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    "end": 12.73,
    "text": "Herzlich willkommen zu CardioBeat, der Cardiopodcast."
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    "end": 20.03,
    "text": "Professor David Duncker und seine Gäste diskutieren aktuelles, entdecken Neues- und Hinterfragen Bekanntes aus der Kardiologie."
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    "text": "Bleiben Sie informiert mit freundlicher Unterstützung von Böhringer Ingelheim."
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    "text": "Liebe Kolleginnen und Kollegen!"
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    "text": "Ich begrüße Sie herzlich zu unserem Podcast Cardiobit – der CardioPodcast – zu Themen rund um die Kardiologie."
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    "text": "Mein Name ist David Dunker und ich leite das Handelweis-Rhythmuszentrum der Klinik für Kardiologie & Angiologie an der Medizinischen Hochschule in Hannover Und wir beschäftigen uns im Kardiobig-Podcast immer mal mit Themen, die etwas über den kardiologischen Tellerrand blicken."
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    "text": "Heute ist es wieder so weit wie sprechen über eine Erkrankung, die mal kardiologisch und mal nicht kardiologically interpretiert wird – nämlich die pulmonale Hypertonie."
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    "text": "Wir begeben uns hier auf die Kontaktzone zwischen Herz und Lunge und ins Grenzgebiet für die Kardiologie und Pneumologie."
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    "text": "Damit die Gewichte auch gleich verteilt sind kommt mein heutiger Gast nicht aus der Kardilogie."
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    "text": "Und ich freue mich, meine Kollegin Prof."
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    "text": "Dr."
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    "text": "Karin Olson grüßen zu dürfen."
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    "text": "Sie ist Oberärztin an der Klinik für Kneumologie und Infektiologie hier an der Medizin-Schonhochschule in Hannover."
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    "text": "Und sie ist dort schon lange zuständig auch für die pulmonale Hypertonie."
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    "text": "Herzlich willkommen, Liebkaar!"
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    "text": "Ganz ganz herzlichen Dank, Eva."
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    "text": "Da wird das du mich trotzdem einlädst?"
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    "text": "Es gibt wahrscheinlich keine Person in dieser Klinie, die dich häufiger am Katheter Tisch bestört hat mit irgendwelchen Rhythmostörungen oder blöden Fragen... Außer mir."
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    "text": "Ich freue mich sehr, dass ich da sein kann und über meinen Herzensthema sprechen"
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    "text": "Ja deswegen bist du hier, weil heute stelle ich die Fragen."
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    "text": "Lass uns mal einsteigen bevor wir jetzt uns natürlich auch mit dieser Erkrankung und den Besonderheiten der Erkankungen beschäftigen werden."
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    "text": "Gleich vorab hast du als Pneumologin gerade dieses Thema zu deinem Steckenpferd gemacht und nicht so was wie COPD oder Asthma?"
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    "text": "sagen, diese ganzen Schleimerkrankungen sind eigentlich gar nicht das was mich bewegt."
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    "text": "Ich bin mehr oder minder durch Zufall dazu gekommen."
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    "text": "ich wollte etwas ganz anderes machen und dann hatte ich zum einen eine unglaublich spannende Formulatur in der Kardiologie die in der Regel fast mehr fasziniert als die Pneumologie."
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    "text": "Und dann hatte ich eine Vorlesung bei Marius Hülper, das war, kann ich noch genau sagen auf den Tag genau am neunundzwanzigsten Elften, zwei Tausendvier und da war auch das Thema pulmonale Hypertonie und da waren gerade die ersten Medikamente gekommen."
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    "text": "und diese Erkrankungen hat mich so fasziniert und dieses Krankheitsbild dass sich dann dahängen geblieben."
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    "text": "Denn denn das war eine Zeit wo kurz zuvor noch die Patienten eigentlich in der Regel verstorben sind, wenn sie nicht lungentransplantiert worden sind."
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    "text": "Und so bin ich dazu gekommen."
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    "text": "Anscheinend ist es ja irgendwie ein Grenzgebiet und du interessierst dich auch für kardäologische Themen?"
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    "text": "Hast du eben jetzt schon gesagt, wem gehört dieses Thema?"
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    "text": "den Kardilogen oder den Pneumologen?"
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    "text": "Oder muss man das anders denken?"
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    "text": "Ich muss natürlich die Fahne hochhalten und zeigen den Pneumologen, weil es die Pulmonalgefäße sind."
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    "text": "Und ich glaube wir müssen wirklich Hand in Hand zusammenarbeiten damit wir dieses Krankheitsbild zum einen komplett verstehen gut diagnostizieren können und ich glaube auch gut behandeln können."
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    "text": "Dann muss man sagen, was ich in diesem Krankheitsbild auch so sehr schätze."
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    "text": "Dass wir dann häufig noch ganz viele andere Disziplinen mit ins Boot holen müssen, weil da sind ja noch andere Erkrankungen dabei die der primonalen Hypertonie zugrunde liegen."
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    "text": "nicht nur die Lungenerkrankung und Herzerkrankungen Was ja wirklich die häufigsten Ursachen sind aber Wir haben natürlich auch andere Erkrankungen So wie Bindegewebserkrankung zum Beispiel."
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    "text": "Ganz, ganz wichtig scheinen immer mehr auch die hematologischen Erkrankungen zu sein."
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    "text": "Sichel-Zell-Anemien, Kugelzell-Anemien aber auch die Mühle des plastischen Symbrome zum Beispiel gelangen immer mehr in unseren Fokus und Scheinen wirklich essenziell zu sein."
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    "text": "letztlich muss man sagen sollten wir alle auf die pulmonale Hypertonie gucken ist gar nicht so selten wie wir denken."
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    "text": "Und ist das denn der Normalfall dass es jetzt wie bei dir ... auch in der Pynomologie angesiedelt ist oder... Also"
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    "text": "ich glaube, das ist ein Wechsel in Deutschland."
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    "text": "Ich glaube, dass es Klinik und Zentrums sind mehr so Traditionen wie und wer das in welchem Zentrum gemacht hat und vorangeführt hat?"
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    "text": "Es ist ja eigentlich recht begrenztes fällt und wobei da hält es sich vielleicht auch einfach die Waage."
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    "text": "Ich glaube, das ist immer das spezielle Interesse und die Tradition an dem jeweiligen Zentrum wer die Leitung und wer den Hut aufhat in der Betreuung der Patienten."
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    "end": 342.31,
    "text": "Gut, lass uns mal mit der Definition anfangen, die ja an allem erstmal vor vorne steht beinahe Arteriellen-Hypertonie sagt man, oh sie haben einen Blutdruck von Hundertvierzig zu Neunzig."
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    "text": "Gibt es das für die pulmonale Hypertonie so auch oder muss man da an was definieren?"
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    "text": "Es gibt ganz klare hemodynamische Definitionen."
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    "text": "Das ist eigentlich eine ganz spannende Geschichte."
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    "text": "früher hat Marius immer gesagt, die alte Definition war nicht Evidenz sondern Eminence basiert."
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    "end": 374.25,
    "text": "Es gab vor vielen, vielen Jahren Weltkonferenzen für den Lungenhochdoktor."
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    "text": "konnte man sich schlecht einigen welcher Wert denn wirklich jetzt unnormale und pulmonale Hypertonie ist?"
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    "text": "Und hat dann mit dem Normalwert zwanzig und hat da noch so ein bisschen was drauf geringe und hat die fünfundzwanzig Millimeter HG als Grenzwert eingesetzt."
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    "text": "Jetzt gab es in den letzten Jahren ganz, ganz viel Evidenz."
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    "text": "Dass schon niedrigere Werte auch wirklich prognostisch relevant sind unter anderem aus dem Veterans-Register und auch aus vielen anderen Lungenregistern so dass es seit den letzten Leitlinien eine neue Definition gibt."
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    "start": 409.99,
    "end": 419.53,
    "text": "der Grenzwert für die pulmonale Hypotenis also bei einem mittleren Pulmonalesdruck, ein Min von über zwanzig Millimeter HG."
  },
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    "end": 430.93,
    "text": "Und dann teilt man ja noch auf den Lungenhochdruck in die präkapiläre pulmonale Hypertonie, die postkapiläre, pulmonal Hypertonie, die isolierte."
  },
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    "end": 438.969,
    "text": "und da gibt es noch kombinierte Formen, die ja ganz, ganz spannend auch für uns später sicherlich sind im Gespräch was Therapien angeht."
  },
  {
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    "end": 458.909,
    "text": "Die prä-kapilläre pulmonale Hypertonie definiert sich über einen mittleren Pulmonalesdruck von zwanzig Millimeter HG, ein Pulmonalarteriellen Wedge-Druck von kleiner gleich fünfzehn Millimeter hg und einem pulmonal vaskulären Widerstand von zwei Wood Units."
  },
  {
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    "end": 468.01,
    "text": "das entspricht also etwa hundertsechzig Dünnen Die Postkapilläre, also dann mit einem Ratch über fünfzehn und die Kombinierte."
  },
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    "end": 469.469,
    "text": "Das ist ganz spannend!"
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    "text": "Da ist der Ratch Über Fünfzehn."
  },
  {
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    "end": 476.33,
    "text": "Der Druck auch über zwanzig aber der Widerstand ist gleichzeitig erhöht."
  },
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    "end": 493.79,
    "text": "das heißt wir haben nicht nur eine postkapillere Komponente also hinter dem Kapillarbett der Lunge Also vorzugsweise vom linken Herzen aus gehen sondern Wir Haben Auch Eine Komponente pulmonale arterielle Gefäße betreffen."
  },
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    "end": 501.95,
    "text": "Und das ist ja in den letzten Jahren ganz große Diskussion, ob und wie man diese Patienten möglicherweise behandeln kann?"
  },
  {
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    "end": 506.37,
    "text": "Weil auch dieser Form des Lungenhochdrucks natürlich prognostisch relevant ist."
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  {
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    "text": "Es ist noch eine Form dazu gekommen die ich sage mal in unserer Welt bisher für die Therapie im täglichen Alltag noch nicht so relevant ist."
  },
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    "end": 534.37,
    "text": "Das ist die pulmonale Hypertonie unter Belastung, davon spricht man wenn Papmin zu oder durch HZV-Slope zwischen Ruhe und Belastungen über drei Millimeter hg pro Liter pro Minute ist."
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    "end": 535.29,
    "text": "aber das ist komplex."
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    "text": "ich glaube dass braucht man für den Alltag erstmal nicht."
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    "text": "wenn man jetzt sich den ganzen Tag damit beschäftigt"
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    "text": "Wie häufig ist es denn in Deutschland oder in der Welt so."
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    "text": "Und wie hoch"
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    "text": "ist die Dunkelstilverscheinung?"
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    "text": "Was meinst du häufig, Gegenfrage häufig oder selten?"
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    "text": "Die Antwort ist ja meistens häufiger als man denkt."
  },
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    "end": 562.45,
    "text": "Genau ich hatte das auch nicht so wirklich gedacht."
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    "end": 568.41,
    "text": "aber also die pulmonale Hypertin Tunis, also nicht die pulmonale Arthele aber die pulmonelle Hypertunie."
  },
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    "end": 570.05,
    "text": "Die ist gar nicht so selten."
  },
  {
    "start": 570.13,
    "end": 591.69,
    "text": "und zwar wenn man schaut sind etwa ein Prozent der Bevölkerung betroffen und wenn man sich die über sixty fünf jährigen anguckt dann sind das zehn Prozent und das finde ich wirklich ganz spannend wenn man das mit anderen Erkrankungen aus unserem Kreis der COPD zum Beispiel Betrifft, da ist das Lebenszeitrisiko auch zehn Prozent."
  },
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    "end": 593.51,
    "text": "Brustkrebs bei Frauen zwölf Prozent."
  },
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    "end": 597.45,
    "text": "also wir bewegen uns gar nicht so weit weg."
  },
  {
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    "end": 605.07,
    "text": "und wenn man das mal so rechnet mit der Linksherzinsuffizienz zum Beispiel mit der Häufigkeit dort."
  },
  {
    "start": 606.31,
    "end": 627.15,
    "text": "Wenn man ganz grob rechnet über siebzig Jahre zehn Prozent Privallenz der Linkshärtsinsuffiziens dann hat man weltweit ich sag mal vielleicht so ihre Sechzig Millionen Fälle oder auch mehr, wenn die Hälfte der Patienten und das tun sie ja im Verlauf der Erkrankungen statistisch eine pulmonale Hypertonie entwickelt."
  },
  {
    "start": 627.19,
    "end": 633.93,
    "text": "Dann ist man bei weltweit dreißig Millionen Fällen also und das sind Patienten wo die Mortalität um den Faktor zwei bis drei erhöht hat."
  },
  {
    "start": 634.05,
    "end": 637.57,
    "text": "Also schon muss man sagen relevant."
  },
  {
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    "end": 642.27,
    "text": "und anders sieht es aus bei der pulmonal arterialen Hypertonie."
  },
  {
    "start": 642.31,
    "end": 645.15,
    "text": "da kann man ganz grob sagen Das ist selten."
  },
  {
    "start": 645.57,
    "end": 656.13,
    "text": "Da spricht man von einer Inzidenz von so circa zehn pro Million Erwachsene und bei einer Revalenz von fünfzig pro Millionen Erwachsenen."
  },
  {
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    "end": 663.97,
    "text": "Und vielleicht einer globalen Revalence von, ich weiß nicht, lass es über hunderttausend Fällen sein."
  },
  {
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    "end": 667.79,
    "text": "Das ist ein bisschen die Ungerechtigkeit."
  },
  {
    "start": 668.59,
    "end": 677.31,
    "text": "Da haben wir bei diesen Patienten im Gegensatz zu den anderen Patienten beherzten, Logenerkrankungen in der Zwischenzeit wirklich überzehend zugelassenen Medikamente."
  },
  {
    "start": 677.93,
    "end": 684.05,
    "text": "Steigen wir mal dann als nächstes vielleicht ein bisschen tiefer in die Ursachen der kommunalen Hypertonie ein?"
  },
  {
    "start": 684.11,
    "end": 688.87,
    "text": "Was sind die häufigsten Gründe so eine kommunale Hypertomie zu entwickeln?"
  },
  {
    "start": 689.03,
    "end": 692.11,
    "text": "Sagen wir mal im Erwachsenenalter, vielleicht sollten wir das so einschränken."
  },
  {
    "start": 692.63,
    "end": 705.09,
    "text": "Genau, im Erwachsenealter also wirklich... Die häufigsten Gründe sind die Linksherzerkrankungen, das sind so circa der Prozent der Patienten mit pulmonaler Hypertonie."
  },
  {
    "start": 705.81,
    "end": 707.75,
    "text": "Dann kommen die Lungerkrankungen ca."
  },
  {
    "start": 707.87,
    "end": 719.87,
    "text": "dreißig Prozent und wenn man da noch rechnet dann haben wir so etwa fünf Prozent übrig und es ist die pulmonale arterielle Hypertonie mit ca."
  },
  {
    "start": 719.97,
    "end": 724.39,
    "text": "drei Prozent und dann die chronisch-tromboembolischen Erkrankung mit ca."
  },
  {
    "start": 724.51,
    "end": 725.45,
    "text": "zwei Prozent frei."
  },
  {
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    "end": 734.23,
    "text": "Damit habe ich schon eine Ursache genannt Das sind die Trompambulin, aber dann wenn sich Lungenambulin nicht richtig auflösen."
  },
  {
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    "end": 748.87,
    "text": "Die in der Pulmonalaterie quasi festbindengewebig umgebaut werden und zu einem Teilverschluss des pulmonales Strombett und zum Umbau und auch zur Lungenhochdruck führen."
  },
  {
    "start": 749.59,
    "end": 756.31,
    "text": "Und da gibt es natürlich noch ganz viele andere Erkrankungen bei der pH, die ursächlich sein können."
  },
  {
    "start": 757.09,
    "end": 761.95,
    "text": "Was dort Ursachen sein können, sind ja die idiopathischen Formen."
  },
  {
    "start": 762.07,
    "end": 763.93,
    "text": "Also Ursachen, die man nicht kennt."
  },
  {
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    "end": 778.75,
    "text": "Es gibt genetische Formen also erbliche Formen wo wir immer mehr Erkrankungen oder immer mehr Motationen entdecken, die ursächlich vorhanden sind."
  },
  {
    "start": 779.63,
    "end": 792.27,
    "text": "dann sind natürlich häufige Ursachen Bindegewebserkrankungen, die rheumatologischen Erkrankung und ja das sind zum Beispiel mit den häufigsten."
  },
  {
    "start": 793.09,
    "end": 800.17,
    "text": "Wir haben was ich eben schon kurz erwähnt habe, die hematologische Erkrankung."
  },
  {
    "start": 800.57,
    "end": 815.33,
    "text": "Es gibt in anderen Gebieten der Erde gibt es relativ viele hematologische Erkrankungen, wie Kugelzellen, Sichtelzellanämien die deutlich häufiger sind oder auch Patienten mit Wurmerkrankung, Schistosomiasis."
  },
  {
    "start": 815.43,
    "end": 820.17,
    "text": "Das sind aber sicherlich ... sicherlich die Kohlibris."
  },
  {
    "start": 820.63,
    "end": 830.05,
    "text": "Das macht es ja wahrscheinlich dann auch schwierig für eine vielleicht strukturierte Herangehensweise wenn die Ursachen so vielfältig sein können."
  },
  {
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    "end": 832.33,
    "text": "Gibt's typische Symptome?"
  },
  {
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    "end": 836.85,
    "text": "Mit denen jetzt Menschen mit einer pulmonalen Hypertonie irgendwo vorstellig werden?"
  },
  {
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    "end": 843.99,
    "text": "Ja, du kommst genau auf den Knackpunkt des Ganzen."
  },
  {
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    "end": 858.01,
    "text": "Warum die pulmonale Hypertonie ja häufig so spät diagnostiziert wird ist weil das Kardinal-Symptom der pulmonalen Hypertoni ist ja die Belastungslösung und die wird häufig viel gedeutet."
  },
  {
    "start": 858.13,
    "end": 862.29,
    "text": "und die pulmonelle Hypertonia hat häufig keine Frühsymptome"
  },
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  },
  {
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    "end": 869.11,
    "text": "Wir haben eigentlich die Luftnot erst, wenn die Lungengefäßlisionen dort geschritten sind."
  },
  {
    "start": 870.21,
    "end": 874.59,
    "text": "Also Hauptsymptom ist dann die Belastungsluftnot, häufig Müdigkeit abgeschlagenheit."
  },
  {
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    "end": 886.63,
    "text": "Erst wenn die Patienten deutlich mehr Organbeteiligung haben, kommt tatsächlich Tourockschmerzen manchmal sogar an Genapektorist dazu."
  },
  {
    "start": 887.33,
    "end": 894.51,
    "text": "und ganz typisch für die schwere pulmonale Hypertonie sind diese Gruppen Belastungsassoziät."
  },
  {
    "start": 894.75,
    "end": 905.39,
    "text": "Das ist vielleicht noch ganz spannend, unsere Patienten synchronieren häufig im ganz kurzen Abstand nach Belastung."
  },
  {
    "start": 905.45,
    "end": 917.03,
    "text": "Das heißt die Patienten belasten sich steigen zum Beispiel eine Treppe hoch oder tragen irgendeinen Gegenstand, tragen den Einkauf rein und plötzlich merken sie Oh je, ich sag mal das ist so was Patienten auch manchmal erzählen."
  },
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    "start": 917.17,
    "end": 918.31,
    "text": "Mir gehen gleich die Lichter aus."
  },
  {
    "start": 918.39,
    "end": 925.99,
    "text": "Manchmal können sie sich sogar noch hinsetzen und werden deshalb nicht irgendwie ernst genommen weil sie keine Verletzungsfolge haben und synkopieren dann."
  },
  {
    "start": 926.47,
    "end": 949.67,
    "text": "Und da gibt es natürlich in der Spätphase der Erkrankungen die Zeichen der Rechtsheitsinsuffizienz, Halswillenstauung, Udeme, Ascites... Mir immer ganz, ganz wichtig ist wenn ich auch Fortbildungen mache und was wo wir uns Pneumologen wirklich ganz häufig an die eigene Nase fassen müssen."
  },
  {
    "start": 950.17,
    "end": 955.65,
    "text": "Das Belastungs-Dyspnoe eigentlich kein typisches Asthma-Syntomus."
  },
  {
    "start": 955.79,
    "end": 970.51,
    "text": "Klar gibt es auch ein belastungsassociiertes Asthma dass Patienten, Sportler zum Beispiel junge Patienten ihre Leistung abrufen können und dann danach eine bräunliche Konstriktion bekommen."
  },
  {
    "start": 971.21,
    "end": 989.29,
    "text": "Aber Belastungsluftnot ist kein typisches Asthma-Symptom, sondern lässt wirklich auch immer an eine pulmonale Hypertonie oder andere Erursachen im Rahmen der Herzinsuffizienz denken."
  },
  {
    "start": 990.77,
    "end": 996.83,
    "text": "Und man kann vielleicht weil du gefragt hast wie kann man ganz einfach differenzieren."
  },
  {
    "start": 997.57,
    "end": 1015.13,
    "text": "Ich glaube da ist es noch mal richtig, dass häufig die idiopathischen Formen, die ärblichen Formen sind natürlich auch relativ häufig bei jungen Menschen, die sonst keine klassischen Risikopatienten für Herzinsuffizienz oder andere Probleme sind."
  },
  {
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    "end": 1021.89,
    "text": "Das ist vielleicht nochmal nochmal ein ganz guter Punkt, dass ich da sagen kann."
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    "end": 1023.07,
    "text": "Das ist häufig."
  },
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    "end": 1030.589,
    "text": "Linksherz in Soffizienz, Lungenerkrankung eher bei älteren Patienten auch die chronisch-tromboembolische, pulmonale Hypertonie."
  },
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    "start": 1031.19,
    "end": 1042.869,
    "text": "Wobei – ich glaube auch dort gibt es zum Beispiel eine Form, die typischerweise eher bei jungen Patienten ist, die auch unterschätzt ist, sogenannte Thoracic Inlet-Syndrome."
  },
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    "start": 1043.329,
    "end": 1054.57,
    "text": "Da hat man häufig durch Torakale enge immer wieder kleine rizziolierende Embolien, häufig schwer fassbar diese Patienten und auch in der Duplexsonographie nicht immer gut darstellen war."
  },
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    "start": 1055.01,
    "end": 1059.05,
    "text": "Und die entwickeln dann eine chronisch-tromoembolische Pulmonale"
  },
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    "text": "überdrehen?"
  },
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    "text": "Ja das macht es glaube ich gar nicht so leicht weil wenn sich ein Patient mit Disponyl beim Kardiologen vorstellt, dann denkt er an okay herzensubizient."
  },
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    "start": 1068.649,
    "end": 1084.23,
    "text": "und bei Pneumologen hast du jetzt schon gesagt lasst uns Dispanyl ist vielleicht nicht das typische Asthma-Symptom, aber trotzdem denkt man dann vielleicht als Pneumologe auch erstmal an eine Lungenerkrankung und beide Disziplinen vielleicht erst sekundär an die pulmonale Hypertonie."
  },
  {
    "start": 1084.31,
    "end": 1092.929,
    "text": "Und ist es auch so dass man das dann häufig erst im zweiten oder dritten Anlauf von einer Diagnostik überhaupt erst erschließt?"
  },
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    "end": 1094.649,
    "text": "Genau!"
  },
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    "end": 1109.79,
    "text": "Also es ist häufig so, dass wir die Patienten erst ich sag mal nach... gibt es auch Studien und Daten zu Monaten oder so manchmal sogar Jahren bekommen, je nachdem wie schnell natürlich das Zuweisungssystem funktioniert."
  },
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    "start": 1112.169,
    "end": 1114.51,
    "text": "Das ist wirklich ein Problem muss man sagen."
  },
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    "end": 1128.09,
    "text": "aber ich habe schon das Gefühl dass die Vegilanz doch deutlich zugenommen hat für den Lungenhochdruck und da ist natürlich auch besonders wichtig Da kann ich wirklich nur unsere Zuweiser loben."
  },
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    "start": 1128.59,
    "end": 1150.389,
    "text": "Vielleicht liegt es auch daran, dass natürlich Hannover das Thema pulmonale Hypertonie relativ bekannt ist aber da ist die Vigilanz schon hoch und... Es ist natürlich auch an den Zentren zu sagen, dass man gut erreichbar ist und ich glaube da hat sich schon ganz schön was getan."
  },
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    "start": 1150.45,
    "end": 1181.01,
    "text": "Ich habe vielleicht einen kleinen Taschentrick, den ich ganz gut finde wenn man wirklich anfängt nach dem Lungenhochdruck zu suchen und zwar gab es dazu auch Daten von der österreichischen Gruppe die haben geschaut Ein EKG und ein NT-ProBNP macht Dinge, die man ja sogar in der Hausarztpraxis mit relativ kleinem ... gut, einen NT-proBNPs nicht ganz günstig aber schon deutlich günstiger als früher machen kann."
  },
  {
    "start": 1181.129,
    "end": 1190.45,
    "text": "Und man hat ein unaffälliges EKG oder ein unauffälliges NT- ProBNPP Dann ist der Lungenhochdruck sehr unwahrscheinlich."
  },
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    "end": 1200.51,
    "text": "Es gibt natürlich für einzelne Fälle, aber in der Regel ist dann keine pulmonale Hypertonie vorhanden und jeder andere befunden, wenn ich ein auffälliges EKG- und NT-ProBNP habe."
  },
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    "start": 1200.55,
    "end": 1217.87,
    "text": "Du kannst mich korrigieren und jetzt wahrscheinlich mir in die Ohren langziehen gehört ja aus meiner Sicht sowieso erstmal einmal zumindest vom Kardiologen gesehen, wenn zum Beispiel ein junger Mensch mit einem auffähligen EKG oder einen auffährlichen NT-proBNp kommt da muss man schon mal gucken."
  },
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    "end": 1223.889,
    "text": "Und dann... Ich fand das früher nämlich auch so Ganz, ganz schwierig."
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    "text": "Wie man wirklich dann schauen kann habe ich es wirklich mit einem Lungenhochdruck oder womit habe ich das zu tun?"
  },
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    "end": 1235.87,
    "text": "Ich glaube dass man mit so ein paar Untersuchungen wirklich die Weichen relativ schnell stellen kann."
  },
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    "end": 1241.57,
    "text": "wie gesagt das EKG, das NT-ProBNP da kann ich erstmal schon mal ausschließen."
  },
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    "end": 1247.889,
    "text": "und wenn ich dann schaue habe ich eine auffällige Lungenfunktion am liebsten natürlich für den Pneumologen gleich."
  },
  {
    "start": 1247.929,
    "end": 1257.55,
    "text": "eine Bodypletismografie Der Diffusionskapazität ist wirklich extrem spannend und auch schon mal aussagekräftig für uns."
  },
  {
    "start": 1258.31,
    "end": 1261.81,
    "text": "Und eine Blutgasanalyse, dann habe ich gleich den Weg gebahnt."
  },
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    "end": 1264.03,
    "text": "Habe ich vielleicht doch ne Lungenerkrankung?"
  },
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    "end": 1278.61,
    "text": "Hab' ich auffällige Blutgassuntersuchungen, hab' ich möglicherweise doch Hinweise für Ne Lungenerkrankung aber auch für Ne Linksherzerkrankungen im Sinne eines Schans, oh die habe ich eben vergessen."
  },
  {
    "start": 1279.689,
    "end": 1281.909,
    "text": "Die sind ja nicht zwangsläufig zu den Linkserzerkrankungen."
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    "end": 1291.49,
    "text": "aber ich hab bei der pulmonale Atrialenhypertonin natürlich eine ganz wichtige Gruppe vergessen, die angeborenen Herzfehler korrigiert und nicht korrigert."
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    "end": 1293.09,
    "text": "Asche über mein Haufen."
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    "text": "Und dann habe ich noch die Echokardiografie."
  },
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    "end": 1316.31,
    "text": "und mit diesen Untersuchung habe ich eigentlich muss man sagen ganz klar schon mal eigentlich fast alle Ursachen so ein bisschen gegriffen und die pulmonale Hypertonie eingegrenzt oder ausgeschlossen."
  },
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    "end": 1317.629,
    "text": "Und ich kann nebenbefundlich... Habe"
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    "text": "ich das richtig verstanden?"
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    "end": 1326.189,
    "text": "Du hattest jetzt gesagt, die ersten Abklärungsschritte sollten sein Body-Polystymographie BGA und ein Echo."
  },
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    "end": 1340.61,
    "text": "Ich hab EKG, NT Pro BNP Die Lungenfunktion eine vollständige mit Diffusionskapazität, denn die ist häufig bei dem Lungenhochdruck leicht erniedrigt."
  },
  {
    "start": 1340.649,
    "end": 1349.629,
    "text": "Bei speziellen Formen, bei Lungenerkrankungen zum Beispiel auch manchmal schwerst erniedricht, bei unauffälliger Lungenfunktion das gibt es auch."
  },
  {
    "start": 1349.77,
    "end": 1359.409,
    "text": "Es scheint ne vasculare Form oder eine rauchassoziierte vascularer Form der Lungen erkrankung zu geben."
  },
  {
    "start": 1360.51,
    "end": 1366.79,
    "text": "die Blutgasanalyse, dann habe ich gleich Chans andere Problemen der Oxygenierung mit dabei und die Echokardiographie."
  },
  {
    "start": 1367.55,
    "end": 1379.71,
    "text": "Mit diesen Untersuchungen habe ich eigentlich ... Die Verdachtstiagnosen in die eine oder in die andere Richtung gelenkt und kann dann sagen Ich brauche eine invasive Diagnostik oder ich brauche keine?"
  },
  {
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    "end": 1384.189,
    "text": "Ja genau deswegen hatte ich gerade gefragt die erste Abklärungsschritte."
  },
  {
    "start": 1384.53,
    "end": 1395.629,
    "text": "und wenn du dieses jetzt abgearbeitet hättest Verdachtsdiagnose bestätigt, dann würdest du aber auch eine invasive Diagnostik benötigen."
  },
  {
    "start": 1396.49,
    "end": 1398.149,
    "text": "Und dann würde man einen Rechtsarztkatheter"
  },
  {
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    "end": 1399.429,
    "text": "empfehlen?"
  },
  {
    "start": 1399.629,
    "end": 1412.21,
    "text": "Dann würde man ein Rechtsarzkatheta machen, der ist ein absolutes Muss für die Diagnastik der pulmonalen Hypertonie und zwar auch eine Rechtsarzkatheta mit kompletter Hemodynamik."
  },
  {
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    "end": 1413.929,
    "text": "denn das brauchen wir!"
  },
  {
    "start": 1414.29,
    "end": 1419.95,
    "text": "Das haben wir eben schon in der Definition gesehen um zum Einen feststellen zu können, welche Form habe ich?"
  },
  {
    "start": 1420.03,
    "end": 1420.97,
    "text": "eine Präkapilliere?"
  },
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    "end": 1422.23,
    "text": "Eine Postkapilläre."
  },
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    "end": 1425.25,
    "text": "und dann gibt es bei den jungen Patienten."
  },
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    "start": 1425.31,
    "end": 1433.77,
    "text": "Das macht man nur bei Patienten mit der IPA-H bei den ärblichen Formen und möglicherweise die hab' ich auch noch vergessen."
  },
  {
    "start": 1433.87,
    "end": 1439.33,
    "text": "Ich bin aber heute echt muss man sagen da krieg ich ja auf die Finger wenn das hier jemand hört."
  },
  {
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    "end": 1446.409,
    "text": "Es gibt natürlich auch noch Medikamenten Medikamenten, medikamente assoziierte Formen des Lungenhochduks."
  },
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    "end": 1448.59,
    "text": "Auch für die ist das sicherlich noch spannend."
  },
  {
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    "end": 1451.59,
    "text": "Die sind häufig auch wasoreagibles."
  },
  {
    "start": 1451.889,
    "end": 1458.85,
    "text": "Dann brauchen wir bei jungen Patienten und vielen Patienten den meisten Herzerkrankungen außer."
  },
  {
    "start": 1458.95,
    "end": 1463.09,
    "text": "es geht jetzt zum Beispiel darum dass es um die Herztransplantation geht."
  },
  {
    "start": 1463.129,
    "end": 1465.73,
    "text": "da brauchen wir keine Wasoreagibilitätstestung."
  },
  {
    "start": 1466.129,
    "end": 1472.389,
    "text": "aber junge Patienten mit idiopathischen Formen zum Beispiel, da braucht man eine Vasoreagabilitätstestung."
  },
  {
    "start": 1473.01,
    "end": 1476.07,
    "text": "Und also man braucht den Rechtsherz-Katheter und man braucht eine Hemodynamik."
  },
  {
    "start": 1476.149,
    "end": 1480.11,
    "text": "Das heißt ich brauche eine Messung des Herzzeitvolumens."
  },
  {
    "start": 1480.71,
    "end": 1488.61,
    "text": "Da ist der Goldstandard eigentlich die Thermodilution und dann brauchen wir eine Vaso reagabilitätstestung."
  },
  {
    "start": 1489.03,
    "end": 1503.75,
    "text": "das ist aber auch was was man wahrscheinlich machen sollte wenn man damit Erfahrung hat denn sonst weiß man die Pitfalls nicht wie es geht, also vielleicht auch für die jungen Patienten mit der IPHA im Zentrum."
  },
  {
    "start": 1504.25,
    "end": 1507.53,
    "text": "Damit man das Ganze richtig interpretieren"
  },
  {
    "start": 1507.59,
    "end": 1507.83,
    "text": "kann."
  },
  {
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    "end": 1512.05,
    "text": "Gut und dann ist die Diagnose damit aber auch gestellt?"
  },
  {
    "start": 1512.11,
    "end": 1513.669,
    "text": "Und auch die Differenzialdiagnosen?"
  },
  {
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    "end": 1514.73,
    "text": "Wichtig!"
  },
  {
    "start": 1514.97,
    "end": 1534.81,
    "text": "Dann ist in der Regel die Diagnose gestellt für Patienten, die den Verdacht auf eine chronisch-tromoemolische pulmonale Hypertonie haben würde dazu allerdings noch eine pulmonales Angiografie machen, eine Gefäßdarstellung der Lungengefäße."
  },
  {
    "start": 1535.37,
    "end": 1548.33,
    "text": "In der Regel jetzt auch kombiniert mit einem C-Arm CT also so ein Kronbin CT wo man die Perfusionsteffekte Verschlüsse darstellen kann."
  },
  {
    "start": 1548.889,
    "end": 1556.29,
    "text": "und dann zu klären ist das ein Patient der nicht operabel ist, der nichtoperabel und einer Intervention."
  },
  {
    "start": 1556.409,
    "end": 1558.909,
    "text": "Einer sogenannten Ballonangeplastikzügen gänglich ist?"
  },
  {
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    "end": 1561.73,
    "text": "oder ist das ein Patient den Maden?"
  },
  {
    "start": 1561.99,
    "end": 1571.47,
    "text": "Das wäre natürlich die Therapie der Wahl weil es auch eine koative Therapie ist operieren kann, einer pulmonalen Endartereaktomie zuführen kann."
  },
  {
    "start": 1572.33,
    "end": 1575.11,
    "text": "Ja da sind wir schon bei den Medikamenten."
  },
  {
    "start": 1575.29,
    "end": 1576.929,
    "text": "oder mal den Therapien wollte ich sagen."
  },
  {
    "start": 1577.73,
    "end": 1583.389,
    "text": "Das war ja für diese spezielle Form zu wählen in der Therapie."
  },
  {
    "start": 1583.649,
    "end": 1595.77,
    "text": "Vielleicht können wir noch mal ein bisschen allgemeiner über Therapien sprechen, du hast eben schon gesagt da hat sich sehr viel getan weil es früher so war, da wurde das vielleicht direkt diagnostiziert und man konnte trotzdem nichts machen."
  },
  {
    "start": 1595.97,
    "end": 1598.389,
    "text": "und dann sind die gestorben, hast du gesagt?"
  },
  {
    "start": 1598.45,
    "end": 1599.909,
    "text": "Und ist jetzt nicht mehr so."
  },
  {
    "start": 1600.01,
    "end": 1604.649,
    "text": "was ist denn das was sich in den letzten Jahren da etabliert und verändert hat?"
  },
  {
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    "end": 1612.129,
    "text": "Ja wir haben in den Letzten ja ich sag mal zehn bis fünfzehn Jahre viele Therapien in die Zulassung bekommen."
  },
  {
    "start": 1614.31,
    "end": 1642.129,
    "text": "Vielleicht versuche ich es auch noch mal strukturiert zu erzählen, wir haben für die Patienten in den Niedrig- und Intermediär-Risikobereichen, da haben wir die Phosphodiesterase V inhibitoren, die kennt wahrscheinlich jeder nicht nur die Kardiologen sondern auch die allgemeinen Bevölkerung und Berufsgruppe anderer anderer Spezifikation, dann haben wir die endotelinen Rezeptor-Antagonisten."
  },
  {
    "start": 1643.87,
    "end": 1652.429,
    "text": "Das sind Medikamente, die wir in der Regel bei den Patienten mit der pulonal arteriellen Hypertonie kombinieren."
  },
  {
    "start": 1652.85,
    "end": 1658.05,
    "text": "also als Kombinationstherapie ist inzwischen bei der PAH der Standard."
  },
  {
    "start": 1659.59,
    "end": 1663.49,
    "text": "Dann haben wir noch die Stimulatoren der löslichen Buonularzyklace."
  },
  {
    "start": 1663.57,
    "end": 1666.61,
    "text": "Das sind die medikamentösen Therapien, die zugelassen sind."
  },
  {
    "start": 1666.669,
    "end": 1681.189,
    "text": "bei der CTE-PH aber auch bei der pulmonal arteriellen Hypertonie wirken im Prinzip an einer anderen Stelle, aber im Prinzip in dem NO-Signalweg."
  },
  {
    "start": 1682.37,
    "end": 1694.689,
    "text": "und dann haben wir die Prostazykline weil Patienten mit höheren Risikoklassen die Subkutan angewendet werden könnten, vorzugsweise aber auch intravenös."
  },
  {
    "start": 1694.75,
    "end": 1705.85,
    "text": "Das ist natürlich eine deutlich aufhändigere Therapie und wir haben jetzt seit kurzem zugelassen eine ganz grundspannende Substanzklasse."
  },
  {
    "start": 1707.23,
    "end": 1712.81,
    "text": "Und zwar sind das... Ist das so totaler Zept als Aktivinsignal im Ibiktor?"
  },
  {
    "start": 1713.77,
    "end": 1727.61,
    "text": "Das ist eine Therapie, die möglicherweise zum ersten Mal auch nicht nur war so dilatativ tätig ist, sondern auch eine Rückbildung der Gefäßveränderung macht."
  },
  {
    "start": 1728.57,
    "end": 1729.71,
    "text": "Wie wirkt das Ganze?"
  },
  {
    "start": 1730.85,
    "end": 1759.669,
    "text": "Das ist ein aktivierend Signal-Inhibitor, wirkt am BMPA II Rezeptor und zwar bei der PH ist die Hypothese dass die vasculare Homostase gestört ist und zwar gibt es zum einen die Liganten der TGF Beta-Familie und dann aus dem BMP GDF Brunch, die die Ligganten."
  },
  {
    "start": 1760.409,
    "end": 1773.57,
    "text": "Und das ist bei der PH verschoben und führt aufgrund eines überwiegenden der Ligganden der TGM Beta-familien zu primonal vasculären Remodeling."
  },
  {
    "start": 1773.87,
    "end": 1779.629,
    "text": "Das SOTA-TATZ, fängt das eine Ligantenfalle und das fängt diese Liganden ab."
  },
  {
    "start": 1780.33,
    "end": 1816.49,
    "text": "Und führt damit im Prinzip zu einem Rückbau dieses Remodellings, und es gab in der letzten Zeit vier oder jetzt auch noch deutlich mehr kurzfristig positive Studien bei der PH aber auch bei den Patienten mit der kombinierten PH wo sich eine deutliche Wirksamkeit gezeigt hat, im Prinzip, wo die Endpunkte erreicht worden sind und kombinierte Morbiditäts- und Mortalitätsendpunkte erreichbar wurden."
  },
  {
    "start": 1817.649,
    "end": 1828.27,
    "text": "Wenn ich es jetzt richtig in einer, da sind glaube ich sogar drei der Studien vorzeitig beendet worden einfach weil das so ein deutliches Signal der Wirksamkeiten gibt."
  },
  {
    "start": 1829.189,
    "end": 1849.189,
    "text": "Und da – also es gibt offiziell ja noch keine neuen Leitlinien aber Diese Therapien haben natürlich auch einen großen Stellenwert jetzt in der Zwischenzeit schon bei unseren Patienten und bin gespannt, wo dann die offizielle Empfehlung liegt."
  },
  {
    "start": 1850.01,
    "end": 1854.47,
    "text": "Was man hier allerdings auch sagen muss, wo Licht ist es auch Schatten."
  },
  {
    "start": 1854.689,
    "end": 1856.47,
    "text": "das ist eine hoch wirksame Therapie."
  },
  {
    "start": 1859.129,
    "end": 1860.29,
    "text": "Das heißt nicht, es scheint so."
  },
  {
    "start": 1860.409,
    "end": 1871.83,
    "text": "Sondern wir sehen auch unter diesen Therapien natürlich Nebenwirkungen und zwar Nebenwürkungen die mit diesem Gefäßmechanismus zu tun haben."
  },
  {
    "start": 1872.31,
    "end": 1873.57,
    "text": "Die Frage ist wie es vermittelt ist."
  },
  {
    "start": 1873.629,
    "end": 1883.83,
    "text": "möglicherweise BMP-Neuen vermitteln das geht jetzt sehr in die Tiefe aber was wir sehen sind ähnliche Bilder Und ich habe schon wieder eine Gruppe vergessen."
  },
  {
    "start": 1884.25,
    "end": 1886.169,
    "text": "Das wird jetzt zum Running Egg, z.B."
  },
  {
    "start": 1886.45,
    "end": 1890.929,
    "text": "die Leberpatient mit der portalen Hypertension vergessen, wo ich gerade zu komme."
  },
  {
    "start": 1891.55,
    "end": 1897.189,
    "text": "Bei den Lebererkrankungen gibt es ja im Prinzip für das Lungengefäßwett spannenderweise zwei Formen."
  },
  {
    "start": 1897.23,
    "end": 1912.61,
    "text": "Zum einen haben wir die pulmonale Hypatonie aber dann haben wir auch Patienten, die eine schwere Hypoxemie entwickeln über ein sogenanntes Hepatopulmonales-Syndrom Und diese Patienten haben wir häufig im Prinzip Thieleangiaktasin und die Schanten über das Lungengefäßbett."
  },
  {
    "start": 1913.31,
    "end": 1924.389,
    "text": "Genau diesen Mechanismus sehen wir häufig unter längerer Therapie inzwischen mit Sotatacet, es scheint ein Dosisabhängiger Effekt zu sein."
  },
  {
    "start": 1924.77,
    "end": 1934.57,
    "text": "Wir haben auch kürzlich die ersten Fälle dazu publiziert und das ganze scheint auch reversibel zu sein wenn man die Medikation pausiert, strich die Dosis ändert."
  },
  {
    "start": 1934.95,
    "end": 1936.889,
    "text": "Das ist spannend, muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1937.03,
    "end": 1944.25,
    "text": "Sehr sehr spannend und es wird ja wahrscheinlich dann auch Substanzen geben die hoffentlich diese Nebeneffekte nicht mehr haben."
  },
  {
    "start": 1945.09,
    "end": 1957.429,
    "text": "Neben Effekte sind auch Nasenbluten und Zahnfleischblutten und halt kosmetisch natürlich auch störend Teleangiaktasien auf der Haut."
  },
  {
    "start": 1958.01,
    "end": 1959.79,
    "text": "Und wie muss ich mir das jetzt vorstellen?"
  },
  {
    "start": 1959.99,
    "end": 1971.389,
    "text": "Also du hast gesagt Die Leitlinie, die sind jetzt schon Ein bisschen älter, so dass sie die neuen Präparate auch wenn sie schon in mehreren Studien untersucht wurden noch nicht beinhalten."
  },
  {
    "start": 1971.47,
    "end": 1973.129,
    "text": "Logischerweise das haben wir ja häufig."
  },
  {
    "start": 1973.21,
    "end": 1976.669,
    "text": "aber wie werden jetzt diese Therapien dann praktisch eingesetzt?"
  },
  {
    "start": 1976.71,
    "end": 1979.31,
    "text": "So hast du jetzt eine lange Liste gesehen."
  },
  {
    "start": 1979.59,
    "end": 1983.49,
    "text": "also titriert man die langsam auf erst als eine dann das zweite da ist dritte."
  },
  {
    "start": 1983.71,
    "end": 1988.23,
    "text": "oder sind das ausschließlich monotherapie?"
  },
  {
    "start": 1988.669,
    "end": 1992.189,
    "text": "muss man nach irgendwas gucken bevor man es gibt?"
  },
  {
    "start": 1993.23,
    "end": 1993.45,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1994.429,
    "end": 2003.01,
    "text": "Da gibt es auch ganz Spannen, das ist ja im Prinzip ganz oft Kopier von den kardiologischen Leitlinien muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2003.79,
    "end": 2009.909,
    "text": "Haben wir uns ein bisschen von der Lungenembuli-Leitlinie die Risikoklassifikation geklaut?"
  },
  {
    "start": 2010.31,
    "end": 2010.79,
    "text": "muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2010.929,
    "end": 2014.99,
    "text": "Und nach der geht auch der jetzige Therapiealborithmus,"
  },
  {
    "start": 2015.29,
    "end": 2015.31,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 2015.71,
    "end": 2023.01,
    "text": "niedrigrisiko-Patienten bekommen eine Kombinationstherapie aus dem endotelinen Rezeptorantage nüsten PDE V inhibitor."
  },
  {
    "start": 2023.53,
    "end": 2030.31,
    "text": "Dann guckt man kurzfristig nach einem Therapie ansprechen und wenn das nicht erreicht ist würde man die Therapie erweitern."
  },
  {
    "start": 2030.71,
    "end": 2038.79,
    "text": "Früher hätte man natürlich ein Rosterzyklinanologon zum Beispiel genommen."
  },
  {
    "start": 2039.25,
    "end": 2050.51,
    "text": "jetzt würde man also aus unserer klinischen Erfahrung zum Beispiel das Sota-Terzept auch früh mit einsetzen und oder dann natürlich ein Prosterzyklin."
  },
  {
    "start": 2051.03,
    "end": 2055.11,
    "text": "Da ist natürlich immer die Frage, es gibt auch orale Prostercyklineanologen"
  },
  {
    "start": 2056.51,
    "end": 2056.71,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 2057.53,
    "end": 2062.07,
    "text": "da könnte man sie einsetzen bei Hochrisikopatienten."
  },
  {
    "start": 2062.43,
    "end": 2078.49,
    "text": "Da würde man direkt beginnen mit der Kombinationstherapie Endothelienrezeptor-Anteilbundes PDE V Inhibitor und dann jetzt wahrscheinlich auch eher das Soutatercept als Firstline."
  },
  {
    "start": 2079.07,
    "end": 2082.45,
    "text": "aber auch möglicherweise sogar als Quadrupeltherapie, je nachdem."
  },
  {
    "start": 2082.49,
    "end": 2087.59,
    "text": "das machen wir auch häufig um eine schnelle Besserung zu erreichen."
  },
  {
    "start": 2087.69,
    "end": 2106.77,
    "text": "Beginnen mit Quadrupeln und wenn sich eine Besserungen einstellt kann man hier aus unserer Erfahrung auch manchmal die Prosterzyklintherapy wieder ausschleichen, wenn es unter dem Sotaterzept und der restlichen Therapie zu einer maßgeblichen Verbesserung kommt."
  },
  {
    "start": 2108.43,
    "end": 2124.11,
    "text": "Die Stimulatoren der löslichen Granularzyklace, die könnte man auch bei den Niedrig-Risikopatienten im Prinzip einsetzen oder nicht ausreichenden Therapie ansprechen."
  },
  {
    "start": 2125.01,
    "end": 2126.67,
    "text": "Den PDe V Inhibitor wechseln."
  },
  {
    "start": 2127.21,
    "end": 2134.45,
    "text": "wichtig ist dass man die auf keinen Fall kombiniert also SKC Stimulator und PDeV Inhibitoren."
  },
  {
    "start": 2135.81,
    "end": 2140.09,
    "text": "Wenn man die kombiniert, das sind Studien dann für abgebrochen worden."
  },
  {
    "start": 2140.13,
    "end": 2142.91,
    "text": "Da kann es zu lebensgefährlichen Blutdruck abfällen kommen."
  },
  {
    "start": 2142.99,
    "end": 2156.31,
    "text": "also niemals das Ganze kombinieren genauso wenig wie PD-Fünf Inhibitoren mit Nitro was man ja aber deutlich weniger in der Realität zieht Was noch ganz wichtig ist."
  },
  {
    "start": 2156.61,
    "end": 2161.05,
    "text": "deshalb glaube ich, immer noch so ein Anliegen."
  },
  {
    "start": 2161.09,
    "end": 2168.71,
    "text": "Du wirst ja nachher noch do's and don'ts sagen dass Patienten auch wirklich an pH Zentren angebunden sind."
  },
  {
    "start": 2169.59,
    "end": 2186.27,
    "text": "wenn wir Patienten haben die nicht adäquat auf eine Therapie ansprechen und auch ganz junge Patienten haben wo wir das noch nicht wissen ist es wirklich wichtig dass diese Patienten auch zumindest evaluiert und einem Transplantzentrum vorgestellt werden."
  },
  {
    "start": 2186.85,
    "end": 2188.49,
    "text": "Listen ist noch einmal eine andere Sache."
  },
  {
    "start": 2188.59,
    "end": 2204.69,
    "text": "Aber dass ich die Möglichkeit habe, im Falle eines Falles diese Patienten kurzfristig zu retten in der Transplantation zuzuführen dafür müssen sie natürlich schon mal evaluiert oder zumindest bekannt sein und die Schritte müssen gebahnt sein."
  },
  {
    "start": 2205.37,
    "end": 2224.79,
    "text": "Okay also quadruppeltherapie das kennen wir in der kathologie ja auch ganz gut Und wir sind es in der cardiologie sind sind wir ja auch sehr auf interventionen Infixiert gibt es auch interventionelle Therapieverfahren, die jetzt etabliert sind oder mehr oder weniger etabliersen."
  },
  {
    "start": 2225.55,
    "end": 2234.27,
    "text": "Hauptsächlich also es gab mal das Thema pulmonale Atherielle Denavation, die sich bisher noch nicht so wirklich durchgesetzt hat."
  },
  {
    "start": 2234.95,
    "end": 2241.31,
    "text": "dann gibt es hauptsächlich bei den chronisch-tromboembolischen."
  },
  {
    "start": 2241.39,
    "end": 2250.03,
    "text": "Da muss man sagen, ist die pulmonale Ballonangioplastie bei den nicht operabelen Patienten wirklich eine absolute Standardtherapie?"
  },
  {
    "start": 2250.69,
    "end": 2264.21,
    "text": "Das heißt auch diese Patienten gehören zumindest einmal an ein CTEPH-Zentrum um zu gucken ob das geht und dann mal in Zentrum das pulmonare Ballonangioplastien durchführt."
  },
  {
    "start": 2265.23,
    "end": 2273.29,
    "text": "Aus anderen Ländern gibt es auch hier Studien, wo man sehen kann."
  },
  {
    "start": 2273.77,
    "end": 2288.45,
    "text": "Dass die Himo-Dynamik sich maßgeblich verbessert, teilweise sogar normalisieren kann unter diesen interventionellen Therapien vorwiegend natürlich in Ländern, wo die OP nicht verfügbar ist in diesem Ausmaßen Und das gehört wirklich dazu."
  },
  {
    "start": 2288.57,
    "end": 2293.77,
    "text": "Das ist ein Verfahren, was auch aufgrund der modernen Bildgebung zunehmend sicherer ist."
  },
  {
    "start": 2293.81,
    "end": 2301.37,
    "text": "Das hat man ja vor einigen Jahrzehnten schon mal versucht und aufgrund hohen Sterblichkeit- und Komplikationsrate verlassen."
  },
  {
    "start": 2301.99,
    "end": 2307.79,
    "text": "Aber dadurch dass die Bildgebungen und die Kathetertechnik so enorme Fortbildung hat, ist es das wirklich zum Standardverfahren geworden?"
  },
  {
    "start": 2309.01,
    "end": 2322.71,
    "text": "Wir messen bei unseren Herzenswissenspatienten durch aus den Pulmonaterien Druck mit Sensoren Und nehmen das als Maß für die Herzensuffizienz-Dekompensation oder die drohende Dekompensation."
  },
  {
    "start": 2322.83,
    "end": 2325.11,
    "text": "Macht das denn bei PHA-Patienten auch Sinn?"
  },
  {
    "start": 2325.97,
    "end": 2334.77,
    "text": "In der Regel, also es wird gemacht aber bei uns ist eigentlich der Standard tatsächlich oder ist es nicht etabliert in der Routine?"
  },
  {
    "start": 2335.49,
    "end": 2354.55,
    "text": "und dann muss man sagen ist natürlich der Druck nur ein Parameter Und für uns ist es wirklich natürlich essentiell auf die Hämodynamik Faktoren wie das Herzzeitvolumen und im Prinzip, dass das komplette Gesamtbild was da natürlich essenziell ist."
  },
  {
    "start": 2354.61,
    "end": 2360.91,
    "text": "Also ja gibt es aber in der Routine Therapie bisher auch nicht gang-und gelbe."
  },
  {
    "start": 2361.57,
    "end": 2363.15,
    "text": "Und gibt es in der Therapie?"
  },
  {
    "start": 2363.71,
    "end": 2379.15,
    "text": "Gibt's irgendwas jetzt in der Pipeline oder Therapieansätze noch neuerer Art die jetzt gerade sehr spannend sind und unmittelbar vor Vollendung der Studien oder so stehen, irgendwas was noch erfolgsversprechend aussieht."
  },
  {
    "start": 2379.21,
    "end": 2380.57,
    "text": "Was noch etwas verändern könnte?"
  },
  {
    "start": 2381.21,
    "end": 2398.91,
    "text": "Ja es gibt noch mehrere, also es gibt auch Studien im Bereich der Tyrosin-Kinase-Inhibitoren in verschiedenen Applikationsformen und dann gibt's auch noch andere muss man sagen Aktivinsignalinhibitoren, die im Bereich der Studien sind."
  },
  {
    "start": 2398.97,
    "end": 2408.83,
    "text": "Da ist sicherlich noch einiges in der Pipeline was in Kürze kommt oder was kommt und was auch läuft muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2409.35,
    "end": 2421.25,
    "text": "Was ganz schön ist dass es auch verschiedene Substanzen gibt, die möglicherweise für die anderen Erkrankungen Spannend sind."
  },
  {
    "start": 2423.77,
    "end": 2426.53,
    "text": "Lungenerkrankung, da hatten wir vorher ja nicht viel."
  },
  {
    "start": 2426.87,
    "end": 2435.95,
    "text": "Da ist es sicherlich spannend auch insbesondere die inhalativen Ansätze wo es jetzt auch Studien gibt aktuell."
  },
  {
    "start": 2437.35,
    "end": 2439.13,
    "text": "Da is ja ein ganz spannender Faktor."
  },
  {
    "start": 2439.19,
    "end": 2440.77,
    "text": "vielleicht als kurzen Ausflug."
  },
  {
    "start": 2442.25,
    "end": 2463.59,
    "text": "bei den Lungenerkrankungen haben wir ja ein häufiges Problem das wenn wir unsere üblichen Therapien geben Wir mit den Therapien eine Vasodilatation machen, auch nicht gut ventilierte Areale oder distruierte Areal und damit quasi so ein bisschen den Schutzmechanismus der Lunge außer Kraft setzen."
  },
  {
    "start": 2463.69,
    "end": 2469.67,
    "text": "Den Euler Liliestrand Mechanismus und dann einen erhöhten Standvolumen haben."
  },
  {
    "start": 2469.73,
    "end": 2488.55,
    "text": "das heißt wir behandeln zwar die pH und die pH wird besser aber wir haben danach schwer hypoxemische Patienten übersteigt sozusagen die Nebenwirkung und die Hypoxemie, die Wirkung der positiven Auswirkungen auf die Rechtsherzfunktion."
  },
  {
    "start": 2491.53,
    "end": 2493.37,
    "text": "Offiziell keine zugelassenen Therapien."
  },
  {
    "start": 2493.93,
    "end": 2511.09,
    "text": "Es gibt so Therapierichtlinien, dass wir bei Patienten mit Lungenerkrankung oder auch mit cardiovascularen Erkrankungen die einen pulmonalvascularen Widerstand über fünf haben das dann Therapieversuch gerechtfertigt ist mit den PD-Fünf-Inhibitoren."
  },
  {
    "start": 2511.93,
    "end": 2515.71,
    "text": "aber da gibt es offiziell noch keine zugelassenen Therapien."
  },
  {
    "start": 2519.89,
    "end": 2523.57,
    "text": "Horizont, zumindest gibt es ein paar Studien und das ist auch ganz vielversprechend."
  },
  {
    "start": 2523.61,
    "end": 2528.13,
    "text": "Es ist noch eine Substanz gerade angefangen die Rokinase in die Methode sind auch noch mit dabei."
  },
  {
    "start": 2528.23,
    "end": 2540.49,
    "text": "also da wird's hoffentlich ein bisschen was geben denn die sind momentan natürlich häufig haben einen hohen Leidensdruck und sind eher stiefmütterlich von uns noch betreut."
  },
  {
    "start": 2541.35,
    "end": 2545.13,
    "text": "okay aber einiges was vielleicht doch noch aussteht und wo"
  },
  {
    "start": 2545.75,
    "end": 2546.95,
    "text": "wo"
  },
  {
    "start": 2547.11,
    "end": 2557.23,
    "text": "vielleicht nochmal spezifische Therapien können, das ist ja in sehr vielen Bereichen dann doch so dass man für bestimmte Patienten dann doch noch eine Verbesserung erreichen kann."
  },
  {
    "start": 2558.17,
    "end": 2565.37,
    "text": "Okay wir kommen solange zum Ende unserer Botcast-Folge und zum Ende haben wir jetzt nochmal ne Runde."
  },
  {
    "start": 2565.55,
    "end": 2566.91,
    "text": "da stelle ich dir schnelle Fragen."
  },
  {
    "start": 2567.17,
    "end": 2569.47,
    "text": "für schnelle Antworten fangen wir mal an."
  },
  {
    "start": 2570.85,
    "end": 2577.47,
    "text": "Du hast ja beides gemacht geforscht und in der Klinik gearbeitet, wenn du dich entscheiden müsstest."
  },
  {
    "start": 2577.51,
    "end": 2579.53,
    "text": "Was würdest du lieber machen?"
  },
  {
    "start": 2579.61,
    "end": 2581.27,
    "text": "Lieber forschen oder lieber Klinik?"
  },
  {
    "start": 2581.83,
    "end": 2583.63,
    "text": "Die klinik brauche ich gar nicht lange antworten."
  },
  {
    "start": 2583.81,
    "end": 2585.29,
    "text": "Ich liebe die kliniken die Patienten."
  },
  {
    "start": 2585.51,
    "end": 2599.11,
    "text": "Ich katheter gerne in die klynik und es ist einfach wunderbar das was wir auch gerade jetzt sehen dass wir patienten retten können Dass wir die versorgung verbessern können dafür schlägt mein herz das thema noch gar nicht."
  },
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    "start": 2599.15,
    "end": 2609.51,
    "text": "aber auch was wir erreicht haben genauso wie ihr beim thema zum beispiel schwangerschaft Da ist ja in Hannover bei euch viel passiert, was die Postpartum-Kardiumöopathie angeht."
  },
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    "end": 2611.81,
    "text": "Und auch bei uns ein großes Thema."
  },
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    "end": 2620.43,
    "text": "Patienten mit zum Beispiel Schwangerschaft und pulmonaler Hypertonier war auch anderen Lungenerkrankungen umfassend zu betreuen."
  },
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    "text": "Definitiv die Klinik!"
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    "text": "Auch wenn die Forschung dazugehört und man sonst nicht weiterkommt."
  },
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    "text": "aber die Kline"
  },
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    "end": 2631.81,
    "text": "sehr gut angenommen Geld, Zeit und Personal würden keine Rolle spielen."
  },
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    "text": "Welches PH-Forschungsprojekt würdest du morgen starten?"
  },
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    "text": "Ich würde sicherlich vielleicht noch mehr zum Thema Schwangerschaft bei Lungenerkrankung machen, gucken welche Faktoren da noch wichtig sind."
  },
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    "end": 2664.27,
    "text": "Ich würde noch die Psyche bei unseren Patienten möglicherweise noch mehr in den Vordergrundstellen und ich würde vielleicht auch noch die Frauenmedizin."
  },
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    "end": 2681.97,
    "text": "Da kommen so viele Fragen, da ist so viel noch offen was das macht im Vorder- grundstellen und sich wird mir noch angucken was die pulmonale Hypertonie bei den hematologischen Erkrankungen macht Und das machen wir auch schon ohne Rücksicht auf finanzielle Verluste."
  },
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    "text": "noch schauen bei unseren jungen Patienten wie wir dem Tourette-Inlet-Syndrom noch weiter auf die Spur kommen und wie wird diese Patienten besser in der Versorgung entdecken können?"
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    "text": "Weil, die gehen immer noch unter."
  },
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    "end": 2701.27,
    "text": "Ich hätte eigentlich gedacht ein Forschungsprojekt aber du brauchst anscheinend sehr viel Geld und viel Zeit und viel..."
  },
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    "text": "Ach, ich will machen das alles mit Idealismus an der Pneumologie!"
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    "text": "Was war der höchste Blutdruck, den du jemals in einer Pulmonalterie gewissen hast?"
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    "text": "Ich glaube ... Das waren Papmien von."
  },
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    "text": "Es waren auf alle Fälle deutlich supra-systemische Drücke, ich glaube von hundertdreißig zu irgendwas."
  },
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    "end": 2730.69,
    "text": "Wir waren deutlich suprasystemisch und wahrscheinlich ist es auch die Frage welches war die niedrigste ZVS, die wir jemals?"
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    "text": "oder gemischt, wenn wir so Sättigung wie wir jiemals gemessen haben?"
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    "text": "Und ich glaube da sind die Ausschläge nach unten ganz"
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    "text": "groß."
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    "text": "Die stand jetzt gar nicht auf meinem Zettel."
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    "text": "Das"
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    "text": "ist gut!"
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    "text": "Ja, das ist gut."
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    "text": "Ach, das wäre vielleicht noch ... Du fragst doch sonst immer dos and don'ts?"
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    "end": 2754.71,
    "text": "Da ist die gemischt für eine Sättigung oder die ZVS-Messen und wenn sie wirklich niedrig ist, dies ein guter Marker für die Sauerstoffausschöpfung aber auch für das Herzzeitvolumen."
  },
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    "text": "Und wenn die richtig niedrig isst dann kriegt nicht nur der Patientenschweißausbrüche Dann sollten wir auch welche bekommen und es sollte ein Alarmsignal sein."
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    "text": "Also ich dachte wirklich Ich mach hier die Riedeln."
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    "text": "Aber ja Wir kommen jetzt zu DOS"
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    "text": "und DODS."
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    "end": 2768.31,
    "text": "So sind die Pneumologen Das"
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    "end": 2770.91,
    "text": "ist gut."
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    "end": 2776.49,
    "text": "Do's and Don'ts für pulmonale Hypertonie, was sind da deine Do's und Don't?"
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    "end": 2784.71,
    "text": "Da würde ich die Credits zum einen auch... Du hattest letztens ein Podcast mit Herrn Fettler und da wäre ich komplett bei ihm."
  },
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    "end": 2791.17,
    "text": "Donuts Patienten im Rechtsetzversagen intubieren sondern das sind Patienten, die eher eine Wach-VA-Egmo bekommen."
  },
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    "end": 2795.87,
    "text": "also da wirklich die Geschichte hat mich sehr bewegt weil es natürlich auch eigene Erfahrungen betrifft."
  },
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    "end": 2800.93,
    "text": "Also Intubationen wenn es geht vermeiden dann Vielleicht noch ein Du."
  },
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    "end": 2807.61,
    "text": "Nach Rhythmusproblemen gucken bei Patienten mit pulmonaler Hypertonie, die wirken sich... muss man sagen."
  },
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    "end": 2813.25,
    "text": "es sind Patienten, die brauchen die Vorrufkontraktion und die wirkt sich prognostisch auch negativ aus."
  },
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    "text": "also da Rhythmos Kontrolle und nicht nur Frequenzkontrolle bei unseren Patienten."
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    "text": "komplette Hyrodynamik"
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    "text": "bitte?"
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    "text": "Das mach ich natürlich!"
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    "end": 2829.33,
    "text": "Das machst du natürlich das weiß ich nicht für dich aber Das ist auch noch so ein Herzensthema."
  },
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    "end": 2848.29,
    "text": "Ja, komplette Hemodynamik und die jungen Patienten wirklich früh zum Zentrum nicht weil wir alles besser können und wissen und immer dazwischen reden wie ich es mache sondern einfach wenn man dann immer zusammen nochmal wirklich gucken kann welche Therapieoptionen haben."
  },
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    "end": 2853.07,
    "text": "ja Was können wir machen, was können wir reißen für diese Patienten und dann auch zusammen?"
  },
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    "end": 2855.91,
    "text": "Die Patienten kommen garantiert vom Zentrum wieder zurück."
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    "text": "Ja super!"
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    "end": 2869.91,
    "text": "Das war ein sehr spannendes Gespräch und zeigt nochmal wie wichtig interdisziplinäre Arbeit ist und hat auch noch mal gezeigt das ist sehr komplex."
  },
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    "text": "eigentlich haben wir es heute gar nicht so richtig auseinander geschachtelt wie viel da eigentlich drin steckt."
  },
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    "end": 2882.67,
    "text": "aber du hast einen sehr schönen Überblick Und ich fand es sehr schön, dass du da warst."
  },
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    "text": "Vielen Dank!"
  },
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    "start": 2883.93,
    "end": 2891.77,
    "text": "Ich bedanke mich auch ganz herzlich und ich glaube das war sehr komplex und vielleicht sitze ich jetzt auch noch mal ein bisschen nach?"
  },
  {
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    "end": 2902.41,
    "text": "Ich habe schon angefangen und wir können in dem nochmal schriftlich niederlegen wo wir die Quellen herhaben und was wir alles so gemacht haben oder besprochen haben."
  },
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    "start": 2902.53,
    "end": 2904.33,
    "text": "Vielen dank David, dass ich da sein konnte."
  },
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    "start": 2905.57,
    "end": 2907.09,
    "text": "Danke dir ja."
  },
  {
    "start": 2908.57,
    "end": 2917.55,
    "text": "Nächste Folge des Cardiobeat Podcasts wird jetzt wieder mono-disziplinär und ich freue mich sehr, dass ich das endlich mal unterbringen konnte."
  },
  {
    "start": 2918.11,
    "end": 2928.93,
    "text": "Wird ein Genuin cardiologisches Thema und zwar Anti-Errhythmkertherapie und ich glaube, das kann ich mit niemandem besseren diskutieren als mit Lars Eckert aus Münster."
  },
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    "start": 2929.45,
    "end": 2935.49,
    "text": "Ich freue mich schon auf diesen Podcast den nächsten und ich freu mich wenn Sie auch alle wieder einschalten."
  },
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    "start": 2935.87,
    "end": 2937.43,
    "text": "zu Cardio Beat der Cardiopodcast."
  },
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    "start": 2947.29,
    "end": 2952.89,
    "text": "Das war Cardiobeat, der Cardiopodcast mit freundlicher Unterstützung von Böhringer Ingelheim."
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    "end": 2955.65,
    "text": "Hören Sie auch beim nächsten Mal wieder rein wenn Prof."
  },
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    "start": 2955.97,
    "end": 2960.69,
    "text": "David Duncker und seine Gäste diskutieren, entdecken und hinterfragen!"
  }
]