[
  {
    "start": 0.22,
    "end": 4.019,
    "text": "Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von NZZ Live."
  },
  {
    "start": 4.4,
    "end": 7.68,
    "text": "Wir machen den Journalismus der NZZ-Allebar."
  },
  {
    "start": 21.0,
    "end": 38.92,
    "text": "Das waren sich die Menschen in Dubai nicht gewohnt, plötzlich fliegen iranische Drohnen über die Stadt und schlagen auch ein... Nicht nur diese russische Touristin, die hier mit dem Handy filmt."
  },
  {
    "start": 39.38,
    "end": 46.16,
    "text": "Sondern die ganze Welt konnte es kaum fassen als am ersten März der Burj El-Arab von einer iranischen Drohne getroffen wurde."
  },
  {
    "start": 46.86,
    "end": 60.34,
    "text": "Das ikonische segelförmige Gebäude brennt an eine Ecke... Und Moritz ausgerechnet der Burstel Arab muss man ja sagen weil er ist eines der Wahrzeichen von Dubai!"
  },
  {
    "start": 60.98,
    "end": 64.08,
    "text": "Ja, also in diesem Moment bricht eine Illusion zusammen."
  },
  {
    "start": 64.22,
    "end": 68.28,
    "text": "Die Nachrichten überschlagen sich die Touristen und die Experts."
  },
  {
    "start": 68.4,
    "end": 72.44,
    "text": "Sie stachen unglaublich auf ihre Hände, auf denen Bilder kursieren."
  },
  {
    "start": 73.96,
    "end": 77.5,
    "text": "Wir ja auch, außerhalb von Dubai haben uns diese Bilder angeschaut."
  },
  {
    "start": 78.16,
    "end": 86.08,
    "text": "Das Symbol für Dubai steht im Flammen das höchste Gebäude der Welt, dass es für die Macht- und Fähigkeit von Dubai steht."
  },
  {
    "start": 86.8,
    "end": 92.48,
    "text": "An diesem Abend ist nicht nur ein Gebäude getroffen worden, sondern wirklich auch der Mythos Dubai selbst."
  },
  {
    "start": 96.38,
    "end": 99.26,
    "text": "Die Golfregion wird im Iran-Krieg stark getroffen."
  },
  {
    "start": 99.84,
    "end": 105.0,
    "text": "Das System Dubai stehe damit auf der Kippe, sagt der Wirtschaftsredakteur Moritz Kaufmann."
  },
  {
    "start": 105.54,
    "end": 106.48,
    "text": "Ich bin Antonia Moser."
  },
  {
    "start": 110.96,
    "end": 119.22,
    "text": "Wenn ich an Dubai denke dann ja denke ich einerseits an die Scheiss Aber dann auch an viele Touristen und viele Ausländer, die dort leben."
  },
  {
    "start": 119.28,
    "end": 120.92,
    "text": "Und das sich auch gut gehen ließen."
  },
  {
    "start": 121.02,
    "end": 129.139,
    "text": "in dieser Glitzerwelt mit Hochhäusern und Shopping-Malls ... Weiss man denn wie viele Aus Länder etwa in Dubai lebten vor dem Krieg?"
  },
  {
    "start": 130.1,
    "end": 133.22,
    "text": "Also der Großteil der Bewohner von Dubai sind Ausländern."
  },
  {
    "start": 133.26,
    "end": 136.72,
    "text": "Das sind ungefähr von den drei bis vier Millionen Einwohnern."
  },
  {
    "start": 137.1,
    "end": 139.82,
    "text": "Eighty bis neunzig Prozent nicht."
  },
  {
    "start": 140.44,
    "end": 141.04,
    "text": "Locals."
  },
  {
    "start": 141.24,
    "end": 148.56,
    "text": "Viele Ex-Pads wohnen da, aber auch Arbeitsmigranten aus ärmeren Ländern die das System am Leben halten."
  },
  {
    "start": 149.46,
    "end": 154.52,
    "text": "um die fünftausend Schweizer sind dort registriert etwa zehn bis fünfzehntausend Deutsche."
  },
  {
    "start": 155.18,
    "end": 157.34,
    "text": "Dubai ist ein Magnet für Reiche."
  },
  {
    "start": 158.1,
    "end": 174.8,
    "text": "Die Vereinigten Arabischen Emiraten wo Dubai ja dazugehört haben zwei tausendfünfundzwanzig fast zehntausend Millionäre angezogen so viel wie keine andere Region der Welt und der Großteil davon dürfte in Dubai gelandet sein."
  },
  {
    "start": 175.5,
    "end": 178.86,
    "text": "Und dazu kommen dann auch noch all die Touristen, die da vorbeikommen?"
  },
  {
    "start": 179.08,
    "end": 179.32,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 179.44,
    "end": 189.16,
    "text": "Der Tourismus ist ein wichtiges Standbein der lokalen Wirtschaft und es kommen pro Jahr, zwanzig, fünfundzwanzig waren's zwanziger Millionen."
  },
  {
    "start": 189.4,
    "end": 192.24,
    "text": "Es kommen wirklich Millionen von Leuten in Dubai vorbei."
  },
  {
    "start": 193.28,
    "end": 199.28,
    "text": "Was war denn da jetzt das Wichtigste ... Verkaufsargument von Dubai, also dass all diese Menschen kommen."
  },
  {
    "start": 199.66,
    "end": 205.52,
    "text": "Weil Dubai liegt jetzt in einer Region im Nahen Osten, die sonst nicht gerade der beste Ruf hat?"
  },
  {
    "start": 206.34,
    "end": 211.46,
    "text": "Das wichtigste Verkaufsargument sind, dass man steuerfreie Leben kann weitgehend in Dubai."
  },
  {
    "start": 211.54,
    "end": 217.08,
    "text": "Man zahlt keine Steuern auf das Einkommen und kann einen Haus kaufen ohne Steuertraue zu bezahlen."
  },
  {
    "start": 217.96,
    "end": 223.66,
    "text": "Es gibt eine Mehrwertsteuer von fünf Prozent aber das ist es dann was man dem Staat entrichten muss."
  },
  {
    "start": 224.72,
    "end": 230.1,
    "text": "Das System funktioniert aber natürlich auch nur, weil die Leute das Gefühl haben müssen dass sie dort sicher sind."
  },
  {
    "start": 230.16,
    "end": 234.08,
    "text": "Also die Sicherheit ist eigentlich die tragende Säule von Dubai."
  },
  {
    "start": 234.14,
    "end": 243.26,
    "text": "man verschiebt ja nicht sein ganzes Vermögen in eine Region aus der man nicht kommt wenn man nicht vertrauen hat dass das dort auch in Sicherheit ist."
  },
  {
    "start": 243.94,
    "end": 245.86,
    "text": "Und das hatte man eben Vertrauen in Dubai?"
  },
  {
    "start": 246.46,
    "end": 251.42,
    "text": "Ja, Dubai hat sich verkauft als heile Welt inmitten einer sehr turbulenten Region."
  },
  {
    "start": 251.6,
    "end": 258.3,
    "text": "Inmitten des Nahen Osten war Dubai der sichere Hafen gut erreichbar von vielen Teilen aus der Welt."
  },
  {
    "start": 258.44,
    "end": 263.86,
    "text": "Rundherum war Krieg aber Dubai konnte man komfortabel leben in einer Luxuswelt."
  },
  {
    "start": 264.52,
    "end": 270.82,
    "text": "Das war das Bild dass Emirat seit zwei oder drei Jahrzehnten der Welt verkauft."
  },
  {
    "start": 271.96,
    "end": 275.22,
    "text": "Aber dieses Bild ist ja jetzt dahin, wenn da Luxushotels pränen."
  },
  {
    "start": 276.26,
    "end": 284.68,
    "text": "Ja, Hotelshäuser der Zivile Flughafen sollen ja ungefähr zweitausend iranische Drohnen Richtung Emiraten geflogen sein."
  },
  {
    "start": 285.12,
    "end": 291.48,
    "text": "auch wenn die meisten abgefangen wurden gibt es immer noch Drohnereste die dann auf die Leute niederprasseln."
  },
  {
    "start": 291.56,
    "end": 306.46,
    "text": "das zerstört dieses sorgfältig aufgebaute und kuratierte Image dieser Glitzerwelt dieser Luxusparallelwelt Und das ist ein fundamentaler Bruch mit allem, was Dubai bisher ausgemacht hat."
  },
  {
    "start": 308.1,
    "end": 317.48,
    "text": "Also diese Realität eben der Region des Nahen Ostens hat quasi die Menschen dort über Nacht eingeholt kann man sagen und Das geht wohl auch nicht mehr so schnell weg."
  },
  {
    "start": 317.62,
    "end": 323.36,
    "text": "also wenn diese Drohnen mal da waren Wenn es gebrannt hat das vergiss man nicht mehr einfach."
  },
  {
    "start": 324.16,
    "end": 325.96,
    "text": "Ja der Schock sitzt auf jeden Fall tief."
  },
  {
    "start": 326.1,
    "end": 333.64,
    "text": "Dubai war ja immer auch ein bisschen der Ort wo man Die Normalität weitgehend hat weiterlaufen lassen."
  },
  {
    "start": 333.7,
    "end": 341.0,
    "text": "Also während zum Beispiel der Corona-Pandemie gab es in Dubai fast keine Einschränkungen, deshalb sind viele Leute damals da hingeflohen."
  },
  {
    "start": 341.08,
    "end": 343.84,
    "text": "also die ganze Welt kam zum Stillstand."
  },
  {
    "start": 343.92,
    "end": 345.94,
    "text": "aber in Dubai ging das Glitzerleben weiter."
  },
  {
    "start": 346.54,
    "end": 347.62,
    "text": "Das geht jetzt nicht mehr."
  },
  {
    "start": 347.7,
    "end": 349.22,
    "text": "Die Verunsicherung ist groß."
  },
  {
    "start": 349.66,
    "end": 352.8,
    "text": "Viele Neuankömmlinge sind sofort abgereist."
  },
  {
    "start": 353.88,
    "end": 362.72,
    "text": "Man darf ja auch nicht vergessen wer nach Dubai zieht erhält in der Regel ein zweijähriges Arbeitsvisum, das zu erneuern ist kein Problem."
  },
  {
    "start": 362.82,
    "end": 370.72,
    "text": "Aber wenn man weiß, man hat immer nur die Erlaubnis zwei weitere Jahre hier zu sein, dann lässt man sich da nicht fix nieder im Gedanken."
  },
  {
    "start": 371.78,
    "end": 379.02,
    "text": "Die Leute haben sehr viel Geld bezahlt, dass sie jetzt aus Dubai rauskommen und die Straßen sind leer, die Läden sind leer."
  },
  {
    "start": 379.06,
    "end": 380.12,
    "text": "Das ist ein ganz anderes"
  },
  {
    "start": 380.24,
    "end": 380.54,
    "text": "Bild.\"."
  },
  {
    "start": 383.18,
    "end": 384.14,
    "text": "Und was glaubst du jetzt?"
  },
  {
    "start": 384.18,
    "end": 388.52,
    "text": "Also wenn diese Leute alle weg sind, kehren die zurück oder ziehen die weg?"
  },
  {
    "start": 391.24,
    "end": 392.58,
    "text": "Dubai, Golf."
  },
  {
    "start": 392.92,
    "end": 405.32,
    "text": "Das basiert ja auf dem Zuzug von hunderttausenden von Ausländern, von tausenden Millionen und diese Gruppe also die Millionäre, die reichen Leute dieser Welt sind extrem mobil."
  },
  {
    "start": 405.46,
    "end": 408.2,
    "text": "Die kommen ja nicht nach Dubai nur wegen den Palmen."
  },
  {
    "start": 408.28,
    "end": 409.86,
    "text": "Die gibt es an anderen Orten auch."
  },
  {
    "start": 410.46,
    "end": 415.96,
    "text": "Sie kommen weil sie das Gefühl haben dort haben sie einen sicheres, komfortables Leben."
  },
  {
    "start": 416.4,
    "end": 420.68,
    "text": "Ein sorgenfreies Leben und im Moment ist Dubai alles andere als sorgenfrei."
  },
  {
    "start": 421.06,
    "end": 427.8,
    "text": "also das heißt jetzt wo die Sicherheit wegbricht bricht auch der Zustrom der Leute weg die dahin gezügelt sind."
  },
  {
    "start": 428.94,
    "end": 433.3,
    "text": "Was bedeutet das jetzt für Dubai wenn dieser Strom plötzlich abbricht?"
  },
  {
    "start": 434.22,
    "end": 438.36,
    "text": "Ja für das ganze Modell ist es natürlich ein herber Rückschlag."
  },
  {
    "start": 438.44,
    "end": 444.86,
    "text": "also Dubai hat lange vom Öl gelebt und heute macht Öl nur noch gut ein Prozent der Wirtschaftsleistung aus."
  },
  {
    "start": 445.48,
    "end": 449.96,
    "text": "Viel wichtiger ist eben, dass man sich als Hub positionieren konnte."
  },
  {
    "start": 450.56,
    "end": 458.14,
    "text": "Dieser Hub hat Restaurants, hat Hotels, hat Oberfahrern das Einkommen bezahlt und das fehlt jetzt alles."
  },
  {
    "start": 458.2,
    "end": 463.44,
    "text": "wenn die Touristen nicht mehr kommen wird auch ganz sicher langfristige Folgen haben."
  },
  {
    "start": 463.5,
    "end": 478.74,
    "text": "also das ganze System ist darauf aufgebaut, dass Dubai weiter wächst der Zustrom eben den Menschen nicht abbricht und die Airlines, die wurden gezielt aufgebaut um diesen Zustrom der Menschen aufrecht zu erhalten."
  },
  {
    "start": 478.82,
    "end": 480.02,
    "text": "So Emirates zum Beispiel?"
  },
  {
    "start": 480.06,
    "end": 484.1,
    "text": "Emirates in Dubai ist das Rückgrat des Systems."
  },
  {
    "start": 484.18,
    "end": 487.54,
    "text": "wenn die Leute nicht kommen dann kann man auch keinen Wirtschaftsstandort betreiben."
  },
  {
    "start": 487.64,
    "end": 494.16,
    "text": "Das ist der Motor und dieses globale Drehkreuz eben dass die ganze Welt verbindet."
  },
  {
    "start": 494.66,
    "end": 503.64,
    "text": "Das liegt jetzt da nieder und die Leute können nur noch, wenn sie Glück haben schnell mit dem Flugzeug ausfliegen, wenn gerade keine Drohne kommt aber der Flughafen steht weitgehend still."
  },
  {
    "start": 504.5,
    "end": 509.7,
    "text": "Also irgendwie die Reise nach Thailand über Dubai das ist nicht mehr möglich."
  },
  {
    "start": 509.84,
    "end": 511.06,
    "text": "kurzfristig auf jeden Fall?"
  },
  {
    "start": 511.76,
    "end": 518.52,
    "text": "Kurzfristig bucht niemand mehr mit Emirates oder auch mit den Pontons in Abu Dhabi zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 521.94,
    "end": 522.74,
    "text": "Wir sind gleich zurück!"
  },
  {
    "start": 530.04,
    "end": 541.36,
    "text": "Wir laden Sie ein, aktuelle, interessante und relevante Themen bei unseren Veranstaltungen mit inspirierenden Gästen- und NCZ-Experten live und vor Ort zu vertiefen."
  },
  {
    "start": 542.08,
    "end": 549.2,
    "text": "Unser Veranstaltungsprogramm finden sie unter ncc.chslashlife – wir freuen uns auf Sie!"
  },
  {
    "start": 557.28,
    "end": 567.28,
    "text": "Wenn wir jetzt diesen gelähmten Flugverkehr haben und dazu auch so einen Exodus von reichen Experts Das klingt eher nach einem Albtraum von Dubai."
  },
  {
    "start": 567.86,
    "end": 569.54,
    "text": "Was glaubst du, wohin führt das?"
  },
  {
    "start": 571.16,
    "end": 578.86,
    "text": "Es ist noch nicht absehbar was es für langfristige Folgen hat aber man sieht jetzt schon dass der Immobilienmarkt einen kleineren Kollaps erlebt hat."
  },
  {
    "start": 579.54,
    "end": 583.92,
    "text": "vor der Krise sind die Immobilie Preise weitgehend explodiert."
  },
  {
    "start": 584.02,
    "end": 588.38,
    "text": "also Dubai hat das auch ausländern sehr einfach gemacht, dazu investieren."
  },
  {
    "start": 588.44,
    "end": 591.12,
    "text": "Wohnungen zu kaufen auch wenn man selbst da gar nicht wohnen muss."
  },
  {
    "start": 591.76,
    "end": 596.08,
    "text": "Viele ausländische Besitzer haben investiert und haben zugekauft."
  },
  {
    "start": 596.38,
    "end": 602.02,
    "text": "Jetzt haben sie natürlich Angst dass Sie dieses Geld in absolut bracher Zeit verloren haben."
  },
  {
    "start": 602.12,
    "end": 604.24,
    "text": "Sie verkaufend aber weit unter Wert."
  },
  {
    "start": 604.96,
    "end": 606.8,
    "text": "das ist ein bisschen wie in der Finanzkrise."
  },
  {
    "start": 607.96,
    "end": 610.3,
    "text": "Das ist schon mal passiert."
  },
  {
    "start": 610.34,
    "end": 617.66,
    "text": "die Leute haben das Vertrauen Immobilienmarkt in Dubai verloren und die Preise sind um sechstig Prozent gefahren."
  },
  {
    "start": 620.02,
    "end": 622.72,
    "text": "Und das könnte jetzt quasi wieder passieren, ist die Angst?"
  },
  {
    "start": 623.16,
    "end": 630.0,
    "text": "Hat denn das auch Auswirkungen auf diesen Finanzhopp den du beschrieben hast also all das Geld dass auch dahin geflossen ist?"
  },
  {
    "start": 630.92,
    "end": 631.4,
    "text": "Ja natürlich!"
  },
  {
    "start": 632.64,
    "end": 635.24,
    "text": "Finanzinstitute, die sind ja quasi dem Geld gefolgt."
  },
  {
    "start": 635.32,
    "end": 641.26,
    "text": "Wenn es in Dubai reiche Leute hat, dann gibt es auch Banken und andere Services, die davon profitieren wollen."
  },
  {
    "start": 641.32,
    "end": 644.02,
    "text": "Die sind quasi auch dahin gezügelt."
  },
  {
    "start": 644.54,
    "end": 648.12,
    "text": "Und dieser Finanzhaupt verliert jetzt natürlich an Attraktivität."
  },
  {
    "start": 648.26,
    "end": 651.72,
    "text": "also das ist nicht mehr dasselbe Volumen, dass man jetzt bewirtschaften kann."
  },
  {
    "start": 652.2,
    "end": 659.86,
    "text": "Also dieser Status als Aufstreben der Finanzplatz den Dubai mit aller Kraft angestrebt hat wird jetzt untergraben."
  },
  {
    "start": 660.46,
    "end": 664.78,
    "text": "Kurzfristig sind das natürlich gute News für die Schweiz."
  },
  {
    "start": 664.94,
    "end": 665.18,
    "text": "Kommen"
  },
  {
    "start": 665.22,
    "end": 665.84,
    "text": "alle hierher?"
  },
  {
    "start": 666.4,
    "end": 669.64,
    "text": "Ja genau, also die Schweiz galt ja immer schon als sicherer Hafen."
  },
  {
    "start": 669.86,
    "end": 683.36,
    "text": "Es gab jetzt mittlerweile viele Konkurrenzstandorte, die sich so auch positioniert haben und wenn es dann aber eine Krise gibt, dann besinnen sich diese Leute wieder zurück und kommen quasi zum Original."
  },
  {
    "start": 684.58,
    "end": 685.48,
    "text": "Also gut für uns!"
  },
  {
    "start": 685.96,
    "end": 696.3,
    "text": "Aber vielleicht nicht so gut für Dubai... ziemlich negativ und auch irgendwie pessimistisch, also dass eben dieses Modell wohl nicht mehr funktioniert."
  },
  {
    "start": 696.72,
    "end": 699.76,
    "text": "Gibt es da auch ein bisschen ein optimistisches Szenario?"
  },
  {
    "start": 700.86,
    "end": 708.42,
    "text": "Ja, also Dubai wird alles dran setzen das der Zustand von vor dem Krieg wieder hergestellt werden kann."
  },
  {
    "start": 708.86,
    "end": 722.5,
    "text": "Wir dürfen nicht vergessen Es gab auch schon Krisen die Dubai hart getroffen haben zum Beispiel die erwähnte Finanzkrise relativ schnell sich wieder aufbauen zu können."
  },
  {
    "start": 724.46,
    "end": 729.7,
    "text": "Das heutige System gibt es erst seit weniger als dreißig Jahren, also seit sechs und zwanzig Jahren."
  },
  {
    "start": 730.04,
    "end": 734.42,
    "text": "die haben Erfahrung damit wie man so ein System wieder zum Laufen bringt."
  },
  {
    "start": 735.32,
    "end": 744.34,
    "text": "aber die Voraussetzung dafür ist schon dass die Iran-Krise irgendwie und relativ bald gelöst werden muss und das zeichnet sich im Moment ja noch nicht richtig ab."
  },
  {
    "start": 744.8,
    "end": 747.9,
    "text": "Die Leute wissen nicht was die Amerikaner weiter vorhaben."
  },
  {
    "start": 748.8,
    "end": 757.94,
    "text": "Die Voraussetzung, dass Dubai wieder funktioniert wie früher ist, dass man eine friedliche Lösung mit dem unberechenbaren Nachbarn Iran findet."
  },
  {
    "start": 759.22,
    "end": 762.76,
    "text": "Und das ist dann die Aufgabe des Scheichs von Dubai der an der Macht ist."
  },
  {
    "start": 762.8,
    "end": 766.42,
    "text": "also von der Herrscher-Familie nehme ich an was?"
  },
  {
    "start": 766.5,
    "end": 769.84,
    "text": "werden sie einfach viel Geld in die Hand nehmen um das irgendwie zu regeln?"
  },
  {
    "start": 770.54,
    "end": 774.4,
    "text": "Ja die Machthaber in Dubai leben von ihrem Hub."
  },
  {
    "start": 774.9,
    "end": 776.94,
    "text": "Dubai hat, wie erwähnt nicht mehr so viel Öl."
  },
  {
    "start": 777.06,
    "end": 779.22,
    "text": "Nicht das Emirat Abu Dhabi nebenan."
  },
  {
    "start": 779.34,
    "end": 785.24,
    "text": "Also sie müssen diesen Wirtschaftshub wieder aufbauen und das werden Sie sich auch einiges kosten lassen."
  },
  {
    "start": 785.42,
    "end": 788.58,
    "text": "Man darf nicht vergessen, Dubai bedient eine Nachfrage."
  },
  {
    "start": 788.64,
    "end": 805.1,
    "text": "Das System Dubai ist gerade im Nahen Osten eine Insel, eine Oase der Glückseeligkeit für viele Leute die eben in anderen noch autoritären Staaten leben und da jetzt plötzlich in relativer Freiheit ein Leben führen können."
  },
  {
    "start": 805.24,
    "end": 812.92,
    "text": "Und auch dieses Luxus-und Ferien-Image das kommt ja auch in unserer Region sehr gut an."
  },
  {
    "start": 813.08,
    "end": 825.62,
    "text": "also ich gehe davon aus dass da sehr große Anstrengungen unternommen werden damit das System nicht zusammenbricht sondern im Gegenteil wieder funktioniert wie vorher Aber eben, wenn da die Drohne nicht wären."
  },
  {
    "start": 833.1,
    "end": 834.68,
    "text": "Mach jetzt ganz herzlichen Dank was du da."
  },
  {
    "start": 835.16,
    "end": 835.48,
    "text": "Sehr gerne!"
  },
  {
    "start": 840.04,
    "end": 843.52,
    "text": "Das war unser Akzent mit Wirtschaftsredaktor Moritz Kaufmann."
  },
  {
    "start": 843.92,
    "end": 844.84,
    "text": "Ich bin Antonia Moser."
  },
  {
    "start": 845.2,
    "end": 846.6,
    "text": "Bis zum nächsten Mal."
  }
]