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    "end": 10.68,
    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von Tvernbold Reisen, ihre Nummer eins für Veloferien mit E-Bike und E-Mountainbike."
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    "text": "NZZ-Aktzent."
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    "text": "Der Ukraine Oleksiyukov ist auf der Suche nach dem Fuß eines Menschen."
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    "text": "Er sitzt mit Schutzwesten und Helm am Steuer eines alten Pickup-Trucks."
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    "text": "Seine Ladefläche hinten ist verdeckt."
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    "text": "Er fährt durch den Donbass und der Grenze zwischen Donetsk und Kharkiv."
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    "text": "Und du, Katharina, auf der Rückbank fährst mit."
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    "text": "Wir fahren in ein Dorf, gerade an der Grenze zwischen Donetsk und Kharkiv."
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    "text": "Alexi hat einen Anrufverhalten von einem Bauern in diesem Dorf."
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    "text": "Er hat gesagt, hier liegt ein Fuß in meinem Feld."
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    "text": "Willst du den nicht holen können?"
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    "text": "Und ... Der Fuß gehört höchstwahrscheinlich einem Russen, aber Alexi hat sich trotzdem sofort auf den Weg gemacht."
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    "text": "Es ist zwar ein lebensgefährliches Gebiet, aber er kennt die Straße sehr gut, seit seiner Kindheit."
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    "text": "Egal, wo er durchfährt, wer ihn sieht, Ukraine oder Russen, Soldaten erkennen ihn, wenn er kommt und sie wissen, er ist der, der die Toten birgt, und zwar alle."
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    "text": "Ein Team aus Ukrainien sucht in der Donbass-Region nach Kriegstoten, damit sie identifiziert und bestattet werden können."
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    "text": "Dass sie dabei auch nach rossischen Toten suchen, verstehen nicht alle ihre Landsleute."
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    "text": "Das erzählt Reporterin Katarina Braucher."
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    "text": "Ich bin Simon Schaffer."
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    "text": "Katarina, warum erkennen Ihnen die Soldaten von beiden Seiten?"
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    "text": "Auf dem Nummernschild seines Pickups steht die Zahl zweihundert."
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    "text": "Das ist ein Code, der seit der Sowjetunion zeigt, dass hier Tote transportiert werden."
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    "text": "Und das erkennen sowohl die ukrainischen als auch die russischen Streitkräfte sofort."
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    "text": "Und er und sein Team arbeiten aber nicht für die ukrainischen Streitkräfte."
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    "text": "Also er ist Ukraine, aber er arbeitet nicht für die Ukraine."
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    "text": "Nein, er ist ein Freiwilliger."
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    "text": "Er selber, Olexi, der ist dienstuntauglich, er ist auch kein Soldat, obwohl er bewaffnet ist."
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    "text": "Und er hat vor einigen Jahren die Organisation Platzdarm gegründet."
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    "text": "Dieses Wort bedeutet Drückenkopf, apokrainisch."
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    "text": "Seine Organisation wird eigentlich das Spenden finanziert und seinem eigenen Geld."
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    "text": "Und was ist denn das für eine?"
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    "text": "Alex ist vierzig Jahre alt,"
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    "text": "ist ein eher stiller, manchmal abwesend wirkender Mensch, sehr nachdenklich auch."
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    "text": "Er verdient seinen Lebensunterhalt eigentlich mit einem Kampfsportstudio, wo er Training gibt, der war früher ein Teikämpfer, ein erfolgreicher zum Teil auch."
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    "text": "Heute gibt er diese Kampfkunst weiter, an Jugendliche vor allem, aber auch an Soldaten."
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    "text": "Und er hat sein ganzes Leben hier im Donbass verbracht in Slaviansk."
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    "text": "Auch als der Krieg ausgebrochen ist, wollte er mit seiner Frau und den zwei Kindern nicht weg."
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    "text": "bei der Arbeit, ist er eigentlich dienstuntauglich und dürfte das Land auch verlassen."
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    "text": "Aber er hat sich dagegen entschieden und er sagt, er will hier im Donbass leben und irgendwann auch sterben."
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    "text": "Ich habe ihn das auch gefragt und er hat mir dann eine Episode erzählt aus seiner Kindheit."
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    "text": "Sie fuhr mit ihrem Rad durch die Landschaft."
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    "text": "im Frühling, ist er auf ein Feld gestoßen, wo er zuerst dachte, dass das Schnee sei noch auf dem Feld, der noch nicht geschmolzen sei."
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    "text": "Dann hat sein Bruder aber gesagt, schau, das sind Knochen von... Kriegstoten von Gefallenem."
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    "text": "Das waren tatsächlich Überreste von Toten aus dem Zweiten Weltkrieg."
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    "text": "Er hat dort nicht nur Knochen gefunden, sondern auch Überbleibsel von Uniformen, Soldaten der Roten Armee und der Deutschen, die dort gekämpft haben."
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    "text": "Aber andererseits hat er mir dann erzählt, er hat es ihn auch wahnsinnig schockiert, dass er jetzt quasi mit seinen Füßen auf toten Menschen steht, die nie begraben wurden."
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    "text": "Weil er hat sich eigentlich immer vorgestellt, dass Soldaten, wenn sie sterben auf dem Feld, irgendwann dann begraben werden und wie er sagte, Brüderlich Seite an Seite."
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    "text": "Das war so der Punkt, an dem seine Arbeit angefangen hat."
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    "text": "er hat mir das auch so erklärt, dass für ihn ist der Donbass wie ein geschichteter Friedhof."
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    "text": "Also ganz unten sind die Toten des Zweiten Weltkriegs, als sich die Deutschen und die Russen bekämpft haben."
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    "text": "Und dann kommen die von zwei Vierzehn als die russischen Separatisten angefangen haben, die Ukrainer anzugreifen."
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    "text": "weiter oben, oder die oberste Schicht ist quasi von der großen Invasion der Russen, zwanzig, zweiundzwanzig."
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    "text": "Es waren Anfangs, bevor der Konflikt zwischen der Ukraine und Russland, zweitausendundvierzehn, begann, waren es vor allem Knochen, die er gesammelt hat."
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    "text": "Aber ab zweitausendundvierzehn hat er dann auch begonnen, frische Leichen einzusammeln."
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    "text": "Und zwar nicht nur ukrainische, sondern auch Russische."
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    "text": "und er hat mir erzählt, wie er damals noch ganz ohne Ausrüstung unterwegs war, auch nicht viel Wust über die Bergung und Identifizierung von Leichen und hat sich so Schritt für Schritt ein eigenes Wissen angeeignet."
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    "text": "Unterdessen hat er mit mehreren Jahren Erfahrung auch bessere Schutzausrüstung."
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    "text": "Sie tragen alle Handschuhe."
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    "text": "Er ist meistens mit einer Kamera, mit einer GoPro auf dem Kopf unterwegs und dokumentiert die Identifizierung von Leichen."
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    "end": 450.52,
    "text": "Er untersucht die, schaut sich die Todesursache an, versucht Merkmale zu finden, die auf die Identität des Toten hinweisen."
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    "text": "Wie ist der vorgegangen, als ihr unterwegs war, auf der Suche nach diesem Fuß?"
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    "text": "Also das ist eigentlich mitten in der Steppenlandschaft."
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    "text": "Es hat ein offenes Feld, das man aber nicht ohne Weiteres so beschreiten konnte, weil eben die Russen, die dort waren, im Zweiundzwanzig viele Mienen auch hinterlassen haben."
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    "text": "Alexi und sein Mitarbeiter wussten aber ganz genau, wie sie da entlang gehen mussten und sind dann mit ihrer Ausrüstung zu dem Punkt gelaufen neben einer Scheune, die der Bauer dann genannt hat."
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    "text": "Als erstes ist sofort aufgefallen dieser Fuß, wo nur noch ein Knochen aus einem Stiefel ragte."
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    "text": "Und für Alexi war ziemlich schnell klar, dass es sich um einen russischen gefallenen Handel der Hat."
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    "text": "auch anhand der Knochenfragmente, die verstreut waren, hat er sofort auch gesagt, das war wahrscheinlich eine Haubitze, die ihn da getroffen hat."
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    "text": "Den Rest hätten wahrscheinlich Hunde oder vielleicht sogar freilaufende Schweine gefressen."
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    "text": "Wie ein Gerichtsmediziner am Tatort hat er diese gelben Nummern aufgestellt."
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    "text": "und hat dann auf einer Tafel jedes einzelne Fragment vermerkt, wozu es gehört, weil er die Anatomie des Körpers recht gut kennt."
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    "text": "Sie haben dann eine Plane ausgerollt, wo so der Umriss eines Körpers zu sehen ist und haben dort auf die Knochenfragmente auch den Fuß, auch den Stiefel von diesen russischen Toten hingelegt."
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    "text": "weiß eigentlich so schnell, dass das wirklich ein russischer Soldat ist?"
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    "text": "Erstens mal hat er es an der Lage gekannt, weil das ein heftig und kämpftes Gebiet war, wo die Russen zuletzt waren."
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    "text": "Die haben alles zerstört, was sie dort gefunden haben."
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    "text": "Die Bauernhöfe, die ukrainische Runde rum angezündet."
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    "text": "Also er sagt, es kann eigentlich fast nur ein russischer Toter sein, weil eben er ukrainische in dieser Gegend schon viel früher zusammen gesammelt hat."
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    "text": "Also er war schon früher dort unterwegs und war sich sehr sicher."
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    "text": "Es gibt aber auch Merkmale natürlich, die erkennt, Uniformen, Bestandteile, die Stieflauch zum Teil, die ihr halt schon sehr gut kennt."
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    "text": "Du hast das vorhin schon erwähnt, da sind Minen, also da sind manchmal Drohnenangriffe, das war bei euch auch so, beziehungsweise, dass diese Gefahr besteht."
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    "text": "Also sie suchen da ja im offenen Gelände, auch wenn es nicht direkt an der Frontlinie ist, aber das ist schon auch ein sehr gefährlicher Job, den sie da machen."
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    "text": "Ja, das ist sicher ein ziemlich hohes Risiko."
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    "end": 622.24,
    "text": "Er hatte schon ... ... zweiundzwanzig, also sein rechtes Auge verlor."
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    "end": 633.36,
    "text": "Er hatte auch einen Teamkollegen verloren gleichzeitig, der mit ihm im Auto saß, als sie durch ein sehr ähnliches Gebiet in der Gegend fuhren und auf eine Miene geraten sind."
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    "end": 642.16,
    "text": "Und zwei tausend und vierzehn Geritolexi in russische Gefangenschaft während dem Donbass Krieg."
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    "text": "Wir sind gleich zurück."
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    "text": "Velo-Enthusiasten kommen bei Tvernbold ebenso auf Touren wie gemütliche Genussfahrer."
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    "text": "Auf verschiedenen E-Bike-Reisen kurven sie durch Europa und erleben Inseln, Berge und Landschaften auf die bequeme Tour."
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    "end": 670.48,
    "text": "Alle Strecken sind rekogniziert und kompetente Guides, Top-Meatbikes und der Begleitbus von Tvernbold sind immer dabei."
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    "end": 674.32,
    "text": "Tvernbold-Reisen, die Nummer eins für Velo-Reisen mit Schub."
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    "text": "Also er war gefangen."
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    "text": "Was ist da passiert?"
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    "text": "Sie wurden dann auch ins Freie gebracht und es wurde ihnen die Augen verbunden."
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    "text": "Und Olexia hat mitbekommen, wie ... der andere Mitgefangene erschossen wurde."
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    "text": "Da hat man dann eine Szene beschrieben, die es so unglaublich, dass sie aus einem Film stammen könnte."
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    "text": "Doch dann haben sie auf Alexis Handy verschiedene Nummern gefunden von Russen."
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    "text": "Und sie waren dann plötzlich nicht mehr so sicher."
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    "text": "Ist das jetzt ein Verräter oder ist das ein Unterstützer?"
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    "text": "Und sie haben dann ihren Kommandanten angerufen und der hat dann, wie durch ein Wunder gesagt, lasst ihn frei."
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    "text": "Und so kam Olexi dann frei."
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    "text": "Was ich jetzt immer noch nicht verstehe, ist, trotz dieser Erfahrungen, die er gemacht hat, also auch dem, was ihm angetan wurde, trotz den hört er nicht auf mit dieser Arbeit."
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    "text": "Also das war ja im Jahr zwei Tausend vierzehn."
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    "text": "Die Russen haben ihn fast erschossen und so weiter."
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    "text": "Er sammelt trotzdem alle."
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    "text": "Toten zusammen und setzt dafür sein Leben aufs Spiel."
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    "text": "Warum diese tiefe Überzeugung?"
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    "text": "Er wirkt ja getrieben irgendwie auch."
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    "text": "Ja, und das merkt man auch daran, dass er am nächsten Tag schon wieder sein Handy klingelt und ihm jemand erzählt von einem russischen Soldaten, der tot auf der Straße liegt in Richtung Kharkiv."
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    "text": "dass er da nicht zögert und in sein Auto steigt und diesen Russen da bergen will von der Straße."
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    "text": "Und da wird er dann sogar nochmal, gerät er nochmal unter Beschuss, unter ukrainischen Beschuss, weil die Gegend wirklich stark und kämpft war damals."
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    "text": "Er hat eine schwere Hirnerschütterung."
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    "text": "Also dass ihr so viel aufs Spiel setzt für eben auch Rosen?"
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    "text": "Ja, die allermeisten verstehen das nicht oder finden es widersprüchlich, stellen auch ein bisschen in Frage, ob Alexi wirklich für die richtige Seite sich einsetzt, weil... Für viele Ukraine ist es einfach so, dass die Russen sind."
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    "text": "Sie werden auch oft mit Orks verglichen."
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    "text": "Also diese furchtbaren Gestalten aus herr der Ringe."
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    "text": "Aber für Olexi ist es wichtig, auch die Menschlichkeit in Krieg zu wahren und die würdende Toten zu ehren."
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    "text": "Das ist übrigens auch im Sinne der Genfer Konvention, wo nach alle Toten im Krieg bestattet werden müssen, dass alles unternommen werden muss von beiden Parteien, dass es nicht zu Schändung kommt, nicht zu Plünderung, dass alle geborgen und identifiziert werden und dass die Angehörigen auch Gewissheit haben."
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    "text": "Und da sagt auch Olexi, die Seele kann erst nach dem Begräbnis ruhen."
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    "text": "Also jetzt eben an einem Beispiel von dem Mann und den Überresten dieses Mannes, den ihr da gefunden habt."
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    "text": "Zum Teil gibt es kleine geschnitzte Andenken."
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    "text": "Wenn er ukrainische Tote aufsammelt, Soldaten und aber auch Zivilisten, dann bringt er diese an den nächsten Armee-Stützpunkt."
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    "text": "Die russischen Salaten nimmt er mit zum Hauptquartier seiner eigenen Organisation und dann übergibt er auch diese Toten der Armee, der ukrainischen Armee, die dann bei sehr geheimen organisierten Treffen mit den russischen Streitkräften ausgetauscht."
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    "text": "Sie schicken dann zum Beispiel Fotos von ihren Söhnen und sagen bitte, wenn du diesen Mann hier findest, das ist mein Sohn, gib mir Bescheid, schick ihn mir zurück."
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    "text": "Und es ist offenbar so, dass auch in Russland schon bekannt ist, dass es Olexi und seine Organisationen gibt."
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    "text": "die sich ein Soldat zum Beispiel auf den Arm geschrieben hat."
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    "text": "Und die ruft er dann an, die kontaktiert er dann."
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    "text": "Danke, Katharina."
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    "text": "Danke"
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    "text": "Das hat der Akzent mit der Reporterin Katharina Bracher."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal."
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