[ { "start": 0.22, "end": 2.98, "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von effektiv Spenden." }, { "start": 3.36, "end": 7.12, "text": "Als unabhängiger Charity-Check helfen wir deiner Spende, damit sie mehr Wirkung" }, { "start": 7.2, "end": 7.34, "text": "hat." }, { "start": 36.94, "end": 48.38, "text": "Und dann steigt der Jet in die Höhe und wirft von ganz weit oben Kot auf Demonstranten ab, die gerade gegen ihn protestieren." }, { "start": 50.26, "end": 58.06, "text": "Andreas, Kot auf Demonstrierende, das ist auch für Trump-Verhältnisse doch eine recht kindische Botschaft irgendwie, würde ich sagen." }, { "start": 58.56, "end": 61.7, "text": "Ja, alles, das ist im Grunde genommen die extremste Reaktion." }, { "start": 62.66, "end": 67.4, "text": "Der extremste Akt, den man zumindest medial fandramt, der man bisher gesehen hat." }, { "start": 67.86, "end": 79.3, "text": "Aber er nimmt damit eben Bezug auf die No-Kings-Demonstrationen im ganzen Land, indem man sich selbst als hey, ich bin doch der König, ihr könnt mir nichts anhaben und ich scheiß sogar auf euch." }, { "start": 79.52, "end": 80.46, "text": "Das ist so die Botschaft." }, { "start": 81.0, "end": 88.92, "text": "Und genau auf so eine Reaktion hat auch Ezra Levin gehofft, der einer der wichtigsten Organisatoren von No-Kings ist, von den großen Demonstrationen." }, { "start": 89.36, "end": 96.38, "text": "Und er hat mich gesagt, okay, das zeigt uns... Eindeutig Trump nimmt uns wahr und es geht ihm unter die Haut, was wir da draußen machen." }, { "start": 99.18, "end": 103.56, "text": "Heute vor einem Jahr wurde Donald Trump zum zweiten Mal zum US-Präsidenten gewählt." }, { "start": 104.16, "end": 107.04, "text": "Jetzt regt sich Widerstand gegen seine Regierungsmethoden." }, { "start": 107.74, "end": 110.46, "text": "Organisiert wird das meiste von einem jungen Ehepaar." }, { "start": 111.16, "end": 114.96, "text": "Unser USA-Korrespondent Andreas Mink hat mit einem der Organisatoren gesprochen." }, { "start": 119.0, "end": 131.68, "text": "Ich kann mich noch gut daran erinnern, so an die Stimmung an das Gefühl an diesem fünften November, als Trump wiedergewählt wurde, das war für viele eine Überraschung, vor allem eben, wie deutlich er auch wiedergewählt wurde." }, { "start": 132.84, "end": 136.96, "text": "Wie würdest du denn die Stimmung beschreiben in den USA jetzt ein Jahr danach?" }, { "start": 137.9, "end": 147.14, "text": "Also viele Leute sind immer noch schockiert, aber wenn man zum Beispiel nur auf Umfragen schaut, wägt sich also großer Wiederwelle gegen Trump." }, { "start": 147.24, "end": 152.78, "text": "Er ist halt so sehr, sehr unbelebt und nur ungefähr ein starkes Drittel der Leute unterstützt ihn eigentlich noch." }, { "start": 153.74, "end": 156.38, "text": "Und trotzdem macht Trump endlich." }, { "start": 156.66, "end": 168.14, "text": "mit einem enormen Tempo überwältigt er und greift der sämtliche Institution der amerikanischen Gesellschaft an, also weit über Politik und er geht natürlich auch auf die Unisauce und so weiter auf das Militär." }, { "start": 168.64, "end": 175.34, "text": "Man hat dann Eindruck, er ist egal, wie schlecht seine Umfrage wird und er ist irgendwie nicht aufzuhalten." }, { "start": 175.68, "end": 179.36, "text": "Er zerstört die amerikanische Demokratie, denken jedenfalls viele Amerikaner." }, { "start": 179.82, "end": 182.82, "text": "Und viele fragen sich, kann man den Mann irgendwie denn stoppen?" }, { "start": 183.42, "end": 194.1, "text": "Und das Interessante ist eben, ja, es gibt immer mehr Leute, die Trump stoppen wollen und die gehen auf die Straße und versammeln sich im ganzen Land unter diesem Banner der No-Kings-Demonstration." }, { "start": 207.22, "end": 213.3, "text": "Du hast es schon gesagt, es sind eben diese sogenannten No-Kings-Proteste, deren Motto eben ist, keine Könige." }, { "start": 214.04, "end": 220.48, "text": "Mitte Oktober fanden die jetzt noch mal überall in den USA statt und die haben es geschafft, Millionen von Menschen zu mobilisieren." }, { "start": 225.12, "end": 229.6, "text": "Was sind dann so die Merkmale, sage ich jetzt mal eines typischen No-Kings-Protests?" }, { "start": 230.36, "end": 237.38, "text": "Ja, also auf jeden Fall sind sie friedlich und fröhlich und sind irgendwie auch sehr irgendwie kreativ und originell." }, { "start": 237.48, "end": 248.46, "text": "Also das kommen Leute mit selbst gemachten, handgemalten Plakaten und was natürlich immer wieder am meisten auffällt, sind diese aufblasbaren Dinosaurier und Frösche oder Enten." }, { "start": 248.8, "end": 251.28, "text": "Also auch Kostüme oder die Leute kostümieren sich damit?" }, { "start": 251.6, "end": 266.96, "text": "Ja, die Leute kostümieren sich und es treten sogar Leute auf, die eben direkt Bezug nehmen auf dieses Moto-No-Kings, die eben in den Kostüm der Kolonisten auftreten, die vor zweihundertfünfzig Jahren eben gegen den britischen König rebelliert haben." }, { "start": 273.48, "end": 282.72, "text": "Und die Botschaft ist ganz klar, wie Sir Trump versucht, hier eine autoritäre Struktur aufzubauen, der will ein neuer König sein, aber Amerika ist im Kern." }, { "start": 283.6, "end": 292.22, "text": "eben ein Land, das absolut keine Könige akzeptiert und eine Demokratie ist, eine selbstbestimmte Demokratie von Bürgerinnen und Bürgern." }, { "start": 297.78, "end": 299.3, "text": "Und eben demonstrieren," }, { "start": 299.54, "end": 301.08, "text": "das machen die Menschen nicht zu knapp." }, { "start": 301.42, "end": 307.48, "text": "Im Oktober waren im ganzen Land sieben Millionen Leute auf der Straße an über zwei tausend siebenhundert verschiedenen Orten." }, { "start": 308.26, "end": 314.66, "text": "Das sind die größten Demonstrationen in den USA seit der Bürgerrechtsbewegung Anfang der neunzehntzechziger Jahre." }, { "start": 315.34, "end": 326.66, "text": "Und der Anstoß davon ging aus eben von Eswar Levin und Lea Greenberg, die zwanzig sechzehn diese Initiative Indivisible gestartet haben." }, { "start": 329.1, "end": 330.92, "text": "Ja, ich kann dir" }, { "start": 331.62, "end": 332.5, "text": "das hören." }, { "start": 332.6, "end": 335.82, "text": "Ist es okay, wenn ich einen Schritt schaue, bevor wir reden?" }, { "start": 336.36, "end": 337.06, "text": "Ja, absolut." }, { "start": 338.24, "end": 340.86, "text": "Du hast dann mit Ezra Levine konntest du telefonieren." }, { "start": 341.72, "end": 342.56, "text": "Was hat er dir erzählt?" }, { "start": 342.78, "end": 345.4, "text": "Wie hat denn das alles begonnen mit dieser Initiative?" }, { "start": 346.92, "end": 347.4, "text": "Interessant." }, { "start": 347.44, "end": 348.46, "text": "Du willst nach hinten gehen und zurück?" }, { "start": 348.5, "end": 348.56, "text": "Klar." }, { "start": 348.6, "end": 350.14, "text": "Ich bin glücklich," }, { "start": 350.28, "end": 353.82, "text": "dass wir über die Uhr zurückdrehen, auf den Schockmoment im November." }, { "start": 355.8, "end": 360.64, "text": "Trump wird Präsident, er hat selbst wahrscheinlich nicht damit gerechnet, aber er hat Hillary Clinton geschlagen." }, { "start": 361.24, "end": 380.82, "text": "und in Washington setzt ein massiver Schock ein, vor allem bei jüngeren Leuten, Kardon, die eben unter Obama gearbeitet haben, wie Levin und seine Frau Lea Greenberg, die waren damals Ende zwanzig, die hatten gerade geheiratet, die waren von diesem Wahlsieg Trumps, wie viele Leute im ganzen Land absolut schockiert und überwältigt." }, { "start": 381.4, "end": 392.48, "text": "Und dann haben sie eben gesehen, dass die demokratische Partei irgendwie nicht kapiert, dass da was ganz großes Tiefgreifen das passiert ist, dass Trump wirklich die amerikanische Demokratie bedroht." }, { "start": 400.2, "end": 409.92, "text": "Und aus diesen beiden Impuls in erstens Schock, dass Trump Präsident geworden ist, zweitens Passivität der demokratischen Partei, kam eben dieser Impuls." }, { "start": 410.3, "end": 412.04, "text": "Dagegen müssen wir was unternehmen." }, { "start": 417.12, "end": 417.92, "text": "Wir sind gleich zurück." }, { "start": 422.12, "end": 425.12, "text": "Armut, Tierleid, Klima, Demokratie." }, { "start": 425.54, "end": 426.76, "text": "Unsere Welt braucht Hilfe." }, { "start": 427.22, "end": 431.4, "text": "Effektiv spenden hilft deiner Spende, damit sie effektiv eingesetzt wird." }, { "start": 431.84, "end": 440.48, "text": "Als unabhängiger Charity Check analysieren wir wissenschaftlich, welche Hilfsorganisationen am wirksamsten sind, damit du wirklich etwas bewegen kannst." }, { "start": 440.96, "end": 444.26, "text": "Mehr auf effektiv-spenden.org." }, { "start": 451.52, "end": 459.84, "text": "Israel Levin und Lia Greenberg waren also im Jahr two-to-zehnten geschockt, als Donald Trump das erste Mal gewählt wurde und die demokratische Partei nur zugeschaut hat." }, { "start": 460.7, "end": 461.56, "text": "Was haben sie dann gemacht?" }, { "start": 461.92, "end": 462.44, "text": "Was machen sie?" }, { "start": 463.0, "end": 477.64, "text": "Sie haben sie ja sozusagen hingesetzt und haben dann drei, vier Wochen nach der Wahlniederlage von Hillary Clinton, also im Mitte Dezember zwanzig sechzehn, haben sie ein Manifest ins Internet gestellt und haben praktisch das an Freunde und Bekannte geschickt." }, { "start": 478.18, "end": 480.08, "text": "Und das Manifest hieß Indivisible." }, { "start": 480.72, "end": 483.56, "text": "A practical guide for resisting the Trump agenda." }, { "start": 484.18, "end": 490.32, "text": "Indivisible nimmt Bezug auf den amerikanischen Fahnenheit, also eine Nation, die unteilbar ist." }, { "start": 491.12, "end": 500.36, "text": "Und dass man von diesem Prinzip der Unteilbarheit her leitet man eben praktische Schritte ab, wie man gegen Trump Widerstand leisten und organisieren kann." }, { "start": 501.0, "end": 501.72, "text": "Wie geht das konkret?" }, { "start": 501.78, "end": 502.36, "text": "Was steht da drin?" }, { "start": 503.1, "end": 508.22, "text": "Die große Inspiration für das Manual war die Tea Party Bewegung." }, { "start": 509.46, "end": 514.12, "text": "Wie bei der Tea Party hat das Indivisible Concept zwei Grundzahlen." }, { "start": 514.179, "end": 517.38, "text": "Das erste ist lokal und das zweite ist defensiv." }, { "start": 517.94, "end": 522.62, "text": "Also Trump blockieren und man arbeitet auf lokale Ebene." }, { "start": 523.14, "end": 537.46, "text": "Man organisiert sich auf lokale Ebene, sucht Gleichgesinnte, kommt mit ihnen zusammen und übt dann eben Druck aus auf die lokalen Repräsentanten in Washington, also Kongressabgeordnete und Szenatoren und Szenatoren." }, { "start": 545.28, "end": 550.9, "text": "Also eine Graswurzelbewegung, die von ganz unten nach oben Auswirkungen haben will." }, { "start": 551.82, "end": 554.1, "text": "Du hast jetzt schon gesagt, eben die Inspiration." }, { "start": 554.2, "end": 556.84, "text": "Haben Sie sich eigentlich von der Tea Party Bewegung geklaut?" }, { "start": 556.88, "end": 562.38, "text": "Das ist ein bisschen ironisch, weil die Tea Party Bewegung ideologisch komplett anders ausgerichtet ist." }, { "start": 562.42, "end": 566.9, "text": "Also haben Sie sich da einfach die Mobilisierungsstrategien abgeguckt?" }, { "start": 567.72, "end": 574.8, "text": "Die Tea Party, das kam wirklich fast aus dem Nichts und das hat einen enormen Einfluss auf die Obama-Präsidentschaft ausgeübt." }, { "start": 575.16, "end": 580.2, "text": "Und es lag also nahe, dass man sagt, okay, wie ist das denn denn eigentlich gelungen?" }, { "start": 580.86, "end": 593.44, "text": "Und wie du sagst alles, die haben sich vor allen Dingen also die Orchestrationsprinzipien rausgezogen und im Kern liegt einfach geteilte Ängste, geteilte Hoffnung und eben die Kraft und die Zuversicht, den Mut." }, { "start": 594.08, "end": 604.74, "text": "indem man aus der Gemeinschaft ziehen will, indem man kommt eben lokal zusammen und man überlegt zusammen, was ist unser Problem und was können wir zusammen dagegen unternehmen." }, { "start": 605.44, "end": 612.02, "text": "Und das ist einfach wahrscheinlich irgendwie ein Grundbaustein von, was es heißt, Mensch zu sein." }, { "start": 613.2, "end": 617.94, "text": "Jetzt noch mal zurückspringen eben zu den Anfängen der Bewegung von Ezra Levin." }, { "start": 619.4, "end": 620.54, "text": "Das startet eigentlich ganz gut." }, { "start": 620.64, "end": 621.46, "text": "Wie geht es dann weiter?" }, { "start": 622.98, "end": 628.9, "text": "Das ging eigentlich binnenkurz um dieses Manifest, diesen Leitfahrten, den sie online gestellt haben." }, { "start": 629.32, "end": 642.98, "text": "Da ging es so schnell viral, der wurde von prominenten Leuten aufgegriffen, der kam in die Medien rein und Leven und Greenberg haben daneben ihre Karriereideen hintangestellt und haben sich ganz dem Organizing und diesem neuen Aktivismus gewidmet." }, { "start": 643.68, "end": 648.3, "text": "Und das hat beigetragen, dass die Demokraten und ihre Basis neuen Mut geschöpft haben." }, { "start": 648.74, "end": 657.64, "text": "Und dann, in den ersten Zwischenfällen, nach dem Sieg von Trump, haben die Demokraten dann auch schon zumindest die Mehrheit im Kongress wiedergewonnen." }, { "start": 657.68, "end": 657.76, "text": "Und" }, { "start": 657.82, "end": 674.04, "text": "in den Jahren im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im" }, { "start": 674.08, "end": 675.9, "text": "Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im." }, { "start": 675.94, "end": 676.3, "text": "Was ist denn jetzt" }, { "start": 676.34, "end": 676.66, "text": "Ihre Strategie?" }, { "start": 676.7, "end": 677.24, "text": "Was haben Sie angepasst?" }, { "start": 677.28, "end": 691.42, "text": "Also Levin, Greenberg und Ihre Verbündeten haben eben erkannt, Proteste allein genügen nicht, sondern wir müssen die Energie, die wir jetzt in dieser Massensamastration umgewandelt haben in der Bevölkerung, wir müssen die auch in politischen Wandel umsetzen." }, { "start": 691.52, "end": 697.52, "text": "Und der Beste und effektivste Weg dazu ist eben, dass man die demokratische Partei verändert." }, { "start": 704.4, "end": 712.76, "text": "Es spricht einen Punkt an, dass im Innerhalb von der demokratischen Partei welche Gräben da bestehen, also eben genau das, was sie ändern wollen." }, { "start": 713.5, "end": 714.18, "text": "Was meint er damit?" }, { "start": 714.9, "end": 718.38, "text": "Das hat man gesehen bei den Diskussionen um die Bürgermeisterwahlen in New York." }, { "start": 718.48, "end": 725.74, "text": "Also diese Spaltung in der demokratischen Partei zwischen linken jungen Leuten und eben älteren moderaten Leuten." }, { "start": 727.54, "end": 730.66, "text": "Sieht natürlich ganz klar, okay, das ist enorm problematisch." }, { "start": 730.96, "end": 737.38, "text": "Wenn eine Kraft, die sich Indivisible und Halber nennt, wir dürfen uns nicht in diese Fraktionskämpfe einmischen." }, { "start": 737.44, "end": 741.58, "text": "Wir müssen versuchen, immer noch zu das ganze Volk zu repräsentieren." }, { "start": 741.64, "end": 745.16, "text": "Von daher sagt er, okay, links und rechts, das spielt für uns schon gar keine Rolle mehr." }, { "start": 745.6, "end": 752.08, "text": "Für uns kommt es nur noch darauf an, ob jemand die Demokratie bewahren und Gegend Trump arbeiten will oder eben nicht." }, { "start": 752.46, "end": 755.3, "text": "Und momentan scheint dieser Plan ja ganz gut zu funktionieren." }, { "start": 756.24, "end": 758.84, "text": "Im Oktober gingen sieben Millionen Menschen auf die Straße." }, { "start": 760.1, "end": 765.0, "text": "Was ist es deiner Meinung nach, dass diesen Widerstand gerade jetzt so erfolgreich macht?" }, { "start": 765.74, "end": 769.28, "text": "Ich glaube, erstens schockt Trump immer mehr Amerikaner." }, { "start": 770.22, "end": 778.5, "text": "Der Mann wird immer wilder und immer unkontrollierbarer und gleichzeitig zeigen irgendwie die Demonstration, das macht den Leuten Wut." }, { "start": 778.66, "end": 781.28, "text": "Das werden immer mehr, immer Brill im Juni." }, { "start": 781.8, "end": 787.14, "text": "Und jetzt im Oktober haben sich die Zahlen der Demonstration und der Teilnehmer eigentlich jedes Mal verdoppelt." }, { "start": 787.56, "end": 788.68, "text": "Da ist eine Dynamik drin." }, { "start": 788.76, "end": 790.04, "text": "Das gibt eben auch Hoffnung." }, { "start": 790.12, "end": 797.38, "text": "Da sieht man, als jemand, der alleine da in seiner Büro sitzt, da sieht man, okay, das sind draußen Leute, die denken, wie ich den kann ich mich anschließen." }, { "start": 798.08, "end": 799.66, "text": "Und das heißt, da ist wirklich was im Gange." }, { "start": 799.74, "end": 802.32, "text": "Da ist eine echte Energie, auf die man bauen kann." }, { "start": 802.42, "end": 804.54, "text": "Und ich glaube, das wird auch so weitergehen." }, { "start": 805.58, "end": 807.42, "text": "Kann das auch langfristig erfolgreich sein?" }, { "start": 808.52, "end": 810.6, "text": "Ja, langfristig ist eigentlich gar nicht mehr die Frage." }, { "start": 810.74, "end": 817.8, "text": "Ich meine, was langfristig ist das nächste halbe Jahr und damit sind die Vorwahlen bei den Demokraten gemeint hier überall in den USA." }, { "start": 824.74, "end": 833.82, "text": "Also die nächste große Aufgabe über die Leveln, die auch gesprochen hat mit mir, ist eben, dass man dafür sorgt, dass die demokratische Partei wieder repräsentativer wird." }, { "start": 835.3, "end": 838.8, "text": "sich breitere Schichten wieder in der demokratischen Partei erkennen." }, { "start": 839.58, "end": 843.12, "text": "So divers, dass dann auch regional unterschiedlich das dann auch sein wird." }, { "start": 843.82, "end": 848.38, "text": "Und es ist keineswegs sicher, dass sie Erfolg haben werden, aber sie haben keine andere Wahl." }, { "start": 848.98, "end": 861.88, "text": "Wie schon damals eigentlich, zwanzigsechzehn, als sie angefangen haben, sie sehen auch jetzt immer noch, wenn sie es nicht machen und ihre Verbündeten, die jetzt irgendwie Millionenzahl haben, wenn wir das nicht machen, dann gibt es niemanden sonst." }, { "start": 862.34, "end": 865.98, "text": "Und das nächste große Ziel ist eben die Veränderung der demokratischen Partei." }, { "start": 866.66, "end": 885.84, "text": "Und wir werden im nächsten Frühjahr sehen, wie weit die No-Kings-Bewegung damit kommt, ob die wirklich Einfluss auf die Auswahl von den Kandidaten bei den Demokraten haben wird, also ob es Leute geben wird, die nicht mehr dem alten Partei-Establishment angehören, sondern die eben breitere Schichten wieder vertreten im Land." }, { "start": 895.06, "end": 904.5, "text": "Nächsten Frühling, da werden die Parteien dann ihre Kandidaten nominieren für die Zwischenwahlen im November, im November, im November, im November, im November, im November, im November, im November, im November, im Jahr, im Jahr, im" }, { "start": 904.54, "end": 907.06, "text": "Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr," }, { "start": 907.1, "end": 918.06, "text": "im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im." } ]