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    "end": 7.58,
    "text": "Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert vom Zurich Film Festival, vom twenty-fünfzehnten September bis fünften Oktober in Zürich."
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    "text": "Anfang"
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    "text": "dieses Jahres kam der chinesische KI-Chat-Pod auf den Markt und hat die ganze Welt überrascht."
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    "text": "Auf Platz eins der Download-Charts, Aktien von US-Tech-Firmen brachen gleich ein."
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    "text": "Philipp, da ging damals eine kleine Schockwelle durch Silikenwelle."
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    "text": "Ja, natürlich."
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    "text": "Ich würde da eher von einer großen Schockwelle sprechen, denn alle waren überrascht, wie gut dieser chinesische Chatbot war."
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    "text": "Er war fast so gut, wie die Modelle von OpenAI oder Meta."
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    "text": "Und amerikanische Experten fragen sich dann natürlich, wie hat Diepsig das geschafft?"
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    "text": "Und eine mögliche Antwort war, Diepsig war nur so gut, weil es Hochleistungsships aus den USA benutzt."
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    "text": "Und die sind eigentlich verboten."
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    "text": "Die USA verhindert seit drei Jahren, dass ihre modernsten KI-Cheaps nach China gelangen."
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    "text": "Und weil sie eben nicht auf legalem Wege nach China gelangen können, werden sie geschmuggelt."
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    "text": "Die USA wollen mit Exportverboten von Chips verhindern, dass China technologisch aufholt."
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    "text": "Wie China es schafft, die Chips aus den USA zu schmuggeln und was das für den KI-Wettbewerb zwischen den beiden Großmärkten bedeutet, erklärt Tech-Redaktor Philipp Wolf."
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    "text": "Ich bin an den Landen."
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    "text": "Philipp, wenn wir also von diesen Hochleistungschips reden, das sind die kleinen Dinge vielleicht so groß wie mein Fingernagel, die in jedem Handy und in jedem Laptop sind."
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    "text": "Ja, da muss ich deine Erwartungen vielleicht... ein bisschen korrigieren."
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    "text": "Es sind KI-Chips, aber wir sprechen hier von KI-Chips, die in Prozessoren verbaut sind und die sind dann etwas so gross wie ein Laptop und etwas doppelt so schwerer."
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    "text": "Aber die werden gebraucht für die KI?"
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    "text": "Ja genau, die werden dazu benutzt, um eben Sprachmodelle wie ChatGPT zu trainieren oder um militärische Anwendungen, beispielsweise für Waffensysteme zu trainieren oder entwickeln."
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    "text": "Und da haben sowohl die USA und China natürlich ein großes Interesse."
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    "text": "Denn wie immer, wenn es um Technologie geht, gilt je leistungsfähiger, je schneller, desto besser."
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    "text": "Und die besten Chips kommen derzeit von der amerikanischen Firma Invidia."
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    "text": "Und diese Chips dürfen also nicht mehr nach China exportiert werden."
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    "text": "Da hat also die USA ein Riegel vorgeschoben."
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    "text": "Seit längerem verfolgt die USA die Strategie, den technologischen Fortschritt Chinas auszubremsen."
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    "text": "Und der damalige US-Präsident Joe Biden führte, zwanzig, zwanzig, Exportkontrollen ein, die verhindern sollten, dass modernste in Videarchips nach China gelangen."
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    "text": "modernste, das heißt... Es gibt verschiedene?"
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    "text": "Ja, es gibt verschiedene."
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    "text": "auch ein Chip Age-Twenty, das heißt er ist momentan legal in China erhältlich, aber der ist deutlich schwächer als die Chips, die beispielsweise von Meta und Open Air genutzt werden."
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    "text": "Und genau diese leistungsstarken Chips, die China nicht kriegen kann, will China unbedingt."
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    "text": "Es gibt zum einen den ganz einfachen Weg, wo chinesische Studenten zum Beispiel das große Geschäft gewidert haben und dann einfach einzelne Prozessoren, die wie gesagt so groß wie ein Laptop, etwa doppelt so schwer, den in ihr Gepäck packen und dann damit nach China fliegen."
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    "text": "Also chinesische Studenten, die in den USA studieren, packen da dann einen verboten Prozessor ein?"
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    "text": "Genau, die packen da ihre Jeans, ihre Unterhosen, ihre T-Shirts und ein, zwei Prozessoren."
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    "text": "gehen zum Flughafen, geben diesen Koffer ganz normal auf, fliegen nach China, nehmen da ihren Koffer wieder entgegen und haben so zwei Prozessoren geschmuggelt."
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    "text": "Ja, aber für das untrainierte Auge sehen diese Prozessoren, die in China verboten sind, einfach aus Elektronik und nur geschulte Beamte können verbotene Prozessoren von erlaubten Prozessoren unterscheiden."
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    "text": "Im größeren Stil passiert dieser Schmuggel über Scheinfirmen."
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    "text": "Da gab es gerade kürzlich eine Anklage in den USA."
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    "text": "Da wurden zwei in den USA wohnhafte Chinesen angeklagt, dass sie eine Scheinfirma gegründet haben, kurz nachdem die Amerikaner und den Export von Hochleistungsschip verboten haben."
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    "text": "Und über diese Scheinfirma haben sie dann diese verbotenen Chips nach China exportiert."
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    "text": "Da sind die Details noch nicht öffentlich, aber man kann davon ausgehen, dass die natürlich im größeren Stil geschmuggelt haben."
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    "text": "Und wer im größeren Stil schmuggeln will, macht das nicht per Flugzeug, per Handgepäck oder Koffer, sondern per Schiffskontainer."
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    "text": "Diese Prozessoren, ganze Gestell davon, mehr Reduzen, die sind dann etwas so groß wie ein großer Koffer, etwa hundertfünfzig Kilo schwer, die sind verpackt und dann drumherum noch Karton, also sehen aus wie ein normales großes Postpaket."
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    "text": "Da wird dann irgendwie deklariert, dass das ganz normale legale Elektronik sei, dass es Tee sei oder Spielzeug."
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    "text": "Das ist einfach falsch deklariert."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Sie hat falsch deklariert."
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    "text": "Und dann wählt man einen Zielhafen in Südostasien aus, wo sehr viel ... umgeschlagen wird, damit das Risiko einer Kontrolle, einer Stichprobe klein bleibt."
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    "text": "Da könnte zum Beispiel ein Hafen sein in Malaysia, in Thailand oder in Singapur."
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    "text": "Aber die USA wird ja wohl kontrollieren wollen, ob jetzt illegale Ware das Land verlässt."
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    "text": "Ja, wollen und tun sind zwei Dinge."
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    "end": 413.0,
    "text": "Ich gehe davon aus, dass da noch Stichproben gemacht werden können, weil halt so extrem viel wahre die USA täglich verlässt."
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    "start": 413.88,
    "end": 423.3,
    "text": "Und dasselbe Problem hat man dann auch, wenn die USA kontrollieren wollen, ob Nvidia-Cheeps tatsächlich nur an legalen Orten landen und nicht in China."
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    "start": 423.64,
    "end": 433.62,
    "text": "Weil in den USA ist das Bureau of Industry and Security dafür zuständig zu überwachen, dass diese Verbote eingehalten werden."
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  {
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    "end": 446.6,
    "text": "zu überwachen, dass in Südostasien, dort wo eben genau diese Häfen sind, keine illegalen Cheaps landen, dafür ist in diesem Büro nur eine einzige Person zuständig."
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  {
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    "end": 448.54,
    "text": "Eine Person für Südostasien?"
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    "text": "Eine"
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    "end": 450.76,
    "text": "Person während der Cheapschmuckel boomt."
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    "text": "Ja gut, bringt wahrscheinlich dann wenig."
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  {
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    "end": 456.14,
    "text": "Bringt wahrscheinlich wenig und das hat auch Trump eingesehen."
  },
  {
    "start": 456.52,
    "end": 468.22,
    "text": "Seine Regierung hat vor ein paar Monaten beim Kongress eine Erhöhung des Budgets, die so... dieser Behörde beantragt, damit mehr als nur eine Person die Exportkontrollen kontrolliert."
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  {
    "start": 501.56,
    "end": 512.159,
    "text": "Diese zwei chinesischen Unternehmer, eben der Fall, der jetzt aufgeflogen ist, die haben seit Jahrzehnte und Zwanzig, diese Scheinfirmen, weiß man, wie viel die nach China geschmuggelt haben?"
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  {
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    "end": 516.86,
    "text": "Man weiß nicht genau, wie viele Prozessoren sie geschmuggelt haben."
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    "end": 524.159,
    "text": "In der Anklage ist von Prozessoren im Wert von Dutzenden Millionen Dollar die Rede."
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  {
    "start": 525.16,
    "end": 537.48,
    "text": "Gleichzeitig gibt es Recherche beispielsweise der Financial Times, die zum Schluss kamen, dass allein zwischen April und Juli Zehntausende Prozessoren im Wert von über einer Milliarde Dollar nach China geschmuggelt wurden."
  },
  {
    "start": 538.4,
    "end": 552.04,
    "text": "Und Experte, mit denen ich gesprochen habe, sagen oder schätzen, dass allein im ganzen Jahr zwanzig, vierundzwanzig etwa hundertvierzigtausend in Videaprozessoren illegal nach China gelangt sind."
  },
  {
    "start": 552.4,
    "end": 556.34,
    "text": "Und das schafft ja dann aber wahrscheinlich eine Scheinfirma alleine nicht, oder?"
  },
  {
    "start": 557.1,
    "end": 560.8,
    "text": "Nein, da muss man davon ausgehen, dass es dutzende solche Firmen gibt."
  },
  {
    "start": 561.62,
    "end": 568.0,
    "text": "Also dutzende Scheinfirmen in den USA, die illegal Chips nach China schmuggeln."
  },
  {
    "start": 568.64,
    "end": 572.12,
    "text": "Und wenn die Chips dann illegal in China angekommen sind, was geschieht mit denen?"
  },
  {
    "start": 572.7,
    "end": 577.8,
    "text": "Ja, dann landen sie auf dem Schwarzmarkt und sie werden beispielsweise auf Social Media beworben."
  },
  {
    "start": 578.4,
    "end": 601.82,
    "text": "Ich habe dann ein bisschen recherchiert und bin auf die chinesische Version von TikTok gegangen und habe einfach mal ein paar ... Namen von verbotenen Chips in den Suchfeld getippt und das geht sekundenschnell, da hat man dann schon Clips vor sich von Accounts, die solche verbotenen Chips verkaufen."
  },
  {
    "start": 603.9,
    "end": 614.54,
    "text": "Ich nehme mal an, dass sich auf dem Schwartmarkt immer gutes Geld verdienen lässt, aber deutlich sagen lässt sich das nicht, weil man weiß auch nicht so genau, wo die Chips am Schluss landen oder die Prozesse."
  },
  {
    "start": 616.4,
    "end": 621.68,
    "text": "Wir am Beginn des Schmuggels stehen auch am Ende kleine Scheinfirmen und Kleinstunternehmen."
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  {
    "start": 622.5,
    "end": 627.02,
    "text": "Und Sie könnten aber am Ende eben da landen, damit die Psyk damit arbeiten kann."
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  {
    "start": 628.04,
    "end": 631.04,
    "text": "Ja, das könnte sein, aber Belege gibt es dafür bisher nicht."
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  {
    "start": 631.12,
    "end": 631.38,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 631.78,
    "end": 634.56,
    "text": "Und welche Rolle spielt denn der chinesische Staat bei dem Schmuggel?"
  },
  {
    "start": 634.6,
    "end": 644.38,
    "text": "Also die haben ja ein großes Interesse eigentlich, dass diese Chips... ins Land kommen und damit im KI-Wettstreit mit den USA vielleicht auch eher mithalten zu können."
  },
  {
    "start": 644.72,
    "end": 654.82,
    "text": "Also bisher gibt es keine Belege, dass der chinesische Staat diesen Schmuggel aktiv fördert, aber man kann davon ausgehen, dass er ihn einfach akzeptiert und weggeschaut."
  },
  {
    "start": 655.86,
    "end": 660.8,
    "text": "Ich gehe nicht davon aus, dass er etwas gegen diesen Chip-Schwarzmarkt unternimmt."
  },
  {
    "start": 661.32,
    "end": 680.4,
    "text": "Ein Problem wäre es dann eh auch für große KI-Firmen wie Alibaba oder Huawei, Denn wenn diese Firmen verbotene Cheaps nutzen würden und das würde dann publik, dann wäre es wahrscheinlich, dass die US-Regierung noch weitere Maßnahmen gegen diese Firmen einleiten würde."
  },
  {
    "start": 680.78,
    "end": 684.48,
    "text": "Also die Sanktionen kämen dann nicht vom eigenen Land, sondern vom Ausland."
  },
  {
    "start": 684.82,
    "end": 685.1,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 685.38,
    "end": 689.52,
    "text": "Was haben denn diese geschmuggelten KI-Chips jetzt für einen Einfluss auf den Wettstreit?"
  },
  {
    "start": 689.58,
    "end": 693.12,
    "text": "Also reicht es damit China zu den USA aufholen kann?"
  },
  {
    "start": 694.14,
    "end": 696.38,
    "text": "Ich würde das mal von zwei Seiten betrachten."
  },
  {
    "start": 697.08,
    "end": 710.86,
    "text": "Einerseits sagen Experten, dass diese Hundertvierzigtausend Nvidia-Prozessoren, die da geschmuggelt werden pro Jahr, dass die für China selbst wichtiger sind als die Chips, die in China produziert werden."
  },
  {
    "start": 711.12,
    "end": 715.44,
    "text": "Weil die amerikanischen Chips halt immer noch viel besser sind als die chinesischen."
  },
  {
    "start": 716.32,
    "end": 721.74,
    "text": "Aber wenn man sich die Menge anschaut, dann muss man sagen, Hundertvierzigtausend Prozessoren sind nicht so viel."
  },
  {
    "start": 722.42,
    "end": 747.32,
    "text": "Würde man die alle an den gleichen Ort verbrauchten und auch einen einzigen Supercomputer damit bauen, dann wäre dieser eine Supercomputer immer noch deutlich leistungsschwecher als beispielsweise der Supercomputer von Elon Musk's XAI, weil schon alleine in Musk's Supercomputer befinden sich zweihunderttausend Prozessoren."
  },
  {
    "start": 748.06,
    "end": 759.46,
    "text": "Und da muss man sich noch bewusst sein, Musk's Firma ist noch eine von zahlreichen KI-Firm in den USA, die Zugang haben zu Zehntausenden von modernstem Prozessoren."
  },
  {
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    "end": 765.68,
    "text": "Also das heißt, die USA wird im Tech-Wettkampf eigentlich weiterhin die Nase vorn haben, trotz des Schmuggels?"
  },
  {
    "start": 766.34,
    "end": 767.86,
    "text": "Ja, das würde ich sagen."
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    "end": 776.96,
    "text": "Denn solange China nicht selber Hochleistungsscheeps herstellen kann, die in Videokonkurrenz machen, werden sie im Hintertreffen bleiben."
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    "text": "Und wie lange wird das dauern?"
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    "text": "Das wird sehr lange dauern, weil China produziert viel zu wenige Chips."
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    "text": "Das hat auch damit zu tun, dass die USA China diese Maschinen vorenthält."
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    "text": "Dann sind die Chips, die China überhaupt produzieren kann, immer noch deutlich schlechter als die amerikanischen."
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  {
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    "end": 803.28,
    "text": "Und die USA werden auch in den nächsten Jahren noch alles daran setzen, China's technologischen Fortschritt auszubremsen."
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    "end": 810.26,
    "text": "Und da wahrscheinlich auch weiterhin versuchen, den Schmuckl zu verhindern."
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    "text": "Ja, davon kann man ausgehen."
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    "text": "Vielen Dank, Philip, für den Besuch bei uns."
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    "text": "Wer dieses Thema noch ein bisschen vertiefen will, sei es jetzt auf der Techebene oder der geopolitischen Ebene, dem empfehlen wir ein Probe-Abo."
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