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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von xBionic, offizielle Ausrüster von Swisky und Sport-Eighersteller für Wintersport, Trailrunning und Cycling."
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    "text": "NZZ-Aktzent Vor etwa drei Wochen, da kommt es in Südkorea zu einem wichtigen Treffen."
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    "text": "Die Szene spielt sich am Rande des APEC-Gipfels ab, dem wichtigsten Wirtschaftsgipfel der asiatischen und pazifischen Länder."
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    "text": "Japans neue Premierministerin Sanae Takaiichi, die erste Frau überhaupt in diesem Amt, läuft auf Xi Jinping zu, den mächtigsten Mann Chinas."
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    "text": "Sie tut das sehr zügig und proaktiv."
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    "text": "Sie streckt ihm die Hand aus, er nickt und ergreift sie."
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    "text": "Aber fast so, als wäre sie ein bisschen unangenehm."
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    "text": "Und dann drehen sich die beiden zu den Kameras."
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    "text": "Und Takaiichi lächelt etwas gezwungen, Xi lächelt überhaupt nicht."
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    "text": "Die beiden sehen jetzt nicht so superglücklich aus."
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    "text": "In diesem Video."
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    "text": "Welchen Eindruck hast du denn davon, Katrin?"
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    "text": "Ja, ich hatte einen ziemlich ähnlichen Eindruck wie du, Alice."
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    "text": "Also ich finde ... Das wiegt alles sehr gezwungen, bemüht und so, als ob die beiden das eigentlich einfach so schnell wie möglich hinter sich bringen wollten."
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    "text": "Es ist eigentlich ein positives Signal, dass sie den Dialog suchten miteinander, dort am Rande des Abbegipfels."
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    "text": "Aber man merkt dann schon, dass überhaupt keine Wärme oder so aufkam, sondern die wussten wohl, dass es kompliziert bleiben würde."
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    "text": "Und diese Vorahnung, die sollte sich dann auch bewahrheiten."
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    "text": "Und zwar nur zweivach und später kommt es zu einer recht krassen Eskalation."
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    "text": "zwischen Japan und China."
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    "text": "China und Japan streiten sich auf höchster Ebene."
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    "text": "Wieder einmal, muss man sagen."
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    "text": "Asien-Redaktorin Katrin Büchenwacher erklärt uns die komplizierte Beziehung dieser beiden Länder."
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    "text": "Ich bin Alice Gorgian."
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    "text": "Katrin, du hast gesagt, eine krasse Eskalation."
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    "text": "Was ist denn genau passiert?"
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    "text": "Es begann alles Anfang November."
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    "text": "Da hat das Japanische Parlament eine Haushaltssitzung."
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    "text": "Und dann wurde eine Frage gerichtet an die Ministerpräsidentin Takaiichi und zwar unter welchen Umständen die japanischen Selbstvertreidigungskräfte tätig werden könnten."
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    "text": "Ja, das ist ein Militär, aber das wird in Japan nicht so genannt, sondern es heißt explizit Selbstverteidigungskräfte."
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    "text": "Und zwar dürfen die nur unter bestimmten Auflagen eigentlich rechtlich wirklich militär aktiv werden."
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    "text": "Das ist eine Folge des Zweiten Weltkriegs, wo ja Japan seitdem von Nazi Deutschland gekämpft hat."
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    "text": "Und danach wird eigentlich geregelt, dass die Armee nur bei direktem Angriff militärisch sich verteidigen darf."
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    "text": "oder gemeinsame Verbündeten und das nur in Situationen, die existenzbedrohend sind für Japan."
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    "text": "Takuichi sagt hier, dass zum Beispiel ein Militärchenkonflikt um Taiwan, insbesondere wenn Kriegsschiffe zum Einsatz kommen, eine solche Existenzbedrohne-Situation darstellen würden."
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    "text": "Und was ich damit sagen kann, ist, dass Japan eingreifen würde, falls China Taiwan angreifen würde oder lockieren würde mit Kriegsschiffen."
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    "text": "Es ist nicht ganz klar, ob sie damit meint, dass sich Japan unabhängig zu wehrsetzen würde gegen einen chinesischen Angriff Taiwan oder nur, falls die USA auch Taiwan verteidigen würden."
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    "text": "Ja, also man muss sagen, Implicit war das eigentlich schon, ist das eigentlich klar, strategisch oder das Japan auf Seite der USA, also ja, Allianzpartner, Taiwan."
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    "text": "zur Hilfe kommen würde, aber es ist natürlich auch eine Art strategische Ambiguität Japan offen gelassen hat, ob sie es jetzt wirklich tun würden oder nicht."
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    "text": "Sie haben es deswegen auch nie so explizit und noch nie im Parlament gesagt."
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    "text": "Und China hat das eigentlich so aufgefasst, dass das fast eigentlich eine... eine Kriegstrohung wäre."
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    "text": "Also"
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    "text": "das, was zum ersten Mal wirklich so deutlich ausgesprochen wurde im Parlament, das war so ein bisschen die neue Eskalationsstufe, worauf sie dann reagiert haben."
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    "text": "Ja und die Reaktion war zuerst eher informell und zwar hat sich der chinesische Generalkonsul in Osaka auf Twitter geäußert, also auf X. Er hat dort geschrieben auf japanisch und dann übersetzt, dass ihm nichts anderes übrig bliebe als diesen schmutzigen Hals abzuschneiden, der sich eingemischt hat."
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    "text": "Okay, krass."
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    "text": "Also wirklich sehr informell und ich würde sagen ziemlich unter der Gürtelinie."
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    "text": "Ja, und Japan hat das so aufgefasst, wie es wahrscheinlich auch gemeint war und zwar als Gewalt oder sogar Morddrohung an Takaiichi."
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    "text": "Ja, man hat dann auch gefordert, dass der Generalkonsul diese Botschaft löscht und zurücknimmt."
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    "text": "Das hat er dann auch getan."
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    "text": "Und das war eine Kaskade."
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    "text": "Es hat sich jetzt hochgeschagert in den letzten Tagen."
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    "text": "Also China hat den japanischen Botschafter einbestellt, gefordert, dass Takahichi umgehend diese Aussage zurücknimmt."
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    "text": "Dann waren die Propaganda, die Zeitungen und das Fernsehen war voll von... von Aussagen, wie dass Japan jetzt wieder zur dieser militaristischen Vergangenheit zurückgefunden habe."
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    "text": "Und es nimmt solche Züge an, dass es einen Tourismus war, man gibt, dass die Chinesen nicht mehr nach Japan fahren sollen."
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    "text": "Also es gibt viele chinesische Touristen, die nach Japan in die Ferien fahren."
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    "text": "Die Chinesen im Allgemeinen sind sehr fasziniert von Japan."
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    "text": "Also viele lernen Japanisch."
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    "text": "Es ist eine sehr beliebte Reise-Destination."
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    "text": "Die Kultur ist auch sehr beliebt in China."
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    "text": "Aber diese wirtschaftliche Drohung ging dann noch ein Schritt weiter."
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    "text": "Also China hat dann noch den Import verboten von Meeresfrüchten aus Japan."
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    "text": "Eskalation auf diversen Ebenen."
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    "text": "Alles in allem ziemlich schnell."
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    "text": "Nur zwei Wochen, nachdem sich die beiden Regierungschefs ja noch die Hände geschüttelt hatten."
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    "text": "dass China jetzt aber so extrem irgendwie auch so empfindlich reagiert auf so eine Aussage."
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    "text": "Woher kommt das denn?"
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    "text": "Ja, das kommt nicht von ungefähr."
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    "text": "Also in China ist die Vergangenheit von Japan, also die imperialistische Vergangenheit noch sehr präsent."
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    "text": "Und Takichi wird eben als Vertreterin gesehen von den, die diese Vergangenheit eigentlich hochhalten oder erläugnen wollen."
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    "text": "Ja, man hat im Zweiten Weltkrieg."
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    "text": "Und davor schon ist in China einmarschiert, also in der Manchorei und hat dort einen Marionettenstaat errichtet."
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    "text": "Die Chinesen wurden zur Zwangsarbeit gezwungen, die chinesischen Unternehmer enteignet."
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    "text": "Und maßgeblich beteiligt an diesen Gräueltaten dort in der Manchorei war Kishi Nobosuke."
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    "text": "Wie heißt das?"
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    "text": "Der wurde später sogar Ministerpräsident in Japan."
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    "text": "dann, aber damals war er noch ein hochrangiger Vertreter der japanischen Regierung und war dort Wirtschaftsplaner."
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    "text": "Er war mitverantwortlich auch für diese Gräueltaten, die da passiert sind?"
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    "text": "Ja, auch"
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    "text": "für diese Kriegsverbrechen und er wurde deswegen auch inhalftiert, also bei drei Jahren Gefängnis, kam dann aber frei und hat dann eine politische Karriere gemacht oder nie angeklagt."
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    "text": "Und wurde Premierminister sogar?"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und dieser Mann, Kishi Nobosuke, ist der Großvater von Shinzo Abe."
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    "text": "Das ist einer der großen Mitbegründer der LDP, also der Partei, die in Japan schon seit Jahrzehnten an der Macht ist und dominiert."
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    "text": "Und zu der auch die jetzige Ministerpräsidentin gehört."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Sie gilt als Protégé von Shinzo Abe."
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    "text": "Sie wird ganz klar seinem Lager zugerechnet."
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    "end": 515.58,
    "text": "Und dieses Umfeld der rechte Flügel der LDP ist für China problematisch, weil die wollen eigentlich auch, dass diese Vergangenheit von Japan, diese paralistische Vergangenheit, all die Kriegsverbrechen, die sie durchgeführt haben, dass das eigentlich vergessen werden, umgekehrt wird sogar."
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    "text": "Sie leugnen ein bisschen die Vergangenheit."
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    "text": "Ist das eine Mehrheitsmeinung in Japan oder ist das wirklich nur so die rechte Flügel der Partei?"
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    "text": "Ja, es ist das nicht so, dass alle Japaner sagen, da ist nichts passiert."
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    "text": "Aber natürlich, das ist jetzt auch achtzig, neunzig Jahre her, also wie bei Deutschland."
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    "text": "Gab"
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    "text": "es denn mal offizielle Entschuldigungen dafür?"
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    "text": "So eine Aufarbeitung?"
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    "text": "Ja,"
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    "end": 541.16,
    "text": "da gab es mehrfach offizielle Entschuldigungen und Statements."
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    "text": "Man muss auch sagen, dass die meisten Länder in Asien daraufhin auch die Beziehung zu Japan normalisiert haben."
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    "end": 555.18,
    "text": "Ausnahmen sind Zykorea, wo es immer noch wieder zur Spannung kommt, deswegen aber auch China, insbesondere China."
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    "text": "Dafür gibt es auch einen Grund, und zwar die kommunistische Partei in China instrumentalisiert diese problematische Vergangenheit."
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    "text": "Also bringt die Schuld immer und immer wieder auf."
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    "text": "Wir sind gleich zurück."
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    "text": "Es geht nicht um ein Produkt."
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    "text": "Es geht um das Gefühl."
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    "text": "China instrumentalisiert diese Schuld."
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    "text": "Katrin, wie zeigt sich das?"
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    "text": "Das zeigt sich, sobald man in China mal den Fernseher anlässt."
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    "text": "Da werden z.B."
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    "text": "historische Serien gezeigt."
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    "text": "Immer sind die Japaner die Bösen."
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    "text": "Die guten Kommunisten, die kommunistischen Armee, kämpfen gegen die bösen Japanen."
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    "text": "Es gelingt ihnen schließlich, die zu vertreiben und das Land zu befreien."
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    "text": "Die Kommunisten stellen sich als die Macht dar, die China befreit hat."
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    "text": "Das stimmt so nicht ganz, also eigentlich die wichtigen großen Schlachten haben damals die Nationalisten geführt, also auch gemeinsam mit den Kommunisten zum Teil und auch die Sowjetunion hat geholfen und die USA."
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    "end": 648.78,
    "text": "Also so ein bisschen ein Mythos,"
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    "text": "Ja, aber es ist natürlich heute legitimiert, dass zu einem gewissen Grad auch die Herrschaft der kommunistischen Partei, dass sie sich so darstellen."
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    "text": "Und das ist auch förderlich für den Nationalismus, oder?"
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    "text": "Also das ist eine Art der Ideologie, die gefördert wird, wenn man einen gemeinsamen Feind hat."
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    "text": "Und deswegen ist das eigentlich ein Instrument, also das Nütz der kommunistischen Parteiben und Japan immer und immer wieder als Feinde, als die Bösen, heute noch darstellen kann."
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    "text": "Und dieser Hoster zeigt sich früher dann auch in Demonstrationen."
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    "text": "Wenn es Meinungsverschiedenheiten gab, diplomatische Streits, Chinesen teilen auch auf die Straßen, haben chinesische Produkte boykottiert usw."
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    "text": "Mittlerweile zeigt sich das vor allem auf Social Media."
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    "text": "Diese antiappanische Haltung und dieser Hass gegen die Japaner."
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    "text": "Es gibt auch traurige Auswüchse, also letztes Jahr kam es auch vermehrt zu Messerattacken gegen Schüler in japanischen Schulen in China."
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    "text": "Also offiziell geht China dann natürlich auch dagegen vor und diese Verbrechungen verurteilt und so weiter."
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    "text": "Aber es zeigt halt, dass dieser Hass weiter geschüttelt, dass er auch sehr gewaltvolle Tragekonsequenzen machen kann."
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    "text": "Wenn wir jetzt nochmal auf das Ganze schauen, auf die Beziehungen zwischen China und Japan, die sehr kompliziert sind, würdest du sagen, ist das jetzt in den letzten paar Wochen ein neuer Tiefpunkt?"
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    "text": "Ja, also ich glaube schon, dass die Beziehungen jetzt wieder an einem sehr kritischen Punkt sind."
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    "text": "Aus chinesischer Sicht ist es auch, wie soll ich sagen, nicht nur aus Gründen der Legitimation ihrer Herrschaft, dass sie die Japaner als Feinde branden machen, sondern auch, weil es um Taiwan geht."
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    "text": "Das ist wirklich ein rotes Tuch, also eine Linie, wo China vehement demonstrieren möchte, auch um andere Länder davon abzuhalten, diese Linie zu überschreiten."
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    "text": "Also wenn plötzlich andere Länder zum Beispiel die Philippinen auch sagen würden, auch wir würden in meinem Krieg um Taiwan militärisch einreiten und so, das möchte China unbedingt verhindern."
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    "text": "Und es geht da im Großen auch um den Konflikt mit den USA natürlich."
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    "text": "Japan ist auch ein Allianzpartner der USA und auch deswegen."
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    "text": "Auf japanischer Seite möchte man sich schon um eine Entspannung bemühen."
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    "text": "Und Takaiichi hat die Aussagen zwar nicht zurückgenommen, aber sie hat es jetzt schon zu hören, dass sie gesagt hat, dass sie diese Folgen nicht ganz abschätzen konnte von diesen Aussagen, dass sie das nicht nochmals bekräftigen wird in dieser Form."
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    "text": "Was müsste denn jetzt konkret passieren, damit diese... komplizierte Beziehungen wieder ein bisschen entschärft wird."
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    "text": "Ich glaube, vor allem auf chinesische Seite müsste ein gewisser Wille und auch ein Zeichen da sein, dass man deeskalieren möchte, dass man doch Interesse hat an guten Beziehungen zum Nachbarland."
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    "text": "Und das ist ja auch so, dass in China, also vor allem die Wirtschaft eigentlich sehr angewiesen ist auf Handel mit Japan."
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    "text": "Auch in Japan, also China ist der größte Handelspartner."
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    "text": "Ja, auch das Volk ist nicht interessiert an diesem diplomatischen Zwist."
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    "text": "Es ist eigentlich vor allem die Regierung, die hier Härte demonstrieren möchte und der es auch so nützen scheint, diesen Konflikt immer und immer wieder hochkochen zu lassen mit Japan."
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    "text": "Vielen Dank, Alistar, für Dein Besuch hier im Studio und für Deine Einordnung."
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    "text": "Vielen Dank, Alistar, sich hier sein durfte."
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    "text": "Immer wieder ein Vergnügen."
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    "text": "Und wenn ihr die Recherchen von Katrin zwischendurch auch mal lesen und nicht nur hören möchtet, dann empfehle ich euch ein NCZ-Probe-Abo."
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    "text": "Das gibt's im Moment zum Spezialpreis und nochmal ein bisschen günstiger ist es, wenn ihr unter dreißig Jahre alt seid."
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    "text": "Die Links dazu findet ihr wie immer in den Show-Notes."
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    "text": "Schön, habt ihr zugehört und bis zum nächsten Mal."
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