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    "text": "NZZ."
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    "text": "Akzent."
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    "text": "Oktober, twenty-fünfundzwanzig – ein unbekanter Ort in der Ukraine wahrscheinlich im Schwarzen Meer."
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    "text": "Ein kleines Boot setzt langsam"
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    "text": "zurück."
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    "text": "Es ist schwarzgrau gestrichen so im Kamouflastil und an der Seite steht sein Name Sea Baby."
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    "text": "Die Sea Baby ist nicht irgendein Boot das hier gerade den Medien vorgestellt wird."
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    "text": "Das macht dieser Brigade-General"
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    "text": "sehr deutlich."
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    "text": "Das Boot hat nämlich einen neunhundertvierzig Kilogramm schweren Sprengkopf an Bord und schon wirkt der Name Sea Baby gar nicht mehr niedlich."
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    "text": "Marco, was ist dieses Boot genau?"
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    "end": 62.199,
    "text": "Der verniedlichende Name Sea-Baby ist eigentlich ein ziemlich gefährliches Waffensystem."
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    "text": "Der Ukraine, ein damals sehr neues Waffesystem nämlich eine von verschiedenen Seedrohnen die das ukrainische Militär und der ukrainischen Geheimdienst entwickelt haben."
  },
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    "end": 86.54,
    "text": "Dieses Boot ist ein schwimmendes Gerät dass unbemannt ist teilweise autonom oder sogar ganz autonom fahren kann."
  },
  {
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    "end": 98.4,
    "text": "In dem Fall wird es ferngesteuert, aus einer Kommandozentrale oder aber auch von Soldaten die irgendwo anders sitzen – teilweise sogar mit KI gesteuert."
  },
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    "end": 116.36,
    "text": "Im Fall der Sea-Baby war es das Ziel und das ist bis heute dass die Ocarina den Feind also Russland angreifen können Und damit haben die Ukraine im Prinzip einen weiteren Schritt bei der Autonomisierung des Kiges getan."
  },
  {
    "start": 117.06,
    "end": 128.9,
    "text": "Sie haben in den vergangenen Jahren ja schon die Flugdrohnen massiv weiterentwickelt und nun sind sie mit Drohnen auch auf der See aktiv, sehr erfolgreich dabei!"
  },
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    "end": 134.64,
    "text": "Kleine, unbemannte Boote statt riesiger Kriegsschiffe."
  },
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    "end": 136.959,
    "text": "Wie seht Ron den Krieg verändern?"
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    "end": 141.64,
    "text": "Das beobachtet für uns Marco Seliger Redaktor für Sicherheits- und Verteidigungspolitik."
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    "end": 143.0,
    "text": "Ich bin Sarah Ziegler."
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    "end": 157.6,
    "text": "Es kursieren Jede Menge Videos von solchen ukrainischen See-Drohnen im Netz, die sind meist genauso wie hier mit so richtig dramatischer Musik unterlegt."
  },
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    "end": 171.359,
    "text": "Und in diesem Video zum Beispiel sieht man aus der Perspektive dieser vergleichsweise kleinen Drohne, wie sie über die Wellen reitet und dabei auf einen riesigen Tanker der russischen Schattenflotte zuraste."
  },
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    "end": 178.72,
    "text": "Dann sieht man nur noch Explosionen und Feuerfeuerfeuer."
  },
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    "start": 179.5,
    "end": 183.959,
    "text": "Was können diese kleinen Angriffseedrohnen tatsächlich ausrichten,"
  },
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    "text": "Marco?"
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    "end": 189.04,
    "text": "Ja das hat man bereits vor den ukrainischen Entwicklungen gesehen."
  },
  {
    "start": 189.179,
    "end": 198.7,
    "text": "Es gibt bereits bei den Tierebellen im Jemen Entwicklungen die dazu führten dass unbemannte Seedronensaudische Kriegsschiffe angreifen konnten."
  },
  {
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    "end": 225.84,
    "text": "Das heißt man hat ein relativ kleines auch kostengünstig hergestelltes Boot auf dem keine Menschen mehr sind dass gegen ein im Falle eines Tankhauses natürlich riesiges Schiff gesteuert werden kann, ohne das es frühzeitig erkannt werden kann und ohne dass es wirklich abgewährt werden kann zumindest von einem Tankschiff aus weil die in der Regel unbewaffnet sind."
  },
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    "end": 239.22,
    "text": "Und wenn sich an solches Boot in den Rumpf eines Frachtschiffes bohrt und dabei explodiert dann kann es dabei die Außenhülle dieses Schiffes massiv beschädigen."
  },
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    "end": 261.54,
    "text": "Ich will nicht sagen, dass ein solcher Drohnenangriff direkt dazu führt das das Schiff sinkt aber es kann einen erheblichen Effekt erzielen indem es beispielsweise das Schifff in eine Schieflage bringt und in der Folge Feuer ausbricht und möglicherweise das Schiffs verlassen werden muss und das ist sogar sinkt."
  },
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    "end": 274.34,
    "text": "In der Ukraine gibt es inzwischen eine ganze Flotte verschiedener Modelle von Überseedrohnen, verschiedene Größen und verschiedene Fähigkeiten die diese Boote haben."
  },
  {
    "start": 275.12,
    "end": 280.62,
    "text": "Dann lass uns das mal auseinander nehmen weil beim Wort Drohne haben ja viele wahrscheinlich wirklich so ein kleines Fluggerät im Kopf."
  },
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    "end": 284.08,
    "text": "jetzt sind wir aber eben auf dem Wasser schon von Booten geredet."
  },
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    "end": 287.98,
    "text": "kannst du mal beschreiben was für unterschiedliche Drohnen es gibt?"
  },
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    "text": "Und wie die aussehen?"
  },
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    "end": 299.84,
    "text": "Ja, man kann die sich in der Regel vorstellen wie die Größe eines kleinen Ruderbootes bis hin zur Größe des durchaus Fisch-Trawlers."
  },
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    "end": 312.58,
    "text": "Also da reden wir von Größen von drei bis sieben Meter bei kleinen Überwasserdrohnen bis hin zu dreißigvierzig Meter Länge bei großen Überwasserdronen."
  },
  {
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    "end": 324.98,
    "text": "Also da haben wir dann beispielsweise die Sea Baby, die mit einer Menge Sprengstoff ausgerüstet ist wie eine Art Seetorpedo aber über Wasser."
  },
  {
    "start": 325.94,
    "end": 333.36,
    "text": "Solche Boote sind inzwischen zunehmend nicht mehr ferngesteuert sondern autonom."
  },
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    "end": 339.6,
    "text": "Das heißt, eine Software sagt ihnen wohin sie fahren sollen und wie ihr Ziel aussieht."
  },
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    "end": 344.74,
    "text": "Die sind aber jetzt nicht alle nur zum Angreifen gedacht die Drohnen, die die Ukraine hat?"
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    "text": "Richtig!"
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    "end": 357.38,
    "text": "Primär ist es natürlich schon so dass die Ukraine sich als angegriffenes Land verteidigt und Verteidigung bedeutet eben im Militär auch Angriff."
  },
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    "start": 357.8,
    "end": 372.48,
    "text": "das heißt also diese ukrainischen über Wasserdrohnen sind primär Angriffstronen, aber zugleich gibt es natürlich auch Überwasser-Drohnen die eingesetzt werden beispielsweise als Relaisstation auf See."
  },
  {
    "start": 373.06,
    "end": 386.78,
    "text": "Das heißt sie schwimmen dort ohne dass noch ein Mensch an Borde ist und vermitteln quasi Funkmeldungen an weiter draußen operierende Drohnen sowohl über Wasser."
  },
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    "start": 389.44,
    "end": 393.68,
    "text": "Und dann gibt es natürlich auch noch Überwasserdronen, die für ganz klassische Zwecke sind."
  },
  {
    "start": 394.22,
    "end": 404.98,
    "text": "Sie dienen der Überwachung einer Küste zum Beispiel oder auch von Infrastruktur, die ganz wichtig ist beispielsweise Unterseekabel oder aber auch Ölplattformen."
  },
  {
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    "end": 410.36,
    "text": "Sie können aber auch zur Rettung von Schiffbrüchigen eingesetzt werden."
  },
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    "end": 412.32,
    "text": "Was würdest du sagen?"
  },
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    "end": 418.52,
    "text": "Wie nützlich und erfolgreich ist die Ukraine mit ihrer See-Drohnenflotte."
  },
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    "end": 428.86,
    "text": "Die Überwasserdrohnen der Ukraine sind wieder ein Teil mehr im Arsenal der Ukrainer, um den Angriff Russlands abzuwehren."
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    "text": "Sie sind effektiv."
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    "end": 440.02,
    "text": "sie zeugen einmal mehr vom technologischen Erfindungsreichtum der Ukraine und dass die Ukraine aus der durch den Angriffsbedingten Not wahrhaft eine Tugend machen kann."
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    "end": 443.24,
    "text": "Diese Angriffe sind Nadelstiche gegen die Russen."
  },
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    "end": 445.3,
    "text": "das muss man der Ehrlichkeit halber sagen."
  },
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    "end": 455.7,
    "text": "Sie werden nicht dazu führen, dass Russland den Krieg verliert Aber sie tun weh, genauso wie die Angriffe der Ukraine auf das russische Hinterland mit langstrecken Drohnen."
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    "end": 458.08,
    "text": "Hast du ein Beispiel für so einen Nadelstich?"
  },
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    "end": 475.28,
    "text": "Als Nadel-Stich kann man ja durchaus beschreiben den Angriff einer ukrainischen Drohne über Wasserdrohne, die mit einem Flugabwehrsystem ausgerüstet war gegen ein russisches Kampfzeug über dem Schwarzen Meer."
  },
  {
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    "end": 489.4,
    "text": "Man muss sich das so vorstellen diesem unbemannten Überwasserschiff befindet sich ein Flugabwehrsystem, das ausgelöst wird in dem Moment wo russische Kampfflugzeuge in der Nähe sind."
  },
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    "end": 495.02,
    "text": "Dann startet eine Abfangrakete und zerstört ein russisches Kampfflugzeug."
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    "end": 496.7,
    "text": "Diesen Fall hat es gegeben!"
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    "end": 515.179,
    "text": "Der Abschluss eines russischen Kampflugzeuges durch eine ukrainische Überwasserdrohne hat natürlich auch bei anderen Ländern Aufmerksamkeit erzeugt, denn diese Drohnen sind ein Waffensystem das andere Länder so nicht haben."
  },
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    "text": "Und das weiß die Ukraine inzwischen auch."
  },
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    "end": 525.92,
    "text": "für sie können über Wasserdrohnen eine wichtige Einnahmequelle werden wenn Sie diese Drohn exportiert."
  },
  {
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    "end": 537.66,
    "text": "Andere Länder sind nicht nur an den Dronen selbst interessiert sondern auch daran wie sie gebaut werden Und insofern setzt sich auch hier fort, was die Ukraine bereits bei den Flugdronen zeigt."
  },
  {
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    "end": 545.42,
    "text": "Große Innovationsfähigkeit, großes Interesse im Ausland und vor allem Kooperationsbereitschaft anderer Länder."
  },
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    "text": "Wir sind gleich"
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    "text": "zurück!"
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    "end": 556.54,
    "text": "Was lernt man, wenn man mit einem klapperigen Auto von Deli bis ins Engadin fährt?"
  },
  {
    "start": 557.02,
    "end": 569.5,
    "text": "Am neunundzwanzigsten August nehmen wir sie bei NZZ Live in Zürich mit auf einen Roadtrip mit dem NZZ-Korrespondenten Andreas Babst und sprechen mit ihm über seine viermonatige Reise quer über Kontinente."
  },
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    "end": 572.56,
    "text": "Und über Neugier in einer unsicheren Welt!"
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    "end": 577.599,
    "text": "Weitere Informationen zur Veranstaltung sowie Tickets unter nz.ch."
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    "end": 578.699,
    "text": "slash live."
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    "text": "Welche Länder interessieren sich denn neben der Ukraine für diese Seedrohnen?"
  },
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    "text": "Ja, das sind natürlich Länder, die sich auch auf derartige Kriegsszenarien vorbereiten müssen oder wollen und dazu zählen beispielsweise Taiwan- und Japanen."
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    "text": "Die sich zunehmend durch China bedroht sehen."
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    "text": "Aber es gibt auch andere Länder, die schon seit vielen Jahren an über Wasserdronen arbeiten."
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    "end": 627.06,
    "text": "Also entwickeln und testen und teilweise bereits in Dienst gestellt haben oder zu zählen die USA Australien Türkei Deutschland anderen NATO-Staaten aber natürlich auch China und"
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    "text": "Russland.\"."
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    "text": "An ein Beispiel, das liegt noch gar nicht so lange zurück."
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    "text": "es."
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    "text": "Im Iran-Krieg."
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    "end": 656.079,
    "text": "da wurde ja ein amerikanischer Kampffelikopter über der Straße von Hormuz abgeschossen und man weiß ich nicht sicher leben die Piloten noch."
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  },
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    "end": 662.92,
    "text": "Und dann war aber bei der Rettung der Piloten auch eine Seedrohne richtig!"
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    "end": 673.92,
    "text": "Richtig, die amerikanische Navy hatte damals eine Seedrohne also über Wasserdrohne vom Typ Corsair geschickt um die Besatzung zu bergen."
  },
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    "end": 691.66,
    "text": "Warum der Hubschrauber damals abgestürzt war das weiß ich nicht aber die Soldaten lebten konnten also aus dem Hubschaubar abspringen und von der Drohne aufgenommen werden und dann auf den Meer an einen Ort gebracht werden wo sie von einem Helikopter aufgenommen wären konnten."
  },
  {
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    "end": 696.64,
    "text": "Jetzt haben wir Amerika gehabt, die USA als Beispiel."
  },
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    "end": 703.4,
    "text": "Die Ukraine als Beispiel für den Einsatz von Sedronen beides Länder, die aktiv in Kriegen involviert sind."
  },
  {
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    "end": 709.18,
    "text": "Was machen denn aber Länder wie Deutschland aktuell mit solchen Sedron?"
  },
  {
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    "end": 719.64,
    "text": "Nun, Deutschland verfolgt die Entwicklung der Seedrohnen erst mal interessiert und es gibt natürlich auch in der deutschen Marine genauso wie in der NATO insgesamt Überlegungen."
  },
  {
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    "end": 724.64,
    "text": "Wie kann man über Wasserdrohne künftig in die Seestreikräfte einbinden?"
  },
  {
    "start": 725.579,
    "end": 731.3,
    "text": "In Deutschland ist es so, dass derzeit vor allem Unterwasserdrohnen eine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 731.939,
    "end": 734.54,
    "text": "Hier gibt es auch bereits erste Beschaffungen."
  },
  {
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    "end": 743.62,
    "text": "Unterwasserdrohnen können in der deutschen Armee insbesondere eine Funktion erfüllen – nämlich die Aufklärung unter Wasser."
  },
  {
    "start": 744.099,
    "end": 757.14,
    "text": "Da geht es um sogenannte Sonardrohne, die also Töne, Signale, Laute unter Wasser auffangen und analysieren oder weiterleiten können."
  },
  {
    "start": 757.199,
    "end": 779.699,
    "text": "Da geht es also beispielsweise um die Signaturen und Töne von U-Booten, in dem Fall von russischen U-Booten, denn das ist einer der Konflikte, die wir derzeit in den Meeren im Norden erleben sowohl im Atlantik als auch in der Arctic."
  },
  {
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    "end": 791.579,
    "text": "Russische U-boote, die versuchen Atom-Uboothäfen, sich Richtung Atlantik und weiter durchzuschlagen."
  },
  {
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    "end": 797.0,
    "text": "Dafür gibt es beispielsweise Unterwasserseedrohnen die solche Boote aufklären."
  },
  {
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    "end": 804.92,
    "text": "Eine weitere Fähigkeit solcher Unterwasserdrohne ist die Beobachtung dessen was am Meeresboden passiert."
  },
  {
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    "end": 815.92,
    "text": "wir erinnern uns in den vergangenen Jahren hat das wiederholt Anschläge Gasleitungen auf Stromleitung und auf Funk- und Telefonkabel, Internetkabel."
  },
  {
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    "end": 818.939,
    "text": "Auf dem Grund der Ostsee gegeben."
  },
  {
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    "end": 827.36,
    "text": "solche Seeunterwasserdrohnen können dabei helfen solche Attacken frühzeitig zu erkennen und vielleicht sogar zu verhindern."
  },
  {
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    "end": 837.8,
    "text": "Du hast jetzt in deiner Analyse auch schon ein paar Dinge anklingen lassen, die an diesen See-Drohnen deutlich besser sind als in einem bemannten Kriegsschiff zum Beispiel."
  },
  {
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    "end": 845.439,
    "text": "Also die See- Drohne konnte die Männer aus dem amerikanischen Helikopter retten ohne dass dabei weitere Soldaten ihr Leben aufs Spiel gesetzt haben."
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    "end": 850.54,
    "text": "Wahrscheinlich sind diese Drohnen etwas günstiger als so ein richtig großes Kriegsschiff?"
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  },
  {
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    "text": "Ja vor allem ist das eine Preisfrage."
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    "text": "also über Wasserdronen Wenn man eine kleine nimmt, kostet vielleicht bis zu einer Million Euro."
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    "text": "Ein großer über Wasserdronen die auch bewaffnet sind, die kosten bis zu vierzig Millionen Euro."
  },
  {
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    "text": "Das heißt also im Vergleich zu einem Kriegsschiff nehmen wir eine Fregatte, die etwa von achthundert Millionen Euro bis zu eins Komma fünf Milliarden Euro kosten können."
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  {
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    "end": 887.579,
    "text": "Da reden wir von einem Bruchteil der Kosten."
  },
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    "start": 888.64,
    "end": 896.48,
    "text": "Man kann also sehr viel mehr über Wasserdronen für ähnliche Zwecke beschaffen, für den Preis einer einzigen Fregatte."
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    "start": 897.12,
    "end": 902.339,
    "text": "Das ist natürlich schon ein wesentlicher Unterschied zumal in einer Zeit in den Kriegen."
  },
  {
    "start": 902.42,
    "end": 905.06,
    "text": "heute sehen das Masse wiederzählt."
  },
  {
    "start": 905.52,
    "end": 912.38,
    "text": "Das heißt je mehr Waffensysteme, je mehr Munition du hast, desto erfolgsversprechender es."
  },
  {
    "start": 912.459,
    "end": 920.26,
    "text": "das ganze Also mehr Schiffe bedeutet nicht mehr bemannte Schiffe, sondern mehr unbemannte Überwasserdronen."
  },
  {
    "start": 921.76,
    "end": 926.18,
    "text": "Da wo es Vorteile gibt – so ist das nun mal im Leben – gibt's aber in der Regel auch Nachteile?"
  },
  {
    "start": 926.78,
    "end": 931.719,
    "text": "Was sind die bei diesen Seedrohnen im Vergleich zu einer bemannten Kriegsführung aufs"
  },
  {
    "start": 932.64,
    "end": 932.699,
    "text": "See?"
  },
  {
    "start": 932.74,
    "end": 944.199,
    "text": "Wir haben ähnliche Risiken wie bei Flugdrohnen oder bei anderen unbemannten Ferngesteuerten oder aber auch inzwischen autonom agierenden Systeme im Militär."
  },
  {
    "start": 944.74,
    "end": 960.92,
    "text": "Der Mensch sitzt vielleicht noch am Ende der ganzen Leitung und kann den Einsatz vielleicht noch steuern, aber auch irgendwann werden wir KI-Systeme sehen die solche Überwasserdrohnen steueren werden."
  },
  {
    "start": 961.98,
    "end": 965.819,
    "text": "Und dann entzieht sich das der Kontrolle des Menschen weitestgehend."
  },
  {
    "start": 966.28,
    "end": 968.48,
    "text": "Das ist sicherlich eines der entscheidenden Risiken."
  },
  {
    "start": 969.459,
    "end": 971.319,
    "text": "Aber der Trend geht dahin."
  },
  {
    "start": 972.24,
    "end": 977.079,
    "text": "Man kann sich gegen den Trend kaum stemmen, denn die halbe Welt geht ihn mit."
  },
  {
    "start": 985.66,
    "end": 986.98,
    "text": "Vielen Dank für deine Analyse!"
  },
  {
    "start": 987.599,
    "end": 988.26,
    "text": "Ja sehr gerne!"
  },
  {
    "start": 993.699,
    "end": 998.48,
    "text": "In Markus Artikel zu diesen Seedrohnen da findet ihr übrigens auch eine Liste von Modellen."
  },
  {
    "start": 998.939,
    "end": 1003.68,
    "text": "falls Ihr so richtig tief ins Thema einsteigen wollt verlinke ich Euch natürlich in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 1004.199,
    "end": 1005.38,
    "text": "Das war NZZ-Aktzent."
  },
  {
    "start": 1005.699,
    "end": 1008.14,
    "text": "Ich bin Sarah Ziegler Macht's gut."
  }
]