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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von xBionic, offizieller Ausrüster von Swiss-Ski und Sport-Eighersteller für Wintersport, Trail-Running und Cycling."
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    "text": "Wo freiwillig kaum jemand hingeht, warst du unterwegs, Katharina, nämlich im Donbass, dem Osten der Ukraine, unweit von der Front."
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    "text": "Genau, weil wir sind in der Nähe von der Front, um genau zu sein, etwa fünf bis zwanzig Kilometer, und dort bewegt man sich, wenn man kann, mit einer sogenannten Chewica, das ist ein Gerät, sieht ein bisschen aus wie ein Funkgerät, hat ein Bildschirm dran, und dieser Apparat fängt die Frequenz von anfliegenden Drohnen ein."
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    "text": "Und in diesem Moment sagt der Beifahrer, der auf diesen Bildschirm schaut, dass wir im Visier einer Drohne sind."
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    "text": "Wir haben ihn dort ausgehört und der Fahrer hat sich dann in Position gebracht, hat sein Gewehr geladen und in den Himmel geschaut."
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    "text": "Danach dann aber gesagt, wir könnten wieder einsteigen und wir haben die Fahrt vorgesetzt."
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    "text": "Und ab da war für mich so klar, dass auch weit ab von der Frontlinie diese Kleinstronen, genannte FPV-Dronen, das die gefährlich sind."
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    "text": "Die Sicherheitslage im ukrainischen Kriegsgebiet ist deutlich prekär geworden und das nicht nur in unmittelbarer Front nähe, nämlich wegen den Drohnen."
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    "text": "Reportin Katharina Brache ist in den Donbass gereist, um sich von der Lage ein Bild zu machen."
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    "text": "Omaar ist ein ... Soldat, der ist mir aufgefallen, weil er mit sehr viel Gepäck eingestiegen ist."
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    "text": "Der hat dann ganz liebevoll gesagt, dass ich ihn gefragt habe, was hast du für Gewehre bei dir?"
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    "text": "Er ist aus Buccia, er sagt auch, ich bin Zivilist, das heißt er hat noch ein zweites privates Leben und verdient sonst noch Geld."
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    "text": "Er ist zurück an die Front gereist an diesem Montagabend"
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    "text": "Also der Pilot hat die Sicht, als wäre er mit der Drohne unterwegs und die greifen damit nicht nur die ukrainische Armee an, sondern eben auch Hilfswerksconvois und die Zivilbevölkerung, die unterwegs ist."
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    "text": "Wir waren das jetzt für dich, Katharina."
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    "text": "Du hast selbst gesagt, auch die Zivilbevölkerung wird angegriffen."
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    "text": "Wir haben auch schon gehört, dass Journalisten durch Thron-Angriffe verletzt oder gar getötet wurden."
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    "text": "Wie war das für dich, als Journalistin da unterwegs zu sein mit dieser ständigen Bedrohung aus der Luft?"
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    "text": "Also man muss einerseits sich bewusst sein, dass man immer seine Standorte unterdrückt, also die Geolocation nicht frei gibt."
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    "text": "Ich bin sehr angewiesen auf den Rat von meinem Fixer oder auch von Fotografen, der sehr viel Erfahrung in Kriegsgebieten hat."
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    "text": "Es ist irgendwie auch so ein bisschen gar nicht so ein Start, weil es hat sehr, sehr viel Militär."
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    "text": "einen kalifornischen Soldaten, also einen Söldner, getroffen."
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    "text": "Dieses Misstrauen ist vor allem damit verbunden, dass man nicht weiß, ob man nicht gerade eben die russische Aggression aussieht, weil hier so viele Soldaten sind."
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    "text": "Und andererseits gibt es auch Leute, die tatsächlich vor allem ältere denken, dass wenn die Russen kommen, dass es vielleicht an Frieden gibt."
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    "text": "Und das gesagt, dass die Menschen aber gar zurückgekehrt sind."
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    "text": "Wie kommt das denn?"
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    "text": "Slaviansk ist eigentlich schon seit Jahrzehnte und vierzehn immer wieder im Visier der Russen."
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    "text": "Zweiundzwanzig hatten so viele Menschen den Ort verlassen nach starken Angriffen der Russen, dass es zur Geisterstadt wurde."
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    "text": "Dann kamen die teilweise wieder zurück, auch aufgrund von mangelnden Perspektiven, weil sie in Westen der Ukraine nicht zum Beispiel sich nicht integrieren konnten, keine Arbeit fanden."
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    "text": "Deswegen gibt es dort auch Kinder, auch wenn es die Schulen nicht offen haben."
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    "text": "Und man kann eigentlich vom Straßenbild her sagen, dass es auch dreißig Kilometer von der Front."
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    "text": "immer noch sehr viel Leben in dieser Stadt hat."
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    "text": "Das funktioniert, aber immer wieder mit Ausfällen wie in anderen Städten der Ukraine auch."
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    "text": "Man sieht auch viele Leute Holz schlagen, Holz sammeln, weil man eben genau sich davor fürchtet, dass diese Stromausfälle im Winter wieder heftiger werden und man zu frieren beginnt."
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    "text": "Du hast angesprochen, einige auch ältere Menschen ... Harn gar aus und hoffen, dass die Russen kommen in der Hoffnung der Krieg sei, dann vielleicht vorbei."
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    "text": "Also, man kann sagen, es gibt dort nicht die Blitzgewinne, wie es am Anfang nach der Invasion in die Zweiundzwanzig gegeben hat, der Russen, sondern eher die Russen stoßen langsam vor."
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    "text": "Man sieht aber immer wieder Gewinne, vor allem an strategisch wichtigen Orten."
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    "text": "Es ist einfach so die Angst da, dass immer mehr auch dann fällt, wie zum Beispiel Pokrovsk oder jetzt eben Slaviansk."
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    "text": "Und wie gehen die Menschen denn damit um?"
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    "text": "dass sie ja auch ständig bedroht sind durch diese Drohne."
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    "text": "Also erstens gibt es eine Ausgangssperre, daran halten sich die Leute tatsächlich."
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    "text": "Sie gehen wirklich seltener raus und versuchen sich da auch nicht zu weit zu entfernen von der Stadt, wenn sie es nicht müssen."
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    "text": "Und das ist ja dann auch für die Menschen, die dort leben, eben eigentlich eine ständige."
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    "text": "Angst, die da ist."
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    "text": "Ja, und deswegen sind die meisten Menschen auch sehr müde und geschwächt, wenn man mit ihnen spricht, ist dieser Widerstandsgeist, der sicher in den ersten, ein, zwei Jahren da war von den Ukraine, und der ist sicher dort nicht spürbar."
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    "text": "Man merkt ihn."
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    "text": "im Umgang mit Soldaten sehr."
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    "text": "Ich habe zum Beispiel einen Kommandanten auf der Schafschütze-Einheit getroffen, Sascha."
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    "text": "Seine Aufgabe ist vor allem die Koordination von Einsätzen an der Farand."
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    "text": "Der bringt seine Leute im Auto an die Farand und Sascha hat mich zu einer Schießübung mitgenommen."
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    "text": "mit denen sie kleinere Drohnen abschießen können im Notfall."
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    "text": "Sie werfen auf Laschen in die Luft, um dieses bewegende Ziel zu üben."
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    "text": "Du hast uns da auch ein Video mitgebracht und man sieht, die Soldaten sind da ziemlich treffsicher."
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    "text": "Ja, die sind ziemlich treffsicher, weil Sascha sagt, jeder muss das trainieren."
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    "text": "Er findet auch Zivilisten, die müssen das trainieren."
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    "text": "Er hat wirklich schon das Kriegsende irgendwie im Kopf und hat schon kleine Geschmiedepüren danach."
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    "text": "Was ich glaube, sowieso ist er optimistisch."
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    "text": "Er hat mir auch davon erzählt, wie er schon zweimal einer russischen Drohne einem Anschlag entkommen ist mit seinem Leben und er ist überzeugt, dass sie diese Herausforderung bewältigen können."
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    "text": "Ich bin mit dem Gefühl zurückgereist, dass es eigentlich immer gefährlicher wird, sicher für die Berichterstattung, aber auch für die Menschen, die sich da ganz normal bewegen müssen und leben."
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    "text": "Man sieht, dass immer mehr Straße überzogen wird mit diesen Netzen."
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    "text": "Das gibt eher ein bedrohliches Gefühl und das Gefühl, dass man nicht wirklich systematisch etwas zur Abwehr gegen diese russischen Drohnen tun kann."
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    "text": "Und das hinterlässt bei mir jetzt eher ein negatives Gefühl und auch das Gefühl, dass ohne eine größere Hilfe von außen, sprich von Europa, dass sich da nichts bewegen wird."
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    "text": "Danke Katharina, dass du diese Reise auf dich genommen hast und aus der Region berichtest."
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    "text": "Bitte."
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    "text": "Katharines Artikel und weitere Reportagen aus dem Donbass verlinken wir euch in den Shownauts."
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    "text": "Und das war unser Akzent."
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    "text": "Ich bin noch den Landort."
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    "text": "Bis bald."
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