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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von der SBB."
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    "text": "Wir chauffieren sie täglich direkt nach Bologna, Mailand und Venedig – dorthin wo die Abende länger sind."
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    "text": "Wenn mich irgendwas stört oder was unbedingt machen muss oder ich was direkt vor mir habe manchmal geht's einfach nicht."
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    "text": "Mit solchen Aussagen können sich viele identifizieren und Social Media ist voll davon!"
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    "text": "Wenn der Leidensdruck aber hoch ist, dann kann eine professionelle Diagnose Betroffenen neue Optionen geben um mit ihrem ADHS umzugehen."
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    "text": "In meiner Kindheit, in der Schulzeit."
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    "text": "Denn eine Diagnose kann dir Türen öffnen zur Psychotherapie-Verhaltenstherapie..."
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    "text": "Die ADHS-Diagnose bringt vielen Menschen Klarheit und auch Therapiemöglichkeiten aber dafür sollte die Diagnase auch passen."
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    "text": "Und Karoline deine Recherche hat da ein bisschen Zweifel gesät."
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    "text": "Ja genau ich habe dazu recherchiert wie eigentlich die ADHS Diagnostik bei Erwachsenen an den universitären psychiatrischen Kliniken in Basel abläuft Und ich habe da mit vier ehemaligen Praktikantinnen und Praktikannten geredet, die auf dieser Abteilung gearbeitet haben."
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    "text": "Die haben mir alle erzählt, dass sie die ADHS-Abklärungen weitgehend alleine gemacht"
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    "text": "Immer mehr Menschen lassen sich auf ADHS abklären – auch die Diagnosen nehmen stark zu!"
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    "text": "Wie unterschiedlich diese Abklärungen gehandhabt werden zeigt eine Recherche von Caroline Edrich meiner Kollegin von der NCZ am Sonntag."
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    "text": "Ich bin Alice Crojon Caroline, das heißt also wer sich in dieser Psychiatrie auf ADHS hat abklären lassen?"
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    "text": "Der hat womöglich nie eine ausgebildete psychologin Psychiater gesehen."
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    "text": "Ja genau es kann sein dass man wirklich nur mit Studenten zu tun hatte in dieser ganzen Abklärungsphase und dann trotzdem eine Diagnose bekommt."
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    "text": "Und da habe ich mich natürlich schon während der Recherche gefragt wie kann das sein?"
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    "text": "Wann hast du denn Das erste Mal davon gehört, dass an dieser Klinik in Basel das da Studenten, Studentinnen diese Abklärungen allein machen müssen."
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    "text": "Das erste mal habe ich davon tatsächlich in meinem Bekanntenkreis gehört."
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    "text": "also eine entfernte Bekannte hat eben genau dieses Praktikum mal gemacht und hat dann davon erzählt wie das ablief und dass sie sich eben recht überfordert davon gefühlt hat, dass die Diagnosen weitgehend alleine machen musste."
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    "text": "Ich hab selber mal Psychologie studiert und konnte mich deshalb da gut reinversetzen wie das ist wenn man eigentlich noch nicht so viel über diese Störungsbilder weiß und dann plötzlich solche Diagnosen stellen muss."
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    "text": "also das wäre für mich sehr überfordernd gewesen und deshalb ja ist mir das irgendwie im Gedächtnis geblieben."
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    "text": "Dass mir das auch Leute erzählen die sich nicht in meinem Bekanntenkreis befinden und ich habe dann insgesamt mit vier Personen gesprochen unter anderem mit Anuk."
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    "text": "Anuk heißt eigentlich anders Und sie ist eine ehemalige Praktikantin der UPK und hat damals im Master Psychologie studiert."
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    "text": "Sie hat mit einem Pensum von fünfzig Prozent gearbeitet, über sechs Monate und das war bei ihr dann so dass sie am Anfang vom Praktikum bei ein paar wenigen Terminen zuschauen konnte, bei ein Paar wenigen Diagnose-Terminen und dann hat sie ihre eigenen Patienten bekommen und in diesem Praktikum hat sich dann insgesamt ungefähr zwanzig Personen auf ADHS abgeklärt."
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    "text": "man muss dazu sagen sie hatten die Möglichkeit in sogenannten Fallbesprechungen die wöchentlich stattfanden ihre allfälligen Unsicherheiten mit ihrer Betreuung zu besprechen."
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    "text": "und Anouk hat mir auch erzählt dass sie der leitenden Psychologin die verantwortlich war für diese Diagnosen und am Schluss auch ihre Unterschrift drunter gesetzt hat Fragen per Mail stellen konnte Aber schlussendlich was ihr die einzige Personen die die Patienten wirklich gesehen hat."
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    "text": "zum Beispiel hat Anuk mir von einer Situation erzählt wo das Elternteil komplett andere Symptome berichtet hat als der Patient selbst Und dann hat sie sich von sich aus dazu entschieden noch ein weiteres Elterenteil zu befragen Und dieses Elternteil hat dann von viel mehr ADHS-Symptomen berichtet als die andere Person."
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    "text": "Sie hat sich zum Beispiel in diesem Fall dafür entschieden, der Person zu glauben, die ADHS in der Kindheit festgestellt hat."
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    "text": "Also sie hatte eigentlich große eigene Interpretationsspielräume, wo sie auch entscheiden musste."
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    "text": "Und da hat mir Anouk erzählt, dass sie im Zweifelsfall eher sich entschieden hat eine Diagnose zu vergeben weil sie sich schlussendlich auch dachte so kann sie die Person jetzt vielleicht monatelang auf diese Abklärung gewartet hat besser helfen als wenn sie sie jetzt wegschickt ohne eine Diagnose."
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    "text": "Ich glaube einerseits kann sicher viel Unsicherheit nehmen und bei Personen, die vielleicht vorher das Gefühl haben ich bin falsch oder warum passe ich nicht so in dieses System."
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    "text": "Dafür braucht zwar die Abklärung von einem Psychiater Aber auch Psychiata."
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    "text": "Dass das oft übernommen wird und eben so eine Diagnosik kann natürlich auch zu einem Nachteilsausgleich an der Uni beim Job führen."
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    "text": "Es ist ja ein standardisierter Prozess mit Fragebögen alle eigentlich gleich."
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    "text": "Aber trotzdem dieses Vorgehen, dass die Praktikantinnen und Praktikaner da in vielen Fällen einfach komplett allein gelassen werden – ist das erlaubt?"
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    "text": "Diese Frage habe ich mir bei der Recherche auch gestellt und hab dann mit einem Rechtsexperten gesprochen."
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    "text": "Und der hat mir gesagt, dass diese leitende Psychologin, die Verantwortung hatte für die Diagnosen grundsätzlich eine Sorgfaltspflicht hat."
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    "text": "dieser leitenden Psychologin wirklich nachweisen könnte, dass sie den Bericht, den zum Beispiel Anouk verfasst hat nicht durchgelesen hat und wirklich nur ihre Unterschrift unter diese Diagnose gesetzt hat."
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    "text": "Aber genau das ist eben extrem schwierig nachzuweisen."
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    "text": "Es kann niemand genau wissen ob diese Person wirklich den Berricht gar nicht durch gelesen hat oder überflogen hat oder genau durchgelesen hat, dass es eben schwer zu sagen."
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    "text": "Also das der rechtliche Aspekt?"
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    "text": "Und dann aus... medizinischer Sicht, also ich finde das auch ein bisschen unverantwortlich."
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    "text": "Ja aus fachlicher Perspektive gab es da ganz klare Kritik, also es wurde unter anderem kritisiert dass eben gerade diese standardisierten Fragebögen Einfach sehr viel Interpretationsspielraum offen lassen."
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    "text": "Zum Beispiel bei der Frage, was heißt jetzt?"
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    "text": "Die Person saß oft unruhig auf einem Stuhl ab wann ist oft klinisch relevant?"
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    "text": "und genau dafür braucht es eben klinische Expertise die Praktikantinnen und Praktikannten nicht haben."
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    "text": "Und auch Erfahrung nehme ich an!"
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    "text": "Jetzt haben wir die Situation in der Schweiz, auch in Deutschland und vielen anderen Ländern, dass sich insgesamt immer mehr Menschen auf ADHS abklären lassen."
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    "text": "also zum Beispiel die UPK hat monatelange bis zu einem Jahr lang Wartezeit für diese Abklarungen was natürlich eher dazu führt dass diese Abklärung vielleicht uns aber auch durchgeführt werden oder dass zumindest die Bestrebung da ist, das Verfahren so effizient wie möglich zu gestalten."
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    "end": 764.26,
    "text": "Genau und da sagen eben Experten, dass es dann schon eher zu Fehldiagnosen führen kann was dann natürlich das System noch mehr belastet."
  },
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    "start": 765.14,
    "end": 769.02,
    "text": "Und auch aus Sicht der Betroffenen ist das ja nicht zielführend."
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    "start": 769.06,
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    "text": "also wenn jemand aus Goodwill oder weil es die abklärende Person nicht besser weiß, eine Fehldiagnose bekommt?"
  },
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    "text": "Dass das ja auch nicht in deren Sinn dann."
  },
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    "end": 792.44,
    "text": "Ja also wenn so etwas bekannt wird, wird natürlich auch die Diagnose ADHS ein bisschen entwertet was dann auch dazu führt dass vielleicht Menschen die wirklich ADHS haben nicht mehr so ernst genommen werden was natürlich überhaupt nicht gut ist."
  },
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    "end": 796.54,
    "text": "Also Stichwort ADHS als Mode-Diagnose das sehr oft immer verwendet wird."
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    "text": "Genau"
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    "text": "Du hast jetzt bei Deiner Arbeit vor allem über die Universitätsklinik in Basel recherchiert."
  },
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    "end": 805.04,
    "text": "Was weißt du, wie es vielleicht an anderen Orten aussieht?"
  },
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    "text": "Also ich habe auch bei den Universitätekliniken in Bern und in Zürich nachgefragt und die distanzieren sich ganz klar auf dem Vorgehen und sagen dass sie keine Praktikantinnen und Praktikantern einsetzen für die ARDHS Diagnostik bei Erwachsenen."
  },
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    "end": 824.22,
    "text": "Aber ich habe auch oft ein Record mit vielen Experten und Psychiatern geredet."
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  {
    "start": 824.7,
    "end": 837.58,
    "text": "Und dort hat sich ein bisschen ein anderes Bild ergeben, also da haben mir viele erzählt dass das schon durchaus Usus ist Menschen in Ausbildung und Praktikanten relativ breit einzusetzen für die ADHD Diagnostik."
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    "text": "Was sagt die Universitätsklinik Basel selber dazu?"
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    "text": "Haben sie Stellung genommen?"
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    "text": "Ja, ich habe sie mit den Vorwürfen konfrontiert und Sie haben mir grundsätzlich mal bestätigt das Praktikanten eingesetzt worden für die ADHS Diagnostik."
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    "text": "Und dass diese von Assistenzpsychologen betreut wurden."
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    "end": 862.06,
    "text": "Sie haben auch betont, dass es jetzt mittlerweile eine neue Co-Leitung dieser Abteilung gibt."
  },
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    "text": "Allerdings weiß ich von meinen Quellen, dass die leitende Psychologin um dies geht in Pension gingen im Sommer."
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  {
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    "end": 873.32,
    "text": "Das heißt, der Leitungswechsel dürfte diesen Ursprung haben."
  },
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    "start": 874.52,
    "end": 887.78,
    "text": "Und die UPK hat aber auch betont dass schon vor diesem Leitunswechsel eine neue Ausrichtung in Gang gesetzt wurde und in diesem Rahmen sei die Betreuung der Praktikanten intensiviert worden."
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    "text": "also was jetzt vor allem anders ist laut UPK ist das diese Fallbesprechungen Diese Sitzungen, wo die Praktikanten ihre Unsicherheiten besprechen können."
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    "end": 904.28,
    "text": "Die werden jetzt direkt von den leitenden Psychologinnen geführt und nicht mehr von Personen in Ausbildung."
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    "start": 911.64,
    "end": 913.66,
    "text": "Vielen Dank Caroline für diese Recherche!"
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    "text": "Und warst du hier bei uns im Studio?"
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    "text": "Vielen Dank für die Einladung."
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    "text": "Die Recherchen der NCC am Sonntag hat übrigens mittlerweile dazu geführt dass die UPK Basel eine externe Untersuchung angeordnet hat."
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    "end": 932.68,
    "text": "Das war unser Akzent heute mit Caroline Edrich."
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    "end": 937.54,
    "text": "Morgen gibt es an dieser Stelle wieder eine Folge von NCZ-Aktzent der Samstag."
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    "text": "Aber eine Frau hat auch gesagt, also ich halte ihn für ein Idioten aber ich werde trotzdem viel entstimmen... Unser politischer USA-Korrespondent Christian Weißlog erzählt nach über vier Jahren in Washington DC was er in dieser absolut verrückten Zeit über Amerika gelernt hat Das morgen hier."
  },
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    "start": 955.62,
    "end": 956.62,
    "text": "Mein Name ist Alice Gougeon."
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    "text": "Macht's gut!"
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