[
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    "end": 2.92,
    "text": "Natürlich ist die Stärke der AfD, die Schwäche der anderen."
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  {
    "start": 3.14,
    "end": 10.84,
    "text": "An Substanz hat die AfD und das wird selbst in der AfD intern eingestanden zu teilen noch nicht sehr viel vorzuweisen."
  },
  {
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    "text": "Eigentlich hat diese Doppelspitze so gut zusammengearbeitet wie eigentlich noch keine so richtig zuvor."
  },
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    "text": "Am Ende des Tages wollte es aber doch so sein dass es auf einer Spitze hinausläuft und dass sie einer Spitzenanalyseweile sein wird."
  },
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    "text": "Dieser Flügel, der ja offiziell nicht mehr existiert."
  },
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    "text": "Dieses Lager was Höcke repräsentiert obwohl er eigentlich nur ein Teil dessen ist und es sehr heterogen ist das hat natürlich einen Einfluss gewonnen."
  },
  {
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    "text": "Und gerade in Ostdeutschland da wo auch die großen Erfolge gefeiert werden ist das dominant."
  },
  {
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    "text": "Es gibt im Prinzip eine dreigeteilte Protestfront."
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    "text": "Die große Teil ist friedlich Der eine Teil will blockieren Das ist ne große Minderheit."
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    "text": "und dann gibts den schwarzen Block."
  },
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    "text": "Was der noch machen wird"
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    "end": 59.1,
    "text": "Das ist Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Proststiftung."
  },
  {
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    "end": 74.14,
    "text": "Jeden Donnerstag diskutieren wir über das was Deutschland bewegt Und das dürfte in diesen Tagen nachdem sich die Aufregung um das WM aus der Deutschen vielleicht etwas gelegt hat Der AfD Parteitag in Erfurt in Thüringen sein."
  },
  {
    "start": 74.7,
    "end": 85.5,
    "text": "Also dem Bundesland indem mit Björn Höcke einer der prominentesten Köpfe der Partei zu Hause ist Und dem Land, in dem die AfD-Fraktion im Landtag die größte aller Fraktionen ist."
  },
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    "end": 88.08,
    "text": "Bislang einzigartig in Deutschland!"
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    "text": "Muss es aber nicht bleiben?"
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    "end": 100.94,
    "text": "Denn im Spätsommer werden in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg Vorpommern jeweils neue Landtage gewählt – auch dort könnte die AfD stärkste Kraft werden oder sogar die Regierung stellen…."
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    "text": "Über Stimmungen, Verstimmungen und Pläne der AfD spreche ich in dieser Folge mit dem Journalisten Kollegen- und Buchautor Martin Davis."
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    "end": 116.02,
    "text": "Sein Buch Deutschland der Extreme kommt im August noch mal als Taschenbuch auf den Markt."
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    "end": 120.64,
    "text": "also wer mehr über Thüringen und die AfD erfahren will, möge es sich anschauen!"
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    "text": "Lieber Martin herzlich willkommen."
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    "text": "schön dass du da bist."
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    "text": "Schön das ich da sein darf."
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    "text": "Martin und ich kennen uns von AfD-Veranstaltungen."
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  {
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    "end": 134.66,
    "text": "Wir waren schon zusammen auf Parteitagen und aus Hintergrundgesprächen, deswegen duzen wir uns!"
  },
  {
    "start": 135.7,
    "end": 138.82,
    "text": "Martin der AfD-Parteitag beginnt am Freitag."
  },
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    "text": "wenn Du auf dieses Wochenende schaust was wird aus Deiner Sicht die entscheidende Geschichte?"
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    "text": "worauf wirst Du besonders achten?"
  },
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    "end": 150.48,
    "text": "Naja, es gibt da zwei Geschichten eigentlich auf die man achten muss."
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    "end": 159.86,
    "text": "Das Problem ist, man kann sie nicht teilen und wir werden auch wahrscheinlich beide erleben, nämlich die Geschichte drinnen in der Messehalle in Erfurt, in der der Parteitag stattfinden wird."
  },
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    "end": 174.34,
    "text": "oder soll wie nachdem und die Geschichte draußen in der Stadt um die Messehall herum, um Erfurthorrum das Protest geschehen und dann die möglichen Auseinandersetzungen mit der Polizei Und wir werden da mittendrin sein als Journalisten."
  },
  {
    "start": 174.6,
    "end": 179.94,
    "text": "Erstens natürlich im Protest geschehen, weil wir müssen irgendwie auch wie die Legierten und Gäste in die Messerhalle kommen."
  },
  {
    "start": 180.66,
    "end": 184.62,
    "text": "Und zweitens wenn sie dann drinne in der Halle sind, werden wir beobachten, wie die Vorstandswahlen laufen."
  },
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    "end": 190.5,
    "text": "Ich glaube der spannende Teil wird außerhalb der Hallen stattfinden jedenfalls der die Öffentlichkeitswirksame ist."
  },
  {
    "start": 191.12,
    "end": 198.84,
    "text": "Aber ich glaube auch was drinnen in der Hale passiert ist durchaus wichtig Nicht unbedingt für den Kurs der Partei, sondern so ein bisschen für die Standortbestimmung der Partei."
  },
  {
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    "text": "Auch wie die Machtverhältnisse in der Parteil sind und wer gerade sich da auch durchsetzt?"
  },
  {
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    "end": 208.46,
    "text": "Weil der Erforder-Parteitag ist quasi einen Zwischenschritt zu einem wahrscheinlich sehr wichtigen Parteitag."
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    "end": 219.94,
    "text": "Wenn dann es möglicherweise eine Eierspitze geben wird und wenn dann sich die neue Generation daran der Nachwuchsstand glaube ich endgültig durchsetzen wird an der Parteispitze."
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    "end": 228.12,
    "text": "Bevor wir über die Gegendemonstration bei dem Bundesparteitag sprechen, würde ich eben gerne mit dir über die Machtverhältnisse reden."
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    "end": 237.36,
    "text": "Alice Weidel und Tino Krupalla haben sich bisher als Doppelspitze ganz gut geschlagen – haben das jetzt länger ausgehalten als einige andere Parteivorsitzende der AfD?"
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    "end": 241.0,
    "text": "Wie sieht es aus mit der Abstimmung, mit der Wiederwahl?"
  },
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    "text": "Ist das eine reine Formalität oder könnte das Ergebnis unangenehm knapp werden?"
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    "end": 254.18,
    "text": "Das ist nicht unbedingt normal in der AfD, also es ist erst seit einigen Jahren normal... Bis jetzt"
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    "text": "nicht oder wie wissen das noch nicht?"
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    "end": 259.1,
    "text": "ich glaube nicht dass es Gegenkandidaten geben wird für Tino Kropalla und Alice Weidel."
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    "end": 265.3,
    "text": "Das hätte man schon irgendwie gehört und wenn dann irgendwie man folkloristisch wertvoll antritt, dann würde das auch nichts werden."
  },
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    "text": "Tino Kopala musste eigentlich immer kämpfen, also am Anfang auch gegen Gegenkандidaten."
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    "text": "er ist ja länger als Alice Weidl im Amt des Parteiverzitzenden."
  },
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    "end": 279.22,
    "text": "Die ersten beiden Male hatte er gegen Kandidaten, hat der Ergebnis dann nur von knapp über fünfzig Prozent."
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    "end": 287.16,
    "text": "Während Alice Weidel, die ja im Jahr zweitausendundzwanzig das erste Mal an die Parteispitze gewählt wurde damals schon zwei Drittel der delegierten Stimmen."
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    "text": "kam."
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    "end": 291.74,
    "text": "und dann gab es ja sozusagen vor zwei Jahren die letzte Wahl."
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    "end": 297.02,
    "text": "Und da ist was Interessantes passiert, weil Tino Cropalla wurde diesmal auch ein ordentliches Ergebnis haben."
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    "end": 302.16,
    "text": "Er hatte aber wieder Befürchtungen, obwohl er kein Gegner die Daten zu fürchten hat, dass er abgestraft wird."
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    "end": 305.4,
    "text": "Dann hatte dann viel Werbung für sich hinten rumgemacht..."
  },
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    "text": "Für sich hintenrum?"
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    "text": "Bei den Landesverbanden klingen geputzt und versucht die Netzwerke zu aktivieren und allen alles versprochen."
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    "text": "Und davon wusste Alice Weidel nichts und hat das irgendwie dann nur sehr spät mitbekommen."
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    "text": "Gleichzeitig hat sie ja eigentlich auch für ein gutes Ergebnis zu Tino Cropalla geworben, und am Ende des Tages war es dann so dass Tino Coppalla im besseres Ergebnis bekam als Alice Weidl."
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    "text": "Das waren da nur sechs Stimmen mehr aber es waren halt mehr."
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    "end": 342.8,
    "text": "Und Alice Weidele war ja zu dem Zeitpunkt, das ist vor zwei an ersten gewesen schon der Star weil sie hier auch zur Kanzelkandidatin quasi schon bald darauf nominiert werden würde."
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    "text": "Ja und es hat damals das Vertrauensverhältnis, dass es tatsächlich glaub ich schon auch gab."
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    "text": "Fels?"
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    "text": "Ich meine, es gab vorher ja schon atmosphärische Störungen."
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    "text": "Aber eigentlich hat diese Doppelspitze So gut zusammengearbeitet wie eigentlich noch keine so richtig zuvor."
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    "end": 390.08,
    "text": "Es gab ja, wenn wir uns erinnern von Anfang an, Ben Lucke Frauke Petri dann später Meuten, Frauke petri dann wiederum Meuten... Kropalla und Alice Weidel."
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    "text": "Das waren also alles Konflikte, die auf offener Bühne ausgetragen wurden."
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    "text": "Und jetzt sind die Konflikte, die da sind."
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    "text": "Die werden nach außen so gut es geht verborgen im Gegenteil."
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    "text": "Alice Weile und Tino Kropala bieten ja immer so was ein Liebespaar manchmal."
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    "text": "Also ich glaube in Essen hat er auch so Tino Gropalla gesagt Ich liebe Alice Weidler oder sowas ähnliches."
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    "text": "Ja, also das ist schon... Also wenn man ein bisschen Minen lesen kann und ein bisschen menschliche Psychologie als wenn wir ein bisschen älter sind dann hast du ein bisschen Erfahrung damit halt."
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    "text": "diese haben und ich glaube auch durch diese Ost-West Geschichte dadurch meine Frau eher Handwerker wie also die promovierte Volkswirtin."
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    "text": "also ich glaube das funktioniert eigentlich ganz gut und man kann es sich richtig rechtfertigen das jetzt auf zu lösen."
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    "text": "Am Ende des Tages soll es aber doch so sein, dass das auf einer Spitze hinausläuft und die Einer Spitze sein Alice Weidel sein wird."
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    "text": "Das ist jetzt der mittelfristige Plan, der kurzfristig ESWL-Lassenstuhl wie es ist."
  },
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    "end": 474.18,
    "text": "Und sie werden glaube ich ganz vernünftige Ergebnisse bekommen wobei viel gemunkelt wird, dass hier eine Gruppalla abgestraft werden könnte."
  },
  {
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    "text": "Es hat aber auch gemunkelte Alice Weidel."
  },
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    "end": 481.98,
    "text": "in einigen Landesverbänden nicht gut gelitten ist zurzeit NRW zum Beispiel oder Bayern oder Niedersachsen."
  },
  {
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    "text": "Das werden wir beide dann am Wochenende gespannt verfolgen."
  },
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  },
  {
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    "text": "Und zwar sind wir dann im schönen Thüringen, wo du herkommst und der Thüringer Landeschef der AfD Björn Höcke hält das Großwort Auf dass in den Parteireien auch gespannt geblickt wird wie ich gehört habe."
  },
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    "text": "Womit rechnest Du?"
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    "text": "Wird es ein vergiftetes Großwort?"
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    "end": 514.32,
    "text": "Würde er da wieder bestimmte Parolen, die man nicht sagen sollte platzieren oder würde er sich da freundlich und gemäßigt verhalten?"
  },
  {
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    "end": 518.78,
    "text": "Also ich kenne Björn Höcke ja schon sehr lange, seit er die politische Bühne betreten hat."
  },
  {
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    "text": "Das war im Jahr zehntausend dreizehn damals beim Bundestagswahlkampf."
  },
  {
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    "end": 539.74,
    "text": "Da wurde auch schon Landeschäfer ist glaube ich der längst amtierende Landeschef aller Zeiten in der AfD und er hat es immer wieder geschafft natürlich sich zu vergaloppieren verbal ums mal sehr vorsichtig auszudrücken und auch reden zu halten die dann Ja, so ein Parteiausschussverfahren nach sich gezogen haben damals."
  },
  {
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    "text": "Das letzte Vergalopieren vielleicht noch mal für die Zuhörer war womöglich dass nur Ostdeutsche sind Deutsche?"
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    "text": "Ja da komme ich gleich drauf."
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    "text": "Ich wollte also zum Beispiel diese S-A-Pole die er damals in Sachsen-Anhalt ausgerufen hat und dann gemeint hat der nicht gewusst was er da ruft."
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    "text": "Er liebt es da auch Kot zu setzen."
  },
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    "text": "manchmal verquatscht das ich auch auf Demos lässt sich treiben."
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    "text": "Parteitagsveranstaltungen, Parlamentsveranstaltung oder Parlament-Sitzung, Demonstrationen, Podcasts – das sind ja verschiedene Formate."
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    "start": 578.28,
    "end": 589.22,
    "text": "und ich glaube, er würde jetzt natürlich auf den Parteitag hätte man schon mal eine sportlichere Rede, aber ist der nur quasi die Begrüßungsräder, also nicht mal die Eröffnungsräde sondern sozusagen die Gastgebende Räder hätte."
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  {
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    "text": "Das ist eigentlich so ein Art Grußwort genau!"
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  {
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    "end": 594.74,
    "text": "Da hält man sich schon ein bisschen an die Songs und macht jetzt nichts Programmatisches."
  },
  {
    "start": 595.02,
    "end": 597.02,
    "text": "Das würde er schon, glaube ich, nicht dran halten."
  },
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    "end": 613.58,
    "text": "Auf der anderen Seite ist es halt so dass Björn Höcke auch ein bisschen underwatch steht gerade weil er in einem Podcast mit Roger Köppel von der Weltwoche sinngemäß gesagt hat, dass westdeutsche keine echten deutschen seien weil die dann ja amerikanisiert design usurpiert wurden durch die amerikaner."
  },
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    "end": 622.98,
    "text": "wenn man so den kontext kennt was pion herger sonst so sagt dann passt das irgendwie so rein in diese geschichte die immer generell sehen dass deutscher nicht souverän sei und dass die amerikana alles unterjocht hätten."
  },
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    "text": "damals nach forty fünf war sein staat und dieses kontext hatte da seinen ausgedrückt."
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    "text": "er hat sie natürlich da einfach vor kaloppiert."
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    "end": 641.36,
    "text": "Und das ist dieses Falle kaloppieren, er hat dann etwas gesagt... Was man sowieso schon für schwierig finden kann aber da noch so blöd ausgedruckt dass es wirklich keiner mehr verteidigen kann."
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    "text": "also ich habe mit Leuten gesprochen die wirklich pionhöcke nahestehen Die gesagt haben auch mensch der hat doch so einen guten lauf gehabt auch nach diesem großen langen podcast mit ben anskriptet da in diesen Vier und ein halbschunden podcast Das lief doch eigentlich ganz gut für ihn und er war wieder da und jetzt So was, so doof."
  },
  {
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    "text": "Und ich glaube es hat ihn auch durchaus mitgenommen."
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    "text": "er tut ja immer sowas ob irgendwie über den dicken steht."
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    "end": 680.58,
    "text": "aber nein das ist er sehr befindlich und ich glaube das hat er schon gemerkt dass als heißt bei seinen freunden da auf Widerspruch stieß beziehungsweise auf Unverständnis und die Parteispitze Normalerweise sagt man ja so, ich soll wieder tun nichts sagen oder soll er für sich selbst sprechen."
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    "text": "Aber Alice Weidel und Tino Krupala haben dann doch sehr deutlich auch ihre Distanz zur Kenntnis gegeben."
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    "text": "Auch natürlich unter mit dem noch schon langen Hinweis darauf dass Björn Höcke hier auch kein ausdeutscher sondern eben Westdeutschers ist und insofern dann auch über sich selbst gesprochen hat."
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    "text": "Und ich glaube das wird ihn umso mehr davon abhalten ein Show draus zu machen in Erfurt."
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    "text": "Außerdem steht noch jemand zur Wahl, nämlich sein Kofo-Sitzender Stefan Müller."
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    "text": "Das soll der neue Bundesvizei werden auf besonderen Wunsch von Björn Höckel – das ist nun sehr stark anzunehmen."
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    "text": "Bis jetzt war es ja Stefan Brandner aus Thüringen und Stefan Brandener hat nicht die Rolle gespielt in Berlin, die sich Björne Hönger gewünscht hat."
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    "text": "Deswegen macht er es jetzt Stefan Müeller mit dem er sehr eng ist und dem seit den Landesparteil führte."
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    "text": "und insofern auch dieses Ergebnis wird davon abhängen, welche Rede Höcke hält."
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    "end": 741.76,
    "text": "Und wenn er sozusagen die mit allen Anleger oder wenn er wieder irgendwelchen Quatsch erzählt dann wird Stefan Müller nicht nur vielleicht ein schlechtes Ergebnis sondern vielleicht gar kein Ergebnis bekommen weil es ist dann also ich glaube da können Parteitagen eine Eindynamik entwickeln."
  },
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    "end": 745.54,
    "text": "deswegen glaube ich nicht an einer Überraschungsrede von Pion Höcke."
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    "text": "Von diesem Großwort hängt schon einiges ab."
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    "text": "Wie verhält es sich dann insgesamt mit Björn Höcke?"
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    "text": "Du kennst ihn sehr lange, hast ihn lange begleitet und viel mit ihm gesprochen, solange er das zuließt."
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    "end": 761.18,
    "text": "Ich werde auch immer wieder gefreit."
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    "text": "Ist es die Parteispitze, die wir sehen, Weidel und Koppaller?"
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    "text": "Nein, Björne Höcke hatten noch nie ... Strukturelle echte Macht gehabt in der Partei."
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    "text": "Das hat er auch nicht gebraucht, also ich sage immer redet mal von Wirkmacht für die von Björn Höcke's Machtrede."
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    "text": "Björnen Höcker hat immer aus Erfurt heraus, aus der Provinz heraus die Partei nicht von hinten geführt sondern die Partie von hinten getränkt in eine bestimmte Richtung."
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    "end": 798.96,
    "text": "das hat spätestens im Jahr twohundfünfzehn begonnen mit der Gründung des Flügels und der völkische Strömung rechtsextreme Strömung innerhalb der Partei."
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    "end": 805.6,
    "text": "Es war ja nicht nur Björn Höcke, es war noch André Pockenburg, der Sachsen-Anhalt und dann noch Kalbitz in Brandenburg."
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    "text": "Und das waren die wichtigen Männer... Mittlerweile"
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    "text": "beides keine AfD Mitglieder?"
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    "text": "Genau!"
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    "end": 813.04,
    "text": "Und Kalbitze war ja auch eine richtige Brauner Vergangenheit."
  },
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    "end": 826.64,
    "text": "Und Kalbits war eigentlich so der Organisator während Höcke wie zu oft – nicht der Organisasator, sondern der Spiritusrektor der ganzen Sache – hinter dem wiederum Götzkubi Schek stand, Das Rundungsmanifest mitgeschrieben hatte."
  },
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    "end": 834.0,
    "text": "Götz Kubicek ist der Gründer des Instituts für neue Staatspolitiker, der wohnt in Schnellruder in Sachsen-Anhalt."
  },
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    "end": 839.26,
    "text": "Er ist Verleger und hat den Antaillosverlag und eine Zeitschrift der Zäsion heißt die."
  },
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    "end": 845.8,
    "text": "Und ja, es ist jemand, der sozusagen ... das sind immer diese Labels aber so Vordenker der neuen Rechten gilt."
  },
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    "start": 846.38,
    "end": 852.06,
    "text": "aus seiner Schule kommt auch zum Beispiel Benedikt Kaiser, der auch jetzt mehrere wichtige Bücher veröffentlicht"
  },
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    "text": "hat."
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    "end": 853.04,
    "text": "Kein AfD Mitglied, aber auch..."
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    "end": 854.58,
    "text": "Ja, aber zum Beispiel da um"
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    "end": 855.12,
    "text": "sich"
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    "text": "der Kreis schließt."
  },
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    "end": 859.12,
    "text": "Der ist Mitarbeiter von Robert Eske."
  },
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    "end": 866.34,
    "text": "Er ist Bundestagsabgeordneter und er ist wiederum bis in den Bundestag-Einzug vor eineinhalb Jahren wacher Büroladar von Björn Höcke."
  },
  {
    "start": 866.92,
    "end": 875.62,
    "text": "Das heißt also, dass es da gibt so ein Netzwerk... Der Kurs, den dieses Netzwerk verfolgt, ist einen viel tiefgreifenderer Kurs als ein Großteil der AfD verfolgen."
  },
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    "end": 883.54,
    "text": "Also das ist eben nicht dieser rechtspopulistische Teilweise radikaler, aber doch rechtskonservativ bürgerliche Kurs."
  },
  {
    "start": 883.6,
    "end": 889.0,
    "text": "Sondern es ist ein Kurs der disruptiver ist... Man kann auch dann revolutionärer ist."
  },
  {
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    "end": 893.22,
    "text": "Es würde zu weit gehen, wenn man sagen würde, dass die sagen nicht umsturz."
  },
  {
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    "end": 894.94,
    "text": "Sie weißen das weit von sich."
  },
  {
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    "end": 899.4,
    "text": "Sie wollen natürlich alles mit demokratischen Mitteln erreichen und so ist es jedenfalls offizielle Framing."
  },
  {
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    "end": 909.8,
    "text": "Aber es ist natürlich einen Kurs, der viel fundamentaler ist, tiefer begründet ist, auch natürlich gerne auch philosophisch begründete ist."
  },
  {
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    "end": 919.88,
    "text": "Also in der Zeit reich die sich aus denselben Quellen speist und aus denen sich auch der Nationalsozialismus gespeist hat also K. Schmidt oder Spengler zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 920.72,
    "end": 932.9,
    "text": "Spenglers sind ja Leute die sich durchaus kritisch oder sogar entgegnerschafts- und nationalsoziale Zuspieler befunden haben aber es sind doch Leute die sozusagen das gedankliche Gerüst für den deutschen Faschismus mitgeliefert haben."
  },
  {
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    "end": 936.02,
    "text": "Deswegen ist es immer auch so, finde ich, immer auch platt."
  },
  {
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    "end": 944.28,
    "text": "Wenn man die Grundrichtung für die Höcke steht einfach platt mit Nationalsozolismus oder den Nazis oder dem deutschen Fascismus gleichsetzt."
  },
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    "text": "Sondern man muss halt wirklich..."
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    "text": "Das lehne ich ab weil Ich bin gegen Analogien."
  },
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    "end": 956.64,
    "text": "Also das ist einfach historisch Ist mir schlecht beraten wenn man einfach Analogieren zieht dass die gibt's fast nie."
  },
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    "end": 963.76,
    "text": "Man muss halt die Parallelen aufzeigen und die sind natürlich da aber tut sich selber keinen Gefallen, wenn man das macht."
  },
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    "end": 979.4,
    "text": "Weil man dann gar nicht präzise argumentiert und weil man dann auch vor allen Dingen den Leuten die man damit labelt nämlich zum Beispiel Nazi- oder Fascisten auch eigentlich nützt, weil man ihnen so ein Märtyrer Opferstages zuschreibt der ihn im Endeffekt eher nutzt als schadet."
  },
  {
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    "end": 991.52,
    "text": "Dieses Netzwerk was du jetzt beschrieben hast Kubicek Leute wie Stefan Möller Björn Höcke Wollen die eigentlich regieren oder wollen sie sich da nur philosophisch-intellektuell"
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    "text": "austoben in"
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    "text": "der AfD?"
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    "text": "Nein, nein."
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    "end": 997.8,
    "text": "Also es gibt ja auch innerhalb dieser sehr keine Hecumeniales Lager."
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    "end": 1000.62,
    "text": "Das gibt's ja sozusagen da auch sehr verschiedene Richtungen."
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    "end": 1004.42,
    "text": "aber natürlich ist am Ende die Gesteilungsmacht oder die Regierungsmacht."
  },
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    "end": 1006.5,
    "text": "und weil ich auch mal die Macht das Ziel."
  },
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    "end": 1012.0,
    "text": "Das Ziel ist nicht dass man an der Seite steht und kluge Dinge sagt sondern das Ziel ist natürlich die Macht!"
  },
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    "end": 1016.64,
    "text": "Die Frage ist nur, wie erreicht man sie und welche Art von Macht."
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    "text": "Was ist das Ziel?"
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    "text": "Und wie ist der Weg dahin?"
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    "end": 1021.78,
    "text": "Das Ziel ist halt ein Umbau der Gesellschaft..."
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    "text": "Wie sieht dieser Umbaus aus und was denkst du da?"
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    "end": 1029.3,
    "text": "Also es gibt immer eine offizielle oder innenoffizielle Variante und dann ist natürlich auch die Zuschreibung, die die politischen Gegner machen."
  },
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    "end": 1031.339,
    "text": "also deswegen muss man ja sehr aufpassen."
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    "end": 1046.319,
    "text": "Also das Mindeste, was man sagen kann, ist dass so was man offiziell gesagt hat zum Beispiel, dass das was Viktor Orban macht hat in Ungarn, dass das zum Beispiel ein Modell war oder das was teilweise Trump jetzt macht in den USA oder versucht zu machen."
  },
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    "start": 1046.64,
    "end": 1052.86,
    "text": "Dass das ein Modeller ist also ein autoritärer Staat, also ein demokratischer aber auch ein autoritärer Staat oder eine"
  },
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    "start": 1053.64,
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    "text": "illiberale Demokratie?"
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    "text": "Die illiberal Demokratie genau!"
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    "end": 1062.64,
    "text": "Also das heißt dann natürlich auch ein Staat, der sozusagen autochton ist wie das Björn Höcker ausdrucken würde."
  },
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    "end": 1066.16,
    "text": "Der also Ethno-Bluralismus im Fried mit anderen Vöckern lebt."
  },
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    "end": 1082.82,
    "text": "aber Ethno Bluralismus heißt halt so dass man ethnisch sozusagen versucht die Trendien zu halten also entgegen einer multikorreteren Gesellschaft eben eine Autochtoner einer auf dem Blutrecht Abstammungsprinzip berühmte Gesellschaft wieder aufbaut, weil man muss das ja so sagen."
  },
  {
    "start": 1082.94,
    "end": 1090.64,
    "text": "Also nach den Kriterien die Höcker und andere an einer Gesellschaft anlegen ist er jetzt schon die Gesellschaft eigentlich nicht die, die sie sich vorstellen."
  },
  {
    "start": 1090.7,
    "end": 1101.08,
    "text": "deswegen auch ihr Mantra von der sogenannten Remigration dass man das also rückgängig machen will was in letzten zehn, zwanzig Jahre in Deutschland passiert ist jedenfalls zu weit es denn möglich ist."
  },
  {
    "start": 1101.36,
    "end": 1115.52,
    "text": "diese Menschen haben eine andere Vorstellung von Gesellschaft eine andere vorstellung von Demokratie Und möglicherweise auch eine andere Vorstellung von bestimmten Rechten, ich dachte beispielsweise Minderheitsrechten."
  },
  {
    "start": 1116.54,
    "end": 1128.5,
    "text": "Deswegen ist ja auch diese Debatte die ich auch für eher verheerend halte nämlich die Verbotsdebatte ist ja ein Kern dieser Debatter dass man sagt das etwas was quasi gegen das Menschenbild der Bundesrepublik verstößt was sie wollen."
  },
  {
    "start": 1129.46,
    "end": 1138.08,
    "text": "und das unterscheidet sich aber von anderen Teilen in der Partei die eher zurückwollen um es mal ganz platt zu sagen in die alte Zeit Also"
  },
  {
    "start": 1139.04,
    "end": 1141.78,
    "text": "die Bundesrepublik der Achtziger, Neunziger Jahre?"
  },
  {
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    "end": 1142.48,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 1154.2,
    "text": "In der auch ein anderer Mainstream herrschte, in der eine andere Einwanderungspolitik herrste und in einer anderen Bedienungspolitek herrchte... Ich habe ja früher in der DDR gewohnt und da waren das die Reaktionäre."
  },
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    "end": 1162.62,
    "text": "Das sind die sozusagen dann, dass alles so wie damals Wetter nicht beim Bühnerkongress sozusagen die alte Gesellschaft wiederherstellen will."
  },
  {
    "start": 1163.36,
    "end": 1168.88,
    "text": "Dieses Lager was Höcke repräsentiert nach außen oft, obwohl er eigentlich nur ein Teil dessen ist."
  },
  {
    "start": 1169.24,
    "end": 1170.64,
    "text": "Und das hat natürlich einen Einfluss gewonnen."
  },
  {
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    "text": "in den letzten Jahren muss man schon stark sagen und gerade in Ostdeutschland da wo auch die großen Erfolge gefeiert werden, ist das dominant?"
  },
  {
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    "end": 1185.86,
    "text": "Weil die Erfolgen in OstDeutschlands alleine nicht reichen werden weil es einfach so viel weniger Bevölkerung gibt dort als in den deutschen Bundesländern."
  },
  {
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    "text": "Es ist ja keine Frage nur von Quantität, Politik."
  },
  {
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    "text": "Oft so dass sich die schichtliche Bewegung nicht weil die Masse was macht aber auch manchmal weil einfach ein singuläres Eigenes passiert."
  },
  {
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    "end": 1199.58,
    "text": "Stefan Zwerg hat mein Buch geschrieben, Sternstunden der Menschheit."
  },
  {
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    "end": 1204.42,
    "text": "Aus Sicht der AfD wäre als eine Sternstunde wenn sie in Erkwilzter Präsidenten hätten."
  },
  {
    "start": 1205.06,
    "end": 1207.72,
    "text": "Das hat natürlich enormer Risiken, können wir auch darüber reden?"
  },
  {
    "start": 1207.82,
    "end": 1210.28,
    "text": "aber es hat natürlich auch eine hohe Disruption."
  },
  {
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    "text": "Es ist etwas wo man etwas etabliert also Dynamiken entstehen kann die wie gesagt für die AfD nicht voll kontrollierbar sind und nach hinten los gehen können Aber die eben sieht dann auf ein ganz neues Level heben."
  },
  {
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    "end": 1228.9,
    "text": "Und es gibt die Argumentation aus dem Lager von Kubicek und"
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  {
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    "text": "Co.,"
  },
  {
    "start": 1229.66,
    "end": 1232.56,
    "text": "dass das möglicherweise zu früh ist, dass man noch nicht ready ist."
  },
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    "end": 1236.22,
    "text": "Dass man auch nicht genügend Personal hat, dass wir noch nicht die nötige sitzliche Reife hatte."
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  {
    "start": 1237.64,
    "end": 1242.48,
    "text": "Die karakterliche Reife um diese Herausforderung zu bestehen."
  },
  {
    "start": 1243.0,
    "end": 1251.34,
    "text": "Das ist also nach hinten losgehen könnte aber es ist natürlich etwas was wirklich ein Momentum erzeugen kann vor allen Dingen auch Energiereaktionen."
  },
  {
    "start": 1251.4,
    "end": 1251.56,
    "text": "d.h."
  },
  {
    "start": 1252.72,
    "end": 1254.96,
    "text": "Ich würde gerne noch mit dir über Sachsen-Anhalt sprechen."
  },
  {
    "start": 1255.0,
    "end": 1265.34,
    "text": "Aber bevor wir darüber reden, über die anstehenden Landtagswahlen ... Wir haben jetzt viel über Personen gesprochen und es geht auf einen Parteitag aber nicht nur um Personen sondern auch um Programmatik."
  },
  {
    "start": 1265.84,
    "end": 1268.62,
    "text": "Stehen denn relevante Entscheidungen an?"
  },
  {
    "start": 1268.8,
    "end": 1277.6,
    "text": "Also gibt es Anträge, die irgendwie eine Richtungsänderung bedeuten könnten, sei es beim Thema Migration, Wirtschaft, Klimapolitik?"
  },
  {
    "start": 1278.44,
    "end": 1282.02,
    "text": "Erwartest du das man von Position abrückt oder welche verschärft?"
  },
  {
    "start": 1283.6,
    "end": 1290.08,
    "text": "Also es gibt diverse Anträge, es geht aber ich glaube in Erfurt vor allen Dingen um die Personal, um die Wahlen."
  },
  {
    "start": 1290.82,
    "end": 1299.46,
    "text": "Der einzige Antrag der wirklich finde ich herausragt und der auch für Debatten gesorgt hat im Vorfeld ist der Antrag, der unter anderem auch von Herrn Höcke gestellt wurde."
  },
  {
    "start": 1299.94,
    "end": 1304.14,
    "text": "Da geht's darum dass man diese Unvereinbarkeitsliste reformiert... Die"
  },
  {
    "start": 1304.18,
    "end": 1313.76,
    "text": "Unvereinsbarkeitesliste der AfD schließt aus, dass man in der und der Organisation oder Partei ist beispielsweise in der identitären Bewegung."
  },
  {
    "start": 1314.4,
    "end": 1316.54,
    "text": "Oder in der NPD aka Heimat?"
  },
  {
    "start": 1317.8,
    "end": 1319.3,
    "text": "Es ist eine sehr lange Liste."
  },
  {
    "start": 1319.42,
    "end": 1337.84,
    "text": "ich glaube wenn man die Durchplätze, das glaube ich dreizehn Seiten da steht so alles drin alle mögliche Kameradschaften, die PKK Scientology also es ist alles dabei Aber eben auch zum Beispiel die NPD und der Generalsekretär in Mecklenburg-Vorpommern erneut eine Neugebiete."
  },
  {
    "start": 1338.06,
    "end": 1341.24,
    "text": "Zum Beispiel, der war früher kurz mal in der NPD-Jugend."
  },
  {
    "start": 1341.88,
    "end": 1354.88,
    "text": "Da hat man gesagt wir können ihn trotzdem aufnehmen weil es ja formal darum geht dass man also man kann so einen Beschluss trotzdem fassen nämlich mit einer bestimmten Mehrheit ich glaube zwei Dritteln."
  },
  {
    "start": 1355.48,
    "end": 1358.28,
    "text": "das ist kein unüberwindliches Gesetz."
  },
  {
    "start": 1359.18,
    "end": 1364.06,
    "text": "Es gab diese Diskussion auch bei den Freien Sachsen in Sachsen, logischerweise."
  },
  {
    "start": 1364.26,
    "end": 1365.6,
    "text": "Das ist eine Partei rechts"
  },
  {
    "start": 1365.64,
    "end": 1365.84,
    "text": "von der AfD?"
  },
  {
    "start": 1365.9,
    "end": 1369.86,
    "text": "Nur Nazi-Partei die auch Überschneidung personelle hat mit der MPD."
  },
  {
    "start": 1370.38,
    "end": 1370.88,
    "text": "Die Heimat."
  },
  {
    "start": 1371.56,
    "end": 1372.6,
    "text": "das sind so Grenzfragen."
  },
  {
    "start": 1372.72,
    "end": 1378.7,
    "text": "also die Leute in der AfD die ich dazu gesprochen haben und gesagt haben das weit von sich gewiesen haben gesagt hat nichts mit der Unvereinbarkeitsliste zu tun."
  },
  {
    "start": 1378.8,
    "end": 1384.14,
    "text": "Nichtsdestotrotz ist diese Unvereinsbarkeitliste ein Dorn im Auge von Pion Höcker und anderen in der Partei."
  },
  {
    "start": 1384.18,
    "end": 1389.32,
    "text": "halt weil sie sagen Wir wollen ja auch nicht unbedingt gar nicht, dass alle möglichen Leute von der NPD eintreten."
  },
  {
    "start": 1389.44,
    "end": 1395.32,
    "text": "Aber das ist doch sozusagen eigentlich die souveräne Entscheidungen und individuelle Entscheidungen... Der"
  },
  {
    "start": 1395.4,
    "end": 1396.1,
    "text": "Landesverbände?"
  },
  {
    "start": 1396.26,
    "end": 1400.44,
    "text": "...der Kreisvorstände, die das entscheiden und dann der Landesverbinde, die da ein Betorecht haben."
  },
  {
    "start": 1401.32,
    "end": 1403.58,
    "text": "Aber der Antrag wird jetzt wahrscheinlich nicht verhandelt!"
  },
  {
    "start": 1404.42,
    "end": 1418.76,
    "text": "Na gut also was man so hört aus der Partei ist es, dass die Parteispitze nicht amüsiert ist über diesen Antrag zumal er mit ihr nicht besprochen war und dass dann Geschäftsortungsantrag geben wird zur Nichtbefassung und diese Antrag dann eine Mehrheit findet."
  },
  {
    "start": 1418.86,
    "end": 1429.78,
    "text": "Das ist so der Plan, dass man aber zusagt wahrscheinlich auf dem Parteitag noch mal öffentlich – ja den neuen Bundesverstand wird sich mit dieser Unfallbarkeit ein paar Kreisliste beschäftigen?"
  },
  {
    "start": 1429.84,
    "end": 1433.3,
    "text": "Und wir werden uns auch mit Themen wie Verjährung und solchen Sachen beschäftigen."
  },
  {
    "start": 1433.38,
    "end": 1435.16,
    "text": "also ich glaube das war die Ansage parallel zu"
  },
  {
    "start": 1435.26,
    "end": 1435.5,
    "text": "sein.\"."
  },
  {
    "start": 1436.16,
    "end": 1438.58,
    "text": "Du hast gerade schon den Bundesvorstand erwähnt."
  },
  {
    "start": 1439.06,
    "end": 1447.94,
    "text": "es gibt einen Rennen um einen Platz in genau diesem Vorstand und wahrscheinlich wird Hannes Gnau gegen Carsten Hütter antreten."
  },
  {
    "start": 1448.56,
    "end": 1453.92,
    "text": "Kannst du das mal erklären, was sagt diese Kampfkandidatur über die Machtverhältnisse der AfD aus?"
  },
  {
    "start": 1454.1,
    "end": 1456.44,
    "text": "Und wofür stehen die beiden jeweils?"
  },
  {
    "start": 1457.86,
    "end": 1460.62,
    "text": "Ja es ist ein bisschen alt gegen Jung oder Jung gegen Alt."
  },
  {
    "start": 1460.7,
    "end": 1461.66,
    "text": "in dem Fall also."
  },
  {
    "start": 1461.96,
    "end": 1475.78,
    "text": "Carsten-Hütter ist knapp über sechzig Ist ein Westfaler der aber schon seit vielen vielen Jahren in Sachsen liebt im Erzgebirge dass er seit einigen Jahren schon Schatzmeister ist, also ein altgedienter Parteistrategi ist."
  },
  {
    "start": 1476.12,
    "end": 1485.22,
    "text": "Der niedrige Steuern will und das der Medizin nicht neben seinem Schlafzimmer den Morgen groß macht aber ansonsten eigentlich eher aus der CDU ist und Hütte auch CDU gewesen."
  },
  {
    "start": 1485.76,
    "end": 1487.3,
    "text": "Und das sind wir Alexander Gauland?"
  },
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    "start": 1487.66,
    "end": 1488.6,
    "text": "Oder der ist noch mal ..."
  },
  {
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    "end": 1491.4,
    "text": "Na ja, also das kann man ... Ja, theoretisch schon."
  },
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    "end": 1495.92,
    "text": "Aber eben er ist der Intellektuelle und ich will jetzt gar nicht an Hütter zu was nahe treten."
  },
  {
    "start": 1496.04,
    "end": 1498.58,
    "text": "Herr Hüther war Berufsoffizier, Oberfeldwebel."
  },
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    "start": 1498.66,
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    "text": "Und dann ist er Autohändler gewesen und ist eher einer von der rustikalen Sorte."
  },
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    "start": 1502.72,
    "end": 1512.98,
    "text": "Aber wie gesagt, ich glaub ganz beliebt in der Partei durchaus umgänglich Ufial aber eben wie gesagt nicht derjenige aus Sicht der neuen Nachwachsengeneration."
  },
  {
    "start": 1513.12,
    "end": 1516.94,
    "text": "auch dieses Netzwerk um Sebastian Münzenmaier, auch in die JA-Leute."
  },
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    "text": "Also die Leute von der Jugendorganisation JAA."
  },
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    "text": "Die Jung-Alternative... So heißt"
  },
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    "text": "sie aber nicht mehr?"
  },
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    "text": "Genau!"
  },
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    "end": 1527.54,
    "text": "Von den Jugendorganisationen JAA früher, die jetzt Generatorenzone Deutschland heißt, aber die ja da groß geworden sind."
  },
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    "start": 1527.84,
    "end": 1532.9,
    "text": "Da ist eben Hannes Knaubgör dazu, die da auch führend waren und die jetzt in diese Position drängen."
  },
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    "end": 1537.28,
    "text": "Und das steht dann einfach krassenhüter im Weg sowohl personell als auf unserer Haltung her."
  },
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    "text": "Und"
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    "text": "wie denkst du, wird es ausgehen?"
  },
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    "end": 1541.74,
    "text": "Tja, das weiß keiner."
  },
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    "end": 1546.1,
    "text": "Also ich denke, das ist wirklich eine spannende Personale."
  },
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    "end": 1549.7,
    "text": "Es gibt ja noch eine andere, aber geht um den Partei viel zu posten."
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    "text": "Das ist aber mehr so ein klassischer Machtkampf innerhalb von NRW und das sind so zwei Personalien die halt zeigen wie jetzt die neue Generation nach vorne drängt und die auch ideologisch muss man auch sagen gestehter sind und die Stück auch professioneller arbeiten wollen die Carla auch unterwegs sind."
  },
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    "text": "Aber ich würde nicht sagen, dass das eine Kursbestimmung ist der AfD eine neue, sondern es geht eher eigentlich um ne Wachablösung."
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    "text": "Wir wollen uns bei euch bedanken und zwar mit einem Geschenk für eure Treue als Machtspiel-Community."
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    "text": "Wir haben ein exklusives Abo vor euch, eine Woche kostenlosen Zugang zur digitalen NZZ."
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    "text": "Danach endet das Abo automatisch."
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    "text": "ihr müsst nichts weiter tun!"
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    "text": "Natürlich dürft ihr unseren Journalismus aber auch darüber hinaus weiter unterstützen – das würde uns sehr freuen!"
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    "text": "Alle Infos dazu findet ihr in der Folgenbeschreibung."
  },
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    "text": "Und jetzt geht's weiter!"
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    "text": "Und in"
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    "end": 1643.34,
    "text": "Gießen sind wir gemeinsam zwischen den Wasserwerfern durchgekrochen."
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    "text": "Ja,"
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    "end": 1647.34,
    "text": "das war der Gründungskongress der Generation Deutschland genau."
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    "text": "Diesmal könnte es noch heftiger werden?"
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    "text": "Was erwartest du?"
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    "end": 1658.16,
    "text": "Kann das für die Delegierten dir anreisen müssen und für die Funktionäre tatsächlich gefährlich werden?"
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    "text": "oder gehört das inzwischen zur Routine?"
  },
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    "end": 1663.22,
    "text": "Nein ist definitiv nicht Routine."
  },
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    "end": 1669.5,
    "text": "Erst mal ist es finde ich ein Unding dass eine Parlamentspartei davon abgehalten werden sollen, ein Parteitag durchzuführen."
  },
  {
    "start": 1669.8,
    "end": 1675.08,
    "text": "Das hat ja gerade die Linkenchefin Ines Schwertner dazu aufgerufen den Parteitage zu blockieren?"
  },
  {
    "start": 1675.26,
    "end": 1677.28,
    "text": "Also da hat die AfD ein absolutes Argument."
  },
  {
    "start": 1677.4,
    "end": 1682.98,
    "text": "Was wäre denn wenn ein AfD, wenn Alice Weidel dazu aufrufen würde dem Parteitat der Linken nicht stattfinden zu lassen?"
  },
  {
    "start": 1683.14,
    "end": 1683.2,
    "text": "Zu"
  },
  {
    "start": 1683.28,
    "end": 1684.54,
    "text": "einem ziemlich großen Aufschreie."
  },
  {
    "start": 1684.76,
    "end": 1687.56,
    "text": "Ja also da muss man sagen, da gibt es einfach natürlich Dommestandards."
  },
  {
    "start": 1687.68,
    "end": 1694.98,
    "text": "Es ist das Argument der jungen Leute, das sind vor allem junge Die, ich hab die auch getroffen und habe sie begleitet."
  },
  {
    "start": 1695.04,
    "end": 1709.48,
    "text": "Und war auf mehreren Veranstaltungen bei denen das Argument der jungen Leute, die in diesem Bündnis widersetzen sind ist dass man den Parteitag verhindert also durch Blockarten, durch zivilen Widerstand sozusagen, durch ungehoren Samen wie es genannt wird nicht mit Gewalt."
  },
  {
    "start": 1709.82,
    "end": 1710.64,
    "text": "Das ist tatsächlich so."
  },
  {
    "start": 1710.74,
    "end": 1718.62,
    "text": "Also man will nicht Gewalt anwenden im Sinne von direkter Gewalt sondern höchstens indirekt indem man also Straßen blockiert und sich dann wegtragen lässt oder eben auch nicht."
  },
  {
    "start": 1720.66,
    "end": 1721.54,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
    "start": 1722.42,
    "end": 1731.48,
    "text": "Das Artikel VIII, Versammlungsfreiheit gilt auch theoretisch für die AfD und Parteiengesetz gilt auch für die der Partei vorschreibt dass sie sich versammelt alle paar Jahre."
  },
  {
    "start": 1732.5,
    "end": 1738.2,
    "text": "aber die AfD ist eben keine normale Partei sondern sind verschästen So, und die gehören eigentlich verboten."
  },
  {
    "start": 1738.38,
    "end": 1747.28,
    "text": "Und weil der Staat das aber nicht macht oder weil die Bundestag, Bundesrat oder Bundesregierung nicht dieses Verbotsantrag stellen und deswegen das Verwassungsgerichtes auch nicht machen kann was es da eigentlich machen müsste... Das"
  },
  {
    "start": 1747.32,
    "end": 1748.14,
    "text": "ist die Argumentation"
  },
  {
    "start": 1748.18,
    "end": 1748.28,
    "text": "dafür?"
  },
  {
    "start": 1748.32,
    "end": 1754.22,
    "text": "Genau müssen wir das quasi also so ein bisschen selbstjustizmäßig in die Hand nehmen und müssen das dann so machen."
  },
  {
    "start": 1755.62,
    "end": 1758.32,
    "text": "Ich kann der Logik rein intellektuell folgen."
  },
  {
    "start": 1758.5,
    "end": 1766.08,
    "text": "Das ist eine Kausalkette Aber ich halt den Anfang schon für falsch gar nicht per se sagen kann, dass die AfD verboten gehört."
  },
  {
    "start": 1766.12,
    "end": 1768.58,
    "text": "Das kann man ja erst wissen am Ende eines Verfahrens und ich am Anfang."
  },
  {
    "start": 1769.24,
    "end": 1773.36,
    "text": "Und dann bräuchte man auch keine Prozesse mehr führen und da müsste man gleich sofort verurteilen."
  },
  {
    "start": 1773.4,
    "end": 1784.4,
    "text": "Es ist klartisch Selbstjustiz und ich lehne es nicht nur aus ordnungspolitischen Gründen oder verfassungstheoretischen Überwegungen oder auch politischen Überwegen, sondern ich lehn's eben ab weil es kontraproduktiv ist dem Anliegen entsprechend."
  },
  {
    "start": 1784.54,
    "end": 1785.46,
    "text": "also das ist auch dumm."
  },
  {
    "start": 1785.84,
    "end": 1794.64,
    "text": "Weil wer davon profitiert an ist, das ist die AfD Weil die kann sich dann als Opfer gerieren, sie kann dann die großen Reden halten und kann auf die anderen zeigen sagen das sind die Antidemokraten."
  },
  {
    "start": 1795.26,
    "end": 1796.3,
    "text": "Und haben dann mit auch einen Punkt."
  },
  {
    "start": 1797.36,
    "end": 1799.02,
    "text": "Sie profitieren aber nicht nur."
  },
  {
    "start": 1799.3,
    "end": 1802.0,
    "text": "es gibt ja wirklich Angriffe auf Funktionäre."
  },
  {
    "start": 1802.1,
    "end": 1811.5,
    "text": "also ich weiß nicht mehr ob dass in Gießen war Aber da wurde ein Abgeordneter geriet so in die Fänge der Antifa Demonstranten und das wurde dann auch gewalttätig."
  },
  {
    "start": 1812.18,
    "end": 1816.64,
    "text": "Also Inrisa ist das Auto, in dem Alice Weylesaas betränkt worden."
  },
  {
    "start": 1817.1,
    "end": 1819.78,
    "text": "Ich persönlich habe es in Essen erlebt."
  },
  {
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    "end": 1828.34,
    "text": "Ich wurde für einen AfD delegiert oder für den Gast gehalten und wurde beschimpft also noch nicht nur verbal angegriffen auch eben als Faschist zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1829.28,
    "end": 1832.02,
    "text": "ja die Gefährdungslage ist eindeutig da."
  },
  {
    "start": 1832.68,
    "end": 1837.64,
    "text": "Die Sicherheitskräfte nehmen das auch ernst und zu Recht."
  },
  {
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    "end": 1841.04,
    "text": "Das Problem ist ja, dass dieses Bündnis widersetzen."
  },
  {
    "start": 1841.14,
    "end": 1842.92,
    "text": "und jetzt will ich kurz mal die Differenzierung machen."
  },
  {
    "start": 1843.08,
    "end": 1846.72,
    "text": "Es gibt natürlich den überwiegenden Protest der in Erfurt geplant ist."
  },
  {
    "start": 1847.52,
    "end": 1849.0,
    "text": "der wird nicht so stattfinden."
  },
  {
    "start": 1849.04,
    "end": 1855.56,
    "text": "Das Bündnis wir setzen ist ein Teil des Protestes, das diffundiert in die anderen Proteste rein."
  },
  {
    "start": 1855.8,
    "end": 1862.88,
    "text": "Ich will gar nicht sagen da gibt es keine ganz klare Grenzenlinie aber es gibt zum Beispiel ein anderes Bündnissen sind die meisten Organisationen drinne d.h."
  },
  {
    "start": 1863.02,
    "end": 1869.1,
    "text": "zusammenstehen, dass eindeutig sich distanziert also nicht eindeute... Aber diese sozusagen zumindest sagen Wir machen das nicht mit der Blockade!"
  },
  {
    "start": 1869.14,
    "end": 1873.02,
    "text": "Wir machen nur Demonstrationen, Veranstaltungen und Lieder."
  },
  {
    "start": 1874.0,
    "end": 1882.38,
    "text": "Und dieses Zusammenstehen diese Art von Protest, den man sich als Bürger oder Bürgerin wünschen kann."
  },
  {
    "start": 1883.14,
    "end": 1887.88,
    "text": "Egal, welchen Arkt das ist einfach jemand... Das sind Leute die sozusagen für ihre Anliegen..."
  },
  {
    "start": 1887.98,
    "end": 1888.36,
    "text": "Oder auf jeden"
  },
  {
    "start": 1888.46,
    "end": 1889.22,
    "text": "Fall tolerieren können?"
  },
  {
    "start": 1889.26,
    "end": 1890.12,
    "text": "Nein, nein es ist einfach so!"
  },
  {
    "start": 1890.24,
    "end": 1893.58,
    "text": "Ich finde es immer gut wenn Leute sich engagieren, wenn sie auf die Straße gehen."
  },
  {
    "start": 1893.8,
    "end": 1904.76,
    "text": "In dem Fall muss ich sagen politisch bin auch jemand der AfD sehr kritisch gegenübersteht als Bürger und ich würde sagen, wenn nicht Journalist wäre möglicherweise, keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 1904.88,
    "end": 1906.02,
    "text": "Das ist eine theoretische Frage."
  },
  {
    "start": 1906.06,
    "end": 1912.28,
    "text": "Ich würde mich vielleicht auch beteiligen an irgendwelchen zivilen und gewaltlosen Protesten, weil das für einen einfach mein Bürgerrecht ist."
  },
  {
    "start": 1912.36,
    "end": 1913.86,
    "text": "Man lässt es heute mal nicht tun."
  },
  {
    "start": 1914.4,
    "end": 1916.46,
    "text": "Aber das ist eben der Unterschied zu dem anderen Bündnis."
  },
  {
    "start": 1916.54,
    "end": 1922.56,
    "text": "Das muss man auch wieder trennen von den Leuten die jetzt zum Beispiel im Internet auf irgendwelche Plattformen zur Gewalt aufrufen."
  },
  {
    "start": 1923.56,
    "end": 1925.98,
    "text": "Die wiederum sind nicht dieses Bündnisses widersetzen."
  },
  {
    "start": 1926.18,
    "end": 1929.42,
    "text": "also es gibt im Prinzip ne dreigeteilte Protestfront."
  },
  {
    "start": 1929.64,
    "end": 1934.54,
    "text": "Die eine, die große Teil ist friedlich mit dem Label zusammenstehen und so weiter."
  },
  {
    "start": 1935.04,
    "end": 1941.8,
    "text": "Der eine Teil will blockieren, das ist ne große Minderheit die nämlich wieder setzen und dann gibt's den schwarzen Block Und was der noch machen wird."
  },
  {
    "start": 1942.5,
    "end": 1958.1,
    "text": "also man geht dann auch von möglicherweise bis zu zweitausend Personen aus Die kommen um wirklich dann quasi die Barrikaden zu bauen und Molotovs zu schmeißen vor dem Moment durch die Gegend zu laufen, um Leute anzugreifen."
  },
  {
    "start": 1959.24,
    "end": 1963.5,
    "text": "Und da das ja dann ein unübersichtliches Getümmel werden kann, kann es gefährlich"
  },
  {
    "start": 1963.54,
    "end": 1963.74,
    "text": "werden.\"."
  },
  {
    "start": 1964.2,
    "end": 1966.48,
    "text": "Kannst du mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern?"
  },
  {
    "start": 1966.64,
    "end": 1969.88,
    "text": "Wie bereitet sich die AfD eigentlich auf solche Proteste vor?"
  },
  {
    "start": 1970.18,
    "end": 1977.26,
    "text": "Reisen die delegiert mit einem mulmigen Gefühl an oder gibt es einen konkreten Plan für die Sicherheitslage?"
  },
  {
    "start": 1978.7,
    "end": 1982.58,
    "text": "Es gibt einfach eine gewisse Erfahrungswerte bei der AfD, wie man bei solchen Sachen vorgeht."
  },
  {
    "start": 1982.72,
    "end": 1986.76,
    "text": "Also ein Erfahrungswert ist, dass man also extrem früh aufsteht!"
  },
  {
    "start": 1987.86,
    "end": 1990.26,
    "text": "So vor den Demonstranten, dass man eher da ist."
  },
  {
    "start": 1991.56,
    "end": 1997.04,
    "text": "Der Eintritt ist das man versucht in großen Gruppen anzureisen und mit Bussen kommt."
  },
  {
    "start": 1997.46,
    "end": 2002.14,
    "text": "Dann gibt es eine enge Partnerschaft mit der Polizei, dann gibt's eine starke Kommunikation."
  },
  {
    "start": 2003.94,
    "end": 2005.38,
    "text": "Es gibt die Erfahrungswerte."
  },
  {
    "start": 2005.48,
    "end": 2020.08,
    "text": "Sie wissen, dass sie in Gruppen kommen müssen, Sie wissen früh aufstehen müssen, sehr früh da sein müssen und Sie wissen sich eng-eng-eng mit der Polizei abstimmen müssen Ja, und der Rest ist dann sich durchwurscheln irgendwie so wie wir Journalisten das machen."
  },
  {
    "start": 2020.5,
    "end": 2022.38,
    "text": "Ich meine, man verkehrt die selben Regeln für uns auch."
  },
  {
    "start": 2023.08,
    "end": 2029.3,
    "text": "Wir sind auch gut beraten sehr früh aufzustehen, dass wir jetzt nicht alleine losziehen sondern irgendwie mindestens ein paar Leute sind zusammen."
  },
  {
    "start": 2029.94,
    "end": 2034.86,
    "text": "Und natürlich geht es für unsere Besterfreunde und Helfer in dem Fall immer die Polizei ist."
  },
  {
    "start": 2034.9,
    "end": 2037.12,
    "text": "Wir müssen uns an die Polizei richten und sagen Guck mal!"
  },
  {
    "start": 2037.16,
    "end": 2037.56,
    "text": "Wir sind hier!"
  },
  {
    "start": 2037.76,
    "end": 2038.62,
    "text": "Presse, presse, Presse!"
  },
  {
    "start": 2039.1,
    "end": 2039.76,
    "text": "Beschützt uns mal!"
  },
  {
    "start": 2040.0,
    "end": 2043.04,
    "text": "Lassen's mal hier durch und so hat sie ja bis jetzt auch immer funktioniert."
  },
  {
    "start": 2043.5,
    "end": 2045.52,
    "text": "Der erste Erfolg der AfD wird schon sein, dass Sie tagen."
  },
  {
    "start": 2045.94,
    "end": 2050.94,
    "text": "Obwohl wir in Thüringen sein werden, dürfte ein großes Thema Sachsen-Anhalt sein."
  },
  {
    "start": 2051.42,
    "end": 2056.3,
    "text": "Der Forserchef Manfred Göhner schließt eine absolute Mehrheit der AfD dort nicht aus."
  },
  {
    "start": 2056.9,
    "end": 2058.8,
    "text": "Hältst du es für einen realistisches Szenario?"
  },
  {
    "start": 2059.4,
    "end": 2060.52,
    "text": "Das kann niemand ausschließen."
  },
  {
    "start": 2060.639,
    "end": 2073.239,
    "text": "also logischerweise wenn die AfD jetzt schon bei über vierzig Prozent steht und wenn dann die kleinen Parteien, also die jetzt noch drin sind FDP Grüne Möglicherweise sogar die SPD, wenn sie rausfliegen."
  },
  {
    "start": 2073.28,
    "end": 2074.58,
    "text": "Die SPD auch eine kleine"
  },
  {
    "start": 2074.62,
    "end": 2074.719,
    "text": "Partei?"
  },
  {
    "start": 2074.76,
    "end": 2076.26,
    "text": "Ja natürlich im Osten eine kleine partei."
  },
  {
    "start": 2076.82,
    "end": 2079.32,
    "text": "Nein in Mitteldeutschland muss man sagen... In Sachsen-Anhalt sind"
  },
  {
    "start": 2080.12,
    "end": 2081.199,
    "text": "Sie jetzt so bei sechs Prozent."
  },
  {
    "start": 2081.26,
    "end": 2084.84,
    "text": "Ja aber in Brandenburg und in Mecklenburg Vorpommern stellen Sie ja den Ministerpräsidenten bzw."
  },
  {
    "start": 2085.179,
    "end": 2086.26,
    "text": "die Ministerpräsidentin hin."
  },
  {
    "start": 2086.42,
    "end": 2088.88,
    "text": "also Aber in Mitteldurchscheinen sind sie in einer kleinen Partei."
  },
  {
    "start": 2089.96,
    "end": 2092.1,
    "text": "In Sachsens sind sie gerade über die fünf Prozent heute gerutscht."
  },
  {
    "start": 2092.159,
    "end": 2098.52,
    "text": "In Thüringen war das auch schon so und so wird es auch Wenn sich's gut machen in Sachsen Anhaltsam sein, dass sie noch drinnen bleiben."
  },
  {
    "start": 2099.42,
    "end": 2109.12,
    "text": "Aber wenn sie auch rausflügen, dann könnten zweiundvierzig dreiundvierzig Prozent für die absolute Mandatsmehrheit in Sachsen-Anhaler Landtag reichen."
  },
  {
    "start": 2110.68,
    "end": 2114.14,
    "text": "oder Szenario B das BSW kommt rein."
  },
  {
    "start": 2114.72,
    "end": 2116.74,
    "text": "Dann reichen zweiund viertig drei und vierzig Prozent nicht."
  },
  {
    "start": 2117.0,
    "end": 2124.62,
    "text": "aber es könnte sein dass da eine Ministerpräsentenwahl von Uli Siegmund das ist der Spitzenkandidat da der Sachsen-Einherter AfD, dass sie trotzdem funktioniert."
  },
  {
    "start": 2124.7,
    "end": 2136.82,
    "text": "Weil sich die BSWler enthalten – das ist die Ankündigung von Sahar Wagenknecht, die ja obwohl sie gar nicht mehr vorsitzende ist und schon gar nicht von Sachsen Einhalt eigentlich wie immer die Linie vorgibt."
  },
  {
    "start": 2137.24,
    "end": 2141.16,
    "text": "Und in Sachsen einhand wird sie auch im Unterschied zum Beispiel damals in Thüringen befolgt."
  },
  {
    "start": 2143.16,
    "end": 2148.78,
    "text": "Dann gibt es noch das Szenario über das zuerst der Kollege Friedrich Schindler Frau Pauline von Pizzolt, die"
  },
  {
    "start": 2148.82,
    "end": 2149.66,
    "text": "Kollegen von der Welt."
  },
  {
    "start": 2149.9,
    "end": 2150.7,
    "text": "...geschrieben haben."
  },
  {
    "start": 2150.88,
    "end": 2154.54,
    "text": "genau das ist jetzt auch denklogisch natürlich immer ein Szenario."
  },
  {
    "start": 2154.74,
    "end": 2162.0,
    "text": "also diese Gerüchte gibt's immer vor diesen Wahlen wenn es knapp wird nämlich darüber ob es Überläufer geben kann."
  },
  {
    "start": 2162.34,
    "end": 2167.32,
    "text": "von einer CDU bis jetzt haben sich dann diese Geröchte nach den Wahlen immer nicht bestätigt..."
  },
  {
    "start": 2167.36,
    "end": 2170.72,
    "text": "Überläufers im Sinne von Abstimmung über den Ministerpräsidenten?"
  },
  {
    "start": 2170.76,
    "end": 2176.82,
    "text": "Dass sie Entweder ganz offen machen dass Sie also sagen ich dreht er aus der CDU aus und werdet es parteilos."
  },
  {
    "start": 2176.92,
    "end": 2181.96,
    "text": "Und dritte AfD-Fraktion bei, oder das ist dann bei einem Ministerpräsidenten mal im Geheimen machen?"
  },
  {
    "start": 2182.94,
    "end": 2189.52,
    "text": "Wie gesagt diese Szenarien haben sich abgesehen von diesem Eklat damals um die Wahl des Thomas Kämmerichs."
  },
  {
    "start": 2190.3,
    "end": 2196.62,
    "text": "Haben sie dieses Szenario, dass es richtig Überläufer gibt von der CDU zur AfD bis jetzt nicht bestätigt."
  },
  {
    "start": 2196.78,
    "end": 2208.28,
    "text": "Es gab gegensehr andersrum, dass AfD da ausgetreten sind Ja, aber wie gesagt die Entspielte entwickelt sich ja fort und nur bei einer Vergangenheit das nicht so war muss es nicht in Sachsen-Einer zu sein zumal der Sachsen Einer."
  },
  {
    "start": 2208.34,
    "end": 2215.16,
    "text": "Der Landesverband unter allen Ostdeutschen CDU Verbänden, die hier schon speziell gestrickt sind noch spezieller ist."
  },
  {
    "start": 2215.22,
    "end": 2231.44,
    "text": "Das heißt da gab's ja schon sehr frühzeitig auch durchaus hervorgehobene Landtagsabworte und Funktionäre die offen mit der AfD geliebäugelt haben so dass ich tatsächlich dieses Szenario nicht für sehr wahrscheinlich, aber auf keinen Fall für ausgeschlossen halte."
  },
  {
    "start": 2231.92,
    "end": 2235.12,
    "text": "Angenommen Ulrich Siegmund setzt sich dort wirklich durch."
  },
  {
    "start": 2235.46,
    "end": 2239.0,
    "text": "Was würde eine Alleinregierung dort denn umsetzen wollen?"
  },
  {
    "start": 2239.12,
    "end": 2241.94,
    "text": "Also mit was müssen die Bürger konkret rechnen?"
  },
  {
    "start": 2242.26,
    "end": 2246.94,
    "text": "Ein Plan ist ja zum Beispiel soll keine Schulpflicht mehr geben sondern eine Bildungspflicht."
  },
  {
    "start": 2248.44,
    "end": 2251.18,
    "text": "Also man kann, das Regierungsprogramm ist sehr ausführlich."
  },
  {
    "start": 2251.32,
    "end": 2255.22,
    "text": "Es steht glaube ich zwanzigmal oder noch mehr der Begriff Remigrationen drinne."
  },
  {
    "start": 2255.98,
    "end": 2257.42,
    "text": "Man muss erst mal grundsätzlich was sagen."
  },
  {
    "start": 2257.62,
    "end": 2269.7,
    "text": "also Grundsätzlich ist es ja so dass sehr viele Rechte von den Ländern an den Bund abgegeben wurden in Geschichte der Bundesrepublik um im Austausch sozusagen mehr Vetorecht dem Bundesrat zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2270.34,
    "end": 2277.36,
    "text": "und das ist sozusagen das heißt die Länder sind in ihrer Mächtigkeit eigenmächtiger in die Autonomie stark geschrumpft."
  },
  {
    "start": 2277.96,
    "end": 2283.68,
    "text": "Das heißt, das meiste was die Sachsen-Anhalt oder in anderen Ländern beschlossen wird ist entweder durch Bundesgesetze geregelt."
  },
  {
    "start": 2284.2,
    "end": 2285.4,
    "text": "Oder durch Europa-Gesetze."
  },
  {
    "start": 2285.56,
    "end": 2285.72,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 2285.96,
    "end": 2290.68,
    "text": "also die ordentlichen Bereiche wo sie noch einigermaßen frei agieren können."
  },
  {
    "start": 2291.34,
    "end": 2295.32,
    "text": "Es ist Bereich Innen, also Polizei, Katastrophenschutz und so weiter..."
  },
  {
    "start": 2295.64,
    "end": 2297.52,
    "text": "Auch Abschiebungen sind Ländersache?"
  },
  {
    "start": 2297.76,
    "end": 2298.04,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2298.32,
    "end": 2303.96,
    "text": "Aber Sie könnten nicht die Regeln festlegen nach denen abgeschoben werden, sondern Sie können dann nur dem Verzug etwas machen."
  },
  {
    "start": 2304.2,
    "end": 2312.56,
    "text": "und natürlich auch unter Unterbringung von Flüchtlingen können Sie einiges machen Wobei da wiederum die Kommunen in großen Teilen zuständig sind, auch die Auslande an der Überspannthema-Abschiebung."
  },
  {
    "start": 2312.9,
    "end": 2316.78,
    "text": "Das heißt also... Da gibt es ja die Teilungen nach oben und nach unten."
  },
  {
    "start": 2316.88,
    "end": 2321.0,
    "text": "Also vom Bund als auch nach oben oder auch in die Kommunen."
  },
  {
    "start": 2321.14,
    "end": 2324.02,
    "text": "Und das heißt dort ist ja so ein Rennwitsch-Position als Landesdar."
  },
  {
    "start": 2324.96,
    "end": 2345.14,
    "text": "Aber natürlich nochmal im Innen- und Migrationsbereich durchaus, im Exekutiven Bereich und natürlich auch im Schulbereich, also im Bindungsbereich weniger bei den Hochschulen, weil die Hochschuhen Autonomie besitzen, das heißt also und da der Bund auch in den letzten Jahren bei den Föderalismusreformen durchaus da auch Zugriffsrechte bekommen hat beim Finanzierungen."
  },
  {
    "start": 2345.2,
    "end": 2354.92,
    "text": "Das heißt also eigentlich sind es die Schulen und eigentlich ist die Polizei und eigentlich der Verzug der Migration Aber auch Kulturförderung zum Beispiel, Demokratieforderungen solche Sachen."
  },
  {
    "start": 2355.36,
    "end": 2357.42,
    "text": "Das sind alles dann im niedrigschwelligeren Bereich."
  },
  {
    "start": 2357.46,
    "end": 2360.3,
    "text": "finanziell betrachtet kann aber durchaus noch eine große Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 2360.36,
    "end": 2366.88,
    "text": "und da überall da will die AfD ansetzen auch bei der Thema Finanzierung von Kirchen und natürlich auch Landeszentrale"
  },
  {
    "start": 2366.94,
    "end": 2367.98,
    "text": "für politische Bildung."
  },
  {
    "start": 2368.12,
    "end": 2378.92,
    "text": "Landeszentiale für politischen Bildung, also das Verfassungsschutz den können Sie jetzt nicht einfach abschaffen, aber sie könnten natürlich die Rechte des Landesverfassungsschutzes völlig neu ausgestalten."
  },
  {
    "start": 2378.98,
    "end": 2379.04,
    "text": "Der"
  },
  {
    "start": 2379.08,
    "end": 2380.96,
    "text": "ist nämlich dem Innenministerium unterstellt?"
  },
  {
    "start": 2381.28,
    "end": 2382.76,
    "text": "Ja, sie können bestimmte Sachen nicht machen."
  },
  {
    "start": 2382.82,
    "end": 2385.9,
    "text": "Und manche Sachen können Sie aber dann eben unterhandmachen."
  },
  {
    "start": 2387.04,
    "end": 2389.16,
    "text": "Sie können aus dem MDR aussteigen."
  },
  {
    "start": 2389.62,
    "end": 2391.46,
    "text": "Das ist natürlich mit ... Das"
  },
  {
    "start": 2391.52,
    "end": 2394.38,
    "text": "Wahlkampfversprechen ist ja aus dem Medienstaatsvertrag rauszusteigen?"
  },
  {
    "start": 2394.54,
    "end": 2395.14,
    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 2395.26,
    "end": 2396.28,
    "text": "Das ist das Versprechen."
  },
  {
    "start": 2396.46,
    "end": 2406.22,
    "text": "und ich glaube diesen Riegel den der Landtag noch gezogen hat, den man gesagt hat, kann jetzt nicht der Ministerpräsident allein mit per Unterschrift tun, sondern das muss im Beschluss des Landtags her."
  },
  {
    "start": 2406.98,
    "end": 2410.9,
    "text": "Der wird ja dann in dem Fall unwirksam, wenn die AfD in der absolute Mehrheit auch im Landtag hat."
  },
  {
    "start": 2412.26,
    "end": 2412.9,
    "text": "Dann ist das keine"
  },
  {
    "start": 2412.98,
    "end": 2413.18,
    "text": "Hürde."
  },
  {
    "start": 2413.22,
    "end": 2422.56,
    "text": "Ich fand es sowieso eher auch wieder einer von diesen kontraproduktiven Manöverns, weil dass man den Anschein nicht nur die Anschein hat sondern auch die Ursache hat, dass man versucht die Regeln zu ändern... Diese"
  },
  {
    "start": 2422.6,
    "end": 2423.32,
    "text": "Parlamentsreform"
  },
  {
    "start": 2423.36,
    "end": 2423.52,
    "text": "meinst du?"
  },
  {
    "start": 2423.54,
    "end": 2425.32,
    "text": "... bevor die AfD an die Macht kommt."
  },
  {
    "start": 2425.86,
    "end": 2427.84,
    "text": "aber das würde auch mit Zeitverzirkungen passieren."
  },
  {
    "start": 2427.98,
    "end": 2429.12,
    "text": "also es gibt eine Frist."
  },
  {
    "start": 2429.22,
    "end": 2438.12,
    "text": "ich glaube also wenn ich jetzt richtig drauf habe es sind zwei Jahre bis drei Jahre, ich glaube zwei Jahre, bis dann das wirklich luxam wird der Ausstieg aus dem MDR."
  },
  {
    "start": 2438.62,
    "end": 2455.96,
    "text": "Was ja die AfD will beim MDR und natürlich beim öffentlichen Rundfunk insgesamt ist ein sogenanner Grundfunk also dass deutlich preiswerter gestalten und ja und deutlich weniger ideologisch aus ihrer Sicht und weniger woke."
  },
  {
    "start": 2456.38,
    "end": 2466.66,
    "text": "Ich habe nur die Befürchtung genau das wollen was es jetzt ist nur umgekehrt So, das heißt also aus Ihrer Sicht was es jetzt so richtig ist."
  },
  {
    "start": 2467.9,
    "end": 2478.08,
    "text": "Genau sie wollen aus ihrer angeblich hohen und linksgrünen Versifftensendern wollen Sie sozusagen so eine Art Apollo News oder News für von Steuerzahlern bezahlt machen."
  },
  {
    "start": 2478.2,
    "end": 2481.48,
    "text": "aber das ist jetzt ich würde sagen dass sagen die natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 2481.52,
    "end": 2483.68,
    "text": "das ist meine etwas polemische Anmerkung"
  },
  {
    "start": 2484.42,
    "end": 2486.34,
    "text": "Und bis herzlich willkommen auch zu kommentieren."
  },
  {
    "start": 2486.46,
    "end": 2489.44,
    "text": "Apollo News auf Gebühren sehe ich jetzt noch nicht so richtig,"
  },
  {
    "start": 2490.06,
    "end": 2490.8,
    "text": "aber ... Nein, nein!"
  },
  {
    "start": 2490.88,
    "end": 2492.98,
    "text": "Aber ich meine von der Grundrichtung her."
  },
  {
    "start": 2494.44,
    "end": 2508.96,
    "text": "Manfred Göhner, der Vorsachschef sagt, den ich vorhin zitiert habe eine absolute Mehrheit für die AfD in Sachsen-Anhalt wäre vor allem Ausdruck der Schwäche der politischen Mitte und ihrer mangelnden Mobilisierung ihrer eigenen Wähler."
  },
  {
    "start": 2509.72,
    "end": 2515.32,
    "text": "Hältst du es für eine richtige Analyse oder unterschätzt das einfach die Eigenstärke der AfD?"
  },
  {
    "start": 2516.12,
    "end": 2518.94,
    "text": "Na, ist wie bei dem anderen Satz von Manfred Güldern, dass er nicht ausschliesst."
  },
  {
    "start": 2519.0,
    "end": 2523.6,
    "text": "Dass im Sachsen-Anhalt die AfD einen Sitzmerk bekommt – Das is ne Binse!"
  },
  {
    "start": 2524.18,
    "end": 2538.44,
    "text": "Also natürlich ist die Stärke der AFD die Schwäche der Anderen vor allen Dingen weil natürlich an Substanz hat die AfD und wird selbst in der AfD intern eingestanden zu teilen, noch nicht sehr viel vorzuweisen."
  },
  {
    "start": 2538.5,
    "end": 2540.68,
    "text": "Schon gar nicht hat sie Erfolge vorzuweisend erkannt."
  },
  {
    "start": 2540.72,
    "end": 2544.7,
    "text": "oder die AfD natürlich sagen können wir ja gar nicht weil man lässt es"
  },
  {
    "start": 2544.8,
    "end": 2545.64,
    "text": "uns niemand regieren."
  },
  {
    "start": 2547.3,
    "end": 2554.2,
    "text": "aber es stehen natürlich begründete Zweifel dass sowohl bei dem Personal was vorgehalten wird als auch den Inhalten das gut funktionieren würde."
  },
  {
    "start": 2555.32,
    "end": 2564.02,
    "text": "deswegen ist es vor allen Dingen die Unzufriedenheit mit dem jetzigen regierenden Parteien oder auch Opstionspartei mit den Grünen im Bund."
  },
  {
    "start": 2564.46,
    "end": 2589.0,
    "text": "Gleichzeitig ist es aber auch wirklich so, dass die AfD aus eigener Kraft eben auch stark ist – nicht gerade weil sie so tolle Inhalte in Person hat sondern weil sie tatsächlich es geschafft hat mit einer ich verstehe dich kümmerer Attitude mit einer wirklich fleißigen Arbeit an der Basis muss man wirklich sagen mit vielen Bürgerdialogen und Volksfesten Wirklich effizienten..."
  },
  {
    "start": 2589.36,
    "end": 2590.22,
    "text": "Auch gerade im ländlichen"
  },
  {
    "start": 2590.32,
    "end": 2590.4,
    "text": "Raum."
  },
  {
    "start": 2590.48,
    "end": 2610.24,
    "text": "...Propaganda, wobei ich ja propagandisch sagen darf, sondern PR-Politik mit der effiziente Kommunikation und natürlich dem Vorteil der Fundamentaloposition, dass man also auch wirklich die Probleme natürlich unverblümt ansprechen kann ohne wirkliche Lösungen anbieten zu müssen, jedenfalls Lösungen, die tatsächlich praktikal sind."
  },
  {
    "start": 2611.32,
    "end": 2617.78,
    "text": "Haben Sie sich eine Stammwiltschaft aufgebaut und zwar eine festere Stamm-Wiltschaft, als inzwischen alle anderen Parteien haben?"
  },
  {
    "start": 2617.9,
    "end": 2622.84,
    "text": "Also in Thüringen zum Beispiel wo ich jetzt die Umfrage werde bei vierzig Prozent sind würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 2622.88,
    "end": 2625.22,
    "text": "Die Stamm will das schafft geht schon fast Richtung zwanzig Prozent."
  },
  {
    "start": 2626.12,
    "end": 2632.52,
    "text": "Was müsste am Sonntag passiert sein damit die AfD sagen kann dieser Parteitag war für uns ein voller Erfolg?"
  },
  {
    "start": 2634.88,
    "end": 2638.16,
    "text": "Na den einen Erfolg wird werden ihnen die Gegendungstermonstranten liefern."
  },
  {
    "start": 2638.32,
    "end": 2639.12,
    "text": "Ich glaube der bekommen."
  },
  {
    "start": 2639.16,
    "end": 2640.36,
    "text": "sie kriegen die einfach geschenkt."
  },
  {
    "start": 2640.4,
    "end": 2643.36,
    "text": "dass es gilt Das sind die Bilder von dem Parteitag."
  },
  {
    "start": 2643.42,
    "end": 2649.06,
    "text": "Ich nehme an, dass sie dann so sein werden wie in Riva oder in Gießen und das die dann voll auf die AfD einzahlen."
  },
  {
    "start": 2649.82,
    "end": 2651.02,
    "text": "Das ist ein Teil des Erfolgs."
  },
  {
    "start": 2651.56,
    "end": 2655.48,
    "text": "Der zweite Erfolg wird natürlich sein, dass Sie trotzdem Ihren Parteitach abgehalten haben."
  },
  {
    "start": 2656.84,
    "end": 2660.08,
    "text": "Dass meine Vorher sagen, ob das jetzt so eintrifft, müssen wir nicht."
  },
  {
    "start": 2660.12,
    "end": 2665.62,
    "text": "Der dritte Erfolg würde es sein, daß die Partei-Spitze mit akzeptablen Ergebnissen gewählt wird."
  },
  {
    "start": 2665.84,
    "end": 2666.9,
    "text": "Ich denke mal, akzeptabel ist."
  },
  {
    "start": 2666.94,
    "end": 2670.86,
    "text": "seventy Prozent plus X Kann aber da genau hingucken, das ist nur für Nerds."
  },
  {
    "start": 2670.98,
    "end": 2673.5,
    "text": "Ob die jetzt ein paar Prozentpunkte weniger bekommen oder mehr?"
  },
  {
    "start": 2673.64,
    "end": 2675.04,
    "text": "Das wird jetzt nicht so wichtig sein."
  },
  {
    "start": 2675.86,
    "end": 2681.66,
    "text": "Ja und dass dann die Kampfkandidaturen... Ich sag mal so, es wird unterhalb der Wahrnehmungsschwelle bei den meisten Leuten stattfinden."
  },
  {
    "start": 2682.26,
    "end": 2691.76,
    "text": "Das ist was für... Für uns Journalists Und für natürlich die Delegierten und die Aktauteilmitglieder Dass die nicht sozusagen eskalieren."
  },
  {
    "start": 2692.06,
    "end": 2702.9,
    "text": "also wenn natürlich da irgendwie man man sozusagen schmutzige Vorwürfe ausgebreitet werden auf dem Parteitag, die dann sozusagen so Soundbytes erzeugen."
  },
  {
    "start": 2702.94,
    "end": 2709.84,
    "text": "Die man dann bei TikTok oder X- oder Insta verbreiten kann und die dann auch bei den normalen Leuten irgendwo in Algorithmus reinlaufen."
  },
  {
    "start": 2710.3,
    "end": 2715.3,
    "text": "das kann natürlich dann auch das Bild dieser geschlossenen Partei kontakarieren und beschädigen."
  },
  {
    "start": 2715.36,
    "end": 2719.18,
    "text": "aber ich glaube wenn das vermieten wird ist eigentlich fast egal wie die die Wahlen jetzt ausgehen."
  },
  {
    "start": 2719.26,
    "end": 2726.22,
    "text": "in der Außenwirkung diese Kampfkandidaturen sind halt... kann man ja eher als Zeichen, denn der Erinnerbarat in Demokratie betrachten."
  },
  {
    "start": 2727.16,
    "end": 2730.08,
    "text": "Also insofern muss die AfD schon ein bisschen anstrengend das zu versauen."
  },
  {
    "start": 2730.28,
    "end": 2733.62,
    "text": "aber ich sag mal so, die AfD ist so allen in der Lage."
  },
  {
    "start": 2734.12,
    "end": 2737.12,
    "text": "Ja, das kennen wir als Beobachter Martin Devis."
  },
  {
    "start": 2737.56,
    "end": 2739.72,
    "text": "Martin, wir sehen uns dann das nächste Mal beim Parteitag!"
  },
  {
    "start": 2739.96,
    "end": 2743.76,
    "text": "Ich hoffe wir kommen gut durch mehr oder weniger und danke für deine Zeit."
  },
  {
    "start": 2744.08,
    "end": 2747.64,
    "text": "Das hoff' ich auch und da ich ein Airford wohne werde ich versuchen hier den Weg zu zeigen."
  },
  {
    "start": 2748.68,
    "end": 2749.9,
    "text": "Dankeschön sehr freundlich."
  },
  {
    "start": 2751.64,
    "end": 2755.92,
    "text": "Und das war Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Bross Stiftung."
  },
  {
    "start": 2756.46,
    "end": 2758.08,
    "text": "Mein Name ist Beatrice Achterberg."
  },
  {
    "start": 2758.12,
    "end": 2766.66,
    "text": "Wenn euch diese Folge gefallen hat oder ihr Anregungen, Kritik oder Themen Vorschläge für uns habt, schreibt uns gerne an machtsspielatnzz.ch."
  },
  {
    "start": 2770.06,
    "end": 2775.64,
    "text": "findet ihr auf unserer Website oder App Porträts von meinen Kollegen über Tino Krupala, Alice Weidel."
  },
  {
    "start": 2776.08,
    "end": 2779.2,
    "text": "Ich hab zuletzt den Jugendchef Jean Pascal Holm interviewt."
  },
  {
    "start": 2779.68,
    "end": 2781.76,
    "text": "Die Links dazu findet ihr in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 2782.44,
    "end": 2783.46,
    "text": "Danke dass ihr dabei wart."
  },
  {
    "start": 2783.66,
    "end": 2788.64,
    "text": "abonniert den Podcast wenn ihr keine Folge verpassen wollt und wir hören uns wieder am nächsten Donnerstag."
  },
  {
    "start": 2789.04,
    "end": 2791.72,
    "text": "bis dahin tschüss tschüß."
  }
]