[ { "start": 0.14, "end": 3.0, "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von xBionic." }, { "start": 3.36, "end": 9.14, "text": "Offizielle Ausrüster von Swisky und Sport-Eighersteller für Wintersport, Trailrunning und Cycling." }, { "start": 10.76, "end": 11.78, "text": "NZZ-Aktzent." }, { "start": 21.86, "end": 24.58, "text": "Manchmal habe ich so einen Nachmittagsloch." }, { "start": 25.84, "end": 33.02, "text": "Dann renne ich leicht unterzuckert vom Büro runter in den Supermarkt in die nächste Mikrophiliale und hol mir dort eine Tafelschokolade." }, { "start": 34.08, "end": 38.24, "text": "Ehrlich gesagt ist das meistens immer die gleiche, nämlich mit Karamell und Meersalz." }, { "start": 39.26, "end": 40.58, "text": "Tja, und dann Bäm." }, { "start": 41.22, "end": 43.38, "text": "Letzte Woche war keine einzige Tafel mehr da." }, { "start": 43.94, "end": 46.9, "text": "Bei allen Schokoladen von Lind hieß es Lieferunterbruch." }, { "start": 47.94, "end": 50.92, "text": "Matthias, du bist Wirtschaftsredaktor hier bei uns bei der NCZ." }, { "start": 51.96, "end": 53.64, "text": "Was ist da los bei den Lindschokoladen?" }, { "start": 54.7, "end": 60.88, "text": "Ja, es geht darum, dass die MIGA derzeit in Preisverhandlungen steht mit Lind und Sprüngli, dem Hersteller." }, { "start": 61.78, "end": 64.099, "text": "Und die beiden Seiten können sich nicht einigen." }, { "start": 64.36, "end": 69.54, "text": "Darum hat die Mikro vorübergehend die meisten Lindprodukte aus den Regalen genommen." }, { "start": 69.9, "end": 72.32, "text": "Okay, das klingt jetzt ein bisschen drastisch." }, { "start": 73.0, "end": 83.18, "text": "Ja, die Preisverhandlungen im Detailhandel sind oft sehr hart und da gehört es auch dazu, dass manchmal Produkte vorübergehend aus den Regalen genommen werden." }, { "start": 83.7, "end": 87.46, "text": "Aber in diesem Fall geht es auch ein bisschen um was Grundsätzlicheres." }, { "start": 88.4, "end": 103.16, "text": "Es ist nämlich so, dass Schokolade oder Präzise, dass Kakaobohnen in den letzten eineinhalb Jahren so teuer geworden sind, dass man eigentlich sagen muss, Schokolade ist ein bisschen zu einem Luxusprodukt geworden." }, { "start": 108.04, "end": 110.9, "text": "Kakaobohnen waren dieses Jahr so teuer wie noch nie." }, { "start": 111.44, "end": 117.64, "text": "Wie es dazu gekommen ist und ob es überhaupt Alternativen zum Kakao gibt, das erklärt Wirtschaftsredakteur Mathias Benz." }, { "start": 118.52, "end": 119.48, "text": "Ich bin Alice Grosjean." }, { "start": 122.16, "end": 126.08, "text": "Der Schokoladenpreis steigt also, weil auch der Kakao teurer wird." }, { "start": 126.94, "end": 129.86, "text": "Matthias, kannst du uns das kurz mit ein paar Zahlen erläutern?" }, { "start": 130.52, "end": 131.1, "text": "Ja, gerne." }, { "start": 131.64, "end": 141.36, "text": "Die Kakaobohnen werden an globalen Rohstoffbörsen gehandelt, zum Beispiel an der Intercontinental Exchange in London oder an der NYMEX in New York." }, { "start": 142.96, "end": 157.6, "text": "Da ist es passiert, dass Anfang den Preis für die Tonne Kakao-Bohnen wirklich in der kürzester Zeit sehr stark gestiegen ist, von rund viertausend Dollar auf zeitweise zwölftausend Dollar." }, { "start": 158.12, "end": 160.48, "text": "Also eine Verdreifachung, warum?" }, { "start": 161.72, "end": 169.42, "text": "Der Hauptgrund waren schlechte Ernten in Westafrika, in den beiden Hauptanbau-Ländern Gotiva und Ghana." }, { "start": 170.06, "end": 173.86, "text": "Da ist einiges zusammengekommen, Ende der Jahre." }, { "start": 174.14, "end": 177.2, "text": "Es gab in diesem Jahr ziemlich extreme Wetterbedingungen." }, { "start": 178.08, "end": 182.0, "text": "Einerseits lange Trockenheit, aber dann wieder sehr starke Regenfälle." }, { "start": 182.82, "end": 192.28, "text": "Und diese Regenfälle haben auch dazu geführt, dass viele dieser Kakaobäume von Krankheiten befallen wurden, von Pilzkrankheiten." }, { "start": 192.88, "end": 198.7, "text": "Und da bleibt dann jeweils nichts anderes übrig, als diese Bäume zu fällen und neue zu pflanzen." }, { "start": 199.26, "end": 205.76, "text": "Und insgesamt hat das dazu geführt, dass eben dieses Angebot an Kakaobau einen ziemlich stark zurückgegangen ist." }, { "start": 206.7, "end": 211.66, "text": "Und das merkt man dann tatsächlich auch bis hier vor meiner Nase bis direkt ins Supermarktregal." }, { "start": 212.54, "end": 216.6, "text": "Ja, das hat ein bisschen gedauert, aber man merkt das jetzt schon sehr stark." }, { "start": 216.88, "end": 231.02, "text": "Ein Beispiel ist eine Tafel Lind Excellent, siebzig Prozent Kakao, eine dunkle Schokolade, die hat vor anderthalb Jahren, also Anfang Vierundzwanzig, bei der Mega noch drei Franken Fünfzehn gekostet." }, { "start": 231.74, "end": 233.9, "text": "Jetzt kostet sie vier Franken Achtzig." }, { "start": 234.38, "end": 237.4, "text": "Das heißt, sie hat sich um mehr als Fünfzig Prozent verteuert." }, { "start": 238.16, "end": 246.52, "text": "Das ist... Bis in ein Extrembeispiel, wenn wir zum Beispiel schauen, bei frei der Eigenmarke von MIGRO gibt es ein sehr ähnliches Produkt." }, { "start": 247.16, "end": 250.54, "text": "Das hat sich seit her um zweiunddreißig Prozent verteuert." }, { "start": 251.02, "end": 254.32, "text": "Also eben lind natürlich eine Edelmarke, die ist sowieso schon teuer." }, { "start": 254.9, "end": 261.0, "text": "Trotzdem jetzt bei meiner Lieblingsschokolade, ich habe die bis jetzt immer weiter gekauft, weil ich mir ab und zu einfach etwas gönnen wollte." }, { "start": 261.92, "end": 264.52, "text": "Wie reagieren denn andere Konsumenten auf diese Verteuerung?" }, { "start": 265.26, "end": 273.5, "text": "Ja, klar, viele verzichten natürlich nicht, weil man findet, Schokolade ist ein bisschen der kleine Luxus im Alltag, das will ich mir erkennen." }, { "start": 274.34, "end": 279.46, "text": "Aber wir beobachten dennoch, dass der Konsum insgesamt schon abgenommen hat." }, { "start": 280.28, "end": 288.68, "text": "Bei Lind und Sprüngli beispielsweise ist im ersten halben Jahr, im zweiten Jahr zwanzig, jetzt das Verkaufsvolumen um fünf Prozent zurückgegangen." }, { "start": 288.9, "end": 293.1, "text": "Das war das erste Mal seit der Pandemie, dass das wieder vorgekommen ist." }, { "start": 294.36, "end": 296.88, "text": "Ebenfalls spürt das Barricalebau." }, { "start": 297.06, "end": 299.9, "text": "Das ist der weltgrößte Schokoladenhersteller." }, { "start": 300.0, "end": 301.72, "text": "Viele kennen den Namen nicht." }, { "start": 301.9, "end": 305.96, "text": "Das ist so ein bisschen der heimliche Riese der Schokoladenwelt." }, { "start": 306.56, "end": 307.14, "text": "Was machen die?" }, { "start": 307.24, "end": 309.24, "text": "oder welche Produkte produzieren sie?" }, { "start": 310.02, "end": 312.8, "text": "Ja, die verkaufen nicht direkt an die Konsumenten." }, { "start": 312.9, "end": 314.8, "text": "Darum kennt man den Namen auch nicht." }, { "start": 315.42, "end": 318.44, "text": "Aber die liefern Schokolade an sehr viele Hersteller." }, { "start": 318.84, "end": 321.92, "text": "Beispielsweise ein Nestle oder ein Unilever." }, { "start": 322.36, "end": 329.52, "text": "Da geht es zum Beispiel um den Schokoladenüberzug von Magnum-Glasse oder die Schokolade für Kit-Kat-Riegel." }, { "start": 330.02, "end": 331.88, "text": "Und wie sehen die Zahlen dort aus?" }, { "start": 332.54, "end": 343.18, "text": "Ja, bei Barry Calleba, dem sehr großen Schokoladehersteller, ist das Verkaufsvolumen jetzt auch stark zurückgegangen um sieben Prozent im letzten Geschäftsjahr." }, { "start": 344.02, "end": 347.16, "text": "Und das Unternehmen leidet auch ziemlich stark darunter." }, { "start": 347.38, "end": 350.78, "text": "Zum Beispiel ist der Aktienkurs deshalb auch eingebrochen." }, { "start": 351.18, "end": 356.58, "text": "Zeitweise ist es so stark, dass der Hauptaktionär erwogen hat, das Unternehmen von der Börse zu nehmen." }, { "start": 358.0, "end": 362.16, "text": "Jetzt hast du vorhin gesagt, der Kakao ist so teuer wegen der schlechten Ernte." }, { "start": 362.64, "end": 368.32, "text": "Heißt das dann im Umkehrschluss auch, dass, wenn die nächste Ernte jetzt wieder besser ist, dass dann auch die Preise sinken?" }, { "start": 369.48, "end": 371.82, "text": "So schnell wird es wohl nicht gehen." }, { "start": 372.1, "end": 375.48, "text": "Ich habe kürzlich mit dem Chef von Barry Callebaut gesprochen." }, { "start": 376.44, "end": 381.54, "text": "Er glaubt, dass Schokolade für eine gewisse Zeit zumindest teuer bleibt." }, { "start": 381.82, "end": 393.9, "text": "Er hat auch gesagt, Schokolade ist lange zubilig verkauft worden und hat so begründet, dass Kakao oder Schokolade eben hochwertiges Naturprodukt sei." }, { "start": 394.54, "end": 399.3, "text": "und dass die Bauern auch mehr Geld für ihre Kakaobohnen bekommen sollten." }, { "start": 399.5, "end": 405.2, "text": "Also findet ihr, wir bezahlen jetzt eigentlich nur den angemessenen Preis, den es eigentlich, den Schokolade eigentlich hat?" }, { "start": 405.66, "end": 406.24, "text": "Ja, genau." }, { "start": 406.46, "end": 409.64, "text": "Er findet, das war eigentlich Zeit, dass wir jetzt diese Preise haben." }, { "start": 410.66, "end": 412.84, "text": "Das sagt er jetzt in seiner Rolle als CEO." }, { "start": 413.38, "end": 420.88, "text": "Aber wenn wir jetzt im Laden mehr bezahlen für die Tafelschokolade, kommt denn tatsächlich auch mehr Geld an bei den Kakaobauern?" }, { "start": 421.8, "end": 423.48, "text": "Das kommt ein bisschen drauf an." }, { "start": 423.98, "end": 428.92, "text": "Es wird auch viel Kakao in Lateinamerikan gebaut, beispielsweise in Ecuador." }, { "start": 429.1, "end": 440.4, "text": "Und dort ist es tatsächlich so, dass die Bauern mehr oder weniger den Weltmarktpreis für ihre Produkte bekommen und dort eben dann auch jetzt mehr verdienen mit ihren Produkten." }, { "start": 441.0, "end": 443.24, "text": "Etwas anderes ist es in Westafrika." }, { "start": 443.62, "end": 447.88, "text": "Da sind noch Regierungsbehörden dazwischen geschalten." }, { "start": 448.62, "end": 453.2, "text": "Darum sind da die Preise bis jetzt noch weniger bei den Bauern angekommen." }, { "start": 453.98, "end": 455.82, "text": "Wird das so bleiben mit dem Schokoladenpreis?" }, { "start": 456.34, "end": 463.2, "text": "Man kann da ein bisschen schauen, was an den Märkten erwartet wird, wo ja Kakao-Bohnen gehandelt werden." }, { "start": 463.4, "end": 473.66, "text": "Und da sieht man, dass die Märkte schon davon ausgehen, dass das noch ein bisschen länger jetzt so bleiben wird, dass sich der Preis ein bisschen stabilisiert, aber eben auf einem relativ hohen Niveau." }, { "start": 474.04, "end": 477.88, "text": "Also die Lindschokolade wird weiterhin vier Achtzig kosten, voraussichtlich." }, { "start": 478.32, "end": 481.72, "text": "Da müssen wir schauen, was die Migros rausschlägt in diesen Verhandlungen." }, { "start": 482.38, "end": 490.46, "text": "Aber ich glaube, wir müssen schon davon ausgehen, dass für die nächsten ein, zwei Jahre eine Schokolade ungefähr auf dem jetzigen Preisniveau bleiben wird." }, { "start": 491.32, "end": 493.54, "text": "Aber das hat auch einen interessanten Effekt." }, { "start": 494.36, "end": 500.06, "text": "Die Hersteller schauen jetzt nämlich viel stärker, ob es auch Alternativprodukte für Schokolade gibt." }, { "start": 502.48, "end": 503.28, "text": "Wir sind gleich zurück." }, { "start": 512.419, "end": 515.039, "text": "Es geht nicht um ein Produkt, es geht um das Gefühl." }, { "start": 525.38, "end": 529.34, "text": "Mattias, du hast" }, { "start": 538.54, "end": 544.66, "text": "gesagt, es ist jetzt auch interessant für die Hersteller sich nach Alternativprodukten zu Schokolade mit Kakao umzusehen." }, { "start": 545.54, "end": 547.04, "text": "Was gibt es denn da bis jetzt?" }, { "start": 548.12, "end": 549.62, "text": "Es gibt eigentlich zwei Wege." }, { "start": 549.72, "end": 554.58, "text": "Der eine heißt Compound-Produkte, wie das der Hersteller nennen." }, { "start": 555.48, "end": 557.0, "text": "Das ist der einfache Weg." }, { "start": 557.2, "end": 565.74, "text": "Da wird die Kakaobutter in der Schokolade ersetzt durch günstige Rep-pflanzliche Fette wie Kokos oder Palmöl." }, { "start": 566.18, "end": 567.86, "text": "Also so wie Nutella." }, { "start": 568.58, "end": 577.56, "text": "Genau, Nutella nennt man typischerweise nicht so, ist aber eigentlich ein Beispiel für so ein Compound-Produkt, weil es da eben keine Kakaobutter drin hat." }, { "start": 578.54, "end": 595.64, "text": "Und in diese Richtung versuchen jetzt viele Hersteller zu gehen, dass sie zum Beispiel mit einem Schokoladeüberzug hat, für eine Glasse, dass man dann schaut, okay, können wir da die Kakaobutter auch ersetzen mit anderen Fetten, ohne dass das irgendwie jeden Geschmack beeinträchtigt." }, { "start": 596.06, "end": 597.08, "text": "Und die zweite Methode?" }, { "start": 597.64, "end": 603.9, "text": "Dieser viel radikaler, da versucht man nämlich komplett ohne Kakaobone auszukommen." }, { "start": 604.86, "end": 610.34, "text": "Es gibt jetzt neuerdings Schokoladealternativen, die basieren auf Sonnenblumenkernen." }, { "start": 611.04, "end": 614.42, "text": "Sonnenblumenkernen, die man fermentiert und röstet." }, { "start": 614.74, "end": 621.68, "text": "Und so versucht einen sehr ähnlichen Geschmack und eine sehr ähnliche Textur, wie Schokolade hinzukriegen." }, { "start": 621.82, "end": 624.58, "text": "Ein Beispiel dafür nennt sich Choviva." }, { "start": 624.78, "end": 630.06, "text": "Das ist eine Schokoladenalternative, die von einem deutschen Unternehmen entwickelt wurde." }, { "start": 630.36, "end": 633.26, "text": "Das heißt Planet Arfuz kommt aus Bayern." }, { "start": 634.14, "end": 635.92, "text": "schmeckt das, konntest du das probieren?" }, { "start": 636.56, "end": 639.02, "text": "Man kann das tatsächlich jetzt probieren in der Schweiz." }, { "start": 639.38, "end": 645.58, "text": "Aldi hat nämlich erstmals als großer Detailendler in der Schweiz so ein Produkt in die Läden gebracht." }, { "start": 646.36, "end": 650.16, "text": "Das ist eine Reiswaffe, die mit Schokolade überzogen ist." }, { "start": 650.7, "end": 654.74, "text": "Ich habe das mal probiert und ich fand eigentlich auch, das schmeckt tatsächlich nach Schokolade." }, { "start": 655.78, "end": 660.92, "text": "Also noch ganz etwas Neues, was da auf dem Weg ist, lohnt sich das denn für die Hersteller tatsächlich?" }, { "start": 662.34, "end": 666.46, "text": "Die Hersteller machen sie jetzt natürlich, weil die Kakao-Bohnen so teuer sind." }, { "start": 667.16, "end": 671.26, "text": "Darum ist es attraktiv, sich jetzt diese Alternativprodukte anzuschauen." }, { "start": 671.5, "end": 676.82, "text": "Zu schauen, kann man das noch stärker in den Markt bringen, kommt das bei den Konsumenten an." }, { "start": 677.76, "end": 693.82, "text": "Und ein, glaube ich, starkes Signal, dass das jetzt an Fahrt gewinnt ist, dass Barry Callebaut, dieser weltgrößte Schokoladehersteller, vor kurzem bekannt gegeben hat, dass man eine langfristige Partnerschaft mit dem Hersteller von Joviva eingeht." }, { "start": 694.1, "end": 702.74, "text": "und das deutet schon darauf hin, dass man dem eine Chance geben will und diese Produkte eben viel stärker noch im Massenmarkt etablieren will." }, { "start": 703.42, "end": 709.94, "text": "Matthias, glaubst du, dass diese Entwicklung die Branche, die Schokoladenbranche auch nachhaltig wird prägen oder verändern können?" }, { "start": 711.2, "end": 712.74, "text": "Das Ganze ist noch sehr jung." }, { "start": 713.4, "end": 718.32, "text": "Wir sehen jetzt zum Beispiel in der Schweiz das erste Produkt, das ein bisschen in die Läden kommt." }, { "start": 719.12, "end": 721.04, "text": "Von daher muss man schauen, was da kommt." }, { "start": 721.14, "end": 731.34, "text": "Aber ich glaube, man kann es ein bisschen vergleichen mit den Ersatzprodukten für Milch und für Fleisch, wo es auch während Jahren einen gewissen Boom gegeben hat." }, { "start": 731.64, "end": 736.82, "text": "Und wenn man sich das anschaut, sieht man ja, diese Produkte haben sich etabliert." }, { "start": 737.68, "end": 740.66, "text": "Aber man sieht auch, dieser Boom ist jetzt erstmal ein bisschen vorbei." }, { "start": 740.9, "end": 744.7, "text": "Es ist schwierig, so ganz in den Massenmarkt vorzustoßen." }, { "start": 745.4, "end": 760.44, "text": "Und ich könnte mir vorstellen, dass etwas Ähnliches auch bei der Schokolade passiert, also dass sich diese Ersatzprodukte, dass die eine Anhängerschaft finden werden im Vergleich zu Kakaobohnen, ist es eine eher ökologische Alternative zum Beispiel." }, { "start": 761.2, "end": 775.1, "text": "Und man muss auch sehen, dass der Anbau von Kakaobohnen vielerorts schon immer noch mit großen Problemen verbunden ist, wie Armut unter den Bauern und Kinderarbeit, das hat man bisher nicht beseitigen können." }, { "start": 775.92, "end": 780.24, "text": "Aber ich denke nicht, dass sie die echte Schokolade langfristig ersetzen werden." }, { "start": 787.6, "end": 791.52, "text": "Vielen Dank für deine Einschätzung und danke, was du hier im Studio, lieber Matthias." }, { "start": 791.8, "end": 792.04, "text": "Gerne." }, { "start": 796.74, "end": 801.04, "text": "Warum Schokolade immer teurer wird, das hat uns Wirtschaftsredakteur Matthias Benz erklärt." }, { "start": 801.88, "end": 807.4, "text": "Wenn ihr mehr solcher Wirtschaftsgeschichten hören und auch lesen wollt, dann schaut doch mal vorbei auf nz.ch." }, { "start": 808.3, "end": 810.76, "text": "Den Link zum Probeabot findet ihr in der Folgenbeschreibung." }, { "start": 811.38, "end": 812.94, "text": "Das war's von mir, Alice Roger." }, { "start": 813.48, "end": 814.42, "text": "Bis bald." } ]