[ { "start": 1.82, "end": 2.04, "text": "" }, { "start": 3.21, "end": 4.23, "text": "NCZ-Akzent." }, { "start": 16.61, "end": 22.03, "text": "Die Instagram-Videos von Shaikh Mansour bin Said, die laufen eigentlich immer gleich ab." }, { "start": 23.45, "end": 33.69, "text": "Es sind Hochglanzaufnahmen, die zeigen, wie der Vizepräsident der Vereinigten Arabischen Emirate mit einer SUV-Kolonne irgendwo ankommt, aussteigt und Hände schüttelt." }, { "start": 34.75, "end": 38.97, "text": "Die lokalen Würdenträger stehen dann meist aufgereit da, um den Shaikh zu empfangen." }, { "start": 43.31, "end": 50.21, "text": "Und der lässt sich dann durch ein neues Krankenhaus führen, durch eine Schule oder durch eine Ausstellung zu Ehren der Gründer der Emirate." }, { "start": 50.73, "end": 52.67, "text": "Also zu Ehren seiner eigenen Familie." }, { "start": 59.17, "end": 64.95, "text": "Andrea, wenn du dir das so anschaust, diesen öffentlichen Auftritt des Scheichs, was liest du daraus?" }, { "start": 65.01, "end": 65.71, "text": "Was sagt dir das?" }, { "start": 66.63, "end": 84.07, "text": "Na ja, wenn man sich die öffentlichen Auftritte anguckt, dann sieht es aus, als sei da ein guter Mensch, der viel dafür tut, dass es der Welt besser geht, viele humanitäre Spenden gibt, viele Krankenhäuser eröffnet, sehr gut vernetzt ist mit den anderen Guten dieser Welt." }, { "start": 84.83, "end": 106.929, "text": "Die öffentlichen Auftritte von Scheichmannsur sind sehr glatt und sehr strahlend und sehr schön, aber man wirft ihm ja im Augenblick vor, maßgeblich mitverantwortlich zu sein für den brutalen Krieg im Sudan und für das brutale Vorgehen der sudanesischen paramilitarischen Organisation Rapid Support Forces." }, { "start": 110.77, "end": 114.35, "text": "Eine der schlimmsten humanitären Krisen der Welt tobt derzeit im Sudan." }, { "start": 115.089, "end": 118.45, "text": "Ein arabischer Scheich soll den Krieg und den Massenmord mitverantworten." }, { "start": 119.11, "end": 119.95, "text": "Was man über ihn weiß," }, { "start": 120.21, "end": 121.729, "text": "erzählt Reporterin Andrea Yeska." }, { "start": 122.55, "end": 125.81, "text": "Ich bin Alice Grosjean." }, { "start": 126.369, "end": 129.99, "text": "Du hast vorhin gesagt, Scheichmansur sei mitverantwortlich für diesen Krieg." }, { "start": 130.729, "end": 131.59, "text": "Was heißt das konkret?" }, { "start": 132.49, "end": 149.95, "text": "Das heißt, dass die Herrscherfamilie und wahrscheinlich maßgeblich Scheichmansur als der Drahtzieher und der Flechter von Netzwerken, die Rapid Support Forces im Sudan unterstützt, sowohl mit viel Geld als auch mit Waffen." }, { "start": 150.73, "end": 160.73, "text": "mit Transport von verletzten Soldaten zurück nach Abu Dhabi, dass die da behandelt werden, mit Logistik der Finanzen und der PR-Maschinerie." }, { "start": 161.05, "end": 164.55, "text": "Und das alles geht von Abu Dhabi aus." }, { "start": 164.83, "end": 170.25, "text": "Und man sagt, das Scheichmansur, derjenige ist, der diese Fäden spinnt und in der Hand hat." }, { "start": 171.45, "end": 174.99, "text": "Machte das privat als Geschäftsmann oder ist das im Auftrag der Regierung?" }, { "start": 175.43, "end": 176.51, "text": "Woher hatte das Geld dafür?" }, { "start": 177.29, "end": 180.01, "text": "Mansur ist ein sehr, sehr einflussreicher Mann." }, { "start": 180.45, "end": 182.69, "text": "in den Vereinigten Arabischen Emiraten." }, { "start": 183.17, "end": 189.93, "text": "Er ist Minister für Präsidentschaftsangelegenheiten, aber vor allem ist er der Bruder des herrschenden Präsidenten." }, { "start": 190.33, "end": 198.31, "text": "Er kommt aus der Begründerfamilie der Vereinigten Arabischen Emirate und gilt als einer der reichsten Männer der Welt." }, { "start": 198.73, "end": 201.55, "text": "Ihm gehört der Fußballverein Manchester City." }, { "start": 202.31, "end": 205.23, "text": "Er ist haupteigener etlicher Investmentfirmen." }, { "start": 205.87, "end": 208.11, "text": "Er ist ein Freund teurer Rennpferde." }, { "start": 208.63, "end": 210.45, "text": "Und selber nimmt auch an Rennen teil." }, { "start": 210.79, "end": 213.11, "text": "Er hat eine der größten Yachten der Welt." }, { "start": 213.89, "end": 219.01, "text": "Und ja, das Geld hat er auch deshalb, weil er natürlich Mitglied der Herrscher-Familie ist." }, { "start": 219.13, "end": 225.77, "text": "Und die in den Vereinigten Arabischen Emiraten ja eigentlich an allem beteiligt ist, womit man Geld machen kann." }, { "start": 227.43, "end": 231.91, "text": "Scheichmansur, er hat also ein Fußballklub, er hat Rennpferde, er hat eine Yacht." }, { "start": 233.05, "end": 238.83, "text": "Was verspricht er sich denn jetzt noch davon, eine paramilitärische Gruppe im Sudankrieg mitzufinanzieren?" }, { "start": 239.27, "end": 240.49, "text": "Was ist da das Interesse" }, { "start": 240.55, "end": 240.97, "text": "dahinter?" }, { "start": 241.83, "end": 257.269, "text": "Naja, ich glaube nicht, dass er sich privat etwas davon verspricht, außer vielleicht, dass es ihm einfach auch an Moral und Integrität fehlt, um jetzt zu sehen, dass das, was er macht, ganz, ganz viele Menschen umbringt und unheimlich viel Leid über die Welt bringt." }, { "start": 257.909, "end": 265.95, "text": "Aber was er sich verspricht, ist natürlich eine Ausweitung des Machtbereichs für sein Land und vor allen Dingen für seine Herrscherfamilie." }, { "start": 266.07, "end": 268.51, "text": "Das ist ja immer noch so eine klaren Struktur." }, { "start": 268.63, "end": 289.01, "text": "Die gesamte Macht liegt in den Händen dieser Herrscherfamilie und er verspricht sich erst mal Investitionen in der Gegend, wenn man sie unter Kontrolle hat, aber umgekehrt fließt auch viel Gold aus davor, aus dem Sudan überhaupt, in die vereinigten arabischen Emirate, außerdem viel Arbeitskräfte." }, { "start": 289.57, "end": 291.729, "text": "Und der verspricht sich Kontrolle." }, { "start": 292.289, "end": 300.609, "text": "Es ist so eine Form von neuen Imperialismus, der sich ausweitet auf Gebiete, die jetzt vielleicht nicht in unmittelbarer Nachbarschaft liegen." }, { "start": 301.409, "end": 306.21, "text": "Also geopolitische Interessen, aber auch Interesse am Rohstoff Gold vor allem." }, { "start": 306.75, "end": 315.43, "text": "Ja, und dann Vieh und an fruchtbarem Ackerland vielleicht, aber auch Kontrolle über das rote Meer aus geopolitischen Interessen." }, { "start": 315.93, "end": 325.93, "text": "Und dann geht es eben auch darum, dass die Vereinigten Arabischen Emirate keine Demokratie irgendwo wollen, denn das würde ja ihre eigene Herrschaftsstruktur gefährden." }, { "start": 326.169, "end": 340.109, "text": "und dann natürlich als es im Sudan dann nach dem Sturz von Al-Bashir, dem ehemaligen Staatspräsidenten zu sehr viel Engagement in der Zivilbevölkerung kam, das empfinden die Vereinigten Arabischen Emirate als Bedrohung." }, { "start": 341.37, "end": 347.669, "text": "Jetzt unterstützen die Vereinigten Arabischen Emirate ja vor allem die eine Kriegspartei, die Rapid Support Forces." }, { "start": 348.15, "end": 354.75, "text": "Das ist eine der beiden Kriegsparteien, die seit zweieinhalb Jahren im Sudan gegen die sudanesische Armee kämpft." }, { "start": 355.49, "end": 361.909, "text": "Andrea, für unsere Hörerinnen und Hörer kannst du nochmal kurz einen Überblick geben, was seither in diesem Krieg passiert ist." }, { "start": 363.03, "end": 366.969, "text": "Ja, der Krieg, das hast du ja selber gesagt, den gibt es seit nun fast drei Jahren." }, { "start": 367.63, "end": 370.27, "text": "Der begann auch nicht denn davor, sondern in Cartoon." }, { "start": 370.83, "end": 370.849, "text": "In" }, { "start": 371.789, "end": 372.49, "text": "der Hauptstadt?" }, { "start": 372.63, "end": 381.349, "text": "Genau, da geht es um ein Machtkampf zwischen dem Militär, dem offiziellen Militär und der RSF, die sich als so eine Art Parallelmilitär sieht." }, { "start": 381.45, "end": 384.53, "text": "Beide waren vereint in dem Sturz von Al-Bashir." }, { "start": 385.33, "end": 398.27, "text": "Aber als sie gesehen haben, dass die Zivilbevölkerung dann mit regieren möchte und dass es eine Übergangsregierung geben soll, die demokratischer wird, sind sie da auch noch gegenangegangen, haben sich dann aber zerstritten." }, { "start": 398.37, "end": 404.39, "text": "und die ESF will so eine Art Parallelstaat errichten, indem sie die Macht haben." }, { "start": 405.59, "end": 408.37, "text": "Hast du noch ein paar Zahlen zu den Auswirkungen?" }, { "start": 410.93, "end": 417.37, "text": "Die Katastrophen im Sudan und auch die humanitäre Katastrophe vor allen Dingen hat ja nicht erst mit diesem Krieg begonnen." }, { "start": 417.53, "end": 422.43, "text": "Also schon vorher waren Millionen von Menschen von humanitärer Hilfe abhängig." }, { "start": 422.53, "end": 424.27, "text": "Fünfzehn Millionen soll es sein." }, { "start": 424.909, "end": 433.83, "text": "Aber der Krieg hat bisher mindestens Hundertfünfzigtausend Tote gefordert und da sind die Todeszahlen der Einnahme von Alfasche ja noch nicht drin." }, { "start": 434.49, "end": 436.909, "text": "Mindestens zwölf Millionen Menschen sind vertrieben." }, { "start": 437.969, "end": 452.49, "text": "Und zur Zeit gibt es wohl noch zweihundertsechzigtausend Menschen, die in Euphasche festhängen und nicht zu essen haben und dort auch ganz grausam auf alle möglichen Arten getötet werden." }, { "start": 452.729, "end": 463.409, "text": "Die SF selber stellt ja Videos von diesen Tötungen ins Netz und das Ausmaß der Gräueltaten gegen Zivilisten ist einfach unerträglich zur Zeit." }, { "start": 464.049, "end": 482.43, "text": "Du sprichst dieses neue Ausmaß des Krieges an, das seit Ende Oktober vor allem passiert ist, wo eben die große Stadt Alfaschier eingenommen wurde von den Rapid Support Forces und du hast auch diese Gräueltaten, die Kriegsverbrechen erwähnt, die auch dokumentiert sind, zum Teil via Social Media Videos." }, { "start": 483.609, "end": 486.31, "text": "Was weiß man, was davon, also was ist da so passiert?" }, { "start": 488.65, "end": 495.45, "text": "Niemand kann wissen, was davon tatsächlich echt ist, aber es gibt natürlich Experten, die das untersuchen und sagen, das ist echt." }, { "start": 495.53, "end": 501.19, "text": "Also was passiert auf diesen Videos ist, dass man tatsächlich sieht, wie Menschen umgebracht werden." }, { "start": 502.25, "end": 507.99, "text": "Die werden überfahren mit Autos, sie werden angezündet, sie werden erhängt, sie werden erschossen." }, { "start": 508.07, "end": 515.409, "text": "Also jegliche, mögliche Todesart, die man kennt, die man sich ausdenken kann, wird dort gerade ausgeübt." }, { "start": 516.27, "end": 517.97, "text": "Und es ist ein Massenmord." }, { "start": 518.71, "end": 526.13, "text": "Es wird ja gerade darum gekämpft, ob man das jetzt wirklich offiziell als Genozideinstuft und verurteilt." }, { "start": 526.71, "end": 545.03, "text": "Aber was wir da sehen, ist schon eine entfesselte Gewalt, die wahrscheinlich zuletzt ist, meine Meinung, in Ruanda so geschehen ist, so vollkommen entfesselt und so brutal und in so großer Zahl als Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung." }, { "start": 547.91, "end": 559.27, "text": "Und jetzt hast du vorhin auch gesagt, dass Scheichmansur und eben die Vereinigten Arabischen Emirate ein wichtiger Geldgeber dieser RSF sind, die eben diese Gräueltaten verüben, dafür verantwortlich sind." }, { "start": 560.069, "end": 563.689, "text": "Was sind denn jetzt die konkreten Vorwürfe gegen ihn gegen Scheichmansur?" }, { "start": 564.99, "end": 572.49, "text": "Naja, die Vorwürfe sind jetzt nicht direkt gegen ihn, das ist ja auch schwer jetzt im Ausland, direkte Vorwürfe gegen ihn zu erheben." }, { "start": 573.91, "end": 578.65, "text": "gegen die Vereinigten Arabischen Emirate und gegen die Herrscherfamilie insgesamt." }, { "start": 579.65, "end": 607.47, "text": "Untersuchungen von Dingtanks, von NGOs oder auch von anderen politischen Experten weisen darauf hin, dass man so dahinter steht und auch der Sudan selber, also die Regierung des Sudans hat schon Die Vereinigten Arabischen Emirate für die Finanzierung der RSF verantwortlich sind und auch die UN haben Untersuchungen gemacht, die darauf hinweisen." }, { "start": 608.15, "end": 609.41, "text": "Was zeigen diese Untersuchungen" }, { "start": 609.51, "end": 610.03, "text": "konkret?" }, { "start": 611.39, "end": 614.81, "text": "Organisationen, die so Flight Tracker haben." }, { "start": 615.29, "end": 620.89, "text": "haben gesehen, dass ganz viele Flugzeuge von Abu Dhabi über Uganda in den Chat gehen." }, { "start": 620.99, "end": 626.59, "text": "Und der Chat hat einen Riesenkredit von den Vereinigten Arabischen Emiraten bekommen, um den Mund zu halten." }, { "start": 627.21, "end": 634.99, "text": "Und von dort werden die Waffen, das sind Drohnen, das sind gepanzerte Fahrzeuge, das sind Fahrzeuge, auf denen Waffen sind." }, { "start": 635.51, "end": 639.67, "text": "Die werden dann über den Chat nach davor gebracht." }, { "start": 640.03, "end": 649.71, "text": "Also wenn man Hundertvierzig Flügel in einer Woche Dokumentieren kann, dann kann das keine Medikamente sein, die für irgendeine Klinik im Chat angeblich sind." }, { "start": 650.449, "end": 655.63, "text": "Und dann gibt es eben diese Untersuchung oder diese Dokumentation von Amnesty." }, { "start": 655.73, "end": 659.01, "text": "Es gibt die Dokumentation der sudanesischen Regierung selber." }, { "start": 659.63, "end": 676.77, "text": "Das Problem ist natürlich, dass es nicht diesen letzten Beweis gibt, mit dem man Sie rankriegen kann oder selbst wenn es den geben würde, die Vernetzung der westlichen Welt mit den Vereinigten Arabischen Emiraten sind einfach so groß, dass den auch niemand ans Zeug flicken wird." }, { "start": 677.27, "end": 685.11, "text": "Man weiß ja nicht erst seit gestern, dass man so dahinvolviert ist, dass die Vereinigten Arabischen Emiraten das alles unterstützen." }, { "start": 685.15, "end": 688.21, "text": "Das ist ja alles schon lange bekannt, schon seit Jahren." }, { "start": 688.81, "end": 690.29, "text": "Und keiner hat was gemacht." }, { "start": 690.37, "end": 692.15, "text": "Und jetzt kommt der große Aufschrei." }, { "start": 692.329, "end": 695.13, "text": "Und jetzt möchte man mit dem Finger auf jemand weisen." }, { "start": 695.569, "end": 704.23, "text": "Wie groß, würdest du sagen, ist denn der Einfluss von Scheichman Suhe oder von den Emiraten im Sudankrieg tatsächlich, jetzt auch noch verglichen zu anderen Akteuren?" }, { "start": 704.93, "end": 705.49, "text": "Sehr groß." }, { "start": 705.81, "end": 707.29, "text": "Sie sind die größten Akteure." }, { "start": 707.71, "end": 709.449, "text": "Jedenfalls nach allen Untersuchungen." }, { "start": 709.51, "end": 711.97, "text": "Gleich gefolgt von Russland und China." }, { "start": 712.77, "end": 727.77, "text": "Also nach allen Untersuchungen ist dieser Einfluss... sehr, sehr groß und die ASF würde nicht ohne die Unterstützung der Vereinigten Arabischen Emirate existieren oder weiter existieren und der Krieg könnte so nicht weitergeführt werden." }, { "start": 728.31, "end": 738.81, "text": "Aber natürlich streiten die Emirate seit die ersten Vorwürfe auftauchen, also schon seit Jahren alles immer ab und sind empört und das wird auch so bleiben." }, { "start": 738.87, "end": 743.949, "text": "Da wird jetzt ja nicht die Einsicht kommen, dass die sagen, oh ja tut uns leid, wir machen das nie wieder." }, { "start": 746.29, "end": 748.569, "text": "Wenn wir jetzt nochmal in den Sudan schauen," }, { "start": 748.61, "end": 749.689, "text": "direkt vor Ort," }, { "start": 750.47, "end": 752.51, "text": "wie sieht denn die Lage dort im Moment aus?" }, { "start": 753.65, "end": 755.35, "text": "Das weiß niemand so ganz genau." }, { "start": 755.67, "end": 757.55, "text": "Die Kommunikation ist ja unterbrochen." }, { "start": 757.63, "end": 763.23, "text": "Es gibt zwar noch Starlink, über die manche es schaffen, Informationen nach außen zu bringen." }, { "start": 763.27, "end": 765.15, "text": "Aber das sind natürlich nur privilegierte." }, { "start": 765.23, "end": 769.39, "text": "Aber ansonsten hat nur die RSF-Zugriff auf Kommunikationsmittel." }, { "start": 770.13, "end": 771.71, "text": "Wir haben die Videos gesehen." }, { "start": 771.87, "end": 778.79, "text": "Angeblich hat die RSF jetzt einige Leute, die diese grausamen Videos veröffentlicht haben, verhaftet." }, { "start": 779.329, "end": 780.97, "text": "Aber auch das ist nur angeblich." }, { "start": 781.65, "end": 789.01, "text": "Und es kommen keine Lebensmittel und keine medizinischen Güter in diese Stadt, um den Menschen zu helfen, weil niemand reihen kann." }, { "start": 789.569, "end": 795.31, "text": "Die humanitären Organisationen würden das zurzeit nicht wagen und können es auch nicht wagen." }, { "start": 795.39, "end": 800.53, "text": "Und wenn die Verhandlungen mit der SF keine Korridore ergeben, dann werden die Menschen da halt weiter Verhungern." }, { "start": 801.37, "end": 807.99, "text": "Und es sind viele geflohen, man weiß nicht genau, wie viele, wahrscheinlich so um die siebzig Tausend sind, entkommen." }, { "start": 809.069, "end": 817.39, "text": "Aber ... Ganz viele sind eben auch nicht angekommen von den hochgerechneten statistischen Zahlen, sondern gelten als vermisst." }, { "start": 817.47, "end": 827.189, "text": "Und jemand weiß, wo sie sind, hat ihr als FC unterwegs gefangen genommen, wieder in die Stadt zurückgebracht, sind sie irgendwo gestorben, sind sie in ganz andere Richtungen gegangen." }, { "start": 827.75, "end": 828.99, "text": "Das alles weiß man nicht." }, { "start": 829.05, "end": 831.329, "text": "Die Lage ist sehr unübersichtlich." }, { "start": 841.11, "end": 842.61, "text": "Vielen lieben Dank, Andrea, für" }, { "start": 842.73, "end": 844.29, "text": "deine Zeit und für deine Einschätzung." }, { "start": 844.65, "end": 845.53, "text": "Ja, gern geschehen." }, { "start": 850.189, "end": 852.81, "text": "Das war unser Akzent mit Reporterin Andrea Jeska." }, { "start": 853.829, "end": 857.39, "text": "Über den Krieg im Sudan gibt es noch viel, viel mehr zu berichten." }, { "start": 858.09, "end": 860.89, "text": "Unsere Kollegen von NZZ Geopolitik tun genau das." }, { "start": 861.29, "end": 871.829, "text": "In ihrer heutigen Folge sprechen sie nämlich sehr detailliert darüber, wie es sein kann, dass die internationale Gemeinschaft diese schlimmsten Kriegsverbrechen im Sudan weiterhin passieren lässt." }, { "start": 872.71, "end": 876.89, "text": "NZZ Geopolitik könnt ja überall dort hören, wo ihr mich heute auch gefunden habt." }, { "start": 877.67, "end": 881.949, "text": "Ich bin Alice Grosjean und bedanke mich ganz herzlich für eure Aufmerksamkeit." }, { "start": 882.31, "end": 883.77, "text": "Habt noch einen schönen Mittwoch." }, { "start": 884.63, "end": 885.189, "text": "Bis zum nächsten" }, { "start": 885.23, "end": 886.09, "text": "Mal." } ]