[ { "start": 0.22, "end": 2.76, "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von der SBB." }, { "start": 3.36, "end": 10.08, "text": "Wir chauffieren Sie täglich direkt nach Bologna, Meiland und Venedig – dorthin wo die Abende länger sind." }, { "start": 19.74, "end": 21.84, "text": "Hier erinnert nichts an den Krieg!" }, { "start": 24.26, "end": 35.04, "text": "Die Sonne scheint das Meer rauscht Menschen flanieren am Promenade mit einem Glasse in der Hand oder sitzen im hippen Cafés wenn sie einen freien Platz gefunden haben." }, { "start": 35.82, "end": 39.66, "text": "Aber wir sind hier nicht in Italien oder Spanien, sondern in der Ukraine." }, { "start": 40.02, "end": 42.44, "text": "Am Schwarzen Meer in Odessa." }, { "start": 43.24, "end": 47.68, "text": "Jonas du warst vor kurzem dort beschreibst dieses Bild in deiner Reportage." }, { "start": 48.56, "end": 49.42, "text": "was überrascht?" }, { "start": 50.16, "end": 54.12, "text": "Ja eigentlich schon weil zwischendurch fühlte man sich ein bisschen wie in den Ferien." }, { "start": 54.18, "end": 62.12, "text": "also es war warm die Sonne schien Man kann durch diese schöne Stadt planieren, also es ist wirklich eine schöne Stadt mit wunderschönen Gebäuden." }, { "start": 62.84, "end": 67.54, "text": "Aus dem neunzehnten Jahrhundert italienische Palazzi von italienischen Architekten." }, { "start": 68.2, "end": 74.22, "text": "Es gibt sehr gute Restaurants da, sehr international ist das, man ist ja auch georgisch oder japanisch." }, { "start": 75.82, "end": 82.3, "text": "Es gibt Hotels direkt am Meer mit Pool und eigenem Delfinarium wo sie jeden Tag Delfinshows gibt." }, { "start": 83.42, "end": 86.9, "text": "Also es ist wirklich so ein ganz eigener Kosmos der Entspannung." }, { "start": 87.0, "end": 93.86, "text": "Die Leute sind gut drauf, das Leben wird dort zelebriert und darunter stellt man sich kein Kriegsgebiet vor." }, { "start": 99.36, "end": 101.78, "text": "aber auch in Odessa trügt die Idylle." }, { "start": 102.36, "end": 104.6, "text": "sie wird regelmäßig angegriffen." }, { "start": 105.52, "end": 107.06, "text": "also ich habe das mehrfach erlebt." }, { "start": 107.58, "end": 120.16, "text": "in der Nacht beginnen diese Rinne zu heulen dann hört man wie über das schwarze Meer die russischen Drohnen anfliegen die Abwerkeschütze und dann die Detonationen der Drohne, wie sie durch die Straßen haben." }, { "start": 121.68, "end": 123.42, "text": "Das ist auch die Realität in" }, { "start": 123.48, "end": 123.84, "text": "Odessa.\"." }, { "start": 129.08, "end": 138.52, "text": "Odessa liegt weit entfernt von der Front – doch hier wird einer der wichtigsten Kämpfe in diesem Krieg ausgefochten, erklärt Reporter Jonas Roth." }, { "start": 138.92, "end": 139.74, "text": "Ich bin noch den Landrat." }, { "start": 142.18, "end": 146.18, "text": "Jonas tagsüber idyllte in der Nacht aber doch Erinnerung an den Krieg." }, { "start": 146.88, "end": 151.06, "text": "welcher Kampf, welcher wichtige Kampf wir denn hier gefochten?" }, { "start": 151.96, "end": 161.74, "text": "Also anders als in der Ostukraine zum Beispiel geht es ja nicht darum Gelände zu erobern, sondern hier in Odessa wird eigentlich das wirtschaftliche Überleben der Ukraine verteidigt." }, { "start": 162.18, "end": 168.96, "text": "Die Russen haben einen großen Teil der ukrainischen Schwarzmerküste eingenommen schon relativ früh im Krieg also." }, { "start": 169.02, "end": 182.22, "text": "wir erinnern uns zum Beispiel an die Schlacht um Marijupol Und der Küstenabschnitt Biodessa ist eigentlich der letzte Zugang, den die Ukraine hat zum Schwarzen Meer und stellt damit die Verbindung der Ukraine zu den Weltmeeren sicher." }, { "start": 182.3, "end": 192.72, "text": "Also man kommt von da nicht nur zur Türkei sondern kann dann auch via Istanbul ins Mittelmeer fahren und diese Anbindung ist natürlich auch wirtschaftlich extrem wichtig." }, { "start": 192.88, "end": 193.04, "text": "also" }, { "start": 193.36, "end": 193.94, "text": "für den Handel?" }, { "start": 194.12, "end": 194.42, "text": "Genau!" }, { "start": 195.18, "end": 196.98, "text": "Die Ukraine isst ein Exportland." }, { "start": 197.04, "end": 206.4, "text": "das geht hier vor allem Um Agrarprodukte, also der Weizenexpert zum Beispiel ist enorm wichtig für die Ukraine auch Sonnenblumenöl zum Beispiel." }, { "start": 207.3, "end": 217.98, "text": "dieses Geld braucht die Ukraine umso mehr jetzt im Krieg und eben weil viele andere Häfen am Schwarzen Meer entweder besetzt sind oder zu nahe an der Front liegen." }, { "start": 218.08, "end": 229.62, "text": "mittlerweile hat Odessa eine umso wichtigere Bedeutung in diesem Krieg, wo jetzt praktisch der ganze Export handelte Ukraine über diese drei Schwarzmehrhäfen um Odessa abgewickelt wird." }, { "start": 232.0, "end": 238.22, "text": "Das erste Problem, das wir in der Zeit haben, war die Blockweste." }, { "start": 239.96, "end": 254.9, "text": "Bei unserem Besuch in Odessa haben wir auch Dmitro Barinov getroffen, erster Präsident der Vereinigung Ukrainischer Häfen und beschäftigt sich natürlich intensiv mit der Rolle, die Odessa spielt – und er sagt ganz klar, Odessa ist eine Lebensader für die Ukraine." }, { "start": 255.5, "end": 260.72, "text": "Income or other things are of strategic importance." }, { "start": 261.38, "end": 274.66, "text": "Und als wir mit ihm gesprochen haben, hat mir auch hinten am Horizont Frachtschiffe gesehen die von der Ukraine weg auf die Meere gefahren sind und er hat gesagt das ist überhaupt nicht selbstverständlich dass das heute möglich ist." }, { "start": 274.82, "end": 282.32, "text": "Dass diese Fracht Schiffe hier überhaupt ablegen weil als der Krieg begonnen hat drohte die Ukraine von der Welt abgeschnitten zu werden." }, { "start": 284.06, "end": 289.68, "text": "Erinnern wir uns doch kurz zurück damals Ende Februar zwanzig, zweiundzwanzig aus der Krieg ausgebrochen ist." }, { "start": 289.72, "end": 291.72, "text": "Wie warten da die Situation in Odessa?" }, { "start": 292.06, "end": 299.02, "text": "Genau also die Russen fielen ja von mehreren Richtungen in die Ukraine ein und sie rückten auch auf dem Schwarzen Meer vor." }, { "start": 299.14, "end": 313.9, "text": "Also Kriegsschiffe fuhren eigentlich bis vor die Küste von Odessa haben von daraus Lenkwaffen gestartet um das Landesinnere zu beschießen Und gleichzeitig haben Sie da eben auch die Häfen abgeschnitten und blockiert." }, { "start": 314.62, "end": 320.9, "text": "Und diese Blockade dauerte fünf Monate lang, das wurde schon wirklich zu einem Problem für die Ukraine." }, { "start": 320.98, "end": 323.56, "text": "Die Getreidesilos waren voll der Nachschub kam." }, { "start": 323.66, "end": 325.24, "text": "wo sollte man das alles unterbringen?" }, { "start": 326.62, "end": 340.02, "text": "Nicht nur für die Ukrainer war das schlimm sondern internationale Organisationen warnten vor einer Hungerkrise weil ukrainischer Weizen extrem wichtig ist für die Versorgung von Drittweltstaaten, von Konfliktgebieten." }, { "start": 340.86, "end": 346.06, "text": "Also nicht nur für das Überleben der Ukrainer wichtig sondern eben auch für Länder in Afrika und in Asien?" }, { "start": 346.26, "end": 346.52, "text": "Genau!" }, { "start": 346.76, "end": 356.18, "text": "Und unter diesem Eindruck einer drohenden Hungerkrise gelang es damals im Sommer, dass im Jahr zwanzig Russland und die Ukraine trotz allem an einen Tisch zu setzen." }, { "start": 356.4, "end": 366.5, "text": "unter der Vermittlung der Türkei unter anderem Einigte man sich darauf, einen international überwachten Maritimen Korridor für Agrarexporte einzurichten." }, { "start": 367.28, "end": 371.8, "text": "Das funktionierte dann auch einigermaßen gut – die Agrareksporte liefen wieder an." }, { "start": 372.94, "end": 379.36, "text": "Aber eine Jahr später im Juli- und Jahrzehntelzendreundzwanzig stieg Russland einseitig aus diesem Abkommen aus." }, { "start": 380.48, "end": 384.5, "text": "Und trotzdem war es keine Rückkehr zur Blockade weil die Russen konnten das gar nicht mehr." }, { "start": 384.62, "end": 391.6, "text": "in der Zwischenzeit hatten die Ukrainer es fertig gebracht die Russen aus dem Schwarzen Meer zurückzudrängen, zum Beispiel." }, { "start": 392.26, "end": 394.92, "text": "mit neuartigen Marine-Dronen und Marschflugkörpern." }, { "start": 395.2, "end": 408.84, "text": "Die Kriegsschiffe wurden an den äußersten Rand des Schwarzen Meeres zurückgedrängt, damit richtete sich die Ukraine einen eigenen getreide Korridor ein, den sie fortan selbst schützte und betrieb." }, { "start": 409.26, "end": 413.34, "text": "Es war wirklich ein Gewinn auf dem Schwarzen Meer der Ukraine gegen Russland?" }, { "start": 413.72, "end": 414.76, "text": "Eine große Leistung?" }, { "start": 414.98, "end": 415.52, "text": "Absolut!" }, { "start": 416.12, "end": 423.36, "text": "Mit dem eigentlich niemand gerechnet hatte ... gegen die großen Kriegsschiffe, die Ukraine eigentlich nicht viel auszusetzen hatten ursprünglich." }, { "start": 424.08, "end": 443.56, "text": "Und genau diese Leistung hat auch international imponiert – also Mitro Barinov hat uns erzählt, dass er dann nach Beginn des Irankrieges und der Blockade der Straße von Hormuz von der Internationalen Hafenvereinigung angefragt wurde ob er seine Erfahrungen teilen könne weil man erneut mit einer maritime Blockade konfrontiert war." }, { "start": 452.84, "end": 464.08, "text": "Er hat dann natürlich sofort zugesagt und er hat uns gesagt, wenn Länder wie Iran oder Russland wie Piraten zivile Schiffe angreifen, muss man einfach etwas" }, { "start": 464.16, "end": 464.34, "text": "tun." }, { "start": 476.42, "end": 477.22, "text": "Wir sind gleich zurück!" }, { "start": 481.66, "end": 485.0, "text": "Eigentlich wollten sie im Mercato di Mezzo nur kurz etwas essen." }, { "start": 485.34, "end": 489.0, "text": "Jetzt ist es dunkel, die Gassen lebendig und der Rückweg kann warten!" }, { "start": 489.52, "end": 495.16, "text": "So beginnen italienische Spätsommerabende – unangekündigt, spontan ohne Ziel." }, { "start": 495.68, "end": 499.0, "text": "Steigen Sie ein nach Bologna, Mailand und Venedig." }, { "start": 499.1, "end": 501.58, "text": "fahren Sie täglich direkt ohne umsteigen." }, { "start": 501.98, "end": 504.48, "text": "Jetzt online buchen auf sbb.ch." }, { "start": 511.72, "end": 522.96, "text": "Jonas, es geht also in Odessa um den Kampf für einen freien Export von Agrargütern und das wirtschaftliche Überleben des Landes aber eben auch darum dass Entwicklungsländer versorgt werden mit den Agrarprodukten." }, { "start": 523.82, "end": 528.4, "text": "Odessa scheint das gut zu gelingen oder gut gelungen zu sein in den letzten Jahren." }, { "start": 528.46, "end": 530.3, "text": "wie sieht jetzt die aktuelle Situation aus?" }, { "start": 530.74, "end": 534.34, "text": "Ja leider hat sich die Lage extrem stark verschlechtert muss man sagen." }, { "start": 535.06, "end": 540.04, "text": "der Kampf auf dem Wasser der Kampf im Schwarzen Meer hat sich wieder stark intensiviert." }, { "start": 540.96, "end": 545.28, "text": "An der Front selbst, auf dem Boden kommt Russland kaum voran." }, { "start": 545.94, "end": 558.84, "text": "Die Ukraine kommt auch nicht voran und auch deshalb suchen die beiden Kriegsparteien nach neuen Wegen um sich zu bekämpfen Und wir haben in diesem Sommer insbesondere gesehen dass das auf den Schwarzen Meer ausgetragen wird." }, { "start": 559.76, "end": 564.2, "text": "Die Russen greifen jetzt vermehrt Häfen, Frachtschiffe und Getreidesilos an." }, { "start": 564.58, "end": 573.06, "text": "Natürlich insbesondere um Odessa, um diesen Seehandel der Ukraine wieder abzuwürgen Und damit haben sie einigen Erfolg." }, { "start": 573.5, "end": 584.68, "text": "Es sind die Getreideexporte zuletzt um seventy-fünf Prozent eingebrochen Also in den ersten zwei Augustwochen im Vergleich zum Vorjahr waren es seventy fünf Prozent weniger." }, { "start": 585.48, "end": 588.42, "text": "Ja das Schwarze Meer ist eigentlich faktisch wieder blockiert." }, { "start": 589.3, "end": 593.34, "text": "Dazu kommt die Versicherungsprämien für Redenreihen, sind massiv gestiegen." }, { "start": 593.48, "end": 607.72, "text": "Also es wagt sich auch fast niemand mehr diese Häfen anzulaufen und ja für die Ukraine ist das natürlich ein riesiges Problem gerade weil jetzt auch wieder Erntezeit ist und sich erneut der Weizen in den Silos" }, { "start": 607.78, "end": 608.04, "text": "staut.\"." }, { "start": 608.78, "end": 615.98, "text": "Es geht darum diesen Korridor von Odessa wieder frei zu kämpfen, den sie eben im Juli-Juli-Aufgaben erfolgreich sich erobert haben?" }, { "start": 616.26, "end": 618.22, "text": "Genau, für die Ukraine ist das extrem wichtig." }, { "start": 618.26, "end": 620.96, "text": "Es geht hier ums wirtschaftliche Überleben des Landes." }, { "start": 621.6, "end": 631.84, "text": "Natürlich wird die Ukraine durch westliche Länder unterstützt aber dass sie erst einer der wenigen Möglichkeiten um wirklich selber ein Einkommen zu generieren durch diese Exporte." }, { "start": 632.1, "end": 634.84, "text": "und wenn die ganz versiegen dann hat die Ukraine ein Problem." }, { "start": 636.12, "end": 637.68, "text": "Wie versucht Odessa denn das?" }, { "start": 637.76, "end": 640.06, "text": "Also wie führen Sie diesen Kampf jetzt?" }, { "start": 640.54, "end": 641.0, "text": "Ja es ist." }, { "start": 641.08, "end": 646.54, "text": "Es ist extrem schwierig, weil die Ukraine kaum die nötigen Ressourcen für diesen Abwehrkampf hat." }, { "start": 647.44, "end": 658.5, "text": "Und auf dem Meer ist das sowieso eine schwierige Situation wo die Ukrainer eigentlich gar keine eigene Marine mit großen Kriegsschiffen haben sondern nur ihre selbst entwickelten Marinetronen." }, { "start": 658.56, "end": 663.36, "text": "also eigentlich ist es ein Kampf der kleinen Boote gegen die große Kriegsflotte." }, { "start": 674.02, "end": 676.72, "text": "Trotzdem gibt es die ukrainische Marine noch." }, { "start": 676.98, "end": 691.96, "text": "Wir haben auch eine Patrouille von ihr begleitet, hat nicht auf einer Fregatte oder einem Zerstörer sondern auf einem relativ kleinen Boot etwa fünfzehn Meter lang das von einem europäischen Staat der Ukraine gespendet wurde." }, { "start": 693.08, "end": 698.04, "text": "Das ist ein Boot auf dem sechs Marine-Soldaten arbeiten und leben." }, { "start": 698.38, "end": 703.08, "text": "Es hat vorne drauf ein großes Maschinengewehr, hinten drauf zwei kleinere." }, { "start": 703.26, "end": 708.84, "text": "Über das Boot ist ein Netz gespannt, dass vor herabfallenden Trümmerteilen schützen soll." }, { "start": 710.2, "end": 716.86, "text": "Und diese sechs Soldaten verbringen eigentlich vierundzwanzig Stunden am Tag auf diesem Boot, warten auf den nächsten Einsatz." }, { "start": 722.46, "end": 731.46, "text": "Sie sind vor allem damit beauftragt einerseits mögliche Seemienen im Schwarzen Meer zu finden, diese zu sprengen oder einfach zu melden." }, { "start": 732.22, "end": 737.78, "text": "Sie sind aber auch für die Abwehr von russischen Angriffstronen zuständig was einigermaßen schwierig ist." }, { "start": 737.86, "end": 756.76, "text": "also eine Drohne vom Himmel zu schießen wenn das Boot selber schon schwankt und allgemein für den Schutz des Meeres vor Odessa... Also da geht es auch am Zimmer gesagt um mögliche Saboteure also Taucher Sabotage-Aktionen durchführen wollen oder feindliche Schiffe aufzuspüren." }, { "start": 757.5, "end": 762.24, "text": "Die sind täglich unterwegs, auf diesem riesigen Blauen Meer um dieses Meer zu" }, { "start": 762.34, "end": 762.72, "text": "schützen.\"." }, { "start": 767.48, "end": 771.2, "text": "Wie war denn die Stimmung auf dem Boot unter den Marine Soldaten?" }, { "start": 772.2, "end": 775.5, "text": "Man merkt den an dass sie ein relativ eingespieltes Team sind." }, { "start": 776.24, "end": 780.28, "text": "Die waren jetzt zumindest bei unserem Besuch alle eher grimmig." }, { "start": 781.26, "end": 784.9, "text": "Gut, wenn ich den ganzen Tag auf einem Boot wäre und nicht der Nacht in der Coyote unten." }, { "start": 785.02, "end": 794.04, "text": "Genau es ist eng aber sobald man mit denen ins Gespräch kommt sind die durchaus auskunftsfreudig Und wir haben da unter anderem den Stepan getroffen." }, { "start": 797.26, "end": 809.4, "text": "Das ist der Schütze auf diesem Boot also er bedient mit einem Joystick das Maschinengewehr vorne am Bug dass diese Drohnen abschießen soll Und er hat uns gesagt, der Krieg habe sich verändert." }, { "start": 809.8, "end": 817.02, "text": "In Bezug auf die russische Flotte sagte er nur weil man große Spielzeuge hat heißt es noch lange nicht dass diese auch effektiv sind." }, { "start": 817.6, "end": 824.92, "text": "und die Ukraine hingegen haben wir mit neuen Technologien und Innovationen die Initiative auf dem Schwarzen Meer ergreifen können." }, { "start": 830.72, "end": 834.02, "text": "Also hier scheint die Moral schon hoch zu sein unter Kampfes willen" }, { "start": 834.76, "end": 841.58, "text": "Genau, das hängt sich auch damit zu tun dass wir da in Begleitung des Presseoffiziers dieses Battalions waren." }, { "start": 841.88, "end": 847.08, "text": "Aber man hat den schon angemerkt es sind Profis und die machen ihre Arbeit gut und gerne." }, { "start": 851.86, "end": 853.14, "text": "Was ist denn deine Einschätzung?" }, { "start": 853.2, "end": 857.96, "text": "Also ist das ein Kampf gegen Windmühlen auf diesem kleinen Boot gegen die Nähe wie der Russen?" }, { "start": 858.08, "end": 865.18, "text": "oder ist es wieder möglich für die Ukraine, für Odessa diesen Korridor frei zu kämpfen und auch frei zu halten?" }, { "start": 865.68, "end": 870.36, "text": "Mittlerweile ist eben der Korridor auf dem Meer selber nicht mehr das größte Problem." }, { "start": 870.86, "end": 880.24, "text": "Die russischen Kriegsschiffe werden sich wohl nie mehr in die Nähe der Ukraine wagen, weil die Bedrohung durch diese Marine-Dronen viel zu groß geworden ist." }, { "start": 880.7, "end": 883.2, "text": "Insofern der Weg über das Meer ist frei." }, { "start": 883.28, "end": 885.26, "text": "natürlich man muss nach Minensuchen und so weiter." }, { "start": 885.98, "end": 888.52, "text": "aber das große Problem sind die Raketenangriffe." }, { "start": 888.86, "end": 901.22, "text": "also die Russen greifen direkt mit ballistischen Raketen die Hafeninfrastruktur um Odessa an und weil das der ganzen Ukraine an Flugabwehrroketen mangelt, kann man dagegen eigentlich fast nichts tun." }, { "start": 901.52, "end": 908.06, "text": "Und solange sich das nicht ändert wird diese Blockade wohl fortbestehen und sich das Problem für die Ukraine verschlemmern." }, { "start": 908.82, "end": 914.1, "text": "Das heißt auch Odessa als diese Oase wird möglicherweise nicht mehr bestehen können?" }, { "start": 914.7, "end": 919.72, "text": "Das ist jetzt sehr langfristig gedacht und es ist doch ein spannender Kontrast finde ich." }, { "start": 919.76, "end": 922.46, "text": "also eben dieser Angriff ergibt es... fast jede Nacht." }, { "start": 922.62, "end": 928.52, "text": "Und trotzdem sind diese Leute, die auch sorglos oder vielleicht auch gespielt sorglose auf den Straßen unterwegs." }, { "start": 928.58, "end": 941.46, "text": "Aber es zeigt – und dieser hat für mich gezeigt wie wichtig ein solcher Ort ist, an dem man Das Leben genießen kann, an dem man bei Sonnenschein dem Strand entlanggehen und sich ein Glasse kaufen kann." }, { "start": 941.66, "end": 951.56, "text": "Gerade weil viele Ukrainer nicht mehr ins Ausland können um Ferien zu machen dann fährt man halt noch Odessa, um dort ein paar Tage am Strand zu verbringen auch wenn in der Nacht die Drohnen anfliegen." }, { "start": 952.12, "end": 953.92, "text": "Ein bisschen Gefühl von Normalität." }, { "start": 954.3, "end": 954.54, "text": "Genau" }, { "start": 959.32, "end": 960.06, "text": "Jonas vielen Dank" }, { "start": 960.56, "end": 960.98, "text": "Danke dir!" }, { "start": 962.08, "end": 964.42, "text": "Das war unser Akzent zur Lage in Odessa." }, { "start": 965.3, "end": 969.62, "text": "Inwieweit der Ukrainekrieg sich immer mehr mit dem Iran-Krieg verflechtet?" }, { "start": 970.26, "end": 975.02, "text": "Darüber sprich meine Kollegin Marlen Öler in der neuen Folge von NZZ Geopolitik." }, { "start": 975.48, "end": 979.18, "text": "Ab morgen Mittwoch, ich bin an den Landen bis bald!" } ]