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    "end": 6.34,
    "text": "Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von den Wutwasversicherungen, dem Versicherer für KMU und Selbstständige."
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    "text": "Dieses Thema der Unschuldsvermutung, das gibt es hier nicht."
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    "text": "Also erstmal sind alle schuldig und da muss man ein bisschen darauf aufpassen, aus welcher Ecke jetzt gerade wie geschossen wird einfach um das Einordnen zu"
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    "text": "köpfen.\"."
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    "text": "Die Freijournalistin Julia Macher lebt und arbeitet seit über zwanzig Jahren in Barcelona."
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    "text": "Von dort aus berichtet sie auch für die NCZ über die spanische Politik – und die kommt im Moment einfach nicht aus den Korruption-Schlagzahlen raus!"
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    "text": "Aber das ist schon ein Thema, was die Leute bewegt und es endet dann oft in so einem Rundumstark."
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    "text": "Die Politiker sind doch alle gleich korrupt?"
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    "text": "Sanchez ist eine Machtstrategie also er beherrscht schon das Fachpropaganda."
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    "text": "da hat er gut aufgepasst."
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    "text": "Ich bin Alice Grosjean und in der heutigen Samstagsfolge von NCT-Aktzent spreche ich mit Julia darüber wie die Korruption in Spanien genau aussieht Und was das mit der politischen Stimmung im Land macht."
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    "text": "mal ein bisschen losgelöst von dem ganzen Korruptionsthema, wenn du abends in Barcelona in einer Bar sitzt und so den Leuten bis hin zuhörst über was wird da geflucht?"
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    "text": "Also gerade aktuell über die Hitze, das ist wahrscheinlich auch ein Thema, was sich durch den ganzen Sommer ziehen wird."
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    "text": "Weil es drückend heiß ist in Spanien und die Hitzenwellen zum ersten Mal schon im Juni begannen also relativ früh."
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    "text": "dann über die vielen Touristen."
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    "text": "Inzwischen werden die Touristen auch so mal ein bisschen variiert mit den Ex-Pads."
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    "text": "beide sind angeblich schuld an den teuren Mieten, was verkürzt natürlich nicht stimmt aber sie sorgen immer wieder für Unmut."
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    "text": "und anstelle drei würde ich schon sagen dass die Politik bezüglich Und da merkt man oft ziemlich schnell, dass da wirklich auch so ja Fronten zwischen den Leuten verlaufen."
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    "text": "Die einen halten denn ein die Stange und die anderen den Andern."
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    "text": "aber das ist schon Thema was die Leute bewegt und es endet dann oft in so einer so rundum stark wie politiker sind doch alle gleich alle gleich korrupt."
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    "text": "bei begonia gommis der frau von petro sanches ging das so."
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    "text": "sie wurde zum richter zitiert und sollte ihren reisepass abgeben."
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    "text": "Sie steht nämlich unter Korruptionsverdacht und anscheinend besteht bei ihr eben Fluchtgefahr."
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    "text": "Julia, als du diese Nachricht das erste Mal gehört oder gelesen hast, wo warst du da?"
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    "text": "Bei dieser Nachricht, also Begonia Gomes die Entschuldige gegen sie ziehen sich ja schon eine Weile hin."
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    "text": "Ehrlich gesagt haben mich andere Kruptionsskandale mehr erschüttert als diese Ermittlungen gegen Begonian Gomes wo noch sehr viel unklar ist um was es eigentlich geht und ob das tatsächlich stimmt dass Sie quasi ihre Rolle als First Lady dazu benutzt hat sich berufliche Vorteile zu verschaffen."
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    "text": "Also war das auch in deinem Umfeld so?"
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    "text": "gab's da noch Reaktionen."
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    "text": "Nein, ganz normalität ist es noch nicht."
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    "text": "Was auf jeden Fall immer im Umfeld auch so für Erschütterungen gesorgt hat sind die Ermittlungen gegen den Ex-Regierungschef Rossell Luis Rodriguez Sabadeiro."
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    "text": "Dem wird vorgeworfen, bei der Rettung der spanischen Airline plus Ultra einundzwanzig geholfen zu haben."
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    "text": "Er war damals quasi privatier soll aber wegen guter Kontakte zur Regierung also zur aktuellen sozialistischen Regierung und zwar Airline-Kuppel dazu geholpen haben eben an Corona Hilfen zu kommen im Wert von dreienfünfzig Millionen Euro Und dafür hat er angeblich Kommissionen erhalten."
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    "text": "Diese Kommission soll er dann über die Firmen seiner Töchter abgerechnet haben, das hat für einen ziemlichen Aufschrei gesorgt in Spanien."
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    "text": "Warst du da auch selber persönlich überrascht davon?"
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    "text": "Ja ich war tatsächlich überraschend davon weil Zapatero gut, er war für die einen ein Feindbild also eher konservativ begreift ein Feinbild aber immer wirklich so eine Lichtgestalt der Linken und man hatte sich eigentlich nicht vorstellen können, dass er in Verdacht von Korruption stehen könnte."
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    "text": "Also erst vielen dann viel in so eine Verteidigungshaltung rein."
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    "text": "Das kann nichts sein!"
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    "text": "Das ist alles Propaganda."
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    "text": "Warum hätte man das nicht erwartet von ihm?"
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    "text": "Nee, man hätt es von ihm nicht erwartet."
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    "text": "Zapatedo hat das Land zwischen dem Jahr zwei tausend vier und zweitausend elf regiert und der galt vielen wirklich als Lichtgestalt."
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    "text": "also er war der Mann Die gleichgeschlechtliche Ehe quasi in Spanien, in einem der ersten Länder verankert hat."
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    "text": "Er hat viel für Frauenrechte gemacht."
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    "text": "dass Spanian immer noch als vorbildlich in Sachen Prävention von geschlechtsspezifischer Gewalt gilt das verdankt sich ihm steht eigentlich genau für das wie spanien sich gerne sieht als südeuropäisches freundliches progressives land Und das ausgerechnet dieser Mander dafür verantwortlich war jetzt auch in diesen Korruptionssumpf darin zu versinken droht."
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    "text": "Das hat wirklich viele ja"
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    "text": "geschockt."
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    "text": "und was vor allem dann auch nochmal neun Drall in dieser Geschichte gesorgt hat, war dass als in seinem Büro in der Partei Zentrale als da die Polizei kamen um Dokumente sicherzustellen."
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    "text": "Und in diesem Tresort fanden sich Juwelen, und zwar jetzt nicht irgendwie zwei Ehringe oder sowas, sondern hundertreischmuckstücke im Wert von eins Komma drei Millionen Euro als."
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    "text": "es waren mehrere Kultiers unarmband Ohren und Armwender."
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    "text": "Es gibt eben so zwei Theorien es könnten Erbstücke sein."
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    "text": "Es könnten auch Geschenke sein, die er auf internationalen Reisen bekommen hat von irgendeinem Staatschefs."
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    "text": "also manchmal überreicht man sich ja nicht nur Blumen sondern vielleicht auch eine Uhr oder sowas."
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    "text": "aber es ist egal weil egal ob es eine Erbschaft ist oder ob es ein Geschenk auf seinen Reisen ist beides hätte eher dem Finanzamt natürlich melden müssen."
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    "text": "Und das hat er offensichtlich nicht"
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    "text": "Er selbst hat erst mal beantragt, dass die Anhörung wegen dieses Teils der Vorwürfe also wegen des Besitzes der Juwel vertagt wird ... hat sich grundsätzlich ganz am Anfang der Ermittlung in der Videobotschaft an die Leute gewandt und eigentlich alles grundsätzlich abgestritten, und hätte sich auch sonst nichts zu Schulden kommen lassen."
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    "text": "Es gibt dann noch nichts Genaues!"
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    "end": 444.22,
    "text": "Wer sich in diesen oder auch andere Korruptionsfälle der spanischen Politik noch ein wenig weiter reinnörden möchte, meine Kollegin Julia Mon hat eine wunderbare Übersicht dazu recherchiert."
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    "end": 446.48,
    "text": "Den Link dazu findet ihr in den Shownotes."
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    "end": 452.02,
    "text": "Ebenfalls in den shownotes findet ihr außerdem auch den gratis Zugang für ein einwöchiges NZZ-Abo!"
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    "end": 460.82,
    "text": "Ihr müsst dafür keine Zahlungsangaben machen und nach einer Woche endet das Abo automatisch – das als Geschenk für unsere treuen Podcasthörerinnen und Hörer."
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    "text": "Und jetzt zurück zu José Luis Zapatero, dem spanischen Ex-Ministerpräsidenten bei dem Juvelin gefunden wurden."
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    "text": "Julia wie hat das deine eigene Arbeit beeinflusst?"
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    "text": "Ich habe es beobachtet."
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    "end": 487.16,
    "text": "Das Interessante oder manchmal auch etwas irritierende an diesem Bericht über Spanien ist dass bestimmte Themen die in Spanian selbst für einen großen Aufschrei sorgen im Ausland erst sehr viel später ankommen."
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    "text": "also ganz platt gesagt Mallorca beats Innenpolitik."
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    "end": 499.16,
    "text": "Wenn auf Mallorco irgendetwas passiert, was so ein bisschen mit Tourismus zu tun hat ist das auf jeden Fall eine wichtigere Nachricht als wird es jetzt innenpolitisch etwas ist."
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    "text": "Es ist ja immer natürlich auch für wen man da arbeitet."
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    "text": "aber bei vielen Medien gerade im deutschsprachigen Raum sind bestimmte Themen was Innenpolitik angeht nicht so weit oben auf der Prioritätenliste."
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    "text": "Damals habe ich eine Kollegin beim Hörfunk vertreten und da hatten wir auch erst mal gesagt, okay."
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    "text": "Wir gucken jetzt mal was da weiter ist."
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    "text": "Das hatte auch den Grund dass in Spanien eben sehr häufig solche Korruptionsfälle in den Medien auftauchen und man manchmal auch gucken muss, okay von wem kommen jetzt die Vorwürfe?"
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    "text": "Und was ist da dran?"
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    "text": "Dieses Thema der Unschuldsvermutung gibt es hier nicht."
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    "text": "Also erst mal sind alle schuldig und dann muss man ein bisschen darauf aufpassen das welcher Ecke gerade wie geschossen wird einfach um das Einordnen zu können"
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    "text": "Wie hast du das in dem Fall konkret gemacht?"
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    "text": "Und wenn man sich dann anguckt was da genau wie argumentiert wird hat man schon gesehen okay das ist jetzt nicht einfach so aus der Luft gegriffen."
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    "text": "es gibt handfeste sehr starke Indizien."
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    "text": "Das sollte man auf jeden Fall im Auge behalten, vielleicht als Kontrast dazu bei diesen Vorwürfen gegen Sanchez Ehefrau."
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    "text": "Dieses Thema zieht sich schon jetzt ja seit zwei Jahren durch die spanische Politik."
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    "text": "Da brief man sich am Anfang auf Presseartikel, die irgendwas behauptet haben und aufgrund dieser Presse Artikel fiegen dann Ermittlungen an."
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    "text": "Also das waren jetzt, ich würde jetzt ein Pressartikel nicht unbedingt als starkes Indiz für irgendwas nehmen."
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    "end": 611.26,
    "text": "deswegen war ich bei meiner Bewertung von den Korruptionsverwürfen gegen die Ehefrau von Sanchez etwas vorsichtiger als bei dem was sich jetzt bei Sapatero gesehen habe"
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    "end": 616.0,
    "text": "und von dem wie man so an diese Information kommt in deinem Fall auch dieses beobachten."
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    "text": "unterscheidet sich das?"
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    "text": "Von dem wie es jetzt in Deutschland oder in der Schweiz funktionieren würde?"
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    "text": "Also ich glaube die Justiz funktioniert anders, also hier sind es immer auch Gerichte, die ermitteln."
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    "end": 632.48,
    "text": "Die Zeiten sind anders oder ich glaub die Tempi bei der Berichterstattung sind anders."
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    "end": 651.66,
    "text": "Hier wird oft schon von den spanischen Medien direkt zu Beginn von irgendwelchen Ermittlungen berichtet und dann ist es ja oft noch so dass es noch gar keine Anklage gibt sondern erst mal Beschuldigungen, die von den Ermittlungsberichtern geprüft werden müssen ob sie ausreichend sind für eine Anklage."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "aber währenddessen ist der mediale Diskurs schon in vollem Gange?"
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    "text": "Genau und die Schlachten laufen auf jeder Seite."
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    "text": "Und dann hat man manchmal so diesen Konflikt, okay bin ich jetzt eigentlich schon bei einer Vorverurteilung von irgendjemandem oder ist es meine Chronistinpflicht darüber zu berichten."
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    "text": "Es gab einen riesigen Korruptionsskandal da ging es um illegale Parteienfinanzierung von den Konservativen."
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    "text": "die richter zehn jahre gebraucht bis es zu einem urteil kam."
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    "text": "ja in diesen zehn jahren dann immer wieder angemessen bericht zu können ist nicht ganz einfach"
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    "text": "obwohl korruption in der spanischen politik ein riesen thema ist."
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    "text": "im alltag etwa bei behördengängen merken die menschen laut julia nichts davon."
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    "text": "Aber in den Verwaltungsspitzen, wo Parteipolitiker sitzen – da passiert es dann eben das Aufträge auch mal an Kollegen oder Freunde vergeben werden."
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    "text": "Oder Bestechungsgelder fließen!"
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    "text": "Und dieses Problem betreffe alle Parteien, deren Abgeordnete lang genug an der Macht sein um solche Posten zu besetzen."
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    "text": "wir sie umfassend und ein Leben lang mit einer Ansprechperson, die ihre Bedürfnisse"
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    "text": "Auf der internationalen Bühne ist das ja nochmal ein bisschen anderer Blickwinkel."
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    "text": "Besonders auch Pedro Sánchez, der sich in letzter Zeit sehr stark als europäischer Anti-Trump ins Szene setzt."
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    "text": "Zum Beispiel im März, als die USA und Israel Iran angegriffen hatten."
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    "text": "Da hatte er den Amerikanern explizit verboten spanische Militärbasen für Angriffe gegen Iran zu nutzen und hat das auch sehr medienwirksam"
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    "text": "Also als Anti-Chomp kann er Punkten nicht nur auf der Linken, er konnte auch durch eine klare Verurteilung des Kriegs in Gaza generell in Spania punkten."
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    "text": "Spanian ist ja generell auch so ein bisschen eher also verortet sich sowohl auf der Konservativen wie auf der linken tendenziell eher auf der Pro-Palestiner Seite."
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    "text": "Und mit diesem Nein zum Krieg hat er nicht nur als antiaktuelle Stimmung appelliert im Land, sondern auch so ein historischen Rückgriff gemacht."
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    "text": "Das war im Jahr drei, zwei, vier als Spanien unter der konservativen Regierung schon mal in den Irakrieg gezogen ist und es dann wenig später dieses fürchterliche Attentat Zugattentate Madrid gab und es gab massenhafte Mobilisierung gegen den Krieg wo zum ersten Mal eben no ala Gerra skandiert wurde und das hatte er benutzt und er weiß erreicht damit Leute."
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    "text": "Sanchez ist ein Machtstrateg, er weiß genau wie er sich an der Macht halten kann und beherrscht das Spiel mit verschiedenen Kommunikationsinstrumenten ganz gut."
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    "text": "Also er beherrsch schon das Fachpropaganda da hat er gut aufgepasst."
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    "text": "es gibt zum einen so eine wahrhafte Überzeugung von ihm dass er auf dem moralisch richtigen Seite steht aber er kommt mit dieser Überzeugungen immer hinter den Berg vor wenn es gerade ein Problem gibt."
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    "text": "Wo das meiner Ansicht nach am deutlichsten wurde, war im vergangenen Sommer als Spanien, als eine der wenigen Länder gesagt hat, nee wir bleiben zwar in der NATO aber wenn wir möchten nicht jetzt fünf Prozent unseres Haushaltes für Militärausgaben ausgeben sowie Trump des Wünsch Wir machen was anderes."
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    "text": "Das hat Trump sehr medienwirksam gesagt und zwar genau wenige Tage nachdem diese ersten Korruptionsskandale von engen Parteigenossen, also unter anderem eben auch dem Verkehrsminister Arbalos der jetzt kürzlich zu dreiundzwanzig Jahren Haft verurteilt wurde ans Licht kam."
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    "text": "Also es gibt ein riesiges innenpolitisches Problem eine gesanne Ängsten vertrauten haben einen Korruption Skandal an der Backe."
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    "text": "wie kann ich mich jetzt In der internationalen Politik so positionierend, dass man vielleicht über was anderes redet, dann gebe ich mal wieder den Anti-Trump."
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    "text": "Okay also wenn du jetzt werten müsstest, also europäischer Anti Trump Posterboy oder korrupter Politiker im eigenen Land welches Bild von Pedro Sánchez überwiegt denn bei den Spanierinnen und Spanien im Land?"
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    "text": "Bei den Spanierinnen und Spaniern, ich glaube es ist gespalten je nachdem wo man guckt."
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    "text": "Einfach weil auch beides bei Sanchez selbst so eng miteinander verknüpft ist."
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    "text": "Ich meine der ist an die Macht gekommen in dem Jahr zwei Tausend Achtzehn durch eine Misstrauenswotung gegen die damalige konservative Regierung, die gerade verurteilt worden war als Partei wegen illegaler Parteienfinanzierung."
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    "text": "ja das war quasi sein Weg zur Macht."
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    "text": "Sanchez trat mit dem Anspruch an... Ist besser"
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    "text": "zu tun."
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    "text": "Genau, es besser zu machen war haftig dazu sein und scheint jetzt zu steuern über die eigenen Skandale."
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    "text": "Und gleichzeitig hat er natürlich schon in vielen Sachen Impulse gesetzt und vor allem ist ja in den Krisen immer sehr... gewachsen, also in den eigenen Krisen, in externen Krisen."
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    "text": "Sei es jetzt Corona, sei es jetzt Ukraine was auch immer und da fängt immer beides zusammen."
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    "text": "Und die Linien ziehen sich vermutlich auch über diesen Partien."
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    "text": "Also für die einen wird er der Antikrist sein das Anti-Spanien, dass die Essenz Spaniens zerstört's und für die anderen wird er schon eher vielleicht zuerst der Heilsbringer gewesen sein."
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    "text": "Inzwischen gehen hat High-Freunde oder seine Wählerinnen und Wähler ganz vorsichtig auf Distanz sagen, aber immer noch gut."
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    "text": "Belser wir haben Sanches mit seinen Korruptionsskandalen als wenn jetzt die Konservativen wieder an die Macht kommen und eine Koalition mit der rechtspopulistischen Box bilden?"
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    "text": "Also ob man sich jetzt eher auf der Konservativen oder eher auf den Progressiven verortet... Es zieht sich aber auch an der gerade bei jungen Leuten an der Person von Sanchez lang."
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    "text": "Also ich kann mal ganz kurz ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern."
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    "text": "Mein Sohn ist vierzehn, der kam von der Schule nach Hause und meinte sagen wir mal Stimmt es eigentlich, dass Pedro Sánchez an allem Schuld ist?"
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    "text": "Dann meinte ich erst mal okay also woher kommt das denn."
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    "text": "Da meint er naja das ist halt alles was seine Freunde erzählen."
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    "text": "die sehen das auf TikTok und Instagram."
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    "text": "Und da heißt es eben, Sanchez ist an allem Schuld."
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    "text": "Dann meinte der mein Sohn naja an allem und dass die Wohnungen so teuer sind."
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    "text": "Das zeigt sogar wie dieser Kurs funktioniert."
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    "text": "uns gibt noch ein anderes Beispiel auch aus aus Katalonien eine Situation als Zabadell einen Fußballverein in die zweite Liga rauf stieg."
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    "text": "Da gab es eine Artee der Mannschaft."
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    "text": "Die war im Rathaus und Fans waren draußen Und der Torwart stieg dann auf den Balkon und rief dem Publikum, den Fans entgegen."
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    "text": "Ich sag euch jetzt zwei Worte und ihr müsst diesen Satz vervollständigen!"
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    "text": "Ja also sie beleidigen ihn da ziemlich... Derb."
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    "text": "Und ich meine, Pedro Sánchez kann man bestimmt viel vorwerfen aber dass jetzt irgendein Einfluss auf die Geschicke in der dritten oder zweiten Fußballliga hat bestimmt nicht und es zeigt eben so wie tief dieses"
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    "text": "Feindbild"
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    "text": "eigentlich verankert ist in den Köpfen."
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    "text": "das hat auch nichts mehr mit Politik Kritik zu tun sondern es geht eher um seine kollektive Katarsis also"
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    "text": "ein desillusioniert sein enttäuschtsein von der politik insgesamt"
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    "text": "Ja, aber ich glaube es ist sogar noch eine Stufe später."
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    "text": "Weil vermutlich wenn man diese Leute fragen würde was sie jetzt so schreien dann könnten Sie gar nicht richtig wiedergeben was jetzt eigentlich die Korruptionsvorwürfe sind sondern das ist naja man hat etwas wo man drauf dreschen kann eher so ein Unmut über die Welt der sich denn auf eine Person konzentriert oder kanalisiert."
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    "text": "also insgesamt von all dem was du mir jetzt ein bisschen beschrieben hast scheint's für mich dass die Stimmung sehr schnell sehr hochkocht."
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    "text": "hat er schon immer so ein bisschen zu der spanischen Politik dazugehört?"
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    "text": "Oder ist das jetzt wirklich was, was ein bisschen für das aktuelle Momentum auch steht."
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    "text": "Ich glaube es steht schon ein bisschen fürs aktuelle Momentum weil es eine extreme Emotionalisierung ist und die eben auch weit jetzt über Certulias hinweg geht."
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    "text": "Certulias in diese sehr spanische Institutionen von debattierrunden im Fernsehen auf der einen Seite oder debattirunden Bas."
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    "text": "Man hat sich immer gerne über die Meinung des politischen Gegners aufgeregt und sehr leidenschaftlich aufgereght, aber jetzt geht es gar nicht mehr um die Meinung."
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    "text": "Jetzt geht es um das Sich-Aufregen, um das Aufregen Willens – ich glaube, dass es da die neue Emotionalität gibt."
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    "text": "Ich mein gut die heißen Sommertemperaturen sind dem auch nicht unbedingt förderlich und es lebt eben auch eine ganze Industrie davon."
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    "text": "ja also es gibt dann den ganzen Erregung Industrie in Spanien, die sich in den Medien zeigt, wo man ganz schnell Partei ergreift."
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    "text": "Und ein Kollege meinte mal zu mir nachher, das Problem in Spania ist eben dass über Politik genauso diskutiert wird wie über Fußball"
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    "text": "Was du sagst jetzt nach über zwanzig Jahren in Spaniens, was sich die deutschen Schweizer von Spanian abgucken könnten."
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    "text": "Also was ich immer wieder schätze in Spanien ist, dass man freundlich untereinander zugewandt ist im Umgang und schnell miteinander ins Gespräch kommt."
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    "text": "Und das nicht jetzt nur so ein freundlicher Smalltalk ist sondern dass man sich schon gegenseitig auch unterstützt und dem Alltag hilft."
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    "text": "Das merkt man so bisschen auf der politischen Ebene."
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    "text": "Also man schreit sich schnell an, aber man hilft sich auch schnell."
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    "text": "Das ist doch ein sehr schöner Schlusssatz!"
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    "text": "Schön warst du hier bei unserem Podcast."
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    "text": "Danke Julia."
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    "text": "Danke für die Einladung."
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    "text": "Und wenn ihr euch auch außerhalb der FußballWM noch ein bisschen weiter mit spanischen Emotionen beschäftigen möchtet, ich verlinke euch ein paar NCZ-Artikel, die findet ihr in den Show Notes."
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    "text": "Da ist dann auch Julius LinkedIn Profil falls ihr folgen möchtest und der Link zu ihrem eigenen Spanien Podcast!"
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    "text": "Mit unserer Samstagsausgabe von NCZ Akzent geht's dann in zwei Wochen weiter – da spreche ich mit unserem Korrespondenten in Taiwan mit Patrick Zoll."
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