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    "end": 5.44,
    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von Tferenbold Reisen, ihr Spezialist für Musikreisen der Extraklasse."
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    "text": "Die Bilder von damals waren krass."
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    "text": "Schwarz vermummte Männer mit Gewehren, marschierend, die Soldaten des sogenannten islamischen Staates."
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    "text": "Die Propaganda-Videos zeigten auch Enthauptungen, misshandelte Frauen, Kinder, die kämpfen."
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    "text": "Das war damals in Syrien und im Irak, als der IS an der Macht war."
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    "text": "Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zwischen-Zw."
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    "text": "Ist der IS wieder da?"
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    "text": "Nicht ganz, weil er eigentlich nie wirklich weg war."
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    "text": "Er ist vor allem im Nahen Osten aber auch in Afrika sehr präsent, aber er ist vor allem auch in Europa präsent, weil es nicht nur im letzten Jahr, sondern auch in den Jahren zuvor immer wieder Anschläge oder versuchte Anschläge gegeben hat, die der IS für sich reklamiert hat."
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    "text": "und ob das in Frankreich, in Großbritannien oder in Deutschland war oder anderswo, er war nie ganz weg."
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    "text": "Die Terrororganisation islamischer Staat steht immer noch hinter Anschlägen auf der ganzen Welt."
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    "text": "Wie sich der IS aber verändert hat und welche Gefahr immer noch von ihm ausgeht, darüber spreche ich mit dem Naost-Experten Richard C. Schneider."
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    "text": "Ich bin Alice Grosjean."
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    "text": "Richard, bei diesem Attentat in Australien, das eindeutig auf jüdische Menschen zielte, was weiß man denn da konkret über die tatsächliche Verbindung zum IS?"
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    "text": "Zunächst hat man IS-Flaggen im Auto gefunden von den beiden Attentätern."
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    "text": "Es gibt auch ein Video, wo der Sohn, also der jüngere Attentäter vor einer IS-Flage auch den Koran zitiert hat."
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    "text": "Das hat die australische Polizei gesagt."
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    "text": "Und dann hieß es eben, dass die beiden auf die Philippinen geflogen sind und dort in so eine militärischen Ausbildungslager wahrscheinlich das IS nochmal so ein Training gemacht haben."
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    "text": "Inzwischen hat die australische Polizei gesagt, dass es keine offiziellen Verbindungen zum ES gegeben habe."
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    "text": "Also jetzt ist das plötzlich auch wieder in Frage gestellt, ob sie tatsächlich in so einem Ausbildungslage auf dem Philippinen waren."
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    "text": "Das ist jetzt alles noch mit Fragezeichen versehen."
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    "text": "Aber selbst wenn sie nicht in einem solchen Ausbildungslager gewesen wären, so zeigt es aber doch, dass sie von der Ideologie des IS auf alle Fälle beeinflusst waren und ähnlich wie viele andere Attentäter sie nicht mehr unbedingt vom IS beauftragt werden mussten, sondern dass das die Ideologie selbst ist, die solche Leute inspiriert und damit auch dann zu solchen Attentaten führt."
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    "text": "Das sind Leute, die sich ja im Netz radikalisieren, die auch im Netz Kontakte haben, die beobachten, wie andere Atemtäter vorgegangen sind."
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    "text": "Es gibt ja Islamisten, die ihre Taten live streamen."
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    "text": "Da gibt es sozusagen eine Art von Spinnennetz im Netz, im Netz selber."
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    "text": "Das ist eine Art von Spinnennetz, wo man sich gegenseitig aufpeitscht, sich gegenseitig auch zuschaut und sich auch dadurch unterstützt."
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    "text": "Also es sind nicht mehr irgendwelche einzelnen Menschen, die von einen Tag auf den anderen loslegen, sondern das hat eine gewisse Struktur allerdings ausschließlich im Netz bei diesen Menschen."
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    "text": "Diese physischen Strukturen, die sehr stark waren vom IS, wie viel ist denn davon noch übrig?"
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    "text": "Es gibt natürlich noch Strukturen in Syrien vor allem."
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    "text": "Das ist aber nicht mehr wie zur Zeit des sogenannten Caliphats, wo man ja tatsächlich eine Art von Staatsgebilde hatte, sondern auch da sind es Kämpfer und Führungsfiguren, die in verschiedenen Teilen des Landes."
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    "text": "Aber in vielen anderen Teilen der Welt, wie auch in Afrika oder eben auch in Europa, sind das dann kleine Zellen oder andere Gruppierungen, die sich dem IS verpflichtet fühlen oder IS-nah sind, die zum Teil autonom agieren, aber nicht mehr sozusagen unter einer zentralen Führung, sondern unter einer Art von zentraler Ideologie."
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    "text": "Macht es das für Behörden oder für Geheimdienste auch schwieriger, irgendwie diese Netzwerke zu erkennen oder eben auf diese Menschen überhaupt erst aufmerksam zu werden?"
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    "text": "Ja, das ist natürlich ein riesiges Problem für Geheimdienste und andere Sicherheitsorgane, weil es eben nicht mehr ganz klare Strukturen gibt."
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    "text": "Also wenn man jetzt beispielsweise sagt der Iran oder die Kisbollah."
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    "text": "Da kann man die Wege der Chisbollah und des Iran nachvollziehen, verfolgen."
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    "text": "Da gibt es ganz klare, auch physische Strukturen sozusagen."
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    "text": "Aber bei einer jetzt so dezentralisierten Terrororganisation wie dem IS, der vor allem über seine Ideologie weiterhin wirkt, ist das natürlich sehr, sehr schwierig, Attentäter oder potenzielle Attentäter ausfindig zu machen, weil man die Verbindungen ja gar nicht unbedingt herstellen kann."
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    "text": "Das heißt, dass die Arbeit im Netz, die Recherche im Netz um solchen Leuten aufzuspüren, sehr, sehr komplex und kompliziert geworden ist."
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    "text": "Und trotzdem im Falle dieser Attentäter von Sidney eben, die waren ja kurz davor noch auf den Philippinen in einer Region, die bekannt ist als Hotspot für islamistische Gruppen."
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    "text": "Das heißt, es gibt schon noch Gebiete, wo die physisch auch präsent sind."
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    "text": "und in diesem Fall muss man noch konkret fragen, warum hatten die australischen Sicherheitsbehörden da nicht genauer hingeschaut."
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    "text": "Da ist ganz offensichtlich auch ein Versagen der Sicherheitsbehörden zu verzeichnen, überhaupt keine Frage, entweder wurde das unterschätzt."
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    "text": "Aber das zeigt, dass man in solchen Fällen bei den sogenannten Einzeltätern noch nicht genug hinschaut, nicht genauer kontrolliert, wer, wo sich viradikalisiert im Netz."
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    "text": "Aber natürlich, es gibt eben noch einzelne Strukturen, ganz konkrete Strukturen des IS, die sind halt verteilt."
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    "text": "Die agieren dann wahrscheinlich auch eher... dann lokal und selbstständig, aber sie sind dann doch auch miteinander verbunden über Ideologie und möglicherweise natürlich auch über Kontakte, die sie wiederum haben, aber nicht unbedingt immer zu den Attentätern."
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    "text": "Und diese Überbleibsel an IS-Zellen jetzt außer in den Philippinen, wo gibt es die noch?"
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    "text": "Also die sind natürlich auch noch in Syrien, aber sie sind vor allem mittlerweile in Afrika."
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    "text": "Also ich zähl mal hier so auf die wichtigsten."
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    "text": "Nigeria, Somalia, Mozambique, Burkina Faso, Mali, Mauritania, Chad in Libyen."
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    "end": 505.96,
    "text": "Nur, das muss man eben auch wissen, sind das nicht immer echte... klassische, in Anführungszeichen, IS-Gruppierungen, die da unterwegs sind, sondern es sind oft auch Terrororganisationen, die sich dem IS angeschlossen haben oder ideologisch sich dem IS nahefühlen, die aber dann oft eigene, politische, wie auch militärische, lokale Interessen haben und da verfolgen, ob das Alshababist oder Boko Haram."
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    "text": "die sich aber durchaus dem IS nahe fühlen."
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    "text": "Und insofern ist das oft so eine warbande Struktur zwischen IS und anderen lokalen Jihadisten."
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    "text": "Es gab ja auch gerade vor Weihnachten diesen Fall in Nigeria, wo hunderte von Schulkindern aus einer katholischen Schule entführt wurden von islamistischen Gruppierungen."
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    "end": 531.08,
    "text": "Man hört auch immer wieder den Namen IS in Zusammenhang damit, vor allem von Donald Trump."
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    "text": "Aber eben, man weiß es nicht genau, ob diese Gruppe auch tatsächlich IS-affiliiert ist, oder ist das ein Beispiel dafür?"
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    "end": 562.4,
    "text": "Naja, das ist, sagen wir erst mal so, von der reinen politischen Propagandarbeit im Westen ist es natürlich viel leichter, über den IS zu reden, weil das so ein Begriff ist, der islamische Staat, den sehr, sehr viele kennen und wo man erst einmal auch so sagt, okay, das ist eine der gefährlichsten und wichtigsten und problematischsten, jihadistischen Organisationen, die es gibt."
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    "text": "Wer weiß schon, was al-Shabaab ist, beispielsweise."
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    "text": "Das wissen ja wirklich nur Eingeweite."
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    "end": 580.8,
    "text": "Insofern ist es jetzt alleine auch bei Donald Trump mit der Art und Weise, wie er dann auch immer seine Politik versucht zu untermauern, zu sagen, ja, das ist der IS, das klingt natürlich erst mal bombastisch."
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    "end": 589.38,
    "text": "Was da konkret davon wahr ist, ist ganz schwer von hier aus jetzt erst einmal zu beurteilen, sind das IS nahe."
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    "text": "Terrorgruppen gewesen."
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    "text": "Sind das tatsächlich Terrorgruppen aus der Region, die aber mit IS-Zellen vor Ort tatsächlich eng zusammenarbeiten?"
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    "text": "Das kann ich im Moment von hier aus gar nicht beurteilen."
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    "text": "Es"
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    "end": 654.06,
    "text": "gibt also noch diverse IS-Splittergruppen oder Gruppen, die sich mit der IS-Ideologie identifizieren, zum Beispiel auch in ganz vielen Ländern auf dem afrikanischen Kontinent, aber natürlich auch in Syrien und im Irak."
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    "end": 656.5,
    "text": "da, wo der IS ursprünglich herkommt."
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    "text": "Wie ist die Situation denn in diesen Ländern?"
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    "text": "Also in Syrien, Irak, also vor allem in Syrien gibt es tatsächlich noch Teile des quasi klassischen echten IS."
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    "end": 676.48,
    "text": "Es gibt vor allem auch in Internierungslagern, wie in Al-Hol, die es von den kurdischen Milizen kontrolliert wird."
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    "text": "du meinst Gefängnisse?"
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    "text": "Ja, Gefängnisse Lager."
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    "text": "Da gibt es Tausende von IS-Leuten, die da gefangen gehalten werden, die aber da auch mit Frauen und Kindern sind."
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    "end": 691.48,
    "text": "Und das sind Brutstätten für neuen Terror."
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    "end": 696.52,
    "text": "Naja, also wie man sich die Internierungslager vorstellt."
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    "text": "Das heißt, die Leute können nicht weg."
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    "text": "Sie leben da auf engstem Raum zusammen."
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    "text": "Es sind wirklich, so viel man weiß, Tausende, auch mit Frauen und mit Kindern."
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    "text": "Da wachsen neue Generationen heran."
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    "text": "Und die befinden sich, weil sie auch dem nicht auskönnen, natürlich in einem radikalisierten Umfeld und werden dementsprechend auch indoctriniert."
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    "text": "Das heißt, in diesen Lagern, wo man versucht quasi die IS-Leute festzuhalten und zu kontrollieren, wird gleichzeitig noch eine neue Generation an zukünftigen Gealisten schon wieder herangezogen."
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    "text": "Das ist natürlich keine Lösung auf Dauer und das macht die Lage auch dort in Syrien extrem volatil."
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    "text": "Also die Ideologie, daran ist vieles eigentlich noch gleich, wie vor zehn Jahren."
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    "text": "Aber was ist es denn im Kern, dass diese Ideologie immer noch so gefährlich macht?"
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    "text": "Zunächst einmal glaube ich, dass das Entscheidende ist, dass sie vor allem Menschen, die in ihrem eigenen Leben keinen Sinn mehr finden."
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    "text": "Das gilt oft für Leute, gerade im Westen, die dann irgendwie sich radikalisieren lassen."
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    "text": "dass eine Mission ist für etwas Größeres, für das ganz große Ganze."
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    "end": 780.92,
    "text": "Es ist ja natürlich ein heiliger Krieg und es geht gegen alle Ungläubigen, es geht gegen Christen, es geht gegen Juden, es geht gegen die gesamte westliche Lebensweise."
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    "text": "Also es ist ein komplett alternatives Konzept, radikal alternatives Konzept, das... dem Einzelnen, der solche Attentate durchführt, auch einen besonders wichtigen Platz quasi gibt für den Kampf, für die Rettung dieser Welt und für die Rettung der muslimischen Welt und für die Erlösung."
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    "text": "Und das ist mal so."
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    "text": "das erste, das ist so das Verlockende."
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    "text": "Das gibt es in anderen auch, aber da ist es sehr totalitär ausgelegt und sehr radikal."
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    "text": "Übrigens auch Shiiten, ganz wichtig."
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    "text": "Der IS ist ja eine giadistisch-sonitische Ideologie."
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    "text": "Man hat sozusagen überall Feinde und indem man überall Feinde hat, kann man diesen Kampf überall führen, weil es geht in Anführungszeichen eigentlich gegen alle."
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    "text": "Und was wäre ein konstruktiver Lösungsansatz?"
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    "text": "Also was kann man dagegen tun?"
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    "text": "Vor Ort, also in den jeweiligen Ländern, ist es natürlich sehr schwierig, was zu tun."
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    "text": "Die Hauptaufgabe ist natürlich bei den Sicherheitsorganen im Westen, dass sie besser ausgerüstet ist und genauer versteht, wie heute solche Terrororganisationen und solche Attentäter funktionieren, die nicht mehr in ganz klassischen Organisationen mehr gebündelt sind, dass man also da im Netz lernt, sich neu aufzustellen, neu zu überwachen, flächendeckender."
  },
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    "end": 885.38,
    "text": "Die Kontrolle über das, was im Netz passiert, um damit einen Überblick zu schaffen, das ist das eine."
  },
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    "start": 885.46,
    "end": 899.12,
    "text": "Das andere ist natürlich auch, dass man sehr viel... intensiver versuchen muss, beispielsweise in Europa, in radikal-islamische Kreise hineinzuschauen, hineinzukommen."
  },
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    "text": "Und dementsprechend auch da sehr viel früher ansetzen und genau zu kontrollieren, was geschieht da?"
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    "text": "Wer radikalisiert sich wo wie?"
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    "text": "Was geschieht an Schulen?"
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    "text": "Und damit meine ich jetzt nicht nur Koran-Schulen, sondern was geschieht in ganz normalen europäischen Schulen."
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    "text": "Was gucken die Kinder für Videos?"
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    "text": "Wo tummeln die sich im Netz?"
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    "end": 925.9,
    "text": "Also all diese Dinge muss man so frühzeitig wie möglich beobachten."
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    "end": 931.08,
    "text": "Und das Beispiel mit Bondi Beach, das ist natürlich ein Alarm-Signal für alle."
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    "text": "Jetzt haben wir im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr, das neue Jahr hat erst gerade angefangen, wenn wir realistisch sind."
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    "text": "Auf was sollten wir uns denn einstellen?"
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    "text": "Ich glaube, dass wir ... Noch mehr islamistische Terroranschläge in Europa erleben werden."
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    "text": "Nicht nur in Europa, aber auch in Europa."
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    "text": "Es hat sich schon in der Vergangenheit gegeben."
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    "text": "Es wird sie weitergeben."
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    "text": "Der Krieg zwischen Israel und der Hamas und dann noch mit vielen anderen Playern der Region dieser vergangenen zwei Jahre."
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    "text": "hat weiter zur Radikalisierung beigetragen, dass nicht nur der IS, sondern auch andere islamistische Organisationen sich Ziele suchen werden in Europa, in den USA, in Australien, wo auch immer."
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    "text": "Also wir werden sicher umruhige Zeiten erleben."
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    "text": "Trotzdem oder gerade deswegen vielen Dank, lieber Richard, für deine Einordnung."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Das war unser Akzent mit dem Naost-Experten Richard C. Schneider."
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    "text": "Ich bin Alice Grosjean und wünsche euch einen guten Start ins neue Jahr."
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    "text": "Es wird wahrscheinlich nicht weniger chaotisch werden, aber wir hier bei der NCZ im Podcastteam, wir begleiten euch dabei."
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    "text": "Und wenn ihr noch mehr Begleitung oder Einordnung braucht zu dieser Welt, dann holt euch doch ein NCZ-Probe-Abo."
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    "text": "Das kostet im Moment nur zehn Franken für hundert Tage."
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    "end": 1027.56,
    "text": "Den Link findet ihr in den Shownotes."
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    "end": 1029.46,
    "text": "Tschüss!"
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