[ { "start": 1.26, "end": 2.72, "text": "Antithet akzent." }, { "start": 11.18, "end": 14.28, "text": "Mitte Juli ziehen dunkle Rauchwolken über Moskau." }, { "start": 15.22, "end": 22.04, "text": "Der Wind treibt sie dabei, von der kleinen Industriestadt Elektrostal etwa fünfzehn Kilometer von Moskow entfernt." }, { "start": 22.88, "end": 33.78, "text": "Der Rauch stammt von einem gigantischen Feuer, den in Elektrostall brennt ein Warenlager der Firma Wild Berries Lichterloh getroffen und zerstört von einer ukrainischen Drohne." }, { "start": 36.78, "end": 37.9, "text": "Und das war erst der Anfang!" }, { "start": 38.66, "end": 47.86, "text": "In den Wochen darauf folgt eine ganze Reihe von Angriffen auf Logistikzentren und Warenlager des grössten russischen Online-Händlers, Wildberry." }, { "start": 48.56, "end": 52.94, "text": "Und nun am letzten Wochenende ist ein entscheidender Schlag dazugekommen." }, { "start": 53.76, "end": 61.34, "text": "Diesmal trifft eine ukrainische Drohne das größte Warenlage von Wildberries in Kholedino einem Vorort von Moskau." }, { "start": 61.74, "end": 72.36, "text": "Das Lager geht vollends in Flammen auf wie man hier auf diesem Video vom Sonntag sehen kann Und auch die aufwändigen Löscharbeiten mit Helikoptern kann man hier sehen." }, { "start": 74.759, "end": 77.619, "text": "Volker, das scheint ein richtiger Feldzug zu sein!" }, { "start": 77.82, "end": 82.96, "text": "Die Ukraine scheinen es so richtig, auf diese eine Firma abgesehenzuhaben?" }, { "start": 84.02, "end": 85.56, "text": "Ja, Feldzug trifft es ganz gut." }, { "start": 85.64, "end": 88.06, "text": "Es gab in der Zwischenzeit noch mal einen Angriff." }, { "start": 88.119, "end": 94.46, "text": "In der Nacht auf Dienstag wurde ein weiteres Lager von Wildberries in der Nähe von Moskau angegriffen." }, { "start": 95.66, "end": 100.119, "text": "Es wird spekuliert, dass es darum geht Russland wirtschaftlichen Schaden zuzufügen." }, { "start": 100.6, "end": 104.02, "text": "Aber man spricht auch von militärischen Nutzen, denen dieser Angriff erhaben könnte." }, { "start": 104.86, "end": 113.32, "text": "Die Ukraine hat in der Vergangenheit auch schon Logistikzentren ins Isir genommen aber eine solche gezielte Kampagne gegen ein Unternehmen wie Wildberries gab's bisher noch" }, { "start": 113.399, "end": 113.5, "text": "nie.\"." }, { "start": 115.679, "end": 120.8, "text": "Die Ukraine greift mit Drohnen den russischen Warn-Händler Wildberries massiv an." }, { "start": 121.339, "end": 123.979, "text": "Welche Strategie dahinter steckt und ob sie aufgeht?" }, { "start": 124.42, "end": 127.199, "text": "Ich bespreche heute mit Korrespondent Volker Papst." }, { "start": 128.3, "end": 129.419, "text": "Ich bin Marli Nüller." }, { "start": 130.82, "end": 133.48, "text": "Volker, warum ausgerechnet Wild Berries?" }, { "start": 133.54, "end": 136.579, "text": "Warum ist das so ein attraktives Ziel für die Ukrainer zurzeit?" }, { "start": 138.34, "end": 140.96, "text": "Da muss man erst mal verstehen was dieses Unternehmen ist." }, { "start": 141.0, "end": 142.359, "text": "Das kennt man im Westen gar nicht." }, { "start": 142.4, "end": 145.48, "text": "aber Wild Berys ist der größte Internet-Händler Russlands." }, { "start": 145.56, "end": 147.98, "text": "Man sagt manchmal sei es das russische Amazon." }, { "start": 148.92, "end": 156.98, "text": "Das stimmt insofern nicht ganz weil Noch viel stärker als bei Amazon ist Wildberries eher eine Plattform." }, { "start": 157.079, "end": 162.16, "text": "Das heißt, neunzig Prozent der Waren, die dort umgesetzt werden, werden von Drittanbietern vertrieben." }, { "start": 162.22, "end": 168.079, "text": "Es ist eigentlich eher wie ein riesiges Warenhaus in dem Händler sich einmieten können und ihre Waren verkaufen können." }, { "start": 168.84, "end": 175.92, "text": "Die Firma ist für zehn Prozent des gesamten Einzelhandels in Russland verantwortlich also das ist wirklich sehr viel." }, { "start": 176.519, "end": 193.72, "text": "Zwanzigfünfundzwanzig lag der Umsatz bei sechs Komma Eins Billionen Rubel, das sind ungefähr sechzig Milliarden Franken Und das nach einem sehr starken Anstieg, insbesondere nach Beginn des Krieges haben diese Online-Plattform in Russland stark an Bedeutung gewonnen auch um Sanktionen zu umgehen." }, { "start": 193.9, "end": 199.6, "text": "Also es ist eine Firma die für den Binhandel oder für den Handel in Russlern einfach von riesiger Bedeitung ist." }, { "start": 200.82, "end": 204.1, "text": "Also die Ukraine greifen hier einen wirtschaftlich großen Player an." }, { "start": 204.5, "end": 206.92, "text": "wie argumentiert denn da die ukrainische Seite?" }, { "start": 206.96, "end": 209.46, "text": "Ich meine man greift ja eigentlich ein ziviles Ziel an" }, { "start": 210.16, "end": 213.579, "text": "Ja und das macht uns völkerrechtlich angreifbar." }, { "start": 214.56, "end": 221.68, "text": "Es handelt hier sich um ein wirtschaftliches Unternehmen, hauptsächlich sind da Händler die ihre Waren anbieten." }, { "start": 221.799, "end": 229.32, "text": "unter diesen Waren befinden sich aber auch militärische Güter also Zielfernrohre, persönliche Schutzausrüstung und Kleidung." }, { "start": 229.38, "end": 232.66, "text": "die Soldaten benutzen können sogar Drohnen geworden zum Teil vertreiben." }, { "start": 233.44, "end": 237.18, "text": "Also aus ukrainischer Sicht ist es dann plausibel einzugreifen?" }, { "start": 237.579, "end": 242.48, "text": "Ja, könnte man sagen dass diese Plattform einen Beitrag zum Krieg leistet." }, { "start": 243.079, "end": 246.16, "text": "Es gab auch bis vor kurzem eine Unterkategorie bei den Waren." }, { "start": 246.2, "end": 247.9, "text": "das hieß alles für die SWO." }, { "start": 248.22, "end": 254.4, "text": "SWO ist die russische Abkürzung für die militärische Spezialoperation wie der Krieg bis vor Kurzem offiziell nur genannt wurde." }, { "start": 255.42, "end": 256.98, "text": "diesen Abschnitt gibt es jetzt nicht mehr." }, { "start": 257.719, "end": 263.94, "text": "aber man muss auch sagen das gemessen am Gesamt oben sind ich habe ja gesagt sechs Billionen Rubel." }, { "start": 264.0, "end": 271.8, "text": "sechzig Milliarden Franken ist der Anteil, der mit diesen militärischen oder paramilitarischen Gütern erwirtschaftet wird nicht so riesig." }, { "start": 271.94, "end": 282.76, "text": "Also laut einem exilrussischen Internet-Magazin betrug dieser Wert ungefähr fünfzehn Millionen Franken in den letzten drei Monaten." }, { "start": 283.659, "end": 287.3, "text": "also das ist schon Geld aber es ist nicht das Hauptgeschäft." }, { "start": 287.659, "end": 289.219, "text": "Es ist ein bisschen vorwand." }, { "start": 289.5, "end": 296.84, "text": "auch Würdest du sagen, es geht stärker darum die russische Wirtschaft als solche zu schwächen mit diesen Angriffen auf Wildberries?" }, { "start": 297.64, "end": 304.14, "text": "Ja ich würde sagen der militärischen Nutzen, der mit diesen Angriffen verbunden ist reicht nicht aus um diese Kampagne zu erklären." }, { "start": 304.96, "end": 309.08, "text": "Ich glaube man muss hier auf die große gesamtwirtschaftliche Bedeutung dieses Konzerns hinweisen." }, { "start": 309.18, "end": 312.38, "text": "also man hofft auf negative wirtschaftliche Effekte für Russland." }, { "start": 313.24, "end": 324.44, "text": "Es geht wahrscheinlich auch wie bei der gesamten Drohnenkampagne der Ukraine darum den Krieg nach Russland zu tragen, der russischen Bevölkerung die Folgen des Krieges vor Augen zu führen." }, { "start": 325.219, "end": 330.88, "text": "In der Hoffnung dass dies auch zur Unmut führt das dies zu einer wachsen Ablehnung gegen den Krieg im Volk führt." }, { "start": 331.42, "end": 334.78, "text": "also ich denke diese Faktoren sind wichtiger als der direkte militärische Nutzen." }, { "start": 335.719, "end": 347.659, "text": "Also in unmut könnte man auf sich der russianen Bevölkerung auch verstehen sie bekommen die Dinge nicht die sie brauchen wenn diese Waren lager abgefackelt werden und durch den krieg und nun diese Angriffe auf die logistik zähne verlieren." }, { "start": 347.82, "end": 352.28, "text": "viele Diese Händler, die du vor allem angesprochen hast verlieren ja auch ihre Waren." }, { "start": 353.08, "end": 354.84, "text": "Ja das ist ein großes Problem." }, { "start": 355.04, "end": 356.84, "text": "Viele dieser Händer stehen vor dem Konkurs." }, { "start": 357.6, "end": 364.18, "text": "Die Gründerin und Besitzerin von Wildberries Tatyana Kim hat sich dazu auch geäußert." }, { "start": 368.219, "end": 373.12, "text": "Tatyama Kim ist eine der bekanntesten Unternehmerinnen Und man sagt die reichste Frau des Landes." }, { "start": 373.2, "end": 377.34, "text": "Eine Angehörigen der koreanischen Minderheit verfügte vor." }, { "start": 377.82, "end": 382.18, "text": "Jetzt ist es schwer zu sagen, aber ihr Vermögen wurde schon auf zwölf Milliarden Dollar geschätzt." }, { "start": 382.24, "end": 383.64, "text": "Also wirklich eine sehr reiche Frau!" }, { "start": 384.26, "end": 389.62, "text": "Und die hat sich Ende Juli an die Öffentlichkeit gewandt in einer Videobotschaft und auch zu diesen Angriffen geäußert." }, { "start": 390.54, "end": 396.14, "text": "Wenn wir doch kurz rein, Tatjana Kim spricht hier von terroristischen Abtag." }, { "start": 402.08, "end": 405.54, "text": "Ja, sie sagt das ist ein Angriff gegen die Menschen, gegen Bevölkerung Russlands." }, { "start": 405.659, "end": 408.76, "text": "Das ist ein Marktplatz für alle ihr Unternehmen." }, { "start": 409.64, "end": 417.14, "text": "Sie betont wie es nicht nur das Land betrifft sondern eben viele Einzelhändler in ihrer Existenz bedroht und auch nicht nur in Russland." }, { "start": 417.26, "end": 427.04, "text": "und stimmt weil auch in Kyrgyzstan, in Armenien, China aber vor allen Dingen in Ländern der GOS also den ehemaligen Sowjetrepubliken bieten viele Händler ihre Waren an." }, { "start": 434.54, "end": 438.12, "text": "Das hat auch, ich habe schon erwähnt in diesem Parallelimporten zu tun." }, { "start": 438.2, "end": 443.2, "text": "Dass Russland gewisse Waren nicht mehr direkt einführen kann und die dann über solche Drittländer ins Land bringt." }, { "start": 443.56, "end": 450.44, "text": "aber nichtsdestotrotz diese Angriffe betreffen ganz viele Menschen, ganz viele Händler in ihrer Existenz." }, { "start": 451.68, "end": 457.36, "text": "Also ihr macht hier ziemlich deutlich dass die Hände nicht mit Schadenersatz rechnen können." }, { "start": 457.8, "end": 461.159, "text": "Wir выступen, wie Prowadnik-Interesse von Maluwe Sredniewa-Business." }, { "start": 461.54, "end": 467.6, "text": "Und wir haben mit der Regierung besucht, die komplexe Bereiche für alle, die vorhanden sind." }, { "start": 468.38, "end": 474.74, "text": "Sie spricht von höherer Gewalt und sagt – einerseits verurteilt sie diese Angriffe – aber auch wir als Unternehmen können dafür nichts machen." }, { "start": 475.38, "end": 476.58, "text": "Es gibt keine Kompensation." }, { "start": 476.62, "end": 481.08, "text": "Sie schlägt gewisse Rabatte an oder bietet sie an für die betroffenen Händler." }, { "start": 481.14, "end": 485.68, "text": "Aber nichts, was diese Ausfälle oder Verluste nur anhören, kompensieren" }, { "start": 485.719, "end": 485.94, "text": "würden.\"." }, { "start": 486.48, "end": 490.46, "text": "Ich nehme an, das ist eine Argumentation die die Händler rasend machen dürfte." }, { "start": 490.92, "end": 499.88, "text": "Wenn ihre bei Wildberries gelagerte Ware nun einfach wegen höherer Gewalt flöte ist und niemand für den Schaden aufkommen will wie der Wildberries noch der Staat?" }, { "start": 500.2, "end": 502.38, "text": "Ja ich habe schon gesagt dass die Hände sind sehr empört." }, { "start": 502.46, "end": 508.8, "text": "da gibt es auch Äußerungen die man im Internet findet weil eben diese Menschen zum Teil in ihrer Existenz bedroht sind." }, { "start": 509.12, "end": 513.48, "text": "Was sagen denn diese Handler, die man da in ihrer Empörung auf dem Internet findet?" }, { "start": 514.52, "end": 522.9, "text": "Diese Händler haben ja Waren gekauft vielleicht auch auf Kredit und dann werden gewissermaßen zwischengelagert in einem solchen Verteilzentrum von Wild Paris und jetzt ist das weg." }, { "start": 522.98, "end": 526.72, "text": "Und Sie können diese Investitionen, die sie getätigt haben nicht mehr zurückfinanzieren." }, { "start": 526.78, "end": 532.42, "text": "also das ist tatsächlich existenzbedrohend für diese Menschen und der Staat springt auch nicht ein." }, { "start": 532.48, "end": 533.78, "text": "Russland ist nur so knapp bei Kasse." }, { "start": 533.86, "end": 536.02, "text": "also es ist schon ein Problem." }, { "start": 536.46, "end": 537.08, "text": "Also schon enorm!" }, { "start": 537.16, "end": 549.939, "text": "Diese massierte Welle ukrainischer Angriffe auf ein russisches Unternehmen mit beachtlichem Effekt wie du es gerade beschrieben hast eben auf die Wirtschaft die Bevölkerung Vielleicht auch auf der Selbstbewusstsein der Ukraine." }, { "start": 550.46, "end": 555.04, "text": "Folger nach Wildberries kommen jetzt weitere russische Firmen möglicherweise ins Visier?" }, { "start": 555.62, "end": 563.5, "text": "Es gibt ja die gezielten Angriffe gegen Energieunternehmen, aber im Onlinehandel gibt es noch einen zweiten großen Spieler auf dem russischen Markt." }, { "start": 563.8, "end": 566.7, "text": "Ozone heißt er ist nicht ganz so groß wie Wildberries, aber auch wichtig." }, { "start": 567.3, "end": 570.68, "text": "Da gab es bisher meines Wissens keine vergleichbaren Angriffe." }, { "start": 571.38, "end": 587.4, "text": "Man erhofft durch diese Angrife auf Wildberries, dass eine so große Bedeutung hat in der Wirtschaft halt eine Kettenreaktion auszulösen, Durch die Konkurse kleinere Unternehmen, aber vielleicht auch durch eine finanzielle Schieflage vom gesamten Wildbay ist das auch Banken damit in einen Strudel hinabgerissen werden." }, { "start": 588.18, "end": 590.48, "text": "Das ist wahrscheinlich die Hoffnung, die damit verbunden wird." }, { "start": 590.96, "end": 597.64, "text": "Aber dass jetzt nochmal andere Händler oder Einzelfirmen gezielt angegriffen werden danach sieht es im Moment zumindest nicht aus." }, { "start": 598.08, "end": 600.88, "text": "Du hast ja vorhin die Angriffe auf Raffinerien angesprochen." }, { "start": 601.42, "end": 603.22, "text": "Jetzt auf die Online-Handler." }, { "start": 603.28, "end": 603.92, "text": "Hast du den Eindruck?" }, { "start": 605.26, "end": 611.22, "text": "So wie die Ukraine sich das wahrscheinlich wünschen, einen Einfluss hat auf die Haltung der Russen zum Krieg." }, { "start": 611.3, "end": 615.38, "text": "Dass es sich verändern könnte weil es sie eben immer stärker im Alltag betrifft." }, { "start": 615.88, "end": 617.3, "text": "Das ist schwer abzuschätzen." }, { "start": 617.4, "end": 621.22, "text": "also was man sagen kann ist dass die Unzufriedenheit in Russland steigt und der Unmut steigt." }, { "start": 622.12, "end": 628.14, "text": "Zum Beispiel wurde ja kürzlich eine Oppositionspartei verboten, die zwar bei den anstehenden Wahlen keine Chance hatte." }, { "start": 628.2, "end": 634.68, "text": "Aber trotzdem hat man im Kreml Sorge gehabt dass sich der Unmut irgendwie stärker kristallisiert und dann auch so kleinere Parteien Unterstützung bekommen." }, { "start": 635.2, "end": 639.24, "text": "Und ich habe das Gefühl in diese Dynamik spielt es natürlich hinein und da hat das auch einen Effekt." }, { "start": 639.82, "end": 642.92, "text": "gleichzeitig... Glaube ich erhöht das auch die Wut auf die Ukraine." }, { "start": 643.12, "end": 649.32, "text": "Und es ist jetzt nicht so, dass die Russen jetzt auf die Straße gehen und für ein Ende der Regierung protestieren weil es diese Angriffe gibt." }, { "start": 649.52, "end": 651.26, "text": "Ich glaube da sind zwei unterschiedliche Sachen." }, { "start": 651.34, "end": 659.4, "text": "aber es trägt zu einem Unmut bei, es trägts zu einer Frustration bei und vielleicht auch eine abnehmenden Bereitschaft die Kosten für diesen Krieg zutragen." }, { "start": 660.12, "end": 666.04, "text": "Aber dass sich das eins zu eins direkt in einen politischen Prozess umsetzt weiß ich nicht oder glaube ich eher nicht?" }, { "start": 667.0, "end": 673.54, "text": "Aber man muss doch auch klar sagen der Kreml macht bei all dem nicht die beste Falle, oder nicht so eine gute Falle." }, { "start": 673.92, "end": 682.06, "text": "Wenn da einfach ukrainische Drohnen ungehindert Warnlager rund um die Hauptstadt angreifen und im Bramd setzen können, wirkt das etwas ohnmächtig?" }, { "start": 682.7, "end": 685.1, "text": "Oder ist da doch irgendwo eine Reaktion erkennbar?" }, { "start": 686.16, "end": 690.14, "text": "Der russische Starkt wirkt angreifbar durch diese Drohenkampagne." }, { "start": 690.28, "end": 693.9, "text": "es gelingt ihm nicht strategisch wichtiger Unternehmen zu schützen." }, { "start": 694.0, "end": 696.66, "text": "ich meine nicht nur Waldbergs auch die Raffinerien im Hinterland." }, { "start": 697.52, "end": 702.26, "text": "Es zeigt sich dabei auch, dass was für Russland eigentlich immer als großer Vorteil galt." }, { "start": 702.38, "end": 710.72, "text": "Die strategische Tiefe also das riesige Land im Drohnenkrieg auch ein Nachteil sein kann weil man einfach nicht die ganze Fläche schützen kann." }, { "start": 711.46, "end": 720.6, "text": "Dazu muss man auch sagen, dass gerade Lagerhäuser wie Wildberries, die eine riesige Fläche belegen, einfach ein einfaches Ziel sind, dass sie auch nicht wirklich einfach zu schützen sind." }, { "start": 721.4, "end": 724.28, "text": "es ist aber nicht so, dass Russland gar keine Drohne abwehrt." }, { "start": 724.48, "end": 730.02, "text": "wenn man sich die Zahlen anschaut Die Ukraine hat die letzten Angriffe, die sie geflogen haben." }, { "start": 730.08, "end": 734.32, "text": "Da waren sechs, sieben, achthundert Drohen, die in einer Nachtziele in Russland angegriffen haben." }, { "start": 734.36, "end": 736.04, "text": "Davon werden die allermeisten abgeschossen." }, { "start": 736.68, "end": 748.3, "text": "Also ich finde man erlebt zurzeit fast eine Umkehr dessen was die Ukraine im letzten Winter erlebt hat mit diesen riesigen Drohn-Angriffen, die nun Richtung Russland fliegen und Russland gelingt es einen Großteil davon abzuschießen aber eben nicht allen." }, { "start": 748.6, "end": 748.68, "text": "Aber" }, { "start": 748.72, "end": 750.86, "text": "man kann nicht sagen der Spieß hat sich gekehrt" }, { "start": 751.7, "end": 751.78, "text": "oder?" }, { "start": 751.82, "end": 756.939, "text": "Er hat sich nicht eindeutig gekehrt, weil ja Russland weiterhin auch sehr schmerzhafte Angriffe gegen die Ukraine ausführt." }, { "start": 757.0, "end": 762.34, "text": "Aber die Ukraine gelingt es nun mit gleicher Älle zurückzuschlagen – ich würde's vielleicht eher so nennen!" }, { "start": 762.439, "end": 765.38, "text": "Nur noch weitergefallen ist wie Waldberg versucht damit umzugehen." }, { "start": 765.6, "end": 776.28, "text": "Offenbar ist das Unternehmen zum Beispiel mit Kasachstan im Gespräch... Kasachstan hat die längste Landgrenze zu Russland, ein riesiger Flächenstaat und es gibt nun offenbar Verhandlungen ob man teils Lager auch dort errichten will." }, { "start": 776.76, "end": 779.9, "text": "Damit kann man nicht ganz Russland abdecken aber vielleicht zumindest einen Teil." }, { "start": 780.42, "end": 783.92, "text": "also es gibt hier schon auch Überlegungen des Unternehmens sich auf diese Art zu schützen." }, { "start": 784.7, "end": 787.04, "text": "Aber ja Russland ist angreifbar." }, { "start": 787.52, "end": 791.24, "text": "Es gibt unendlich viele Ziele in diesem riesigen land und alle zu schützen gelingt der Regierung" }, { "start": 791.32, "end": 791.56, "text": "nicht." }, { "start": 798.939, "end": 800.14, "text": "Ich danke dir Volker" }, { "start": 800.54, "end": 800.939, "text": "sehr gerne." }, { "start": 803.42, "end": 808.56, "text": "Ja das war unser Akzent mit unserem Ukraine und Russland-Korrespondenten vollkapapst." }, { "start": 808.98, "end": 812.5, "text": "Mein Name ist Marli Nüller, macht's gut und bis bald!" } ]