[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 2.82,
    "text": "Und das unterscheidet eben den Westen doch vom Osten."
  },
  {
    "start": 3.04,
    "end": 6.42,
    "text": "Also der eine Verlag schmeißt mich raus und zwei Wochen später habe ich einen anderen."
  },
  {
    "start": 7.58,
    "end": 9.42,
    "text": "Das empört die Leute doch."
  },
  {
    "start": 9.62,
    "end": 13.04,
    "text": "Also die wählen und wählen, sagen jetzt wählen werden noch mehr AfD."
  },
  {
    "start": 13.26,
    "end": 16.059,
    "text": "Wir wollen nochmal sehen, was die dann machen."
  },
  {
    "start": 16.28,
    "end": 18.46,
    "text": "Und die machen weiter, wie sie vorher weitermachen."
  },
  {
    "start": 18.68,
    "end": 20.68,
    "text": "Da müssen wir noch ein bisschen mehr AfD wählen."
  },
  {
    "start": 21.66,
    "end": 24.44,
    "text": "Mit den Freunden redet man dann darüber nicht."
  },
  {
    "start": 24.76,
    "end": 26.78,
    "text": "Und mit den anderen Leuten redet man gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 28.16,
    "end": 33.3,
    "text": "Weil man guckt ja andauernd ins Internet, weil ich immer auf eine Erlösung warte."
  },
  {
    "start": 33.98,
    "end": 35.28,
    "text": "Was wäre die Erlösung?"
  },
  {
    "start": 35.74,
    "end": 35.86,
    "text": "Dass"
  },
  {
    "start": 36.02,
    "end": 38.08,
    "text": "irgendwas passiert, was nicht so dämlich ist."
  },
  {
    "start": 42.22,
    "end": 47.74,
    "text": "Das ist Machtspiel der Politikpodcast von NCZ und Brossstiftung."
  },
  {
    "start": 48.1,
    "end": 52.76,
    "text": "Mein Name ist Benedikt Neff und bei mir im Studio sitzt Monika Maron."
  },
  {
    "start": 53.42,
    "end": 64.099,
    "text": "Frau Maron ist eine der prägenden Autoren der deutschen Gegenwartsliteratur und als Essayistin stürzt sie sich stets unerschrocken in die deutschen Debatten."
  },
  {
    "start": 64.64,
    "end": 72.86,
    "text": "So auch immer mal wieder bei der NCZ, etwa mit einem Text, der den Titel hatte, Links bin ich schon lange nicht mehr."
  },
  {
    "start": 74.26,
    "end": 76.0,
    "text": "Herzlich willkommen, Frau Maron."
  },
  {
    "start": 76.12,
    "end": 77.72,
    "text": "Ich freue mich sehr, dass Sie da sind."
  },
  {
    "start": 77.96,
    "end": 78.02,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 78.28,
    "end": 78.84,
    "text": "schau ich mich auch."
  },
  {
    "start": 79.14,
    "end": 79.26,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 79.58,
    "end": 83.94,
    "text": "möchte noch ein paar Worte zu Ihrer Biografie sagen, vorab."
  },
  {
    "start": 84.32,
    "end": 89.2,
    "text": "Sie können dann gerne auch intervenieren, wenn Sie schon da falsche Darlegungen sehen."
  },
  {
    "start": 90.32,
    "end": 94.96,
    "text": "Sie wurden in Berlin, Neukölln, geboren."
  },
  {
    "start": 95.94,
    "end": 101.14,
    "text": "Der Vater ... war Soldat in der Wehrmacht, die Mutter polnisch-jüdische Kommunistin."
  },
  {
    "start": 102.14,
    "end": 106.72,
    "text": "Der jüdische Großvater wird in der Nähe von der Nazis ermordet."
  },
  {
    "start": 107.5,
    "end": 112.26,
    "text": "Monika Maron wächst mit ihrer Mutter in Westberlin und später in der DDR auf."
  },
  {
    "start": 113.32,
    "end": 124.7,
    "text": "Ihr Stiefvater war Karl Maron von der DDR-Innenminister von fünfundfünfzig bis neunzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntze."
  },
  {
    "start": 126.36,
    "end": 134.62,
    "text": "In der DDR durfte das Buch, das war eine kritische Auseinandersetzung mit Umweltverschmutzung und Sensor, allerdings nicht erscheinen."
  },
  {
    "start": 138.3,
    "end": 151.3,
    "text": "Und ich glaube, das zeigt schon, wir wollen heute so über den Zustand von Deutschland sprechen, deutsche Politik, deutsche Geschichte."
  },
  {
    "start": 151.46,
    "end": 156.54,
    "text": "Und ich muss sagen, ich könnte mir niemanden anderes wünschen, um dieses Gespräch jetzt zu führen."
  },
  {
    "start": 157.8,
    "end": 171.86,
    "text": "Sie haben mal gesagt, ein sehr schönes Titel, wie ich finde, ich habe gesagt, die Deutschen hätten eine bis zur Psychose ausgeprägte Unlust am Leben."
  },
  {
    "start": 173.06,
    "end": 173.1,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 173.46,
    "end": 174.44,
    "text": "Woher rührt das?"
  },
  {
    "start": 175.04,
    "end": 178.54,
    "text": "Das muss man eigentlich so empfinden, wenn man im Ausland war."
  },
  {
    "start": 179.62,
    "end": 196.8,
    "text": "Also wenn man zum Beispiel aus Mexiko kommt oder selbst aus China, also wo man das vielleicht gar nicht erwartet, oder gut aus Europa, Italien oder so, nirgendwo sind die Leute so, so unlustig am Leben."
  },
  {
    "start": 196.94,
    "end": 207.48,
    "text": "Also so, ich will gar nicht sagen, dass sie meckern, sondern ist es alles so... So schwer, so nüchtern auch, ein bisschen freudlos."
  },
  {
    "start": 209.3,
    "end": 213.24,
    "text": "Es geht schon damit los, also in Berlin zum Beispiel, wie die Leute sich anziehen."
  },
  {
    "start": 214.18,
    "end": 218.42,
    "text": "Sie haben ja nicht mal Freude an sich selbst, sonst würde man nicht so rumlaufen."
  },
  {
    "start": 218.56,
    "end": 218.62,
    "text": "Sie"
  },
  {
    "start": 218.68,
    "end": 221.4,
    "text": "sagen, wenn man von außen kommt, dann sieht man das."
  },
  {
    "start": 221.82,
    "end": 224.24,
    "text": "Sie sind ja eine Deutsche, warum sehen Sie das?"
  },
  {
    "start": 225.34,
    "end": 227.72,
    "text": "Na vielleicht ist das der polnische Anteil."
  },
  {
    "start": 229.42,
    "end": 230.28,
    "text": "Denke ich manchmal."
  },
  {
    "start": 231.64,
    "end": 236.68,
    "text": "Und sie würden sagen, diese Unlust ist eigentlich auch geblieben."
  },
  {
    "start": 237.08,
    "end": 238.9,
    "text": "Das zieht sich so ein bisschen durch."
  },
  {
    "start": 239.5,
    "end": 249.14,
    "text": "Naja, selbst der Ärger und die Wut, die man ja verstehen kann in vielen, ist freudlos."
  },
  {
    "start": 249.24,
    "end": 262.58,
    "text": "Also man kann ja auch sich über Dinge ereifern, die einem nicht gefallen oder so, aber doch mit einer Mit einer Lust wenigstens auch an einer eigenen Empörung."
  },
  {
    "start": 264.18,
    "end": 268.04,
    "text": "Und nicht so in sich rein, sondern lieber aus sich raus."
  },
  {
    "start": 268.12,
    "end": 271.42,
    "text": "Das ist sehr viel sinnvoller und macht eigentlich auch mehr Spaß."
  },
  {
    "start": 272.72,
    "end": 280.36,
    "text": "Sie leben ja jetzt in Berlin-Schöneberg und dann haben sie auch noch einen Landsitz in Mecklenburg-Vorpommern."
  },
  {
    "start": 281.94,
    "end": 290.32,
    "text": "Sie reisen da hin und her und das eine Mecklenburg-Vorpommern ist im Ostdeutschlands Berlin-Schöneberg im Westen."
  },
  {
    "start": 290.98,
    "end": 301.16,
    "text": "Wenn Sie jetzt diese Orte so ein bisschen anschauen oder recapitulieren, merken Sie da noch so ein Ost-Westgepräge."
  },
  {
    "start": 301.8,
    "end": 303.06,
    "text": "Und die sind da beiden Orten?"
  },
  {
    "start": 304.86,
    "end": 310.62,
    "text": "Na ja, das ist natürlich eine Ostwestgepräge, aber vor allem ist es ein Stadt-Landgepräge."
  },
  {
    "start": 311.58,
    "end": 316.46,
    "text": "Also ich bin da in einem ganz kleinen Ort, da bin ich schon seit Einenundachtzig, hab ich dieses Haus da"
  },
  {
    "start": 316.54,
    "end": 316.6,
    "text": "ja."
  },
  {
    "start": 318.14,
    "end": 321.68,
    "text": "Und in dem Ort gibt es vierzehn Häuser."
  },
  {
    "start": 322.8,
    "end": 325.92,
    "text": "So, und das ist eben Land."
  },
  {
    "start": 326.74,
    "end": 330.8,
    "text": "Und die Stadt, die wir in der Nähe haben, die hat neunund als Einwohner, ja?"
  },
  {
    "start": 331.34,
    "end": 331.96,
    "text": "Neunhundert."
  },
  {
    "start": 332.2,
    "end": 332.78,
    "text": "Neunhundert."
  },
  {
    "start": 333.34,
    "end": 334.32,
    "text": "Aber es ist die Stadt."
  },
  {
    "start": 334.94,
    "end": 339.52,
    "text": "Ja, aber dann haben wir eine große Stadt, das ist Stettin, die ist nur zwanzig Kilometer weg."
  },
  {
    "start": 340.22,
    "end": 346.18,
    "text": "Also das kann man gar nicht vergleichen, weil so eine dörfliche Gemeinschaft funktioniert völlig anders."
  },
  {
    "start": 348.1,
    "end": 352.62,
    "text": "Und dass es der Osten ist, na ja, die wählen AfD."
  },
  {
    "start": 353.7,
    "end": 359.86,
    "text": "Also in Schöneberg wählt man nicht die AfD, sondern Grün und SPD."
  },
  {
    "start": 361.28,
    "end": 366.32,
    "text": "Und ich frag nicht, wer der AfD will, interessiert mich auch nicht."
  },
  {
    "start": 368.28,
    "end": 370.88,
    "text": "Weil die haben bis vor ein paar Jahren eben nicht AfD gewählt."
  },
  {
    "start": 370.96,
    "end": 373.18,
    "text": "Und wenn sie jetzt AfD will, kann ich sie verstehen."
  },
  {
    "start": 373.34,
    "end": 374.76,
    "text": "Aber wieso wissen sie es denn?"
  },
  {
    "start": 375.06,
    "end": 376.1,
    "text": "Oder sie vermuten es?"
  },
  {
    "start": 376.74,
    "end": 378.56,
    "text": "Ich weiß ja, wie die Prozente sind."
  },
  {
    "start": 379.08,
    "end": 379.24,
    "text": "Also..."
  },
  {
    "start": 379.68,
    "end": 381.2,
    "text": "Es müssen ihre Nachbarn sein."
  },
  {
    "start": 381.38,
    "end": 383.52,
    "text": "Dann müssen nicht direkt meine Nachbarn sein."
  },
  {
    "start": 384.54,
    "end": 390.06,
    "text": "Aber jedenfalls in einer näheren Umgebung müssen sie es schon sein."
  },
  {
    "start": 392.34,
    "end": 394.72,
    "text": "Aber wir sind ja von Windrädern umzingelt."
  },
  {
    "start": 396.1,
    "end": 405.76,
    "text": "Und dagegen haben sie sich gewährt mit allen möglichen Mitteln, mit Mahnwachen, mit einer Parteigründung, freier Horizont."
  },
  {
    "start": 406.9,
    "end": 414.38,
    "text": "Also alles, was die Demokratie so hergibt, haben sie versucht ohne Erfolg, haben sogar Frau Schwesig eingeladen."
  },
  {
    "start": 414.46,
    "end": 415.84,
    "text": "Ich weiß gar nicht, ob die gekommen ist."
  },
  {
    "start": 416.22,
    "end": 418.94,
    "text": "Und Sie waren da mehr auf den Beobachtungsposten?"
  },
  {
    "start": 419.24,
    "end": 420.68,
    "text": "Oder Sie haben da mitgetan?"
  },
  {
    "start": 421.48,
    "end": 423.42,
    "text": "Nee, ich hab nicht großartig mitgemacht."
  },
  {
    "start": 423.78,
    "end": 429.52,
    "text": "Ich war einmal zu einer Veranstaltung vom freien Horizont."
  },
  {
    "start": 430.08,
    "end": 432.76,
    "text": "Aber das war auf dem Dorfplatz so unter freiem Himmel."
  },
  {
    "start": 433.4,
    "end": 434.96,
    "text": "Da wollte ich gucken, was los ist."
  },
  {
    "start": 435.94,
    "end": 442.22,
    "text": "Nein, ich hab nur mit gleichem Grün gesehen, dass ein Windrad nach dem anderen da hinkommt."
  },
  {
    "start": 443.22,
    "end": 447.88,
    "text": "Obwohl wir schon längst alle das Soll überfüllt haben, übererfüllt."
  },
  {
    "start": 448.5,
    "end": 450.32,
    "text": "Aber das ist ein Riesengeschäft geworden."
  },
  {
    "start": 451.1,
    "end": 462.08,
    "text": "Sie haben ja auch mal gesagt, sozusagen die Ostdeutschen, nach der Wende waren sie eine Art Witzfiguren im Westen und dann später auch Hassfiguren."
  },
  {
    "start": 462.44,
    "end": 468.24,
    "text": "Ich nehme an, sie spielen da vielleicht auch auf Pegida Demonstration an oder... Nee, nee,"
  },
  {
    "start": 468.3,
    "end": 468.98,
    "text": "das war früher."
  },
  {
    "start": 469.14,
    "end": 469.96,
    "text": "Das war noch früher."
  },
  {
    "start": 470.38,
    "end": 471.76,
    "text": "Das gab ja mal die DVU."
  },
  {
    "start": 474.02,
    "end": 478.42,
    "text": "Und da haben die Ostdeutschen schon mal irgendwie ganz falsch gewählt."
  },
  {
    "start": 479.62,
    "end": 482.78,
    "text": "Und da war der Westen sehr empört."
  },
  {
    "start": 482.88,
    "end": 485.66,
    "text": "Und da haben sie den Osten zum ersten Mal ernst genommen, ja?"
  },
  {
    "start": 486.08,
    "end": 486.12,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 486.9,
    "end": 495.98,
    "text": "Also bis dahin waren sie entweder Stasi oder sie waren Nazis oder sie waren eben lächerliche Figuren, die nur rumjammerten, also der Jamal aus sich oder so."
  },
  {
    "start": 497.18,
    "end": 499.44,
    "text": "Und da haben sie sie ernst genommen."
  },
  {
    "start": 500.0,
    "end": 503.34,
    "text": "Weil jetzt waren sie wirklich ein Störfaktor."
  },
  {
    "start": 504.48,
    "end": 505.96,
    "text": "Das fand ich sehr komisch damals."
  },
  {
    "start": 506.48,
    "end": 512.24,
    "text": "Und darüber habe ich auch was geschrieben, dass ich zum ersten Mal irgendwie ... Ja."
  },
  {
    "start": 512.98,
    "end": 517.82,
    "text": "Also jetzt, glaube ich, ist was Seltsames."
  },
  {
    "start": 517.919,
    "end": 521.419,
    "text": "Ich verstehe die Haltung des Ostens zur Ukraine nicht."
  },
  {
    "start": 523.76,
    "end": 526.38,
    "text": "Weil ich kenne da niemanden, der die Russen wieder haben wollte."
  },
  {
    "start": 528.02,
    "end": 533.24,
    "text": "Aber sie finden, die Ukraine sollten sich jetzt gefälligst das zumuten."
  },
  {
    "start": 534.1,
    "end": 534.16,
    "text": "So."
  },
  {
    "start": 535.04,
    "end": 538.48,
    "text": "Und diese, also für mich ... Wirkliche Herzlosigkeit."
  },
  {
    "start": 538.92,
    "end": 543.28,
    "text": "Ich sehe jetzt mal vom politischen ab, sondern nur ganz menschlich."
  },
  {
    "start": 543.36,
    "end": 544.64,
    "text": "Also man wird überfallen."
  },
  {
    "start": 546.12,
    "end": 549.72,
    "text": "Und dann, sagt man her, der Russe gewinnt sowieso."
  },
  {
    "start": 550.18,
    "end": 551.8,
    "text": "Also nun ergibt dich gefälligst."
  },
  {
    "start": 551.84,
    "end": 554.68,
    "text": "Wir wollen hier unsere Ruhe haben, vor allem weil wir auch unser Geld behalten."
  },
  {
    "start": 556.36,
    "end": 559.68,
    "text": "Weil ich halte das nicht für Russenliebe."
  },
  {
    "start": 560.4,
    "end": 562.38,
    "text": "Aber was ist denn Ihre Erklärung dafür?"
  },
  {
    "start": 562.84,
    "end": 563.98,
    "text": "Ich glaube, die haben Angst."
  },
  {
    "start": 565.06,
    "end": 569.34,
    "text": "Also Sie haben vor den Russen eher Angst und mit denen legt man sich besser nicht an."
  },
  {
    "start": 570.02,
    "end": 578.76,
    "text": "Anders als... also ich erinnere mich jetzt auch gerade an ein Besuch, glaube ich, das war vor etwa zwei Jahren, da war ich in Leipzig, habe ich auch mit einer Person gesprochen."
  },
  {
    "start": 579.48,
    "end": 591.32,
    "text": "Und die hat mir dann auch gesagt, sie höre jetzt eigentlich immer wieder, dass Leute sagen, es wäre gut, wenn Putin hierherkomme und da mal übernehmen würde, eben die deutsche Politik sei ja so unerträglich."
  },
  {
    "start": 591.78,
    "end": 595.36,
    "text": "Man würde sich dann eigentlich noch lieber von den Russen regieren lassen."
  },
  {
    "start": 595.8,
    "end": 596.26,
    "text": "Also ..."
  },
  {
    "start": 596.64,
    "end": 598.28,
    "text": "Nee, das habe ich wirklich noch nicht gehört."
  },
  {
    "start": 599.14,
    "end": 600.36,
    "text": "Es scheint auch vorzukommen."
  },
  {
    "start": 600.44,
    "end": 606.88,
    "text": "Aber das kann schon sein, dass sie denken, der ist noch ein richtiger Kerl und das ganze Wogezeug würde dann nicht stattfinden."
  },
  {
    "start": 608.18,
    "end": 613.22,
    "text": "Na ja, gut, das ist nun sehr dumm, weil sie sich dann keine Gedanken machen, was sonst noch alles passieren würde."
  },
  {
    "start": 614.06,
    "end": 618.78,
    "text": "Also nach einigem Nachdenken muss man diesen Gedanken doch verwerfen."
  },
  {
    "start": 619.72,
    "end": 627.72,
    "text": "Also ein Mensch, der seine Gegner durch die ganze Europa morden lässt und die Leute reihenweise aus dem Fenster entfallen."
  },
  {
    "start": 629.24,
    "end": 634.32,
    "text": "Also, gut, würden Sie sagen, in die Lage kommen Sie gar nicht, dass man sie aus dem Fenster schmeißen würde."
  },
  {
    "start": 638.18,
    "end": 640.64,
    "text": "Nein, also das hab ich so noch nicht gehört."
  },
  {
    "start": 642.96,
    "end": 669.76,
    "text": "Sie ... haben ja schon öfters in den Medien auch so die Enge des deutschen Diskurses beklagt und auch kritisiert, dass sozusagen die Meinungsfreiheit natürlich wird sie eigentlich vom Staat gewährleistet, aber trotzdem ist irgendwie in Deutschland ein Klima da, wo sich offensichtlich es gibt ja auch Umfragen dazu, wo irgendwie sechzig-siebzig Prozent der Leute sagen, sie haben das Gefühl, sie können nicht recht sagen, was sie meinen."
  },
  {
    "start": 670.96,
    "end": 671.92,
    "text": "Woran liegt das?"
  },
  {
    "start": 674.06,
    "end": 677.46,
    "text": "Naja, das hat ja inzwischen wirklich seltsame Form angenommen."
  },
  {
    "start": 678.88,
    "end": 686.64,
    "text": "Also diese unzähligen Anzeigen, die davon Politikern irgendwie gestartet wurden."
  },
  {
    "start": 686.76,
    "end": 686.9,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 687.0,
    "end": 694.64,
    "text": "wie zum Beispiel irgendjemand einen Rentner hat, Robert Haboyek als Schwachkopf bezeichnet, dann gab es eine Hausdurchsuchung."
  },
  {
    "start": 694.74,
    "end": 694.78,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 694.96,
    "end": 699.38,
    "text": "aber das waren ja irgendwie hunderte oder Tausende von solchen Anzeigen."
  },
  {
    "start": 700.82,
    "end": 702.46,
    "text": "und besonders von den Grünen."
  },
  {
    "start": 705.28,
    "end": 709.82,
    "text": "Ich weiß nicht, wie sie auf die Idee gekommen sind, dass ausgerechnet sie nicht beleidigt werden dürfen."
  },
  {
    "start": 711.6,
    "end": 717.62,
    "text": "Ich glaube, außer Agnes Strackzimmermann hat keiner so viele Anzeigen gestartet wie Baerbock und Habeck."
  },
  {
    "start": 719.24,
    "end": 722.78,
    "text": "Es ist ein komisches Verständnis von Macht oder Staatsmacht."
  },
  {
    "start": 724.36,
    "end": 728.76,
    "text": "Aber gut, man sieht es ja auch woanders."
  },
  {
    "start": 730.04,
    "end": 735.94,
    "text": "Also zum Beispiel Susanne Schröter, was sie nun wirklich, also diese islamischen... Islamwissenschaftlerin, ja."
  },
  {
    "start": 736.44,
    "end": 742.04,
    "text": "Also bei der ist es ja, da geht es ja nicht nur um solche Lächerlichkeiten wie Schwachkoppe oder sowas."
  },
  {
    "start": 743.58,
    "end": 754.68,
    "text": "Also die, die keine, kein Forum mehr hat und das wird auch nicht fortgeführt, diese Islamforschung, die sie da in Frankfurt gemacht hat und... Wegen"
  },
  {
    "start": 754.8,
    "end": 755.5,
    "text": "Androhungen."
  },
  {
    "start": 756.5,
    "end": 758.6,
    "text": "Nee, einfach, man will das nicht."
  },
  {
    "start": 759.82,
    "end": 764.08,
    "text": "Also, sie ist ja ausgeschieden da oder so."
  },
  {
    "start": 764.92,
    "end": 767.36,
    "text": "Ob deswegen Andrungen oder sonst was."
  },
  {
    "start": 768.34,
    "end": 777.66,
    "text": "Also, diese Diskussion um den Islam, also ich habe mich da angefangen, einzumischen, im Jahr zehntausend, zehn."
  },
  {
    "start": 777.7,
    "end": 783.44,
    "text": "Da war ich mit der Trakelleck befreundet und wir haben auch so ... etwas gemacht."
  },
  {
    "start": 783.54,
    "end": 786.2,
    "text": "Also Netschler hat Salon gesagt."
  },
  {
    "start": 786.76,
    "end": 791.2,
    "text": "Sie haben Sie gesagt, Türken rund, oder was war Ihr Begriff?"
  },
  {
    "start": 791.52,
    "end": 792.14,
    "text": "Türken-Treff."
  },
  {
    "start": 793.5,
    "end": 795.26,
    "text": "Aber es hieß eigentlich super ungespräch."
  },
  {
    "start": 796.56,
    "end": 804.84,
    "text": "Also dadurch war ich dann auch da irgendwie eingebunden in diese ganze Diskussion und habe selber was dazu geschrieben."
  },
  {
    "start": 806.2,
    "end": 814.16,
    "text": "Also gut, das hat mir auch meinen Ruf eingebracht, ich sei irgendwie... Rechts oder wie heißt das ein anderer Wort?"
  },
  {
    "start": 815.74,
    "end": 816.32,
    "text": "Naja, egal."
  },
  {
    "start": 816.44,
    "end": 821.42,
    "text": "Sie haben in der NCZ zum Islam geschrieben, vielleicht einfach, dass die Leute sich da auch ein Bild machen können."
  },
  {
    "start": 821.48,
    "end": 834.18,
    "text": "Sie haben zum Beispiel geschrieben, ich habe also eine krankhafte Angst vor dem Islam, sagen die Zeitungen und das Fernsehen, die Wahrheit ist, dass ich vor dem Islam wirklich Angst habe, aber warum ist das krankhaft und nicht vernünftig?"
  },
  {
    "start": 834.82,
    "end": 837.2,
    "text": "Ja, naja, gut, jetzt haben wir etwas auf der Straße."
  },
  {
    "start": 838.38,
    "end": 839.52,
    "text": "mit den Palästinensern."
  },
  {
    "start": 839.58,
    "end": 844.08,
    "text": "Wir haben hier Umzüge und gewalttätige Demonstration."
  },
  {
    "start": 844.18,
    "end": 847.56,
    "text": "Ich rede jetzt gar nicht von den Sachen, die sonst passieren, Messerstechereien oder so."
  },
  {
    "start": 848.38,
    "end": 863.88,
    "text": "Sondern wenn man sieht, was hier auf den Straßen los ist, mit welchem brachialen Anspruch und dem Antisemitismus, der damit verbunden ist, sich hier auf den Straßen breit macht, ohne dass was passiert."
  },
  {
    "start": 865.7,
    "end": 871.52,
    "text": "Wenn man das vergleicht, wie sie mit den Corona-Demonstranten umgegangen sind, mit Wasserwerfern bei Kälte."
  },
  {
    "start": 872.28,
    "end": 878.2,
    "text": "Aber was ist Ihre Erklärung auch für diese ungleiche Toleranz, die Sie beschreiben?"
  },
  {
    "start": 878.52,
    "end": 878.6,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 878.64,
    "end": 879.84,
    "text": "glaube, vor denen haben Sie Angst."
  },
  {
    "start": 880.36,
    "end": 882.0,
    "text": "Sie haben vor den Islamisten Angst."
  },
  {
    "start": 882.44,
    "end": 894.08,
    "text": "Die sind zu viele mittlerweile und die sind nicht von der Schafsaftigkeit der Deutschen, sondern... Also ich glaube, Sie haben wirklich Angst und vielleicht sogar zurecht."
  },
  {
    "start": 894.12,
    "end": 899.62,
    "text": "Schafshaftigkeit, da meinen Sie sozusagen die deutsche Ängstlichkeit."
  },
  {
    "start": 902.0,
    "end": 911.54,
    "text": "Und dass Sie am nächsten Tag also noch ganz anders auf die Straße gehen und noch anders Ihre Massen mobilisieren, wenn man sich überlegt, wie viele da sind."
  },
  {
    "start": 912.56,
    "end": 933.68,
    "text": "Und selbst als da Antisemitismus hochkocht und sich laut auf den Straßen verbreitet, Also mich hat sowieso erschreckt, wie überhaupt dieser Antisemitismus auch unter Deutschen so schnell aktiviert werden konnte."
  },
  {
    "start": 934.8,
    "end": 936.1,
    "text": "Das hätten Sie nicht erwartet?"
  },
  {
    "start": 936.16,
    "end": 936.32,
    "text": "Nein,"
  },
  {
    "start": 937.22,
    "end": 938.1,
    "text": "habe ich nicht erwartet."
  },
  {
    "start": 939.08,
    "end": 952.64,
    "text": "Und ich glaube auch, wenn es diese Ermutigung von muslimischer Seite nicht gäbe, würden die sich das auch nicht trauen."
  },
  {
    "start": 953.82,
    "end": 955.66,
    "text": "Also das war Konsens in Deutschland."
  },
  {
    "start": 956.7,
    "end": 968.34,
    "text": "Wenn wir jetzt trotzdem nochmal so ein bisschen breiter aufs Meinungsklima kommen, sozusagen die andere Meinung aushalten, glauben Sie, ist das schwieriger geworden in unserer Zeit?"
  },
  {
    "start": 968.58,
    "end": 972.54,
    "text": "Tun sich die Leute schwerer damit, eine andere Meinung gelten zu lassen?"
  },
  {
    "start": 973.38,
    "end": 981.72,
    "text": "Ja, das glaube ich hat aber damit zu tun, dass die Meinungen inzwischen so in Steinen meiselt sind."
  },
  {
    "start": 982.98,
    "end": 986.66,
    "text": "Also ich weiß, dass ich auch bestimmte Diskussionen überhaupt nicht mehr führen will."
  },
  {
    "start": 987.7,
    "end": 987.86,
    "text": "Z.B."
  },
  {
    "start": 988.34,
    "end": 988.62,
    "text": "welche?"
  },
  {
    "start": 989.28,
    "end": 998.34,
    "text": "Ich will über die Ukraine mit bestimmten Leuten nicht reden, weil ich kenne alle ihre Argumente, die kennen auch alle meine Argumente, daran wird sich überhaupt nichts ändern."
  },
  {
    "start": 999.86,
    "end": 1001.92,
    "text": "Also braucht man das Gespräch auch nicht zu führen."
  },
  {
    "start": 1003.62,
    "end": 1005.68,
    "text": "Und mit Israel ist es ähnlich, nicht?"
  },
  {
    "start": 1006.4,
    "end": 1009.66,
    "text": "Und das ist auch eine Maßnahme zur Erhaltung der Freundschaft."
  },
  {
    "start": 1010.9,
    "end": 1010.96,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1012.24,
    "end": 1016.2,
    "text": "sind jetzt Feierleitungen, mit den Freunden redet man dann darüber nicht."
  },
  {
    "start": 1017.82,
    "end": 1019.84,
    "text": "Und mit den anderen Leuten redet man gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1021.46,
    "end": 1029.56,
    "text": "Also die man sowieso nicht besonders mag, warum soll ich mich auf so ein Gespräch einlassen, wenn ich auf den Menschen sowieso im Leben auch verzichten könnte."
  },
  {
    "start": 1030.359,
    "end": 1032.579,
    "text": "Und auf Freunde will man nicht verzichten."
  },
  {
    "start": 1033.94,
    "end": 1040.579,
    "text": "Da weiß man nur, man kommt nicht zu Recht und kommt auch zu keinem Ergebnis mehr, weil alles ist ausgesprochen."
  },
  {
    "start": 1041.52,
    "end": 1047.3,
    "text": "Und wenn wir trotzdem noch mal fragen, woran liegt das, warum ist das komplizierte geworden?"
  },
  {
    "start": 1048.52,
    "end": 1057.28,
    "text": "Über heikle, sehr kontroverse Dinge zu sprechen, warum sind die Leute so verbarrikadiert in ihrer eigenen Haltung und Meinung?"
  },
  {
    "start": 1059.44,
    "end": 1062.26,
    "text": "Na weiß ich ja, die Dinge auch nicht ändern."
  },
  {
    "start": 1063.56,
    "end": 1068.14,
    "text": "Wenn sich was bewegt, dann kann man ja neu darüber reden, nicht?"
  },
  {
    "start": 1069.4,
    "end": 1072.8,
    "text": "Und dann kann man sagen, man findet die Bewegung gut oder nicht so gut."
  },
  {
    "start": 1073.04,
    "end": 1074.66,
    "text": "Also dann gibt es ja ein neues Thema."
  },
  {
    "start": 1075.38,
    "end": 1077.04,
    "text": "Also mit Trump ist ja dann nochmal ..."
  },
  {
    "start": 1077.22,
    "end": 1078.1,
    "text": "Wollte ich gleich sagen."
  },
  {
    "start": 1078.2,
    "end": 1080.18,
    "text": "Es ist eine dominante Veränderung."
  },
  {
    "start": 1080.7,
    "end": 1081.48,
    "text": "Ja, klar."
  },
  {
    "start": 1081.52,
    "end": 1081.66,
    "text": "Es ist"
  },
  {
    "start": 1081.72,
    "end": 1087.26,
    "text": "natürlich auch eine Kampfansage auf das, was wir vorhin ja auch mal den Begriff Vogue-Kultur verwendet."
  },
  {
    "start": 1087.34,
    "end": 1090.42,
    "text": "Also Trump war natürlich die absolute Antithese."
  },
  {
    "start": 1090.46,
    "end": 1090.7,
    "text": "Ja, da gibt"
  },
  {
    "start": 1090.74,
    "end": 1092.52,
    "text": "es ja auch was Seltsames."
  },
  {
    "start": 1093.48,
    "end": 1101.6,
    "text": "Trump ist ja nun etwas, wo man ständig selber schwankt."
  },
  {
    "start": 1103.32,
    "end": 1106.52,
    "text": "Er ist mir ja in Höchstem gerade unsympathisch."
  },
  {
    "start": 1107.16,
    "end": 1109.9,
    "text": "Aber was er damit wo gemacht, finde ich ja gut."
  },
  {
    "start": 1110.2,
    "end": 1110.84,
    "text": "Finden Sie gut."
  },
  {
    "start": 1111.0,
    "end": 1113.64,
    "text": "Israel finden Sie vermutlich auch gut."
  },
  {
    "start": 1113.74,
    "end": 1116.18,
    "text": "Was er mit Putin macht, finde ich nicht so gut."
  },
  {
    "start": 1116.88,
    "end": 1121.42,
    "text": "Und was er mit der Wirtschaft, mit der Weltwirtschaft macht und seinen Zöllen finde ich idiotisch."
  },
  {
    "start": 1122.7,
    "end": 1122.9,
    "text": "Gut."
  },
  {
    "start": 1123.9,
    "end": 1141.88,
    "text": "Aber da verwundert mich, dass das Freunde oder Leute, die ich kenne, die ich für kritische Geister halte, plötzlich so begeistert von Trump sind, dass ich denke, nun kann man ja auch mal sagen, so toll ist er auch wieder nicht."
  },
  {
    "start": 1143.02,
    "end": 1157.18,
    "text": "Aber aus lauter Erleichterung, dass es nun irgendwas anderes gibt und dass es irgendeine Kraft gibt, die gegen das ... wirkt, was man selber nicht haben will, ist man dann offenbar..."
  },
  {
    "start": 1158.84,
    "end": 1162.96,
    "text": "Wenn man hat, Feeling kauft zu nehmen oder bei anderen Dingen wegzuschauen."
  },
  {
    "start": 1163.5,
    "end": 1165.68,
    "text": "Ja, oder es ist nicht zuzulassen."
  },
  {
    "start": 1165.76,
    "end": 1173.92,
    "text": "Ich glaube, das sind ja kluge Leute, aber im Augenblick wollen sie das dann nicht reinlassen, weil sie Laune verdirbt."
  },
  {
    "start": 1174.46,
    "end": 1188.18,
    "text": "Und was ich auch merke und was mich eigentlich irgendwie bekümmert, ist... dass ich auf der nicht linken Seite, ich weiß gar nicht, wie man dazu sagen soll."
  },
  {
    "start": 1190.08,
    "end": 1191.7,
    "text": "Sie möchten nicht die rechte Seite sagen."
  },
  {
    "start": 1191.74,
    "end": 1196.18,
    "text": "Nein, weil das ja auch so ein Wort ist, was ja alles und gar nichts bedeutet."
  },
  {
    "start": 1196.96,
    "end": 1199.24,
    "text": "Aber es kann das schlimmste bedeuten oder auch nichts."
  },
  {
    "start": 1199.98,
    "end": 1212.88,
    "text": "Also gut, die nicht linke Seite, plötzlich jedenfalls zum Teil einigen Menschen in einen Ton verfallen, den ich ... weil den Linken überhaupt nicht leiden kann, aber da auch nicht."
  },
  {
    "start": 1214.16,
    "end": 1219.24,
    "text": "Also, wo sowas hellmisch ist oder die Freude, dass wieder was mislinkt."
  },
  {
    "start": 1220.44,
    "end": 1225.12,
    "text": "Also, ich kann mich nicht freuen, wenn die Koalition wieder nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 1225.24,
    "end": 1234.62,
    "text": "Also, ich kann mich nicht ärgern und denke, kann der März nicht endlich mal sagen, hier ist aber Schluss und die SPD hat noch ein paar Prozent und jetzt sollen sie mal die Klappe halten."
  },
  {
    "start": 1235.94,
    "end": 1241.06,
    "text": "Aber ... Ich kann mir nicht die Hände rein und sagen, dieser Idiot ist ja schon wieder umgefallen."
  },
  {
    "start": 1242.2,
    "end": 1246.32,
    "text": "Sie haben sich ja wahnsinnig, also der Wahnsinnig ist jetzt auch schon eine Übertreibung."
  },
  {
    "start": 1246.42,
    "end": 1249.48,
    "text": "Sie haben sich schon geärgert über Merkel, kann man sagen."
  },
  {
    "start": 1249.82,
    "end": 1254.2,
    "text": "Sie haben auch mal ziemlich scharfe Kommentare da abgegeben."
  },
  {
    "start": 1254.88,
    "end": 1256.74,
    "text": "Wie blicken Sie denn jetzt auf März?"
  },
  {
    "start": 1256.86,
    "end": 1260.78,
    "text": "Ich meine, er hat eigentlich eine politische Wende angekündigt in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1261.22,
    "end": 1265.9,
    "text": "Er war ja auch wirklich ein Intimgegner von Merkel in der Union."
  },
  {
    "start": 1266.78,
    "end": 1269.96,
    "text": "Hat der irgendetwas verändert oder ist das die Fortsetzung?"
  },
  {
    "start": 1270.26,
    "end": 1272.04,
    "text": "Also ja, ich weiß es nicht."
  },
  {
    "start": 1272.18,
    "end": 1278.7,
    "text": "Ich muss mal sagen, ich halte ihn weder für einen Antisemiten, also auch wenn er jetzt mit Israel da so diese Sachen macht."
  },
  {
    "start": 1279.94,
    "end": 1283.64,
    "text": "Ich halte ihn auch nicht für dumm, ich halte ihn für intelligent."
  },
  {
    "start": 1285.1,
    "end": 1289.12,
    "text": "Ich halte ihn sogar für willig, die Dinge zu verändern."
  },
  {
    "start": 1290.46,
    "end": 1291.42,
    "text": "Nur Mut hat er nicht."
  },
  {
    "start": 1292.94,
    "end": 1294.12,
    "text": "Er hat den Mut nicht."
  },
  {
    "start": 1294.18,
    "end": 1296.46,
    "text": "Er müsste das ja aushalten, was passiert."
  },
  {
    "start": 1297.42,
    "end": 1297.5,
    "text": "Was"
  },
  {
    "start": 1297.7,
    "end": 1300.12,
    "text": "wäre Mut in seiner jetzigen Lage?"
  },
  {
    "start": 1301.1,
    "end": 1308.78,
    "text": "Mut wäre zu sagen, okay, ich lasse diese Koalition platzen, weil mit dieser Koalition kommt er ja keinen Schritt weiter, wie man sieht."
  },
  {
    "start": 1310.26,
    "end": 1312.54,
    "text": "Oder wenigstens keinen entscheidenden Schritt."
  },
  {
    "start": 1313.94,
    "end": 1320.6,
    "text": "Und ich erwarte ja nicht, dass er mit der AfD koaliert, aber eine Minderheitsregierung könnte man ja mal ausprobieren."
  },
  {
    "start": 1322.66,
    "end": 1328.5,
    "text": "Ich glaube, er weiß, dass am nächsten Tag die NGOs durch die Straßen maschieren."
  },
  {
    "start": 1328.54,
    "end": 1332.04,
    "text": "Die haben ja ein unheimliches Mobilisierungspotenzial."
  },
  {
    "start": 1332.56,
    "end": 1335.84,
    "text": "Also, wenn man das gesehen hat damals bei dieser angeblichen Wannsee-Konferenz da."
  },
  {
    "start": 1337.28,
    "end": 1341.02,
    "text": "was sie in zwei Tagen auf die Straße gebracht haben in allen Städten."
  },
  {
    "start": 1341.9,
    "end": 1351.48,
    "text": "Also diese Demonstration gegen rechts, wo zum Teil dann auch schon fast die CDU als eine Art Nazi-Partei von gewissen Demonstranten hingestellt wurde."
  },
  {
    "start": 1351.84,
    "end": 1353.22,
    "text": "Davor hat er offenbar Angst."
  },
  {
    "start": 1353.82,
    "end": 1357.56,
    "text": "Also davor auch, ich weiß nicht wovon noch, aber davor ganz bestimmt."
  },
  {
    "start": 1359.74,
    "end": 1365.58,
    "text": "Und wenn man sich überlegt, was der Helmut Schmidt ausgehalten hat."
  },
  {
    "start": 1367.24,
    "end": 1373.22,
    "text": "Also der hat ausgehalten, dass der Schleier umgebracht wurde, weil er gesagt hat, er lässt sich von Terroristen nicht erpressen."
  },
  {
    "start": 1374.62,
    "end": 1380.6,
    "text": "Das war ja eine grausame Entscheidung, das war eine schwere Entscheidung, aber sie war richtig."
  },
  {
    "start": 1381.36,
    "end": 1383.06,
    "text": "Aber dazu muss man das Kreuz haben."
  },
  {
    "start": 1383.58,
    "end": 1385.06,
    "text": "Jetzt noch mal zum März."
  },
  {
    "start": 1385.16,
    "end": 1393.54,
    "text": "Sie würden aber trotzdem sagen, eben er braucht mehr Mut, aber sie würden jetzt eine Qualition mit der AfD, würden sie trotzdem kritisch sehen."
  },
  {
    "start": 1393.62,
    "end": 1396.38,
    "text": "Das wäre dann das Mut, das zu viel."
  },
  {
    "start": 1396.84,
    "end": 1398.5,
    "text": "Ich glaube, das ist nicht machbar."
  },
  {
    "start": 1399.68,
    "end": 1402.98,
    "text": "Also dafür findet er..."
  },
  {
    "start": 1403.18,
    "end": 1404.64,
    "text": "Wegen der deutschen Öffentlichkeit."
  },
  {
    "start": 1404.72,
    "end": 1404.78,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1405.92,
    "end": 1409.26,
    "text": "Außerdem, ich meine, manches kann man mit der AfD ja auch wirklich nicht machen."
  },
  {
    "start": 1410.16,
    "end": 1413.96,
    "text": "Also ihre Ukraine-Politik haben sie ja auch noch nicht geändert."
  },
  {
    "start": 1414.0,
    "end": 1420.0,
    "text": "Da hat die Weidel nun gerade einmal gewagt, zu sagen, dass der Putin sich auch bewegen müsste."
  },
  {
    "start": 1421.34,
    "end": 1424.62,
    "text": "Aber... Also darum geht er schon gar nicht."
  },
  {
    "start": 1424.72,
    "end": 1427.02,
    "text": "Außenpolitisch kann er mit denen nicht regieren, ja?"
  },
  {
    "start": 1427.76,
    "end": 1432.34,
    "text": "Mit denen kann er Innenpolitik machen und mit denen anderen kann er Außenpolitik machen, also insofern."
  },
  {
    "start": 1435.18,
    "end": 1440.98,
    "text": "Sie waren ja, glaube ich, vierzig Jahre oder neununddreißig Jahre beim S-Fischer-Verlag."
  },
  {
    "start": 1441.02,
    "end": 1445.88,
    "text": "In den vergangenen Jahren wollte sich dann der Verlag von Ihnen trennen."
  },
  {
    "start": 1447.76,
    "end": 1455.12,
    "text": "Ja, eine Rolle spielte da ihre Verbindung zu Susanne Dagen, die in Dresden ein Bücherladen hat."
  },
  {
    "start": 1456.66,
    "end": 1462.0,
    "text": "Ist das jetzt, ist das eine Geschichte, die sozusagen Teil der Cancel Culture ist?"
  },
  {
    "start": 1462.58,
    "end": 1465.16,
    "text": "Oder ist das einfach eine Trennung?"
  },
  {
    "start": 1466.22,
    "end": 1468.12,
    "text": "Dann einfach eine Trennung war es nicht."
  },
  {
    "start": 1471.46,
    "end": 1473.12,
    "text": "Dafür gab es auch eigentlich keinen Grund."
  },
  {
    "start": 1475.64,
    "end": 1487.76,
    "text": "Nee, das war eine politische Entscheidung von Frau Bublitz, aber ich glaube nicht von Frau Bublitz alleine, sondern sicher auch im Sinne des Konzerns."
  },
  {
    "start": 1490.1,
    "end": 1496.6,
    "text": "Und das fing viel früher an, das fing schon mit dem Buch Munin oder Chaos im Kopf an."
  },
  {
    "start": 1499.1,
    "end": 1503.54,
    "text": "Also die wurden für den Verlag irgendwie so ein bisschen zu toxischen Autorien."
  },
  {
    "start": 1505.08,
    "end": 1506.58,
    "text": "Also es wurde auch irgendwie verbreitet."
  },
  {
    "start": 1506.68,
    "end": 1510.22,
    "text": "Ich sei nicht mehr berechenbar politisch oder irgendwie sowas."
  },
  {
    "start": 1511.42,
    "end": 1513.38,
    "text": "Wobei berechenbar, glaube ich, war ich immer."
  },
  {
    "start": 1515.44,
    "end": 1518.64,
    "text": "Aber das war Frau Bublitz und die hat es ja auch nicht überstanden."
  },
  {
    "start": 1520.18,
    "end": 1522.78,
    "text": "Also bis ja kurz darauf dann selber geflogen."
  },
  {
    "start": 1524.88,
    "end": 1532.08,
    "text": "Und ich glaube, das wäre wahrscheinlich unter einer anderen Verlagsleitung auch nicht passiert."
  },
  {
    "start": 1534.16,
    "end": 1537.86,
    "text": "Aber die Publizistik in Deutschland hat das ja schon auch stark flankiert."
  },
  {
    "start": 1537.96,
    "end": 1539.74,
    "text": "Ich habe das jetzt auch noch mal nachgelesen."
  },
  {
    "start": 1539.8,
    "end": 1547.48,
    "text": "Ich fand auch Iris Radisch, die hat sie ja einerseits ein bisschen verteidigt in der Zeit, andererseits hat sie dann auch noch mal fast ein bisschen nachgedrückt."
  },
  {
    "start": 1547.86,
    "end": 1559.0,
    "text": "Sie hat zum Beispiel geschrieben, zum ersten Mal hat sich eine bedeutende Repräsentantin der deutschen Literaturgeschichte publizistisch in die Arme der neu rechten Parallelwelt begegnet."
  },
  {
    "start": 1561.78,
    "end": 1562.46,
    "text": "Sie lachen."
  },
  {
    "start": 1563.94,
    "end": 1571.76,
    "text": "Es war eine Verteidigung, die aber natürlich mit massiven Selbstabsicherungsmechanismen geschrieben wurde."
  },
  {
    "start": 1571.92,
    "end": 1571.98,
    "text": "Da"
  },
  {
    "start": 1572.24,
    "end": 1573.58,
    "text": "klingt ja ganz martialisch."
  },
  {
    "start": 1573.78,
    "end": 1578.46,
    "text": "Aber jetzt sagen wir mal, das unterscheidet eben den Westen doch vom Osten."
  },
  {
    "start": 1578.68,
    "end": 1582.06,
    "text": "Also der eine Verlag schmeißt mich raus und zwei Wochen später habe ich einen anderen."
  },
  {
    "start": 1583.66,
    "end": 1599.66,
    "text": "Aber ich habe damals immer überlegt, also wenn ich Wenn ich nicht bekannt gewesen wäre oder eben auch alt und viele Bücher, wenn das einem jungen Auto passiert wäre, wäre es wahrscheinlich nicht so glimflig abgegangen."
  },
  {
    "start": 1601.5,
    "end": 1611.06,
    "text": "Und das fand ich, diese Drogebärde, die dahinter stand, die gar nicht mich betraf, aber für andere Autoren schon irgendwie von Bedeutung sein konnte."
  },
  {
    "start": 1614.88,
    "end": 1620.72,
    "text": "Allerdings, ich hab auch ... eine Weile nachgedacht, ob ich jetzt einen Selbstverlag mache oder irgendwie so."
  },
  {
    "start": 1621.84,
    "end": 1623.72,
    "text": "Aber gut, das ging ja alles sehr schnell."
  },
  {
    "start": 1624.32,
    "end": 1627.2,
    "text": "Und das war Ihnen dann einfach zu anstrengend?"
  },
  {
    "start": 1627.44,
    "end": 1627.9,
    "text": "Nein,"
  },
  {
    "start": 1627.98,
    "end": 1629.78,
    "text": "da war er dann nicht nötig."
  },
  {
    "start": 1630.04,
    "end": 1630.54,
    "text": "Sie haben"
  },
  {
    "start": 1630.74,
    "end": 1631.52,
    "text": "mir dann schnell einen"
  },
  {
    "start": 1631.84,
    "end": 1631.96,
    "text": "neuen"
  },
  {
    "start": 1632.0,
    "end": 1632.38,
    "text": "Verlag gekommen."
  },
  {
    "start": 1632.42,
    "end": 1633.1,
    "text": "Ich habe gedacht,"
  },
  {
    "start": 1633.16,
    "end": 1637.46,
    "text": "wenn das nicht klappt, muss ich mir was einfallen lassen."
  },
  {
    "start": 1638.4,
    "end": 1644.76,
    "text": "Was sagen Sie selbst, wenn das ist ja auch ein Vergleich, der immer wieder kommt, das sind ja schon Zustände wie in der DDR."
  },
  {
    "start": 1644.88,
    "end": 1647.58,
    "text": "Oder das ist ja noch schlimmer als in der DDR."
  },
  {
    "start": 1647.68,
    "end": 1661.28,
    "text": "Hat man ja auch, auch wenn man zum Beispiel an so AfD-Veranstaltungen ist, wenn ich als ich noch Deutschland-Korrespondent war, habe ich das auch viel erlebt, dass sich die Leute gerade in Ostdeutschland so geäußert haben."
  },
  {
    "start": 1661.88,
    "end": 1662.78,
    "text": "Verstehen Sie das?"
  },
  {
    "start": 1664.38,
    "end": 1667.04,
    "text": "Nein, das kann man so sagen, weil man wütend ist oder so."
  },
  {
    "start": 1667.62,
    "end": 1672.88,
    "text": "Aber natürlich, also ich finde die Zustände sehr bedrohlich und beängstigend."
  },
  {
    "start": 1673.46,
    "end": 1674.22,
    "text": "Das muss ich sagen."
  },
  {
    "start": 1674.98,
    "end": 1707.4,
    "text": "Also wenn wir immer Trump vorwerfen, dass er die Justiz auseinander nimmt, muss ich sagen, wenn hier das Bundesverfassungsgericht nach Parteientressen besetzt wird und jeder weiß, es geht Irgendwie darum, dass man die AfD ja vielleicht verbieten will, dann denke ich, oder wenn man sieht, was mit der Julia Ruß passiert ist, also wo an der Meinungsfreiheit wirklich gesägt wird."
  },
  {
    "start": 1709.04,
    "end": 1721.52,
    "text": "Und also nochmal zu seine Schulter, das sind Sachen, die schon, na ja, es ist nicht DDR, man kommt nicht ins Gefängnis und man findet auch andere Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 1722.0,
    "end": 1726.5,
    "text": "Also dadurch, dass dass es auch andere Medien gibt, Alternative."
  },
  {
    "start": 1726.66,
    "end": 1729.5,
    "text": "Und durch das Internet sind die Dinge natürlich anders geworden."
  },
  {
    "start": 1729.54,
    "end": 1748.42,
    "text": "Das ist ja offenbar auch das, was die Parteien oder, ja, ich weiß gar nicht, was soll ich sagen, die Leute, die ihre Macht und ihren Einfluss verteidigen, was die ja besonders beunruhigt, dass die Meinungen rumschwirren, wie sie wollen und nicht mehr kontrollierbar sind."
  },
  {
    "start": 1750.24,
    "end": 1751.6,
    "text": "Aber sie finden das eigentlich gut."
  },
  {
    "start": 1752.32,
    "end": 1752.86,
    "text": "Ich finde das"
  },
  {
    "start": 1752.96,
    "end": 1753.5,
    "text": "sehr gut."
  },
  {
    "start": 1754.16,
    "end": 1754.2,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1754.32,
    "end": 1754.78,
    "text": "natürlich."
  },
  {
    "start": 1756.7,
    "end": 1762.2,
    "text": "Nein, aber ich denke auch, also auch was mit der AfD passiert."
  },
  {
    "start": 1763.66,
    "end": 1765.48,
    "text": "Also das verstehe ich nun wirklich gar nicht."
  },
  {
    "start": 1765.66,
    "end": 1767.42,
    "text": "Seit Jahrzehnten, ja?"
  },
  {
    "start": 1768.92,
    "end": 1770.58,
    "text": "Machen Sie mit denen immer zu derselbe."
  },
  {
    "start": 1770.64,
    "end": 1773.58,
    "text": "Von Anfang an, auch der Lücke wurde schon als Nazi beschimpft."
  },
  {
    "start": 1775.62,
    "end": 1777.44,
    "text": "Und dann ... Ja."
  },
  {
    "start": 1777.92,
    "end": 1780.1,
    "text": "Das ging ja immer ein bisschen weiter."
  },
  {
    "start": 1780.44,
    "end": 1786.28,
    "text": "Zuerst war Lucke ganz schlimm, dann war Frauke Petri die Hinterletzte und immer, wenn sie gegangen sind... ...wurde"
  },
  {
    "start": 1786.34,
    "end": 1786.96,
    "text": "es noch schlimmer."
  },
  {
    "start": 1787.82,
    "end": 1790.08,
    "text": "Und nun muss man sich ja auch überhaupt nicht wundern."
  },
  {
    "start": 1790.28,
    "end": 1808.86,
    "text": "Also wenn eine Partei so in Verrufgerät, also aktiv verrufen wird, dann gehen natürlich die Leute dann nicht mehr rein, die Angst um ihre Berufe haben, sondern es gehen die Leute rein... denen es auch nicht mehr drauf ankommt."
  },
  {
    "start": 1809.74,
    "end": 1811.86,
    "text": "Also das ist ja klar, dass das Rabiata wird."
  },
  {
    "start": 1813.58,
    "end": 1818.74,
    "text": "Weil die anderen wählen die dann vielleicht, aber werden nicht Mitglieder."
  },
  {
    "start": 1819.16,
    "end": 1822.42,
    "text": "Dann kann man sagen, was ist das für eine Partei, wenn man diese Mitglieder hat."
  },
  {
    "start": 1823.18,
    "end": 1829.84,
    "text": "Sie haben ja gar nicht zugelassen, dass andere da reingehen und sich gemäßigt artikulieren."
  },
  {
    "start": 1830.58,
    "end": 1834.68,
    "text": "Die, die das gemacht hätten, sind dann wieder ausgetreten, weil ihnen das selber zu Rabiata wurde."
  },
  {
    "start": 1835.74,
    "end": 1844.16,
    "text": "Und wie kann man eigentlich zwölf Jahr lang immer denselben Fehler machen, ihn immer wiederholen und hoffen, dass was anderes dabei rauskommt?"
  },
  {
    "start": 1845.42,
    "end": 1851.0,
    "text": "Also sie merken, dass die AfD wächst und wächst und wächst und wächst und sagen immer, wir müssen eine andere Politik machen."
  },
  {
    "start": 1851.78,
    "end": 1858.06,
    "text": "Eine andere Politik lässt sich mit dieser SPD aber nicht machen und also wird die AfD weiter wachsen."
  },
  {
    "start": 1859.6,
    "end": 1863.8,
    "text": "Sie glauben auch, dass die AfD über kurz oder lang kommt, die in die Regierung."
  },
  {
    "start": 1864.62,
    "end": 1865.66,
    "text": "Das weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 1865.92,
    "end": 1867.2,
    "text": "Im Osten wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 1868.98,
    "end": 1871.56,
    "text": "Weil das empört die Leute doch."
  },
  {
    "start": 1871.76,
    "end": 1875.18,
    "text": "Also die wählen und wählen, sagen jetzt wählen werden noch mehr AfD."
  },
  {
    "start": 1875.4,
    "end": 1878.2,
    "text": "Wir wollen nochmal sehen, was die dann machen."
  },
  {
    "start": 1878.42,
    "end": 1880.6,
    "text": "Und die machen weiter, wie sie vorher weitermachen."
  },
  {
    "start": 1880.66,
    "end": 1882.84,
    "text": "Da müssen wir noch ein bisschen mehr AfD wählen."
  },
  {
    "start": 1884.64,
    "end": 1890.76,
    "text": "Also ich verstehe das, wenn ich denke, so eine Regierung, die kann sich ja jeden Berater holen."
  },
  {
    "start": 1890.96,
    "end": 1891.62,
    "text": "Ja, jeden."
  },
  {
    "start": 1891.94,
    "end": 1897.72,
    "text": "Die können sich Politologen holen, die können sich Therapeuten holen, Psychotherapeuten sagen."
  },
  {
    "start": 1898.5,
    "end": 1904.28,
    "text": "Oder weiß ich, die können sich beraten lassen und sagen, was glauben Sie, was passiert, wenn wir das und das jetzt machen?"
  },
  {
    "start": 1906.14,
    "end": 1909.58,
    "text": "Und dann werden die Ihnen sagen, ja, dann wird das vermutlich noch schlimmer."
  },
  {
    "start": 1910.12,
    "end": 1911.92,
    "text": "Aha, und dann machen Sie trotzdem weiter."
  },
  {
    "start": 1913.06,
    "end": 1913.1,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1914.22,
    "end": 1915.34,
    "text": "man kann es nicht verstehen."
  },
  {
    "start": 1916.4,
    "end": 1920.22,
    "text": "Ist das zum Verzweifeln oder finden Sie es auch schon fast ein bisschen komisch?"
  },
  {
    "start": 1921.42,
    "end": 1923.08,
    "text": "Es ist schon bei Zweifeln komisch, ja."
  },
  {
    "start": 1925.58,
    "end": 1941.8,
    "text": "Treibt Sie generell das politische Ehr zum Schreiben an oder hat diese, man merkt ja, Sie sind auch stark in diesen politischen Auseinandersetzungen, Sie lesen viel, oder hat das auch einen lebenden Einfluss auf das Schreiben und auch auf das literarische Schreiben?"
  },
  {
    "start": 1942.0,
    "end": 1944.28,
    "text": "Also es ist lebend, das muss ich sagen."
  },
  {
    "start": 1944.94,
    "end": 1948.78,
    "text": "Oder sagen wir mal, es ist ein ständiger Kampf, dass ich sage, und jetzt?"
  },
  {
    "start": 1949.64,
    "end": 1952.3,
    "text": "Lässt du das und vergisst es und guckst nicht andauern."
  },
  {
    "start": 1952.92,
    "end": 1954.52,
    "text": "Weil man guckt ja andauert ins Internet."
  },
  {
    "start": 1954.92,
    "end": 1958.2,
    "text": "Also ich war ich immer auf eine Erlösung warte, ja."
  },
  {
    "start": 1959.7,
    "end": 1960.96,
    "text": "Was wäre die Erlösung?"
  },
  {
    "start": 1961.04,
    "end": 1961.32,
    "text": "Ja, dass"
  },
  {
    "start": 1961.46,
    "end": 1963.52,
    "text": "irgendwas passiert, was nicht so dämlich ist."
  },
  {
    "start": 1965.3,
    "end": 1965.36,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1966.08,
    "end": 1968.08,
    "text": "Aber diesen Moment haben sie noch nicht erlebt?"
  },
  {
    "start": 1969.26,
    "end": 1971.16,
    "text": "Nicht wirklich, jedenfalls nicht in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1971.48,
    "end": 1974.46,
    "text": "Also über Miele freut man sich, wenn man denkt..."
  },
  {
    "start": 1975.78,
    "end": 1977.38,
    "text": "Er ist ein"
  },
  {
    "start": 1978.3,
    "end": 1979.3,
    "text": "Kerl und er macht was."
  },
  {
    "start": 1980.96,
    "end": 1990.7,
    "text": "Aber hier, dann guckt man irgendwie wieder ins Internet und denkt, vielleicht ist was Großartiges passiert, was Erlösendes."
  },
  {
    "start": 1990.8,
    "end": 1993.52,
    "text": "Aber nein, es ist immer noch schlimmer, als es schon war."
  },
  {
    "start": 1996.48,
    "end": 2000.18,
    "text": "Was würden Sie sagen, woher kommt eigentlich Ihr Widerspruch, das Geist?"
  },
  {
    "start": 2000.86,
    "end": 2002.86,
    "text": "Und was motiviert Sie überhaupt noch?"
  },
  {
    "start": 2003.32,
    "end": 2008.96,
    "text": "da einzugreifen in diese Öffentlichkeit, die irgendwie unverbesserlich ist."
  },
  {
    "start": 2009.1,
    "end": 2010.44,
    "text": "Sie meinen meinem hohen Alter."
  },
  {
    "start": 2013.04,
    "end": 2014.24,
    "text": "Das wollte ich jetzt gar nicht sagen."
  },
  {
    "start": 2014.54,
    "end": 2017.16,
    "text": "Aber es sieht sich ja schon so auch durch."
  },
  {
    "start": 2017.56,
    "end": 2021.68,
    "text": "Sie sind immer kritisch mit der Gegenwart umgegangen, oder?"
  },
  {
    "start": 2022.02,
    "end": 2026.38,
    "text": "Und haben auch immer ja Konterpunkte gesetzt."
  },
  {
    "start": 2029.7,
    "end": 2031.22,
    "text": "Ich glaube, so wird man geboren."
  },
  {
    "start": 2031.66,
    "end": 2048.639,
    "text": "Also gut, nun bin ich ja auch, sagen wir mal ... Von Anfang an ganz politisch aufgewachsen, also ich bin in politische Verhältnisse reingewornt durch spolnisch-jüdische und kommunistische und nicht kommunistische, ich dann antikommunistische."
  },
  {
    "start": 2048.699,
    "end": 2060.679,
    "text": "und also wenn man in so einer Familie aufwächst und dann noch mit diesem Stiefvater wird man ja irgendwie gezwungen sich zu verhalten."
  },
  {
    "start": 2063.179,
    "end": 2071.659,
    "text": "und offenbar passt das auch Mit dem Rest bei mir zusammen, also mit dem Temperament, dafür kann man ja auch nichts."
  },
  {
    "start": 2073.02,
    "end": 2076.219,
    "text": "Aber ich schreibe eigentlich gerade über was ganz, ganz anderes."
  },
  {
    "start": 2076.4,
    "end": 2077.12,
    "text": "Also insofern..."
  },
  {
    "start": 2078.6,
    "end": 2079.5,
    "text": "Wurde überschreiten Sie?"
  },
  {
    "start": 2080.239,
    "end": 2084.4,
    "text": "Oder gehören Sie zu den Autonen, die sagen, darüber kann ich jetzt gar nichts sagen?"
  },
  {
    "start": 2085.08,
    "end": 2090.4,
    "text": "Ja, ich schreibe eigentlich darüber, welche Zufälle unser Leben so bestimmt."
  },
  {
    "start": 2091.699,
    "end": 2091.76,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2092.56,
    "end": 2098.1,
    "text": "Wenn Sie, Sie haben ja jetzt vorher auch gesagt, Kommunismus, Antikommunismus."
  },
  {
    "start": 2099.2,
    "end": 2100.7,
    "text": "Ich kann es jetzt noch ein bisschen weiterführen."
  },
  {
    "start": 2100.9,
    "end": 2112.64,
    "text": "Geboren in sozusagen das NS-Staat, NS-Diktatur, dann Westberlin, dann DDR, dann Wiedervereinigung, dann EU auch noch."
  },
  {
    "start": 2113.44,
    "end": 2117.06,
    "text": "Haben Sie auch schon gedacht, das ist eigentlich ein bisschen viel für ein Leben?"
  },
  {
    "start": 2118.22,
    "end": 2119.2,
    "text": "Nee, eigentlich nicht."
  },
  {
    "start": 2120.36,
    "end": 2127.14,
    "text": "Also das habe ich noch nie gedacht, weil ich nicht das Gefühl hatte, hin und her geschmissen zu werden dabei."
  },
  {
    "start": 2127.62,
    "end": 2128.52,
    "text": "Das ist ganz seltsam."
  },
  {
    "start": 2129.72,
    "end": 2133.64,
    "text": "Also ich hab von mir eigentlich ein relativ stabiles Bild."
  },
  {
    "start": 2135.64,
    "end": 2139.94,
    "text": "Und glaube auch nicht, dass ich so sehr viel anders geworden bin."
  },
  {
    "start": 2140.04,
    "end": 2145.46,
    "text": "Natürlich wird man älter und zieht die Dinge anders und wird auch nach sich."
  },
  {
    "start": 2145.6,
    "end": 2150.54,
    "text": "der mit den Menschen, mit sich selbst vielleicht auch oder auch nicht, weiß ich gar nicht."
  },
  {
    "start": 2152.36,
    "end": 2154.6,
    "text": "Sind Sie nachsichtig gegenüber sich selbst?"
  },
  {
    "start": 2157.74,
    "end": 2163.26,
    "text": "Nee, aber auch nicht so, dass ich mich ständig zur Ordnung rufe, auch nicht."
  },
  {
    "start": 2164.96,
    "end": 2173.48,
    "text": "Aber sagen wir mal, also ein geschöntes Bild von sich selbst, von mir selbst habe ich sicher auch nicht, sagen wir mal so."
  },
  {
    "start": 2174.68,
    "end": 2176.7,
    "text": "Aber ich verzweifle auch nicht ständig an mir."
  },
  {
    "start": 2177.8,
    "end": 2187.38,
    "text": "Sie haben mal in einem Interview, das fand ich noch spannend, auch Thilo Sarrazin zitiert mit dem Satz, man muss aufpassen, dass man sich nicht selbst radikalisiert."
  },
  {
    "start": 2188.74,
    "end": 2190.82,
    "text": "Stellen Sie sich diese Frage manchmal auch?"
  },
  {
    "start": 2191.42,
    "end": 2196.66,
    "text": "Ja, aber ich glaube, dass ich dagegen halbwegs gefaltet bin."
  },
  {
    "start": 2199.28,
    "end": 2209.08,
    "text": "Weil, nein, ich glaube nicht, dass ich mich radikalisiere und wenn dann vorübergehend, also nicht dauerhaft."
  },
  {
    "start": 2211.56,
    "end": 2211.94,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 2213.86,
    "end": 2216.54,
    "text": "Vielen Dank für dieses Gespräch, Frau Maron."
  },
  {
    "start": 2216.88,
    "end": 2217.54,
    "text": "Ich danke auch."
  },
  {
    "start": 2217.7,
    "end": 2218.78,
    "text": "Danke, dass Sie da waren."
  },
  {
    "start": 2221.46,
    "end": 2225.28,
    "text": "Das war Machtspiel mit der Schriftstellerin Monika Maron."
  },
  {
    "start": 2225.9,
    "end": 2232.02,
    "text": "Anregungen, Kommentare und alles, was ihr uns sagen möchtet, wie immer an machtspiel.nz.de."
  },
  {
    "start": 2233.78,
    "end": 2236.12,
    "text": "Links zum Thema gibt es in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 2236.4,
    "end": 2238.84,
    "text": "Wir sind nächste Woche am Donnerstag wieder da."
  },
  {
    "start": 2239.52,
    "end": 2240.2,
    "text": "Ciao zusammen."
  },
  {
    "start": 2240.24,
    "end": 2248.92,
    "text": "Untertitel im Auftrag des ZB."
  }
]