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    "text": "Hi, hier ist Beatrice Achterberg."
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    "text": "Bevor es gleich losgeht mit der neuen Folge von Machtspiel wollte ich euch einladen und zwar zu einer Liveaufzeichnung von MachtSpiel."
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    "text": "Am threizehnten Juli kommen wir nämlich live nach Essen!"
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    "text": "Mit ihr werde ich über die Frage sprechen ob sich diese Regierung noch einmal zusammenrauft wie für sie das perfekte Stadtbild in Deutschland aussieht Und ob die anstehenden Landtagswahlen das Potenzial haben, die Republik zu erschüttern."
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    "text": "Wenn ihr dabei sein wollt – dreimal zwei Karten haben wir für euch reserviert!"
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    "text": "Schreibt einfach eine Mail an machtspieletnzz.ch."
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    "text": "Wir melden uns dann mit den Details bei euch."
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    "text": "Ich freue mich euch zu sehen und jetzt geht's los."
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    "text": "So wie es aktuell läuft verlieren wir dieses Land weil man quasi Recht- und Gesetz kaum noch richtig durchsetzen kann."
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    "text": "Hier können schwerste Straftaten begangen werden und die Täter müssen erstaunlich wenig Konsequenzen fürchten, weil jemand der Sanktionen in einem bestimmten Milieu durchsetzen möchte."
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    "text": "Der hat dann am Ende einen Clan an der Backe."
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    "text": "Ich befürchte einfach dass wir da langsam an ein Limit kommen von dem was noch ertragbar ist."
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    "text": "Gleichzeitig muss man aber Probleme benennen um auch Lösungen anbieten zu können, weil sonst tabt man ja im Dunkeln."
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    "text": "Das ist Machtspiel der Politik-Podcast von NZZ und Proststiftung."
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    "text": "Jeden Donnerstag diskutieren wir über das was Deutschland bewegt."
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    "text": "Wir verlieren dieses Land."
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    "text": "diesen Satz sagt kein Politiker sondern ein Polizist der seit Jahren auf Strahl vererlebt wie sich sein Beruf verändert und die staatliche Autorität an Grenzen stößt."
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    "text": "Für ihr Buch hat die Journalistin Lief von Bötticher mit Polizistinnen und Polizisten aus ganz Deutschland gesprochen, mit Streifenbeamten, Ermittlern- und Einsatzkräften."
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    "text": "Sie berichten von eskalierenden Einsätzen, Angriffen auf Einsatzkräfte und Clankriminalität – und dem Eindruck jeden Tag zu erleben wie der Rechtsstaat an Durchsetzungskraft verliert."
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    "text": "Oft spielt das Thema Migration eine Rolle!"
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    "text": "Darüber spreche ich heute mit der Investigativ, Journalistin und Autorin Lief von Bötticher."
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    "text": "Herzlich willkommen!"
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    "text": "Danke für die Einladung."
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    "text": "Wir verlieren dieses Land."
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    "text": "ist ein sehr starker Satz."
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    "text": "so lautet aber auch der Satz den ihnen mal einen Polizist gesagt hat."
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    "text": "wie es das gemeint?"
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    "text": "Also das ist ein Polizist, den ich in meinem Umfeld habe und mit dem mich auch schon öfters ausgetauscht habe."
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    "text": "Einfach über seinen Einsatz alltag weil in meinem Beruf, also ich bin Fernsehjournalistin und für mich hab den Schwerpunkt Migration in ihre Sicherheit gefunden Und da sind natürlich die Erfahrungsberichte von Beamten Beamten essentiell, um einfach so ein Stimmungsbild auch zu bekommen."
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    "text": "Und er hat gesagt, so wie es aktuell läuft verlieren wir dieses Land weil man quasi recht und gesetzt kaum noch richtig durchsetzen kann."
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    "text": "Er ist ein Berliner Beamter, das sage ich immer dazu, weil in Berlin sind die Gegebenheiten einfach deutlich schlechter als in anderen Orten in Deutschland."
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    "text": "aber ich habe Aussagen in diese Richtung dann im Laufe dieser Recherche, die ja fast drei Jahre gedauert hat immer wieder gehört in unterschiedlicher Ausprägung."
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    "text": "Also Mal hat jemand gesagt, dieses Land ist am Ende oder wir haben dieses Land schon verloren und mir ist es einfach hängen geblieben dass da Menschen an der Front unseres Rechtsstaats stehen die eigentlich das Gefühl haben ihre Arbeit ist entteilen."
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    "text": "Oder sind es die, die wirklich an der Front sind, die in den sehr gewalttätigen Bundesländern leben oder in den Hauptbahnhöfen arbeiten müssen?"
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    "text": "Für die Recherche des Buches war mir eine Sache wichtig, nämlich dass ich den Anspruch habe an mich und an diese Recherchen ein möglichst umfassendes Bild abzugeben."
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    "text": "Das bedeutet das dann nicht nur einen Beamte aus einem Bundesland zu Wort kommt sondern dass sich wirklich in allen Bundesländern über verschiedene Hierarchie-Ebenen hinweg und sowohl bei Landes als auch bei Bundespolizei Beamtinnen und Beamten haben, die ihre Realität schildern."
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    "end": 308.42,
    "text": "und aus dem was sich dann an Schnittmengen bildet, habe ich das Buch gemacht also was Polizistinnen und Polizisten im Alltag erleben."
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    "text": "Also wenn da jetzt einer besonders frustriert ist und sich einfach nur mal, ich sag mal auskotzen möchte ja dann ist das sicherlich nicht repräsentativ für alle."
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    "text": "aber wenn es bestimmte Themenfelder gibt wie zum Beispiel dass es vermehrt jugendliche Straftäter gibt das eine Verrohung stattgefunden hat einen starken Anstieg beim Messergewalt gibt und das erzählen ihnen Menschen aus allen Bundesländern in gleichen Maßen, dann ist es aus meiner Sicht so dass man sagen kann, das betrifft viele."
  },
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    "text": "Einen Großteil vielleicht?"
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    "text": "Und deshalb habe ich gesagt darüber schreibe ich ein Buch."
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    "text": "Sie zitieren einen hochrangigen Polizeibaramten Zitat Deutschland ist zum Rauben- und Vergewaltigen freigegeben Und ein anderer Beamter sagt als auch ein schlimmer Satz, Deutschland wird als Beutegesellschaft betrachtet."
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    "text": "Stimmen Sie diesen Setzen zu?"
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    "text": "Bei diesen beiden Sätzen handelt es sich um zwei unterschiedliche Themenfelder."
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    "text": "Ich würde mal anfangen mit dem Ursprünglichen und mit dem Ersten."
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    "text": "Der Beamte, der gesagt hat, dass Deutschland zum Plönern und Vergewaltigen freigegeben ist – rund um die Kölner Silvesternacht in Führungsfunktion im Einsatz war."
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    "text": "Als rund um den Hauptbahnhof in Köln eine Vielzahl Frauen und Mädchen angegangen wurde, sexuell belästigt oder sexual vergewaltigt wurde."
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    "text": "Und es doch dann in den Tagen danach einen Schweigen in der Politik und auch in den Medien gab, weil man einfach Schwierigkeiten hatte, die Tätergruppen zu benennen."
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    "text": "Das waren auch vornehmlich diejenigen, die dort als Tatwertechtige ausgemacht wurden."
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    "text": "Und dieses Geschehen vor Ort hat sich kaum in der Berichterstattung wiedergefunden."
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    "text": "und auf Grundlage dessen das da eine Einsatzlage entstanden ist, die außergewöhnlich war, die so in Deutschland zuvor noch nicht in diesem Ausmaß gegeben hat."
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    "text": "Dem Schweigen in Politik und Medien hat dieser Beamte damals gesagt, Deutschland ist zum plünternden Vergewaltigen freigegeben Aber nicht weil er sagt, es ist für das ganze Land gültig."
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    "text": "Sondern weil er damit ausdrücken möchte, hier können schwerste Straftaten begangen werden und die Täter müssen erstaunlich wenig Konsequenzen"
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    "text": "es wohn ja bei über, welch kurz unterbrechen darf?"
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    "text": "Es gab glaube ich über tausend zweihundert Anzeigen von natürlich Frauen- und Mädchen, die da Gewalt erfahren haben oder die das angezeigt haben."
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    "text": "Ich hab mitbekommen wie die Tochter eines Kollegen betroffen war, also über eines dieser Mädchen und es ist unvorstellbar, wie wenig dabei tatsächlich strafrechtlich dann passiert ist."
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    "text": "aber auch eben dass man nicht gesagt hat wir müssen jetzt mal über dieses Problem reden weil da ist ein Mobilisierungspotenzial vorhanden das kann ja theoretisch jederzeit wieder passieren und es gab ja auch dann später nochmal Vorfälle ähnliche Art dass man sagt da is was ins Ungleichgewicht geraten."
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    "text": "Und ich hatte mit den Beamten sozusagen einen zehn Jahre danach Gespräch geführt, also Anlass unseres Gesprächs war damals ihn einschätzen zu lassen."
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    "text": "und sein Resümee war diesen Satz hat er damals gesagt und leider ist vieles von dem was er befürchtet hat auch einfach in den folgenden zehn Jahren passiert."
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    "text": "Das ist das eine Zitat und das zweite Zitat weiter... Genau, das"
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    "text": "zweite ich lese es noch mal vor Deutschland wird als Beutegesellschaft betrachtet."
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    "text": "Genau da geht es um den Missbrauch im Sozialstaat."
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    "text": "Es ist ein Thema das oft in den Medien aber man macht sich glaube ich als Bürger gar nicht so eine Vorstellung davon was da alles inbegriffen ist."
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    "text": "ja also dass jemand Leistungen bezieht zu denen er nicht berechtigt ist, das ist ein Punkt."
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    "text": "Aber dahinter steckt richtig teilweise ein System wie in unvorstellbaren Mengen Geld zweckentfremdet wird."
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    "text": "Haben Sie da ein Beispiel?"
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    "text": "Ja, ganz konkret."
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    "text": "zum Beispiel würde ich eine Recherche nehmen die ich im Oktober vergangenen Jahres gemacht habe."
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    "text": "Da geht es um sogenannte Horror-Hochhaus von Göttingen."
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    "text": "Das ist ein Gebäudekomplex der innerhalb von zwei Jahren Mietrückstände in Höhe von über neunhunderttausend Euro angeholft hat Weil die Menschen, die dort wohnen gegenüber dem Vermieter eine Abtretungserklärung unterschrieben haben."
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    "text": "Das bedeutet, dass Jobcenter eigentlich das Geld direkt an den Vermietern überweisen für die Miete."
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    "text": "Aber man kann schon im ersten Monat diese Abtrettungserklarungen wieder zurückziehen und bekommt das Geld aufs eigene Konto."
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    "text": "Und ab dann wohnt man in der Wohnung und zahlt keine Miete und verschwindet vielleicht nach ein, zwei Jahren."
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    "text": "Das Geld"
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    "text": "Ja."
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    "text": "Erst mal ist eben das schon einen Betrug."
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    "end": 610.88,
    "text": "Man entzieht dem Vermieter die Grundlage seines Geschäftsmodells, indem man behält die Miete ein."
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    "text": "Zum anderen ist es so, dass ein Großteil der Personen, die dort wohnen über Mini-Jobverträge nach Deutschland gekommen sind aus Südosteuropa, hauptsächlich Rumänien und Bulgarien einen Minijob vorweisen kann und das kann auch wirklich nur hundertfünfzig Euro im Monat für zehn Stunden Treppenputzen oder so sein, hat die gesamte Familie schon Anspruch auf Sozialleistungen."
  },
  {
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    "text": "Und ob dieser Minijop tatsächlich existiert?"
  },
  {
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    "text": "Oder ob der nur auf dem Papier existiert und dann die Vergütung in Bar erfolgt offiziell?"
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    "text": "Das ist schon nicht mehr nachzuvollziehen sozusagen und solche Fälle erleben Beamtinnen und Beamten sehr oft."
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    "text": "also dass mir Polizisten erzählt haben, sie stehen an Klingelschildern von einer Einzimmerwohnung wo vierzehn verschiedene Personen an der Türe stehen."
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    "text": "Aber man trifft keinen einzigen an aber man weiß irgendwie da fließen Sozialleistungen"
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    "text": "noch und nöcher."
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    "text": "also gibt es ganz viele Beispiele."
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    "text": "Sie stellen in ihrem Buch ja auch die Frage, wie ist es zu dieser Lage gekommen?"
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    "text": "Wenn Sie jetzt mal versuchen – also das sind ja zwei, haben wir über zwei unterschiedliche Phänomene geredet bzw."
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    "text": "Kölner Silvesternacht und dann den Sozialbetrug."
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    "text": "Also als anständiger Bürger habe ich ja das Gefühl, soweit ich einmal zu schnell fahre oder meine Steuer zu spät abgebe, meine Steuererklärung ist der Staat hinter mir her."
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    "text": "Warum dort"
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    "text": "nicht?\"."
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    "text": "Tatsächlich ist das die Ausgangsfrage meiner Recherche gewesen, weil ich mich gefragt habe wie konnten wir eigentlich in so eine Situation kommen dass Straftaten wenig Konsequenzen haben?"
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    "end": 713.88,
    "text": "und hab altgediente Beamte die das jetzt seit vierzig Jahren beobachtet haben oder vielleicht sogar noch länger die jetzt schon Rente sind."
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    "text": "Und... Das ist sehr interessant!"
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    "end": 723.56,
    "text": "Weil Kriminalität gab es immer Es gab immer Gewalt, es gab immer Sozialleistungsmissbrauch."
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    "end": 725.72,
    "text": "also Nichts ist eigentlich neu."
  },
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    "end": 737.68,
    "text": "Neu ist vor allen Dingen die Masse und dass die Kontrolle mehr oder weniger verloren geht, und... Die Antwort mir gegenüber war es hat eigentlich angefangen mit der EU-Osterweiterung."
  },
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    "text": "Und was aber passiert ist so haben wir übereinstimmt."
  },
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    "text": "die Beamten berichtet War das man in dem Wunsch diesen europäischen Einheitsgedanken nicht zu zerstören?"
  },
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    "text": "Die EU Osterweitarum ist eine Erfolgsgeschichte sein Dass man Kriminalität so sehr thematisiert hat und vor allen Dingen auch die Tätergruppen nicht richtig benannt haben."
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    "text": "Wie kann ich mir das vorstellen?"
  },
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    "text": "Also kriegt dann der Beamte von seinem Vorgesetzten, nein da redest du mal lieber hier drüber oder wie genau?"
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    "text": "was ist der Effekt dafür?"
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    "text": "Ja also tatsächlich genauso am Beispiel der Cynthia & Roma Gemeinschaften kann ich das verdeutlichen weil es war tatsächlich im Rahmen der EU-Osterweiterung ein Problem dass aus diesem Bereich viele Diebstähle begangen wurden und die Beamten hatten aber Schwierigkeiten, das genauso zu beschreiben."
  },
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    "text": "Und dann hat man angefangen Kunstbegriffe zu wählen und das erschreckendste was in mir begegnet ist in diesem Zusammenhang ist dass auch das dann irgendwann nicht mehr gewünscht war, dass man es sagt?"
  },
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    "end": 810.02,
    "text": "Dann hat man gesagt okay das sind am Ende begehen diese Menschen Straftaten zum Nachteil älterer Menschen also zb der Enkeltrickbetrug oder Falsche Polizisten, so was in die Richtung."
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    "end": 817.2,
    "text": "Da sind oft ältere Menschen die Opfer und dann hat man Straftaten nach den Opfern"
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    "text": "benannt.\"."
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    "text": "und nicht nach den Tätern."
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    "text": "Es sind jetzt Straftaten zum Nachteil älterer Menschen, die haben zugenommen... Das ist"
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    "text": "ein wörtlich-täter-Opferumkehr!"
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    "text": "Das"
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    "text": "finde ich sehr alarmierend weil wenn ich an meine Großmutter denke und sie erfährt es gibt einen Anstieg bei Straftatens um nachteil Ältere Menschen dann wird sie wissen dass sie damit vielleicht gemeint ist weil sie Opfer dieser Straftate werden könnte aber sie wüsste ja gar nicht vor wem sie sensibilisiert sein soll."
  },
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    "text": "Die Täter werden verschleiert?"
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    "text": "Ja man hat einfach so sich sehr gescheut."
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    "text": "Und der Beamt hat dann mir beschrieben, also das ist wirklich der es auch inzwischen in Renten."
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    "end": 859.6,
    "text": "Also quasi achtziger, neunziger Jahre konnte er mir seine Erfahrungen schildern und eben auch bis jetzt in jüngerer Vergangenheit."
  },
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    "end": 881.42,
    "text": "Da hat er gesagt sie haben noch so punktuell versucht solche Pressemitteilungen zu schreiben dass zwei Täterinnen mit langen schwarzen Haaren und Klauschürzen beim Diebstahl erwischt wurden um so ein bisschen der Bevölkerung mitzugeben woher die Kriminalität kommt, aber am Ende ist da so eine Art Sprachpolizei entstanden und bei"
  },
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    "end": 882.04,
    "text": "der Polizei."
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    "text": "Ja aus falscher politischer Korrektheit!"
  },
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    "end": 893.46,
    "text": "Jetzt ist es dennoch selbstverständlich wichtig dass man nicht Menschen über einen Kampf schert und nicht sagt alle aus Südosteuropa sind total kriminell."
  },
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    "text": "das wäre völlig falsch."
  },
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    "text": "gleichzeitig muss man aber Probleme benennen um auch Lösungen anbieten zu können, weil sonst tappt man ja im Dunkeln."
  },
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    "end": 908.38,
    "text": "Und diese Entwicklung die war seit Jahr vier etwa so langsam am sich entwickeln."
  },
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    "end": 923.52,
    "text": "und dann kam natürlich mit zwei tausend fünfzehn eine Zäsur mit einfach einer Wahnsinnigen Masse Menschen, also auch da ganz neutral betrachtet einfach mal die Menge an Menschen, die plötzlich in Systeme kommen."
  },
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    "text": "Wo nicht klar ist wie ist die Herkunft eigentlich?"
  },
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    "text": "Wie sind die Biografien?"
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    "text": "Wissen wir überhaupt wer kommt?"
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    "end": 939.64,
    "text": "und mir haben gerade aus dem Bereich der Bundespolizei die Beamten ganz deutlich gesagt Wir wussten da kommen ganz viele Menschen Die sind gar keine Syrer."
  },
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    "text": "aber wir hatten keine Möglichkeit Auch weil der politische Wille nicht da war das besser zu handeln in dem Moment."
  },
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    "text": "Da muss man vielleicht noch mal dazusagen, dass Syrer damals sofort Asyl bekommen haben in Deutschland?"
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    "text": "Sie haben sofort eine befristete Aufenthaltszusage bekommen."
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    "text": "einfach weil man natürlich sagt in den Moment wo so ne akute Not da ist muss man handeln."
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    "text": "und da wurde einfach ideologisch geprägt wurde einfach ganz schnell entschieden ohne auf die ich würde sagen auf die Expertinnen und Experten an der Grenze und in den Sicherheitsbehörden zu hören."
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    "text": "Angela Merkel wurde von allen Sicherheitschefs aller Sicherheitsbehörden vor genau diesem Schritt gewarnt und hat es dennoch getan."
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    "text": "Um wie es damals hieß, hässliche Bilder an der Grenze zu vermeiden?"
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    "text": "Genau, aber da trifft auch die Medien eine Schuld musste man ganz klar sagen."
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    "text": "weil zum Beispiel ein Bundespolizist aus Bayern hat mir berichtet dass er Pressevertreter durch die Hallen geführt hat mit den ankommenden Menschen und gesagt hat bitte filmt jetzt nicht nur das Zelt fünf Familien und zehn Kindern oder so, sondern zeigt bitte das hier fast ausschließlich Männer kommen."
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    "text": "Aber die Pressevertreter haben sich hauptsächlich auf diese Bilder konzentriert."
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    "text": "und jetzt bin ich auch beim Fernsehen und ich weiß man sucht das stärkste Bild und muss sehr selbstkritisch sagen möglicherweise hätte auch ich mich damals entschieden erst mal Frauen und Kinder einfach aus dem emotionalen Aspekt heraus zu filmen."
  },
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    "end": 1033.099,
    "text": "aber dass was das im Umkehrschluss bedeutet ist natürlich dass man in der Bevölkerung durch dieses Bild macht Ein verzerrtes Bild darstellt."
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    "end": 1042.76,
    "text": "Ein großer Aspekt, den Sie auch beleuchten ist die Klankriminalität, die in den vergangenen Jahren, Jahrzehnten total stark zugenommen hat."
  },
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    "end": 1047.18,
    "text": "mit welchen Mitteln sabotieren Clans das deutsche Rechtssystem?"
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    "text": "Und warum sind sie so erfolgreich dabei?"
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    "end": 1059.5,
    "text": "Also erstmal muss man sich vorall gegenwärtigen dass hunderttausende Menschen in Deutschland Teil von Clans sind einfach in diesen Familien verbünden."
  },
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    "text": "Also eine Großstadt quasi, eine sehr große Großstadt?"
  },
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    "text": "Ja allein in Berlin zählt man mehr als zehntausend Personen die in solchen Clans sind."
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    "text": "das was so bemerkenswert ist es dass man eigentlich in den achtziger Jahren den Punkt versäumt hat wo man sagt man schiebt hier ein Riegel vor weil ab dieser Zeit... In den achziger"
  },
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    "text": "Jahren schon!"
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    "text": "Ja"
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    "text": "in den achtziger jahren sind Die sogenannten Malami-Kurden aus der Region Libanon, Türkei sind hierhergekommen als offiziell staatenlos und haben sich auch so wie die Palästinien sehr auch startenlos."
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    "end": 1097.92,
    "text": "Ja waren dann erst mal hier und man konnte nicht so richtig sagen wo wie man sie jetzt wieder los wird."
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    "text": "Und da ist eine rechtliche Lücke entstanden und man hat ihn verboten zu arbeiten."
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    "text": "es gab keine Integrationsperspektive und dann hat man irgendwann festgestellt, dass überproportional viele dieser Männer in den Familien schlussendlich in die Kraminität abgedriftet sind."
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    "text": "Und wenn wir jetzt heute diese großen libanesischen Clans benennen, handelt es sich eigentlich um Clans, die in dieser Zeit in Deutschland Fuß gefasst haben?"
  },
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    "text": "Aber inzwischen gilt ja kein Arbeitsverbot mehr für Asyl-Migranten und Flüchtlinge."
  },
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    "text": "Also wenn dann noch höchstens drei Monate, da darf man ja arbeiten – es gibt Integrationskurse, Nöcher, Deutschkurse – hat das überhaupt was ausgemacht?"
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    "text": "Die Asylpolitik der Umgang mit Zugewanderten hat sich stark geändert."
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    "text": "Sie haben jetzt schon das x-te Mal ein Jobangebot abgelehnt."
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    "text": "Jetzt kürzen wir mal, dann kann es sein, dass am nächsten Tag die Autoreifen zerstochen sind oder Drohungen ausgesprochen werden."
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    "end": 1171.0,
    "text": "und diese Mitarbeiter, das erzählen die Polizisten mir, die werden am Ende von der Polizei geschützt weil jemand, der Sanktionen in einem bestimmten Milieu durchsetzen möchte, der hat dann am Ende einen Clan an der Backe."
  },
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    "text": "Also Jobcenter,"
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    "end": 1179.9,
    "text": "Mitarbeiter, die Sanktsionen, die politisch beschlossen wurden, durchsetzen wollen machen sich eigentlich selber also... riskieren eigentlich ihre eigene Sicherheit."
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    "end": 1180.16,
    "text": "Das"
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    "end": 1182.48,
    "text": "wurde mir tatsächlich mehrfach berichtet, ja?"
  },
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    "end": 1189.64,
    "text": "Das ist auch etwas, das es mir wichtig, weil das Buch heißt Wir verlieren dieses Land und ich habe mit Polizistinnen und Polizisten gesprochen."
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    "text": "aber die Themen über diese Beamten sprechen bewegen ganz viele Menschen an anderer Front also zum Beispiel in Kindergärten und Schulen aber auch eben Behördenmitarbeiterinnen und Winterarbeiterordnungsamtsmitarbeiterinnen und Mitarbeiter Ärztinnen und Ärzte in der Notaufnahme Feuerwehrleute."
  },
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    "end": 1215.24,
    "text": "Also das ist ja ein Thema, dass betrifft viel mehr Menschen als von außen so direkt ersichtlich ist."
  },
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    "text": "Ja"
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    "text": "es gibt ja dafür keine Einheitslösung."
  },
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    "text": "aber was wünschen sich die Beamten mit denen sie sprechen?"
  },
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    "text": "Das ist eigentlich so banal, dass für mich fast absurd ist, dass man das benennen muss nämlich, dass geltendes Recht auch angewendet wird weil Deutschland hat Sehr, sehr gute Gesetze."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Das fängt ja schon mal an."
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    "text": "oder dass jemand dessen Aufenthalt beschränkt in Deutschland ist das er noch nicht acht Mal dagegen klagen kann und dann vergehen fünfzehn Jahre."
  },
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    "end": 1260.98,
    "text": "Und in diesen fünfzehnt Jahren bekommt er Kinder, heiratet hier also quasi."
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    "end": 1275.72,
    "text": "dieser Prozess der top ediert sich ja an verschiedenen Stellen ständig selber so dass man zwar ein Gesetz hat und theoretisch eine Lösung für ein Problem allerdings verschiebt man durch andere Gesetze das ganze"
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    "end": 1280.64,
    "text": "Genau, also dass ein abgelehnter Asylbewerber mehrmals klagen kann ist ja geltendes Recht."
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    "text": "Der macht ja nichts falsch sozusagen."
  },
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    "end": 1283.9,
    "text": "Er macht nichts falsch und das ist auch wichtig zu betonen."
  },
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    "end": 1289.48,
    "text": "es geht hier nicht darum, dass Menschen ganz viel falsch machen sondern es geht darum, daß einfach der System ausgenutzt wird."
  },
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    "text": "sagen wir mal überspitzt formuliert jemand der zehnmal einen Diebstahl begeht und einfach nie konsequent sanktioniert wird oder ins Gefängnis muss Warum sollte der damit aufhören?"
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    "end": 1302.94,
    "text": "Er kann ja weitermachen."
  },
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    "end": 1309.3,
    "text": "Oder jemand, der soziale Leistungsmissbrauch begeht und es gibt keine Sanktionen macht er"
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    "text": "halt weiter."
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    "end": 1337.16,
    "text": "Und die Rolle Deutschlands in einer sich rasant verändernden Welt."
  },
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    "start": 1337.2,
    "end": 1344.76,
    "text": "Wir haben dreimal zwei Karten für euch reserviert, wenn ihr dabei sein wollt schreibt eine Mail an machtspiel at nzz.ch."
  },
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    "text": "Ich freue mich euch zu sehen und jetzt geht's weiter!"
  },
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    "text": "Jetzt lesen wir als Journalistin natürlich extrem viele Nachrichten weil es zum Beruf gehört."
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    "text": "aber also im Berlin haben wir gefühlt täglich Schießereien am helllichten Tage beispielsweise in Kreuzberg."
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    "text": "Wir haben die Schwimmbad-Massenschlägereien inzwischen seit drei, vier Jahren immer wieder."
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    "text": "Ich war selbst schon Freibad und habe mir das angeguckt."
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    "text": "Draußen stand eine Hundertschaft an Beamten."
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    "text": "Es gibt die Messerstechereien auch das liest man täglich."
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    "text": "Es gab so ein der Messarticker für Deutschland ganz ..."
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    "text": "Ja, ein Messerincidenz."
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    "text": "Ein Messer-Inzidenz, danke!"
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    "text": "Ja, wir haben uns daran erwöhnt Aber ich würde das gerne bei dem Bild mit dem Freibad kurz bleiben, weil jetzt sagen Sie gerade da war eine Hundertschaftpolizei davor."
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    "text": "Und jetzt gehen sie in die Köpfe dieser Beamten mal rein und fragen Sie was halten Sie davon dass Sie hier stehen müssen um ein Freibat zu bewachen?"
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    "start": 1419.56,
    "end": 1424.62,
    "text": "man verwaltet die Probleme und schaut irgendwie dass es nicht total eskaliert, aber die Lösung wäre ja eine andere."
  },
  {
    "start": 1425.36,
    "end": 1434.48,
    "text": "Nämlich dass man sich überlegt, dass bestimmte Leute vielleicht nichts freibad rein können oder dass jemand der dort jetzt das zwanzigste Mal aufgefallen ist Hausverbot bekommt."
  },
  {
    "start": 1434.7,
    "end": 1445.8,
    "text": "also ich habe das Gefühl weil ich hab darüber mit meiner Verlagsleiterin gesprochen und sie hat gesagt das Thema ist einfach medial unterrepräsentiert Die Menschen haben was auf der Seele und finden nicht so richtig Gehör."
  },
  {
    "start": 1446.3,
    "end": 1453.14,
    "text": "Und ich glaube, die Politik übersieht gerade wie vielen Menschen es in Deutschland wirklich auf der Seele brennt."
  },
  {
    "start": 1453.2,
    "end": 1465.1,
    "text": "und das sind nicht alles Menschen, die politisch verloren gegangen sind sondern das sind zum Beispiel möglicherweise jemanden, der im Schwimmbad versucht eine Lösung zu finden mit einem Problem was es so vor fünfzehn Jahren nicht gegeben hat."
  },
  {
    "start": 1465.82,
    "end": 1467.16,
    "text": "Das muss man ja benennen können."
  },
  {
    "start": 1468.48,
    "end": 1482.08,
    "text": "Das Interessante ist dass in den Gesprächen mit den Polizisten war am Anfang immer sehr viel Misstrauen gegenüber als Medienvertreterin da, weil sie erst mal Angst hatten überhaupt zu erzählen was in ihrem Alltag los ist."
  },
  {
    "start": 1482.12,
    "end": 1484.16,
    "text": "Weil sie Angst hatten abgestempelt zu werden."
  },
  {
    "start": 1484.82,
    "end": 1497.24,
    "text": "und diese Angst trifft hier inzwischen jetzt nicht nur Beamtinnen und Beamten die ihren Einsatzalltag beschreiben sondern möglicherweise am Ende sogar ein Bademeister oder einen Trimbad Betreiber der einfach ein Problem hat wo er versucht eine Lösung zu finden."
  },
  {
    "start": 1497.54,
    "end": 1505.96,
    "text": "Wir haben jetzt über viele Fälle gesprochen, wo Polizisten sehen wie der Rechtsstaat vor ihren Augen bei ihrer eigenen Arbeit missachtet wird."
  },
  {
    "start": 1506.56,
    "end": 1511.2,
    "text": "Was von sie sagen ist so das Hauptgefühl der Polizistinnen und Polizistsen die mit ihnen gesprochen haben?"
  },
  {
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    "end": 1516.7,
    "text": "Also mir ist ein unendliches Maß an Frustration entgegen gekommen auch von sehr jungen Leuten."
  },
  {
    "start": 1518.3,
    "end": 1521.52,
    "text": "Ich mache jetzt den Polizeidienst, aber ich nehme mir die Freiheit zu sagen."
  },
  {
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    "end": 1525.7,
    "text": "Ich mach den noch fünf Jahre und danach gehe ich aus der Polizei raus weil ich das nicht mehr ertrage ja?"
  },
  {
    "start": 1526.48,
    "end": 1531.02,
    "text": "Weil ich das Gefühl habe... ...ich mach jeden Tag mein Bestes!"
  },
  {
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    "text": "Aber ich arbeite gegen"
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    "text": "Windmühlen.\"."
  },
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    "end": 1539.06,
    "text": "Gibt es irgendwas was diese Polizisten sozusagen bei der Stange hält?"
  },
  {
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    "end": 1546.4,
    "text": "also wenn man halt solche Erfahrungen jeden Tag wieder macht als ist ja einmal Das, was ich mache bringt teilweise nichts."
  },
  {
    "start": 1546.7,
    "end": 1552.46,
    "text": "Und dann werde ich von außen dann teilweise werden wir noch Diskriminierungen und Stigmatisierung vorgeworfen."
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  {
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    "text": "Wofür brennen diese Leute?"
  },
  {
    "start": 1554.88,
    "end": 1562.34,
    "text": "So wie ich das verstanden oder erlebt habe aus den Erzählungen ist ein großer Zusammenhalt innerhalb der Polizeifamilie oder der Blaulichtfamilien."
  },
  {
    "start": 1563.6,
    "end": 1567.04,
    "text": "Und viele Beamten sagen auch sie fühlen sich einfach der Gesellschaft verpflichtet."
  },
  {
    "start": 1567.12,
    "end": 1573.28,
    "text": "Sie sehen ihren in ihrem Schaffen darin, dass sie der Gesellschaft dienen."
  },
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    "end": 1577.46,
    "text": "Aber Sie haben nicht das Gefühl, dass die Politik oder der Behörde"
  },
  {
    "start": 1577.6,
    "end": 1577.9,
    "text": "dienen.\"."
  },
  {
    "start": 1578.3,
    "end": 1587.74,
    "text": "Da ist eine innere Abkoppelung da und es halte ich für sehr gefährlich auf lange Sicht weil es wird schwierig werden, einen guten Nachwuchs zu halten, denn die Probleme werden ja immer mehr."
  },
  {
    "start": 1588.36,
    "end": 1600.02,
    "text": "Gerade wenn man sieht welche Mittel die Polizei hat und welche Mittel Die organisierte Kriminalität mit Krypto-Handys und so weiterarbeitet, ist die Polizei an Datenschutz gebunden."
  },
  {
    "start": 1600.76,
    "end": 1610.52,
    "text": "Man bräuchte auch Richterinnen und Richter, die mal ein Praktikum bei der Polizei machen, weil wenn es darum geht Strafmaß zu verhängen, ist das teilweise so lasch?"
  },
  {
    "start": 1611.62,
    "end": 1613.0,
    "text": "Das kann man keinem erklären!"
  },
  {
    "start": 1614.36,
    "end": 1615.98,
    "text": "Gibt's da einen Fall, der Ihnen reinfällt?"
  },
  {
    "start": 1617.0,
    "end": 1621.74,
    "text": "Zum Beispiel der totgeprügelte Zugbegleiter."
  },
  {
    "start": 1622.04,
    "end": 1622.1,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1622.18,
    "end": 1632.02,
    "text": "gab den Fall, dass bei einer Fahrkartenkontrolle in einem Regionalzug ein Mann Anfang Februar auf dem Zugbegleiter Serkan Salah eingeschlagen hat."
  },
  {
    "start": 1632.62,
    "end": 1635.0,
    "text": "Der brach zusammen nach dieser"
  },
  {
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    "end": 1636.6,
    "text": "Attacke"
  },
  {
    "start": 1637.28,
    "end": 1640.02,
    "text": "und starb zwei Tage später an einer Hirnblutdung."
  },
  {
    "start": 1640.76,
    "end": 1646.52,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft hat den mutmaßlichen Täter, er stammte aus Griechenland wegen Mordes angeklagt."
  },
  {
    "start": 1646.98,
    "end": 1651.7,
    "text": "Das Gericht hat die Anklage aber nur wegen Körperverletzung mit Todesfolge zugelassen."
  },
  {
    "start": 1652.6,
    "end": 1655.14,
    "text": "Ja, das finde ich sehr schwer vermittelbar."
  },
  {
    "start": 1655.32,
    "end": 1668.56,
    "text": "also man kann vielleicht noch mitgehen und sagen Mord war es nicht weil Mord würde bedeuten Die Person ist vorsätzlich in den Zug eingestiegen Mit dem Vorsatz Ich möchte ein Mord begehen heute oder ich möchte diesen Mann umbringen."
  },
  {
    "start": 1669.44,
    "end": 1673.6,
    "text": "Allerdings frage ich mich warum nicht zumindest Totschlag gegolten hat."
  },
  {
    "start": 1673.68,
    "end": 1689.02,
    "text": "Weil man muss sich ja mal überlegen Ich bin Schwarzfahrer, werde kontrolliert und als Reaktion auf die Kontrolle prügele ich jemanden so sehr dass er am Ende an etwas was Gehirnblutung oder auf jeden Fall um schweren Schaden am Gehirnt stirbt."
  },
  {
    "start": 1689.66,
    "end": 1707.16,
    "text": "Und wenn solche Urteile, wenn das öffentlich wird dann ist nicht nur die Familie des Opfers entsetzt sondern breite Teile der Bevölkerung die sich fragen Wenn ein mutmaßlicher Täter Am Ende ein Strafmaß zu erwarten hat, was gar nicht so hoch ist wie es hätte sein können."
  },
  {
    "start": 1707.78,
    "end": 1708.42,
    "text": "Was bedeutet das?"
  },
  {
    "start": 1708.46,
    "end": 1709.78,
    "text": "Dann wird schwerer geahndet."
  },
  {
    "start": 1709.92,
    "end": 1713.28,
    "text": "Genau und Totschlag auch als Körperverletzung mit Todesfolge."
  },
  {
    "start": 1713.92,
    "end": 1722.56,
    "text": "aber was bedeutet dass dann auch für meine eigene persönliche Sicherheit wenn ich eben zukünftig möglicherweise mir mit solchen Menschen den Zug teilen muss?"
  },
  {
    "start": 1722.86,
    "end": 1726.54,
    "text": "ja wo einfach die das Strafmass nicht voll ausgereizt wird?"
  },
  {
    "start": 1727.04,
    "end": 1739.24,
    "text": "und ich glaube das ist so ein ganz wichtiger Aspekt der bisschen unbeachtet bleibt viele ganz normale Bürger inzwischen das Gefühl haben, dass Gesetze einfach nicht mehr so durchgesetzt werden wie sie könnten."
  },
  {
    "start": 1740.0,
    "end": 1742.54,
    "text": "Kann es sein, dass das System so gemacht ist?"
  },
  {
    "start": 1742.58,
    "end": 1744.44,
    "text": "Dass es auch gegen die Beamten arbeitet?"
  },
  {
    "start": 1745.5,
    "end": 1756.88,
    "text": "Ja also das wurde tatsächlich mir öfters beschrieben wobei man zu allererst sagen muss natürlich ist es wichtig dass auch Beamte einer Kontrolle unterliegen ja dass die Polizisten nicht tun und lassen können was sie möchten."
  },
  {
    "start": 1757.58,
    "end": 1763.64,
    "text": "aber mir wurde ein Fall von mehreren Beamten beschrieben, den ich so erschreckend finde."
  },
  {
    "start": 1763.74,
    "end": 1776.32,
    "text": "Weil er wohl öfters vorkommt und zwar ganz konkret ist es so wenn tatverdächtige Frauen die beim zum Beispiel Diebstahl erwischt werden alleine mit dem Beamt dann im Vernehmungsraum sind?"
  },
  {
    "start": 1777.22,
    "end": 1794.34,
    "text": "ja greifen sie sich in Schritt und versuchen quasi Körperflüssigkeit an ihrer Hände zu bekommen um sie dann am Beamten abzulegen Reiben, um ihre DNA auf seine Uniform zu bekommen und dann ihm zu unterstellen dass er sie gerade sexuell belästigt hat."
  },
  {
    "start": 1795.9,
    "end": 1796.92,
    "text": "Das wurde tatsächlich mehr"
  },
  {
    "start": 1797.8,
    "end": 1798.4,
    "text": "als mehrere"
  },
  {
    "start": 1798.82,
    "end": 1800.12,
    "text": "aus verschiedenen Bundesländern."
  },
  {
    "start": 1800.3,
    "end": 1802.12,
    "text": "Und das war für mich unvorstellbar."
  },
  {
    "start": 1802.26,
    "end": 1812.74,
    "text": "aber die Logik dahinter ist, dass in dem Moment wo man selber nicht mehr tatverdächtiger sondern eher Opfer ist kann möglicherweise an der Strafe fahren."
  },
  {
    "start": 1813.54,
    "end": 1816.7,
    "text": "Das auch irgendwie kann möglicherweise positiv für das Strafverfahren sein."
  },
  {
    "start": 1817.6,
    "end": 1829.98,
    "text": "Dass dann erstmal der Beamte eine Ermittlung hat, dass er möglicherweise erst mal suspendiert wird bis das Ganze geklärt wird und dass dann das Strafen mildernd auch für die tatwürdige Frau gewertet werden."
  },
  {
    "start": 1830.5,
    "end": 1830.84,
    "text": "Wahnsinn"
  },
  {
    "start": 1830.9,
    "end": 1841.96,
    "text": "also da hat eine Tätergruppe vielleicht auch hinter Männer eine Lücke im System gefunden und man versucht eigentlich das umzukehren, also die Ermittlung und gegen den Beamten zu wenden."
  },
  {
    "start": 1842.88,
    "end": 1846.44,
    "text": "Das ist jetzt schon sehr drastisch mit abgeschmierten Körperflüssigkeiten."
  },
  {
    "start": 1846.52,
    "end": 1863.42,
    "text": "aber im Kleinen ist es ja auch wenn in einer eigentlich ganz banalen Verkehrskontrolle zum Beispiel dann sofort der Rassismus vorwurf laut wird und man erst mal klären muss vor Ort dass und das sind die Gegebenheiten möglicherweise mischen sich da noch Zuschauer ein und sagen was ist hier eigentlich los?"
  },
  {
    "start": 1863.8,
    "end": 1872.02,
    "text": "Und in dem Moment kann man sich gar nicht um das eigentliche Problem den Vorfall kümmern, sondern muss erst mal so ein Nebenkriegsschauplatz bedienen."
  },
  {
    "start": 1872.7,
    "end": 1880.56,
    "text": "Und auch das ist etwas, das wurde mir sehr oft beschrieben, dass man einfach eigentlich ständig versucht sich gegen alle Richtungen abzusichern."
  },
  {
    "start": 1881.98,
    "end": 1888.62,
    "text": "Gibt es sicherlich auch Betroffene die tatsächlich rassistisch behandelt worden sind bei den Kontrollen?"
  },
  {
    "start": 1888.74,
    "end": 1890.76,
    "text": "Aber also es ist ja sehr systemimmanent,"
  },
  {
    "start": 1892.64,
    "end": 1903.3,
    "text": "Und das macht es ja auch so schwierig, weil selbstverständlich muss man bei rassistischen Tendenzen innerhalb der Polizei die Augen sehr weit offen haben und darf sowas unter keinen Umständen tolerieren."
  },
  {
    "start": 1904.32,
    "end": 1907.34,
    "text": "Es ist ja auch bekannt dass es diese Tendenz in Teilen gibt."
  },
  {
    "start": 1907.76,
    "end": 1919.28,
    "text": "allerdings kann man daraus nicht den Umkehrschluss machen, dass jeder Beamter, der eine Person kontrolliert den Migrationshintergrund hat, das aus rassistsisch motivierten Gründen macht."
  },
  {
    "start": 1920.02,
    "end": 1931.96,
    "text": "Ich finde ja mal krass, die Bilder gerade... Also seit dem Oktober haben wir die sogenannten pro-palästinensischen Demonstrationen auch in Berlin in anderen Großstädten und was die Beamten da aushalten müssen."
  },
  {
    "start": 1932.58,
    "end": 1939.18,
    "text": "Sie wären ja angeschrien angepöbelt tätlich angegangen und diese sind eigentlich nur dazu da, die Demonstraktion abzusichern."
  },
  {
    "start": 1939.26,
    "end": 1939.46,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1939.56,
    "end": 1945.64,
    "text": "Und da haben mir gerade aus Berlin heraus Beamte erzählt das Es dazu so gezielten Attacken kommt,"
  },
  {
    "start": 1945.7,
    "end": 1945.78,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 1946.0,
    "end": 1950.84,
    "text": "dass aus der Menge heraus der Beamte angespuckt wird und er selber kriegt vielleicht noch mit."
  },
  {
    "start": 1950.94,
    "end": 1953.16,
    "text": "wer war es versucht diese Person dann rauszuziehen?"
  },
  {
    "start": 1953.36,
    "end": 1959.28,
    "text": "aber auf einem Social Media Video wirkt das als spontan ohne Grund oder so?"
  },
  {
    "start": 1959.5,
    "end": 1961.58,
    "text": "Man hat in so ein verkürztes Video davon"
  },
  {
    "start": 1961.84,
    "end": 1963.08,
    "text": "und damit wird Stimmung gemacht."
  },
  {
    "start": 1963.64,
    "end": 1971.52,
    "text": "Und möglicherweise bekommt dann der Beamte erst mal einen Verfahren um zu prüfen was ist da eigentlich passiert und was viele halt nicht wissen."
  },
  {
    "start": 1972.46,
    "end": 1978.06,
    "text": "Sobald so eine interne Ermittlung läuft, sind erst mal alle Karrieremöglichkeiten auf Eis gelegt."
  },
  {
    "start": 1978.16,
    "end": 1986.34,
    "text": "Also da gibt es dann keine Beförderung, keine Schulungen... Im schlimmsten Fall muss man sein Dienstwaffe abgeben, je nachdem wie krass die Vorwürfe sind."
  },
  {
    "start": 1986.94,
    "end": 1989.2,
    "text": "und was das bedeutet ist echt enorm!"
  },
  {
    "start": 1989.7,
    "end": 2004.38,
    "text": "Was ja auch angestiegen ist, sind die Fälle der Sexualdelikte also einmal bei den nicht-deutschen Tatverdächtigen, also Menschen ohne deutschen Pass ausländer Als auch bei den Zuwanderern, also Menschen die über die Asylrote nach Deutschland gekommen sind."
  },
  {
    "start": 2004.5,
    "end": 2016.66,
    "text": "Asylbewerber sieht man in der polizeilichen Kriminalstatistik dass sie gemessen an ihrem Anteil an der Bevölkerung häufiger tatverdächtig werden und halt sexuell übergriffig werden."
  },
  {
    "start": 2017.62,
    "end": 2019.36,
    "text": "Haben Sie darüber mit Beamten gesprochen?"
  },
  {
    "start": 2019.66,
    "end": 2023.42,
    "text": "Natürlich weil das ist ja ein Deliktfeld was wirklich sehr präsent ist."
  },
  {
    "start": 2023.46,
    "end": 2028.7,
    "text": "wir haben im Moment circa zwei Gruppenvergewaltigen pro Tag in Deutschland."
  },
  {
    "start": 2028.76,
    "end": 2031.38,
    "text": "Das ist eine Zahl, die ist unvorstellbar für mich als Frau."
  },
  {
    "start": 2031.74,
    "end": 2033.1,
    "text": "zu wissen dass jeden Tag ca."
  },
  {
    "start": 2033.26,
    "end": 2049.12,
    "text": "zwei Frauen vielleicht auch manchmal Männer aber in Gruppen Vergewaltigungen vergewaltigt werden ist schrecklich und wenn man sich dann anguckt wer es tatverdächtig ist es leider häufig so, dass das Menschen aus den Hauptherkunftsländern der Asyl-Migration sind."
  },
  {
    "start": 2049.26,
    "end": 2049.38,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2049.42,
    "end": 2051.9,
    "text": "sind Syrien, Irak, Afghanistan?"
  },
  {
    "start": 2052.04,
    "end": 2058.06,
    "text": "Vor allen Dingen muslimisch geprägt – das ist ein gemeinsamer Nenner und ich selbst war ja sowohl in Syrien als auch in Afghanistan."
  },
  {
    "start": 2058.1,
    "end": 2068.3,
    "text": "In Afghanistan habe ich auch länger gelebt und da trifft man natürlich auf einem Frauenbild wo eine westliche nichtmuslimische Frau wirklich gar nichts wert ist."
  },
  {
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    "end": 2078.04,
    "text": "Ich glaube, kann man sich hier zu lange in aller Deutlichkeit vorstellen, wie wertlos eine unglaubige Frau ist."
  },
  {
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    "end": 2079.08,
    "text": "Und ... Wie"
  },
  {
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    "end": 2080.12,
    "text": "haben Sie das gemerkt?"
  },
  {
    "start": 2080.639,
    "end": 2084.92,
    "text": "Oder vielleicht in einer Szene ein, wo Sie das am eigenen Leib gespürt haben?"
  },
  {
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    "end": 2086.44,
    "text": "Es ist ne völlige Verachtung!"
  },
  {
    "start": 2087.4,
    "end": 2089.159,
    "text": "Mich hat auch kein Mensch angeguckt teilweise."
  },
  {
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    "end": 2092.639,
    "text": "Dann wird direkt mit dem Mann gesprochen, aber gut, es sind anderes Thema."
  },
  {
    "start": 2092.8,
    "end": 2099.2,
    "text": "Aber eine Frau, die quasi nicht unter einer Burka steckt, wird als Prostituierte wahrgenommen."
  },
  {
    "start": 2099.6,
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    "text": "Also eine Frau, die überhaupt draußen unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 2101.56,
    "end": 2103.44,
    "text": "Es ist gleich bedeutend mit einer Nutte."
  },
  {
    "start": 2104.3,
    "end": 2121.62,
    "text": "oder in Afghanistan haben wir deutsche Geschäftsleute erzählt dass sie keine weiblichen Mitarbeiter mehr finden weil die Mitarbeiterinnen müssen immer mittags um ja sechzehn Uhr schon die Heimreise antreten weil es sonst von ihrer männlichen Verwandtschaft heißt wenn du dann noch unterwegs bist bist du ne Nutter und das ist dort Alltag."
  },
  {
    "start": 2121.8,
    "end": 2123.04,
    "text": "Das ist Lebensrealität."
  },
  {
    "start": 2124.68,
    "end": 2125.44,
    "text": "Hierher kommt."
  },
  {
    "start": 2126.16,
    "end": 2126.22,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 2126.26,
    "end": 2128.0,
    "text": "Männer kommen hierher in großer"
  },
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    "start": 2128.08,
    "end": 2128.24,
    "text": "Zahl?"
  },
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    "start": 2128.28,
    "end": 2132.42,
    "text": "Genau, dann hat man dieses Kontrastprogramm von Freizügigkeit und Offenheit."
  },
  {
    "start": 2133.76,
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    "text": "Möglicherweise sind ja auch auftübsche Männer."
  },
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    "start": 2136.68,
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    "text": "Ja, treffen sie eine Frau ... Und dann ist man nett miteinander und so."
  },
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    "start": 2140.76,
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    "text": "Dann, glaube ich, ist da der Weg zwischen... Das ist ne Flörterei!"
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    "text": "Ich habe das Recht jetzt mehr zu machen oder kann sehr kurz sein."
  },
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    "text": "Zum Nachteil für die Frau."
  },
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    "text": "Und was sagen die Beamten, die mit solchen Fällen zu tun haben?"
  },
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    "text": "Was sagen sie ihnen dazu?"
  },
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    "text": "also ist diese Art der Migration es wird ja natürlich nicht jeder straffällig aber das ist ja schon eine komplett andere Kultur wie Sie gerade beschrieben haben."
  },
  {
    "start": 2165.38,
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    "text": "Ist das überhaupt kompatibel in dieser Anzahl an Zuwanderung, die wir haben?"
  },
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    "end": 2181.12,
    "text": "ich glaube dass alles entscheidende wort ist die Anzahl weil Ich bin davon überzeugt, dass man wirklich jeden Menschen integrieren kann von der dessen Seite die Bereitschaft dafür da ist."
  },
  {
    "start": 2182.36,
    "end": 2188.9,
    "text": "von der aufnehmenden Gesellschaft genug Kapazitäten da sind, um auch komplexe Herausforderungen zu bewältigen."
  },
  {
    "start": 2189.0,
    "end": 2201.68,
    "text": "Und da sind wir seit Jahrzehntausendfünfzehn wirklich an eine absolute Grenze gekommen und dann in den Folgejahren kamen ja immer noch mehr und noch mehr Menschen dazu mit ganz unterschiedlichen kulturellen Hintergründen."
  },
  {
    "start": 2201.74,
    "end": 2205.94,
    "text": "also die Ukraine kam mir nochmal mit einem ganz anderen kulturellem Hintergrund dazu."
  },
  {
    "start": 2207.12,
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    "text": "das ist aus meiner Sicht von der Kapazität her nicht mehr zu schaffen."
  },
  {
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    "end": 2219.4,
    "text": "Einer ihrer Informanten sagte im Gespräch mit ihnen, wir haben vielleicht noch zehn Jahre bevor die Lage komplett außer Kontrolle gerät."
  },
  {
    "start": 2220.38,
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    "text": "Ist das eine realistische Einschätzung?"
  },
  {
    "start": 2223.4,
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    "text": "Ich fürchte, dass es durchaus realistisch wenn jetzt nicht etwas passiert und auch da würde ich sagen, wir können ja mal nach Großbritannien gucken."
  },
  {
    "start": 2231.14,
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    "text": "Da gab es gerade in Nordirland fast ..."
  },
  {
    "start": 2234.5,
    "end": 2236.08,
    "text": "Bürgerkriegsähnliche Zustände."
  },
  {
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    "text": "Sie waren in Afghanistan, sie können das sagen?"
  },
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    "text": "Ja"
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    "start": 2239.74,
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    "text": "es ist einfach so."
  },
  {
    "start": 2241.4,
    "end": 2268.68,
    "text": "ich befürchte einfach dass die Frustration jetzt zum Beispiel von dem was die Polizeibeamten schildern Dass wir da an verschiedenen gesellschaftlichen Stellschrauben einfach langsam an ein Limit kommen von dem Was noch ertragbar ist und das spiegelt sich ja dann auch zum Beispiel in Schulen Kindergärten an anderer Stelle in der Gesellschaft, bei Sozialarbeitern die mit diesem Problem auch zu tun haben wieder."
  },
  {
    "start": 2269.36,
    "end": 2275.96,
    "text": "Gerichtsverfahren ziehen sich irrsinnig in die Länge weil aktuell so viele gegen ihren abgelehnten Asylbescheid klagen."
  },
  {
    "start": 2276.1,
    "end": 2293.3,
    "text": "ja es hat überall eine Überlastung stattgefunden und wir sehen eine politische Radikalisierung und im schlimmsten Fall Endet es dann einfach irgendwann, dass sich Menschen noch mehr radikalisieren und möglicherweise dann auch irgendwann Gewalt anwenden?"
  },
  {
    "start": 2293.36,
    "end": 2296.22,
    "text": "Und das wäre ja wirklich das schlimmste Outcome."
  },
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    "start": 2296.84,
    "end": 2305.44,
    "text": "Gibt es auch etwas was wir als Gesellschaft, als Bürger tun können um diese Entwicklung zu stoppen oder ist man da total machtlos?"
  },
  {
    "start": 2306.44,
    "end": 2314.0,
    "text": "Also zum einen finde ich erstmal, dass wir als gesellschaftes Zulassen Debatten so zu führen, dass Probleme benannt werden können."
  },
  {
    "start": 2314.14,
    "end": 2325.2,
    "text": "Dass man nicht ein Meinungskorridor bildet wo nur noch aus falsch verstandener Rücksicht gegenüber anderen Kulturen bestimmte Dinge ausgelassen werden weil ich glaube das macht die Sache erst richtig schlimm."
  },
  {
    "start": 2325.46,
    "end": 2331.66,
    "text": "ja Gestern hat in Köln ein Syrer Menschen versucht vor den Zug zu stoßen."
  },
  {
    "start": 2332.1,
    "end": 2343.74,
    "text": "Wir haben auch rund um Bahnhöfe das Problem, dass jetzt in Vergangenheit mehrfach es zu Szenen am Gleis gekommen ist und das kann sehr schnell passieren und da fühlt sich ja jeder irgendwie unsicher."
  },
  {
    "start": 2344.7,
    "end": 2358.32,
    "text": "Und ich glaube die Hauptherausforderung für unser Land ist, dass wir miteinander es schaffen, die Dinge zu benennen Auch wenn es für die andere Seite möglicherweise schwer auszuhalten ist und dass man damit trotzdem miteinander versucht eine Lösung zu finden."
  },
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    "start": 2358.78,
    "end": 2364.86,
    "text": "Sie sprechen von einer Stunde der Entscheidung, was müsste in den nächsten fünf Jahren geschehen?"
  },
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    "end": 2370.86,
    "text": "Damit sie sagen würden Deutschland hat die Trendwende geschafft und wir verlieren dieses Land eben doch nicht."
  },
  {
    "start": 2371.54,
    "end": 2384.44,
    "text": "Also zum einen das was ich schon gesagt habe geltendes Recht muss auch durchgesetzt werden und das bedeutet mal ganz am Anfang Zuallererst jemand, der nicht das Recht hat sich in Deutschland aufzuhalten."
  },
  {
    "start": 2384.82,
    "end": 2386.86,
    "text": "dessen Aufenthalt muss auch beendet werden."
  },
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    "text": "Und zwar nicht in zehn Jahren sondern zeitnah auch für diesen Menschen willen."
  },
  {
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    "end": 2397.6,
    "text": "ja weil es ist nicht schön so lang in der Schwebe zu sein dass es für keine Biografie schön."
  },
  {
    "start": 2398.58,
    "end": 2405.36,
    "text": "und wenn man dann einmal auf die Kriminalstatistiken schaut und man weiß Nichtdeutsche Tatverdächtige machen bei Gewaltdelikten ca."
  },
  {
    "start": 2409.1,
    "end": 2412.02,
    "text": "nicht kleiner Prozentsatz, davon auch gar keine Bleibeperspektive."
  },
  {
    "start": 2412.06,
    "end": 2433.36,
    "text": "Dann wäre ja zumindest in der Theorie dieses Problem schon mal angegangen worden, dass man sagt da sieht man eine positive Trendfende und ich glaube in dem Moment wo Täter oder Tatverdächtige merken es gibt Konsequenzen die spürbar sind verändert sich auch automatisch die Einstellung wie weit man sich das jetzt hier erlauben möchte oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2434.12,
    "end": 2446.7,
    "text": "Und natürlich rund um den Sozialleistungsmissbrauch angegangen wird, um Deutschland als attraktives Land was man ausnutzen kann einfach ja die Attraktivität zu nehmen."
  },
  {
    "start": 2447.68,
    "end": 2449.06,
    "text": "Sagt Lief von Bötticher."
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    "start": 2449.4,
    "end": 2451.52,
    "text": "ich danke Ihnen für dieses eindrucksvolle Gespräch!"
  },
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    "end": 2451.82,
    "text": "Vielen"
  },
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    "text": "Dank"
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    "text": "und ich habe im Vorgespräch erfahren dass die erste Auflage ihres Buches jetzt schon einmal ausverkauft ist."
  },
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    "text": "es wird jetzt aber neu gedruckt und das ist auf dem Weg."
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    "text": "also alle die das sehr interessiert hat können sich freuen."
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    "end": 2469.96,
    "text": "das Nachschub schon unterwegs Und das war Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Brossstiftung."
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    "end": 2472.12,
    "text": "Mein Name ist Beatrice Achterberg."
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    "text": "Wenn euch diese Folge gefallen hat oder ihr Anregungen, Kritik oder Themenvorschläge habt, schreibt uns gerne an machtsspielatnzz.ch."
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    "end": 2488.46,
    "text": "Ich bedanke mich fürs Zuhören, abonniert den Podcast wenn ihr keine Folge mehr verpassen wollt und wir hören uns wieder am nächsten Donnerstag!"
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    "start": 2488.74,
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    "text": "Bis dahin tschüss tschüs."
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]