[ { "start": 9.42, "end": 12.77, "text": "Herzlich willkommen zu CardioBeat, der Cardiopodcast." }, { "start": 13.31, "end": 13.47, "text": "Prof." }, { "start": 13.77, "end": 20.07, "text": "David Duncker und seine Gäste diskutieren aktuelles, entdecken Neues- und Hinterfragen Bekanntes aus der Kardiologie." }, { "start": 20.509, "end": 24.07, "text": "Bleiben Sie informiert mit freundlicher Unterstützung von Böhringer Ingelheim!" }, { "start": 24.55, "end": 30.99, "text": "Liebe Kolleginnen und Kollegen ich begrüße sie herzlich zu unserem Podcast Cardiobit der CardioPodcast zu Themen rund um die Kardiologie." }, { "start": 32.03, "end": 32.89, "text": "Mein Name ist David Dunker." }, { "start": 32.93, "end": 49.73, "text": "Ich leite das Hannover Herzrhythmuszentrum der Klinik für Kardiologee und Angiologie an der Münzischen Hochschule in Hannover Und in der letzten Ausgabe haben wir... ...in diesem Podcast überlegt, auszuwandern und vielleicht haben wir damit nicht alle unsere Zuhörer angesprochen." }, { "start": 50.01, "end": 56.59, "text": "Deshalb muss es jetzt heute um ein Thema gehen das ausnahmslos jede Kardiologin und jeden Kardiologe etwas angeht." }, { "start": 57.41, "end": 59.01, "text": "Nämlich die Hyperlipidemie, das haben" }, { "start": 59.05, "end": 59.65, "text": "wir uns für heute" }, { "start": 59.71, "end": 72.53, "text": "überlegt und wir wollen klären worum es da überhaupt geht warum das wichtig ist wenn man handeln muss wie das mit den Medikamenten ist gerade in Deutschland für Probleme mit diesem Thema haben." }, { "start": 72.63, "end": 76.69, "text": "Und ich bekomme dafür Hilfe von Privato-Zentrum Dr." }, { "start": 76.75, "end": 78.65, "text": "Badaqati, weil freue ich mich sehr darüber." }, { "start": 78.789, "end": 90.889, "text": "Er ist Kardiologe und Oberarzt und derzeit Bereichsleiter des ambulanten Herzzentrums und auch des Prävisionszentrum am Universitären Herz & Gefäßzentrum in Frankfurt an Main." }, { "start": 92.19, "end": 95.93, "text": "Wir waren auch mal Kollegen im Sehr frühen Tagen." }, { "start": 96.009, "end": 104.53, "text": "Ein Teil seiner Weiterbildung hat er nämlich als Assistenzarzt an der Medizinischen Hochschule in Hannover hier serviert, damit wir gemeinsam hier gearbeitet haben." }, { "start": 104.57, "end": 105.33, "text": "Herzlich willkommen Bader!" }, { "start": 105.41, "end": 106.789, "text": "Ich freue mich sehr, dass du hiermit machst." }, { "start": 108.55, "end": 113.43, "text": "Hallo lieber David ja ganz herzlichen Dank für die Liebereinführung." }, { "start": 113.63, "end": 123.53, "text": "tatsächlich ich kann mich noch gut daran erinnern an meine Stippvisite in der Rhythmologie Und da habe ich super viel von dir und von euch gelernt." }, { "start": 123.69, "end": 130.31, "text": "Jetzt ist es in die Lipidologie gegangen, ein mindestens genauso spannendes Feld wie Kinder." }, { "start": 130.75, "end": 132.01, "text": "Ja gut das musst du heute beweisen!" }, { "start": 134.35, "end": 135.89, "text": "Und genau darüber wollen wir ja sprechen." }, { "start": 136.21, "end": 137.81, "text": "Warum ist das faszinierend?" }, { "start": 138.31, "end": 142.35, "text": "Und warum ist Prävention, die ja da irgendwie mitspielt?" }, { "start": 144.35, "end": 144.91, "text": "Ja, absolut." }, { "start": 145.23, "end": 149.73, "text": "Entsprechend eine total grundsätzliche Frage aber immens wichtig." }, { "start": 149.81, "end": 160.45, "text": "das habe ich mich tatsächlich auch gefragt als mein Chef damals Professor Leis sein hier in Frankfurt auf mich zukam und mit mir dieses Präventionszentrum gründen wollte." }, { "start": 161.25, "end": 178.23, "text": "Grundsätzlich ist ja so dass wir ein großes Augenmerk auf Erkrankungen megen Aber vielleicht und dahin geht ja auch so ein bisschen der Trend es ist viel wichtiger die Gesundheit zu erhalten als erst das Kind aus dem Boden zu retten, wenn es schon in den Boden gefallen ist." }, { "start": 178.73, "end": 204.23, "text": "Und wir wissen ja eigentlich jetzt aus sehr vielen groß angelegten Bevölkerungsstudien dass wir die Hälfte der cardiovascularen Erkrankung vermeiden können, wenn wir die großen Big Five der Prävention früh unter Kontrolle fliegen also insbesondere die Disli-Pedemie, der SOALDL-Kolesterin oder der Bluthochdruck das Übergewicht brauchen." }, { "start": 204.29, "end": 206.87, "text": "und ihr Bild, es sind so die großen fünf Treiber." }, { "start": 207.41, "end": 214.29, "text": "Und da hat sich tatsächlich jetzt auch in größeren Arbeiten im New England Journal gezeigt dass wenn die bis zum ca." }, { "start": 214.41, "end": 221.47, "text": "fünftigsten Lebens sehr gut eingestellt wären wir zehn Jahre im Durchschnitt an Lebenszeit gewinnen können." }, { "start": 222.25, "end": 233.769, "text": "Das ist glaube ich super wichtig weil wir ein sehr teures Gesundheitswesen haben aber in Dingen der Lebenserwartung sind wir im Westeuropäischen Vergleich leider das Schlusslicht oder eines der Schlusslichter." }, { "start": 234.59, "end": 241.25, "text": "Und so war unsere Idee mit einem Präventionszentrum zumindest auch mit anpacken." }, { "start": 241.73, "end": 244.209, "text": "Das ist, glaube ich total spannend – Präensionszentrum!" }, { "start": 244.37, "end": 249.59, "text": "Das ist jetzt natürlich ein guter Titel und du hast aber fünf Player aufgezählt." }, { "start": 250.049, "end": 250.39, "text": "Heißt das?" }, { "start": 250.65, "end": 260.57, "text": "Du kümmerst dich dann in diesem Zentrum auch um diese fünf wichtigen Bausteine Rauchen Diabetes Übergewicht über Tonie und die Disziplidimi." }, { "start": 261.09, "end": 277.21, "text": "Genau, also wir haben zwar unseren Schwerpunkt vor allem auf die Diszlippidimien gelegt also auch nach sozusagen unter Gruppen in der Pitsprechstunde innerhalb des Zentrums aber grundsätzlich kümmern uns tatsächlich um alle großen der Big Five." }, { "start": 278.03, "end": 284.23, "text": "begonnen haben wir am Anfang erst mal mit den Patienten, die ein extrem hohes Risiko hatten." }, { "start": 284.49, "end": 288.51, "text": "Die ohnehin häufig bei uns an der Uni Klinik behandelt werden." }, { "start": 288.57, "end": 305.43, "text": "Patienten nach bereits Entfahrt oder Ähnlichem da kann man ja genauso die Big Five einstellen und nachdem sich das etabliert hatte und auch im Umkreis hier rumgesprochen hat kommen aber auch immer mehr und das freut uns wirklich extrem." }, { "start": 305.59, "end": 309.77, "text": "Immer mehr Patienten, die Gott sei Dank noch nicht ihren ersten Herz entfragt hatten." }, { "start": 309.87, "end": 316.79, "text": "Aber wo vielleicht beim Hausarzt oder bei der gelassenen Kalilogen schon ... die Risikofaktoren vielleicht aufgefallen sind?" }, { "start": 317.53, "end": 326.67, "text": "Und es hat sich so weit rumgesprochen dass jetzt auch frühzeitig geschickt wird und wir versuchen dann tatsächlich alle dieser Big Five zu adressieren schon im Vorfeld." }, { "start": 327.37, "end": 333.79, "text": "Das wird extrem gut angenommen und hilft vielleicht auch gerade in Situationen, wo der Hausarzt erkannt hat." }, { "start": 333.87, "end": 338.69, "text": "Da sind Risikofaktoren aber vielleicht auch noch gar nicht so richtig weiß wie ihr das einzuordnen hattest." }, { "start": 339.05, "end": 353.37, "text": "Also auf sehr häufiges Problem ist zum Beispiel ein erhöhtes Lipoprotein A. Auch immer mehr Niedergelassene und auch in der Bevölkerung Menschen wissen dass das ein Risikomodifikator ist und lassen den auch immer häufiger schon bestimmen." }, { "start": 354.27, "end": 366.469, "text": "Und dann fehlt es manchmal aber auch an Expertise oder vielleicht auch Erfahrung dem Patienten entweder zu einer Lipid-Therapie dann so empfehlen oder eben nicht." }, { "start": 366.77, "end": 370.71, "text": "Und so hat sich das immer mehr an mir etabliert und wird extrem gut anhören." }, { "start": 371.31, "end": 380.87, "text": "Ja, dann macht es ja total Sinn dass wir heute auch den Fokus auf die Dislippidemien lenken – auch wenn andere Risikofaktoren natürlich genauso wichtig sind." }, { "start": 381.75, "end": 384.51, "text": "wie muss ich mir das vorstellen?" }, { "start": 384.59, "end": 392.51, "text": "Also in der Kardilogie sind Hyperlipidemienen natürlich extrem häufig bei unseren Patienten, weil wir meistens mit den Folgeerscheinungen schon zu tun haben." }, { "start": 392.849, "end": 398.45, "text": "Aber kann man auch was dazu sagen wie häufig das insgesamt so in der allgemeinen Bevölkerung ist?" }, { "start": 398.61, "end": 402.01, "text": "Wir haben ja da aus der Kardilogie wahrscheinlich eine verzerrte Perspektive." }, { "start": 402.469, "end": 402.969, "text": "Ja absolut!" }, { "start": 403.23, "end": 427.43, "text": "Also wir haben natürlich ne Selektionen bei dem Patienten die dann schon ihre Atheroschlorose entwickelt haben und da ist das LDL-Kolesterol der wesentliche und auch modifizierbare Kardiovaskuläre Risikofaktor, je höher das LDL-Kolesterin, desto früher und ausgeprägter entwickelt man Ateteriosklerose im Leben." }, { "start": 428.29, "end": 444.17, "text": "Und wir wissen aus ganz vielen Studien sowohl epidemiologisch aber auch natürlich Therapieinterventionsstudien und genetische Studien auch dass je niedriger das LDl-Kollesterin auch schon früh im Leben desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit für Ateterosklerhose und kardiovaskalere Ereignisse." }, { "start": 445.27, "end": 450.03, "text": "Deswegen macht es total Sinn, das zu adressieren sowohl nach einem Entfarkt." }, { "start": 450.07, "end": 455.15, "text": "Das ist ja besonders wichtig und auch am besten untersucht aber eben auch schon vorher." }, { "start": 456.11, "end": 460.43, "text": "Und das Lipidemien sind extrem häufig in der Bevölkerung." }, { "start": 461.11, "end": 469.11, "text": "Trotzdem ist es schwierig mit Zahlen zu arbeiten weil man natürlich eine ganz unterschiedliche Ausprägung an das Lipidian hat." }, { "start": 469.19, "end": 475.11, "text": "wir haben leichte bis moderate LDL-Kolesterinerhöhung, die sicherlich sehr häufig in der Bevölkerung sind." }, { "start": 475.69, "end": 482.59, "text": "Das ist eine Gruppe, die man sowohl nach einem Cardiovascular Event aber auch schon vorher natürlich beraten muss." }, { "start": 483.59, "end": 507.71, "text": "und wir haben natürlich dann noch besondere Gruppen, die nicht vermengen darf – das sind Patienten, die eine genetische Kollisterinerhörung haben, so eine sogenannte familiäre Hyperkollisterinemie eine der häufigsten genetischen Erkrankungen, die kommt so in ein Ratio vor von eins zu zweihundert bis eins zu zweieinhalbfünfzig." }, { "start": 508.51, "end": 511.49, "text": "Ist also sehr, sehr häufig unterdiagnostiziert." }, { "start": 511.69, "end": 522.07, "text": "auch und insbesondere an diesem Beispiel der familiären genetische Cholesterinerierung können wir auch extrem viel dann für die spätere Krankheitslastung, die die Pathophysiologie lernen." }, { "start": 522.89, "end": 529.87, "text": "Diese Patienten haben schon von Kindestagen an erhöhte Cholesterinwert und das macht sich dann sehr, sehr früh im Leben bemerkbar." }, { "start": 530.39, "end": 543.23, "text": "Und diese Sonderform oder diese Sonderkruppe an Patienten die muss noch mal viel intensiver und auch deutlich früher behandelt werden damit es eben nicht schon mit vierzig-fünfzig zu den ersten Keilevastoleaneignissen kommt." }, { "start": 544.17, "end": 550.19, "text": "Und dieser Gruppe ist sicherlich eine der Gruppen die wirklich deutlich unterdiagnostiziert sind." }, { "start": 551.71, "end": 559.63, "text": "strategisches klassische Screening-Programm, dass man jetzt zum Beispiel schon bei den U-Untersuchungen, bei den Kindern etablieren könnte." }, { "start": 559.69, "end": 570.01, "text": "Da gibt es Pilotprojekte die auch über die DGK natürlich bei den großen Kongressen vorgestellt gefördert und unterstützt werden und publik gemacht werden." }, { "start": 570.09, "end": 573.63, "text": "aber ein systematisches Screening Kindesalltag hat man da leider noch nicht." }, { "start": 574.13, "end": 582.45, "text": "umso wichtiger ist das man zumindest früh im Leben auch schon einmal das LDL-Kolesterin bestimmt, um es früh zu erkennen und dann auch früh zu behandeln." }, { "start": 582.87, "end": 596.65, "text": "Da werden beispielsweise bei einer genetisch gesicherten Kolesterinerhöhung als Sondergruppe würde man ja sogar schon im Kindesalter mit Kolesterinsenkern lebendenfalls beginnen, um halt diese Ereignisse früh im Leben zu verhindern." }, { "start": 596.69, "end": 605.91, "text": "Das verdeutlicht wirklich wie wichtig das LDl-Kollesterin in der Entstehung der Atherosklerose ist Und davon abgrenzen." }, { "start": 606.11, "end": 613.73, "text": "von diesen genetischen Cholesterinerhöhungen muss man diese gemischten Dyslipidemien, die sicherlich sehr häufig auch in der Bevölkerung vorkommen." }, { "start": 614.35, "end": 616.55, "text": "Die kann dann aber auch ganz anders einordnen." }, { "start": 616.75, "end": 641.19, "text": "Also die genetische Cholesteringerhöhung hat per se ein hohes Risiko, auch ohne begleitende Risikofaktoren, während bei den moderaten Dysli-Pidemieren, die nicht jetzt genetisch als FH klassifiziert werden sich Risikoskurs bedient, um das Risiko erstmal für den individuellen Patienten abzuschätzen und dann mit ihm auch die Therapieziele zu definieren." }, { "start": 641.75, "end": 648.73, "text": "Also wir unterscheiden letztlich für die Disepidemien wenn wir in die Behandlung gehen zwischen dieser genetischen Form oder der nicht-genetischen form." }, { "start": 648.89, "end": 666.35, "text": "und bei den Patienten, die keiner genetische Form haben, gucken wir nach Risikoscores oder auch Risikkomodifikatoren, die das kalibaskuläre risiko abschätzen können um die LDL-Ziele zu definieren und eben diesen Scores, den man bei scheinbar gesunden verwendet." }, { "start": 666.95, "end": 670.13, "text": "Gibt es natürlich dann noch bestimmte Risikokategorien?" }, { "start": 670.85, "end": 673.31, "text": "Das kennen wir alle Patienten mit Diabetes." }, { "start": 674.51, "end": 681.61, "text": "Die werden in eine Risikkokategorie schon eingeteilt, je nachdem ob noch Begleitrisikofaktoren sind wie ein insuffiziente Patienten haben." }, { "start": 682.73, "end": 684.25, "text": "ab einem gewissen Grad schon alleine." }, { "start": 684.37, "end": 692.35, "text": "Deshalb ein sehr hohes Risiko in unserer Patienten mit Atherosclerose oder schon bereits im Stadtt gehabt, im Kardiovascolärenereignis." }, { "start": 692.91, "end": 696.17, "text": "Die werden beispielsweise da schon eine sehr hohe Kategorie eingetellt." }, { "start": 696.23, "end": 709.85, "text": "also wir haben diese Schublagen des Risikos und wir haben eine Abschätzung des Risikkos wahrscheinlich gesunden und nie zu vergessen und zu verwechseln die Gruppe der genetischen Cholesterinaerhöhungen per Rihung hochem kardiovasculären Risiko." }, { "start": 710.25, "end": 716.29, "text": "Dieses Risiko soll man ja auch anhand solcher Scores dann einschätzen, sagen uns auch die Empfehlungen." }, { "start": 717.11, "end": 719.07, "text": "Da gibt es aber trotzdem unterschiedliche Scores." }, { "start": 719.17, "end": 719.73, "text": "Welchen nützt" }, { "start": 720.03, "end": 720.27, "text": "du da" }, { "start": 720.91, "end": 723.51, "text": "besonders und wie berechnest du den in deinem Ende?" }, { "start": 723.95, "end": 725.09, "text": "Ja, absolut wichtig!" }, { "start": 725.29, "end": 735.87, "text": "Also auch etwas was man nicht nur in Kliniken machen kann sondern natürlich insbesondere im ambulanten Bereich wo man ja auch nochmal eine viel größere Patientenartzahl sieht." }, { "start": 736.69, "end": 739.55, "text": "Risikoabschätzung mit Scores wahrscheinlich war gesunden." }, { "start": 740.35, "end": 749.97, "text": "Die Leitlinien der ESC, die jetzt ja ganz frisch rausgekommen sind als Update für die Disli Epidemien schlagen erst malig auch mit hoher Evidenz den Score zwei." }, { "start": 750.37, "end": 754.59, "text": "Der ESC vor Für unsere Patientinnen und Patienten." }, { "start": 755.27, "end": 762.35, "text": "Und dann gibt es noch den score Zwei Als Abwandlung ver older people Mit steigenen Lebensalter, der dann verwendet werden kann." }, { "start": 762.97, "end": 766.47, "text": "das ist der von unserer Fachgesellschaft empfohlen wird." }, { "start": 766.85, "end": 768.93, "text": "der ist auch einfach zu erheben." }, { "start": 769.53, "end": 782.93, "text": "Es gibt Apps, wo man letztlich genau diese Parameter dann einfach am Alltag eingeben kann und das zehn-Jahres-Bisiko errechnen kann wenn ein Patient scheinbar gesund ist oder nicht automatisch in eine dieser Risikoschubladen fällt." }, { "start": 783.37, "end": 810.21, "text": "Und den sollte man möglichst großzügig verwenden weil man doch durchaus dem Patienten nicht immer schon an der Nase sozusagen abschätzen kann ob sein Risiko ist oder Grundsätzlich, aber um es jetzt nicht zu dogmatisch startzustellen gibt das natürlich auch im ambulanten Bereich andere Kalkulatoren auf die man sich ehrlich auch bevor man gar keine Risikoabschätzung durchführt kann." }, { "start": 810.25, "end": 814.09, "text": "Man kann sich natürlich auf alternative Risikokalkulaturen stützen." }, { "start": 814.15, "end": 819.49, "text": "am Niedergassenen Bereich gerade bei den Hausärzten gibt es da auch noch andere propagierte Kalkulator." }, { "start": 819.61, "end": 827.55, "text": "wichtig ist glaube ich dass man das einfach konsequent in der großen Breite und Fläche bei unseren Patienten einsetzt, um überhaupt eine Abschätzung durchzuführen." }, { "start": 827.61, "end": 829.83, "text": "Aber empfohlen ist der Score zwei." }, { "start": 830.89, "end": 833.25, "text": "Und bei dem ist es nur die Besonderheit." }, { "start": 833.43, "end": 836.65, "text": "Das ist ab dem vierzigsten Lebensjahr letztlich durchführbar." }, { "start": 837.21, "end": 845.19, "text": "Wir haben natürlich auch wie's immer bei Kalkulatorien ist Gruppen, die vielleicht nicht perfekt erfasst werden." }, { "start": 845.89, "end": 855.27, "text": "Bei den Risiko-Kalkulatorie fallen häufig leider junge Frauen Manchmal aus dem Raster, das heißt da wird das Risiko eher unterschätzt." }, { "start": 856.05, "end": 859.33, "text": "Das muss man immer berücksichtigen wenn man diese anwendet." }, { "start": 859.69, "end": 859.73, "text": "D.h.," }, { "start": 860.73, "end": 864.93, "text": "hier kann man sich dann neben den Scores noch Risikomodifikatoren bedienen." }, { "start": 865.65, "end": 871.87, "text": "Ein Beispiel ist das Liboprotein A, dass ja ohnehin mindestens einmal im Leben bestimmt werden soll." }, { "start": 871.93, "end": 882.97, "text": "Das ist jetzt in einem Score zwei gar nicht enthalten, weil ein Patient natürlich einen niedrigen Risikoscore hat aber ein sehr hohes Liboproton A Dann würde man auch hier das Risiko unterschätzen." }, { "start": 884.09, "end": 890.33, "text": "Das heißt, man sollte es dann immer mit berücksichtigen insbesondere das Lipoputin A und entweder macht man das pragmatisch." }, { "start": 890.43, "end": 894.35, "text": "Manche kategorisieren einen Patienten erst mal mit dem Score ein." }, { "start": 894.69, "end": 901.15, "text": "und wenn der Lipopbutinar wird entsprechend hoch ist, dann gibt es einfach pragmatische eine Risikokategorie höher." }, { "start": 902.11, "end": 909.35, "text": "also man teilt mit dem score niedriges risiko ein moderates risiko hohes risiko und sehr hohes risko." }, { "start": 910.19, "end": 920.57, "text": "Und würde man jetzt zum Beispiel im Niedrig-Risikobereich liegen und das LPHs entsprechend hoch, könnte man ihn automatisch oder praktisch vielleicht schön in Moderates Risiko einteilen eine Stufe rüber." }, { "start": 921.43, "end": 925.51, "text": "Es gibt aber auch Alternativen von der europäischen Atheroskerose Gesellschaft." }, { "start": 925.57, "end": 929.13, "text": "Gibt es den sogenannten Hipoportina Guidance Score?" }, { "start": 929.95, "end": 936.97, "text": "Den verwenden wir auch immer dann wenn Patienten eher jünger sind also gar nicht im Score, vielleicht im Score zwei enthalten werden." }, { "start": 937.17, "end": 945.33, "text": "Und wenn wir auf der anderen Seite den OS-Lepoportin A haben, dann geben wir eher zu dem überweitet das Lepoprotin A halt mit berücksichtigt." }, { "start": 945.87, "end": 949.31, "text": "Aber ich glaube grundsätzlich ist erst mal wichtig, dass Risiko abzuschätzen." }, { "start": 949.37, "end": 961.97, "text": "Das ist auch in den Präventionsleitlinien letztlich der erste Schritt die Empfehlung Risiko bestimmen und Risiko abschätzen und dann mit den Patienten entsprechend der Risikogruppe die Zielwerte definieren." }, { "start": 962.61, "end": 972.39, "text": "Für die Dissepidemien ist es so, dass bei niedrigem Risiko man ein LDL-Kolesterin sich wünscht von unter hundertsechzehn Milligramm pro Deziliter." }, { "start": 972.79, "end": 981.31, "text": "Bei moderatem Risikor unter hunderte Milligramme pro Deziliter und bei hohem Risiko unter siebzig Milligrammen pro Dezeliter." }, { "start": 982.35, "end": 985.97, "text": "Und ein sehr hohes Risiko dann entsprechend unter fünfundfünfzig." }, { "start": 986.05, "end": 992.31, "text": "Das wäre dann ASCVDE-Equivalent, also ein Equivalent für eine Atherosklerose." }, { "start": 993.47, "end": 1022.01, "text": "Und ganz interessant ist auch noch das es auch in den neuen Leitenden neben dieser Empfehlung zum Score wenn wir Patienten haben die ein sehr hohes Risiko haben vielleicht schon eine ASCvd, also eine atheroschlorotische Erkrankung und in kurzer Zeit sehr viele Events haben dann gibt es jetzt auch eine Sonderrisikopruppe der heißt extrem wo es Risiko da soll dass LDL-Kolesterin tatsächlich sogar versucht werden, unter vierzig Milligramm Protektivität einzusteigen oder einzustellen." }, { "start": 1022.71, "end": 1025.29, "text": "Ja das ist dann ja auch mehr oder weniger leicht oder schwer." }, { "start": 1025.329, "end": 1030.77, "text": "da können wir gleich vielleicht nochmal bei den Therapien und den Therapieprinzipien noch mal darauf eingehen." }, { "start": 1031.45, "end": 1035.589, "text": "was ich jetzt vielleicht nicht grundsätzlich fragen wollte habe ich mich immer schon gefragt." }, { "start": 1035.889, "end": 1041.369, "text": "Wir wissen je näherer es LDL ist desto weniger karybaskuläre Endpunkte erreichen wir." }, { "start": 1041.929, "end": 1045.27, "text": "wir wissen also dass es schon Sinn macht, das Ganze zu senken." }, { "start": 1045.369, "end": 1048.61, "text": "Aber dann teilen wir die Patienten ein in Risikokategorien." }, { "start": 1049.35, "end": 1061.669, "text": "also jemand der gesund und sportlich ist Und dass gleiche LDL hat wird vielleicht nicht behandelt und einen Patient, der ja schon einen Herzinfarkt hatte, wird runtergeknüppelt mit seinem LDL." }, { "start": 1062.21, "end": 1063.409, "text": "Warum macht das Sinn?" }, { "start": 1063.49, "end": 1066.929, "text": "Das so zu machen und nicht jedem einen LDL von vierzig zu wünschen?" }, { "start": 1066.99, "end": 1070.49, "text": "Denn mit anderen Risikofaktoren spielen wir auch nicht." }, { "start": 1070.75, "end": 1075.85, "text": "Ich sage ja auch nicht Ach so, ich rauchen wenigstens nicht und habe keinen Hypertonus." }, { "start": 1075.97, "end": 1084.83, "text": "Dann kann ich mir den anderen Risikofaktor vielleicht leisten oder andersom... Ich hab keine anderen Risiko-Faktoren deshalb ist Rauchen für mich nicht so gefährlich!" }, { "start": 1085.21, "end": 1087.83, "text": "Wieso ist das bei dem LDL in diese Kategorien eingeteilt?" }, { "start": 1088.149, "end": 1088.21, "text": "Ja" }, { "start": 1088.61, "end": 1090.11, "text": "absolut wichtige Frage also." }, { "start": 1090.71, "end": 1096.189, "text": "wir kämpfen da an verschiedenen Fronten wenn es um die Zivilwerte geht." }, { "start": 1096.23, "end": 1105.07, "text": "Wir müssen natürlich beim einmal die biologische Patefysiologische Sichtweise und Erkenntnisse, die wir gesammelt haben." }, { "start": 1105.77, "end": 1113.909, "text": "Da hatten wir ja schon angesprochen, aber da hattest du jetzt auch nochmal angesprochen diese kontinuierliche Zunahme des Kali-Vasculäumrisikos mit steigendem LDL." }, { "start": 1113.97, "end": 1120.37, "text": "das ist eine linjare Beziehung und genauso umgekehrt je niedriger desto weniger Atoosklerose." }, { "start": 1120.47, "end": 1131.59, "text": "Das ist ja auch völlig richtig wenn man... ...da gibt es ne schöne Meteranalyse, die das auch Grave starten, das ist in den Vorträgen Ganz häufig die Einleitung der Einleitungsleit." }, { "start": 1131.649, "end": 1148.11, "text": "Das sieht man, wenn man sozusagen eine Linie runterzieht auf die Achse das statistisch gesehen bei einem LEL-Kolesterin von siebzig Milligramm pro Dezibiter sozusagen die Nullinie getroffen wird." }, { "start": 1148.33, "end": 1158.83, "text": "also man davon ausgehen würde dass es aber auch ein statistisches errechnetes Spiel man keine Atherosklerose so richtig fortschreitend entwickeln würde." }, { "start": 1158.95, "end": 1171.97, "text": "Je höher das dann ist, desto eher hat man eher Progress und je niedriger desto er hat man das eingefroren oder manchmal auch so einen minimalen Regress der aber natürlich jetzt nicht visuell immer sichtbar ist." }, { "start": 1172.77, "end": 1178.73, "text": "Das heißt man könnte sich ja vielleicht biologisch, pathophysiologisch zum Beispiel auf diesen Wert fokussieren." }, { "start": 1179.45, "end": 1180.129, "text": "Auf der anderen Seite." }, { "start": 1180.189, "end": 1196.21, "text": "es ist so wir müssen ja auch behandeln nach medizinischer und wissenschaftlicher Evidenz Und da ist es wichtig, sich die Studienlage anzugucken und auch vor allem natürlich den relativ hochwertigen Studien für die Praxis einer Ableitung zu gewinnen." }, { "start": 1197.35, "end": 1205.99, "text": "Das heißt wir müssen gucken wie wir mit dem LDL-Colisterin auf die Lebenszeit gerechnet dann das Risiko absenken können." }, { "start": 1206.189, "end": 1213.669, "text": "Es ist einfach in diesen Studien als Ergebnis häufig so gewesen und das kann man sich gut vorstellen." }, { "start": 1214.189, "end": 1224.23, "text": "je höher das absolute Risiko zum Zeitpunkt der Therapie ist, desto wahrscheinlicher ist es auch dass ich in kurzer Zeit ein erneutes Event erleiden werde." }, { "start": 1224.79, "end": 1241.83, "text": "Und in diesen sehr hohen Risikogruppen beispielsweise Patienten nach Myokatin fragt kann nicht in Therapiestudien deutlich besser zeigen, dass eine Therapie auch kardiovaskuläre Ereignisse absenkt – in randomisierten kontrollierten, placebo-kontrollierten Therapiestudenten." }, { "start": 1242.95, "end": 1253.51, "text": "Das fällt einem natürlich Schwieriger, wenn ich bereits anfangen möchte das bei zwanzigjährigen gesunden randomisiert kontrolliert zu testen." }, { "start": 1254.35, "end": 1257.669, "text": "Da ich die Eventrate ja kaum auf die nächsten zehn Jahre senken kann." }, { "start": 1258.169, "end": 1264.929, "text": "ein Zwanzicheriger wird sehr unwahrscheinlich innerhalb der nächsten zehn Jahren kardovaskuläres Ereignis erleiden." }, { "start": 1265.11, "end": 1267.83, "text": "Das heißt da kann nicht keine Unterschiede in kurzer Zeit zeigen." }, { "start": 1267.87, "end": 1280.35, "text": "man müsste also bei der Gruppe der Patienten die scheinbar gesund sind aber eine erhöhte Skolesterien haben sehr, sehr lange Studienzeiträume auflegen bis zum sechzigsten, siebzigsten Lebensjahr." }, { "start": 1280.45, "end": 1307.389, "text": "Und das ist natürlich als pruspektiv angenigte Studie kaum umsetzbar über diese Zeiträume aus verschiedensten Gründen und deswegen fällt es natürlich einfacher bei Patienten die in dieser automatisch hohen Schubladen fallen, dass mit Therapiestudien zu zeigen weil deren Basales Risiko zu dem Zeitpunkt einer Studie natürlich schon so hoch ist, dass sich auch in kurzer Zeit nachreisen kann das eine Senkung auf den und den Zielwert besser ist." }, { "start": 1308.45, "end": 1319.09, "text": "Und letztlich ist es auch für unsere Patientengruppen mit dem sehr hohen Risiko beispielsweise Patienten mit KHK genauso letztlich gewesen." }, { "start": 1319.149, "end": 1334.59, "text": "in der Improval Studio konnte man sehen, dass damals noch mit Simba-Statinen und ECTMIP zusätzlich Patienten unter diesen Zielwert, also unter dem Zielwert von fünfundfünfzig Milligramm Polizeiliter eine deutliche niedrige Eventrate hatten." }, { "start": 1334.669, "end": 1340.669, "text": "Das ist ein Grund dafür warum auch dieser Zielwert mit vorgeschlagen wird oder empfohlen wird." }, { "start": 1341.09, "end": 1358.09, "text": "und wir wissen aber auch jetzt aus neueren Studien zuletzt auf dem ACC auch eine Studie vorgestellt die auch letztlich zu dem gleichen Ergebnis in einem moderneren Kollektiv kam wo man auch Patienten basal entweder schon eingestellt hatte, von KHK-Patienten." }, { "start": 1358.85, "end": 1360.49, "text": "Schon mit den LDL auf ca." }, { "start": 1361.09, "end": 1365.11, "text": "grob siebzig Milligramm Proteziliter und verschiedensten Therapien schon eingesteht hatte." }, { "start": 1365.99, "end": 1368.189, "text": "Und dann hat man zwei Arme gemacht ein Arm." }, { "start": 1368.23, "end": 1373.01, "text": "Die Therapie wird sofort geführt und der zweite Arm Intensivierung der Therapie." }, { "start": 1373.889, "end": 1385.189, "text": "Dann hat man auch jetzt in dieser kürzlichen Studie zeigen können das bei diesem sehr hohen Risikokollektiv eine Absenkung unter fünfzig Millgramm Proteziliter nochmal die Eventrate gesenkt hat." }, { "start": 1385.95, "end": 1404.25, "text": "Und wir können letztlich mit richtiger Evidenzstudien basiert, dass natürlich in kurzer Zeit besser an diesen Hochrisikokategorien zeigen das etwas einen Vorteil hat, während wir das bei niedrig Risikogruppen und insbesondere bei sehr jungen Patientinnen und Patienten eben nicht in kurster Zeit sein können." }, { "start": 1404.31, "end": 1413.409, "text": "Die Empfehlungen in den Leitlinien basieren natürlich auch Evidenzen und die Evidenze gerade basieren auf der Art der Studie, die durchgeführt wird." }, { "start": 1414.21, "end": 1420.87, "text": "Aber neben diesem sehr abstrakten und vielleicht theoretischen Gründen warum... Zielwerte überhaupt da sind?" }, { "start": 1421.31, "end": 1437.57, "text": "Und warum manche Patienten früher und später behandelt werden ist vielleicht viel zentraler dass wir grundsätzlich A- die Möglichkeiten haben in jedem Alter das LDL eigentlich schon extrem gut auf Normalwert oder Zielwerte zu bringen." }, { "start": 1438.81, "end": 1449.47, "text": "Wir das Wissen haben Aber in der Praxis zeigt sich ja, dass wir weder bei den sehr hoch Risikopatienten noch bei dem niedrige Risikopotienten das wirklich nutzen." }, { "start": 1450.25, "end": 1454.59, "text": "Also wir haben die Möglichkeiten und die biologischen, patrofysiologischen Erkenntnisse." }, { "start": 1455.49, "end": 1465.87, "text": "Wir haben in den höheren Risikogruppen auch die Therapiestudien, die uns sozusagen schon vorgeben welche Ziele wir erreichen sollen." }, { "start": 1465.99, "end": 1476.09, "text": "Wir können das mit den Medikamenten aber Evidenz trifft ihr dann häufig noch insbesondere in Deutschland und Europa auf die Versorgungsrealität." }, { "start": 1476.929, "end": 1491.37, "text": "Und wir haben da keine guten Zahlen, also wir haben zehn bis fünfzehn vielleicht manchmal auch zwanzig Prozent unserer Patienten trotz des Wissens unter Therapiemöglichkeiten immer nur im Zielbereich." }, { "start": 1492.01, "end": 1495.01, "text": "Und das obwohl wir eine ganz andere Wahrnehmung haben." }, { "start": 1495.23, "end": 1495.87, "text": "Dann" }, { "start": 1495.909, "end": 1497.71, "text": "lass uns vielleicht über die Therapie mal brechen!" }, { "start": 1498.37, "end": 1501.57, "text": "was ja einige Therapien auch schon genannt." }, { "start": 1501.909, "end": 1509.689, "text": "Wenn du jetzt bei einem fünftigjährigen LDL bestimmst, der hat keine Risikofaktoren und er hat ein LDL von hundertfünfzig?" }, { "start": 1509.909, "end": 1511.669, "text": "Was würdest du dem dann empfehlen?" }, { "start": 1512.169, "end": 1517.429, "text": "Der kommt zum Checkup und sagt ich wollte mal mein LDL wissen und dann kommt Hundertfünftig raus und sonst hat er keine Probleme." }, { "start": 1517.889, "end": 1522.25, "text": "Ja genau das ist sozusagen der Scheinealtraum des Kepidologen." }, { "start": 1522.909, "end": 1528.47, "text": "aber mit den... Handwerkszeugen, die wir schon angesprochen haben kann man diesen ein bisschen lösen." }, { "start": 1529.23, "end": 1531.03, "text": "Das Erste ist erstmal das Risiko bestimmen." }, { "start": 1531.27, "end": 1540.31, "text": "also man würde das Risikop abschätzen und Score zwei bestimmen und dann mit den Patienten besprechen ob und wie man therapiert hat." }, { "start": 1540.37, "end": 1547.33, "text": "der Patient beispielsweise im Moderat des Risiko das wird sehr häufig in dieser Altersklasse weil es ja Alter- und Geschlecht berücksichtigt." }, { "start": 1548.21, "end": 1560.77, "text": "Dann würde man einen Zielwert von kleiner hundert empfehlen Und das kann man mit den Patienten dann natürlich besprechen, weil sonst ein zehn- jahres Risiko für cardiovascularere Ereignisse entsprechend höher ist als wenn er die Zielwerte erreicht." }, { "start": 1561.169, "end": 1565.129, "text": "Das wäre der erste Schritt, Risikobestimmen und Zielwerten definieren." }, { "start": 1566.57, "end": 1574.33, "text": "Wenn wir noch einen Schritt weitergehen, dann würden wir natürlich das Lycoprotein A bestimmen um unsere Entscheidung vielleicht sogar noch zu erherben." }, { "start": 1575.21, "end": 1580.57, "text": "Kommt noch ein erhöhtes Lycoproton A als Modifikator für das cardiovascularere Risiko hinzu." }, { "start": 1580.83, "end": 1586.81, "text": "Dann kann man mit den Patienten auch noch mal deutlich stärker besprechen, eine Medikamentösetherapie zu initiieren." }, { "start": 1587.689, "end": 1593.49, "text": "Aber der hatte einen Zielwert von hundert, sagst du jetzt schon und das LDL ist zu neunfünfzig?" }, { "start": 1593.669, "end": 1596.11, "text": "Die meisten werden jetzt sagen also dass er nicht so hoch." }, { "start": 1596.47, "end": 1602.05, "text": "ich esse jetzt mal ein bisschen weniger Eier, das höre ich sehr häufig und nur noch einmal die Woche Pommes." }, { "start": 1602.49, "end": 1603.09, "text": "Ist das gut?" }, { "start": 1604.87, "end": 1605.81, "text": "Ganz häufiger Punkt!" }, { "start": 1606.45, "end": 1616.129, "text": "Also eine gesunde ausgewogene Ernährung bildet immer die Basis für uns auch in der Prävention oder insbesondere in der prävention." }, { "start": 1616.409, "end": 1631.53, "text": "Aber wir dürfen nicht vergessen, dass der Einfluss der Ernährung auf das LDL-Kolesterin zumindest als Parameter viel geringer ist, als wir das häufig Sanpatienten vielleicht mitgeben und selber so einschätzen." }, { "start": 1632.11, "end": 1643.689, "text": "In der Regel ist es so, dass wir mit einer Ernährungsumstellung Individuell etwas unterschiedlich, aber zwischen zehn und zwanzig Prozent LDL Senkung hinkriegen können." }, { "start": 1644.129, "end": 1657.57, "text": "Vor allem dann ganz umgangssprachlich gesprochen wenn der Patient vorher den ganzen Tag aus der Fritteuse gelebt hat und jetzt seine Ernährung adäquat umstellt, kann man sicher auch einen größeren Effekt über die Ernährungen erzielen." }, { "start": 1657.629, "end": 1660.669, "text": "Aber in der Regel durchschnittlich zehn bis zwanzich Prozent." }, { "start": 1660.75, "end": 1664.909, "text": "damit hat er bei Hundertfünfzig noch nicht seine Zielwerte erreicht." }, { "start": 1664.95, "end": 1670.689, "text": "Das ist das Basismaßnahme, aber wird in vielen, vielen Fällen alleine nicht ausreichend." }, { "start": 1671.75, "end": 1677.389, "text": "für das LDL-Kolesterin überschätzen wir manchmal die Wirkung einer Ernährung." }, { "start": 1677.57, "end": 1681.09, "text": "und zu den Lebensstilmaßnahmen, die du angesprochen hast gehört auch Bewegungen." }, { "start": 1681.629, "end": 1696.75, "text": "Es ist sicherlich auch in der Prävention ein großes Problem wenn wir Patienten vor uns haben, aber auch der Einfluss von Bewegung auf das LDl-Kollesterin je nach Studie gering bis gar nicht vorhanden oder nach Meter Analyse." }, { "start": 1697.55, "end": 1709.85, "text": "Das heißt, das sind Maßnahmen die wir unseren Patienten nahe legen als Basis der Prävention für Herzgesundheit und eine längere Lebenserwartung aber nicht ausschließlich zur LDL-Kolosterinsenkung." }, { "start": 1709.99, "end": 1717.07, "text": "also würde dem Patienten dann schon von einer Medikamentösetherapie sicherlich auch ansprechen und besprechen." }, { "start": 1717.75, "end": 1728.149, "text": "Ich finde es wichtig dass du das sagst weil da ja manchmal auch ein Missverständnis besteht, wenn man sagt ja dann machen wir erstmal Lebenszielmaßnahmen und dann wird das LDL nie wieder kontrolliert." }, { "start": 1728.429, "end": 1734.83, "text": "Und du sagst der wird das eh nicht erreichen, selbst wenn es nur von zwanzig Prozent sind bei hundertfünfzig Milliarden pro DZ Liter." }, { "start": 1735.75, "end": 1744.83, "text": "Dann erreicht er selbst wenn du sie ihm empfiehlst nicht das Therapieziel und man müsste es ja mindestens kontrollieren und dann den nächsten Schritt initiieren." }, { "start": 1744.909, "end": 1747.889, "text": "oder machst du das in einem und sagst Sie erreichen das ähnlich?" }, { "start": 1749.409, "end": 1752.47, "text": "nicht mehr aus der Fritteuse leben, fand ich sehr gut." }, { "start": 1752.929, "end": 1765.23, "text": "Das ist natürlich schade aber das hast du ihm jetzt verboten und kannst ihn ja eigentlich direkt sagen um dieses Therapieziel, dass definiert wurde zu erreichen müssen wir ihn auch noch einen Medikament geben?" }, { "start": 1765.77, "end": 1766.27, "text": "Ja absolut." }, { "start": 1766.95, "end": 1776.51, "text": "also das sind in Teilen einfach Mythen die es natürlich bei der Cholesterintherapie warum auch immer zu Hauf gibt." }, { "start": 1776.629, "end": 1783.649, "text": "und ich glaube auch kaum ein Feld ist so umstritten, auch zwischen den Fachgesellschaften wie die Therapie der Dyslidipedemie." }, { "start": 1783.85, "end": 1786.53, "text": "Und der Stellenwert der LDL-Kolesterientherapie." }, { "start": 1786.57, "end": 1808.23, "text": "aber es ist meiner Ansicht nach genau so wenn ein Patient schon eine ausgewogene Ernährung hat und da nicht mehr viel Optimierungsbedarf oder Potenzial ist dann würde ich auch direkt eine medikamentöse Therapie mit ihm besprechen Wenn er das nochmal probieren möchte ein Klärchen darüber auf, so wie wir das auch gerade besprochen haben." }, { "start": 1808.75, "end": 1825.21, "text": "Aber ich sage auch relativ ehrlich was er mit allgemein macht man zumindest im Hinblick aufs LDL-Kolesterien erreichen kann und was nicht wird ihm in dem Fall den Look geschildert hat auch sehr wahrscheinlich zumindest zu einer medikamentösen Therapie zusätzlich auch raten." }, { "start": 1825.87, "end": 1826.27, "text": "Absolut!" }, { "start": 1826.51, "end": 1828.49, "text": "Da muss man dann müten manchmal auf aufräumen." }, { "start": 1828.55, "end": 1831.61, "text": "also manchmal ist es zu diplomatisch sehr häufig aufräumt." }, { "start": 1832.429, "end": 1835.33, "text": "Insbesondere auch das hast du ja angesprochen, der Klassiker weniger Eier." }, { "start": 1835.85, "end": 1839.37, "text": "Das ist nicht der maßgebliche Faktor für ein hohes LDL-Kolesterin." }, { "start": 1839.51, "end": 1849.27, "text": "Es gibt einzelne Fallstudien zu Menschen die exorbitanten Eierkonsum wie auch immer vollziehen und dennoch kein erhöhtes LDL Kolesterin haben." }, { "start": 1850.09, "end": 1869.07, "text": "Und es gibt ganz andere Studien hier, wie gesagt schon nahe legen dass man so circa zehn bis zwanzig Prozent über die Absorktion im über den Gastrointestinal tragt vom LDL-Kolesterin hat, aber dass der Großteil achtzig bis neunzig Prozent eben intrinsische Produktion im Körper sind." }, { "start": 1869.11, "end": 1877.59, "text": "In jede Zelle unseres Körpers produziert Kolesterin und es ist auch notwendig ja auch als Baustein das auch in sehr häufiger Mythos." }, { "start": 1878.11, "end": 1897.129, "text": "Aber die Therapie, die wir dann später initiieren, desenkt die BlutLDL-Colesterinspiegel so dass man mit den Patienten wenn sie Angst haben auch sehr häufig stringent besprechen kann und muss, dass das natürlich nicht zum Mangelahrscheinung am LDL-Kolesterin im Körper kommen wird." }, { "start": 1897.629, "end": 1900.05, "text": "Und in der Regel ist es ja so auch der Patienten." }, { "start": 1900.169, "end": 1905.629, "text": "Das Patientenbeispiel, das du jetzt gebracht hast wir ein zu viel an LDL Kolesterinen haben." }, { "start": 1905.77, "end": 1911.51, "text": "aber das ist so'n natürlicher Reflex den wir Menschen haben, dass wir dann natürlich auf Angst haben, damit wir dann minder versorgt sind." }, { "start": 1911.57, "end": 1913.389, "text": "Aber das ist in der Regeln nicht der Fall." }, { "start": 1914.59, "end": 1921.35, "text": "Also im Kindesalter oder Schon intrauterin haben wir sehr, sehr niedrige LL-Kollesgrinspiegel." }, { "start": 1921.99, "end": 1922.29, "text": "Ca." }, { "start": 1923.149, "end": 1926.649, "text": "dreißigvierzig Milligramm Prodeziliter je nachdem welche Untersuchung man sich anguckt." }, { "start": 1927.189, "end": 1951.75, "text": "und das sind ja Stadien in unserem Leben wo wer den höchsten Entwicklungssprungen hat Körperwachstum Reifungen von Organen Und es ist auch ein bei ihr biologisches Beispiel dass man vielleicht auch erwähnen kann um zu zeigen Wenn wir das LDL-Colestrin absenken von hundertfünfzig auf jeden Fall nicht in irgendwelche Mangelerscheinungen kommen, da muss man viel Zeit investieren." }, { "start": 1952.55, "end": 1953.09, "text": "Aber es ist wichtig!" }, { "start": 1953.51, "end": 1958.73, "text": "Und dann lass uns doch mal kurz über die Statientherapie sprechen... Du hast das jetzt schon eingeschworen?" }, { "start": 1958.909, "end": 1960.889, "text": "Die ist hochwirksam, hast du schon gesagt." }, { "start": 1961.37, "end": 1971.01, "text": "Die senkt das LDN relevant und sehr effektiv und ich glaube dass die meistens der erste Schritt sind liegt ja irgendwie auf der Hand." }, { "start": 1971.389, "end": 1978.689, "text": "trotzdem und das ist eben auch schon gesagt werden Statine in Deutschland irgendwie kritischer diskutiert, auch als anderswo." }, { "start": 1979.929, "end": 1985.429, "text": "Das Hauptthema sind da irgendwie die Nebenwirkungen, die da manchmal befürchtet werden." }, { "start": 1986.35, "end": 1988.59, "text": "Muskelschmerzen werden immer wieder vorgeführt." }, { "start": 1989.71, "end": 1992.09, "text": "Wie relevant ist das oder wie solide sind diese Zahlen?" }, { "start": 1993.169, "end": 1995.87, "text": "Ja ganz wichtiges Thema und hochpolarisierend." }, { "start": 1996.05, "end": 2003.25, "text": "also ohne das jetzt zu bewerten, weil jeder Mensch natürlich seine eigene Meinung auch haben soll und darf." }, { "start": 2003.33, "end": 2022.429, "text": "Und dass es wichtig in der Gesellschaft ist, ist natürlich so, dass wir im Entdeutschland oder Europa natürlich von stringenten Zielwert-Ereichungsdebatten – wo wir noch Potenziale haben, weil wir wenig Zielwerte erreichen bis hin zur Kolosterienlüge sozusagen ein ganzes Spektrum an Meinungen abbilden." }, { "start": 2023.57, "end": 2035.81, "text": "Aber es ist schon so, besser und länger untersuchte Medikamente als Statine gibt, dass Statine in der Behandlung grundsätzlich sicher sind effektiv." }, { "start": 2036.61, "end": 2044.79, "text": "Und auch wirklich extrem gut untersucht sind in mehreren Studien, in mehrere Metanalysen konsistent." }, { "start": 2044.83, "end": 2052.17, "text": "also das grundsätzliche erstmal die Basistherapie ist eine sehr gute Basis Therapie mit der man beginnen sollte." }, { "start": 2053.79, "end": 2066.85, "text": "Auf der anderen Seite besteht natürlich aufgrund auch medialer Diskussionen, auf Social Media ein großes Mythenpotenzial oder aber auch einfach Angst vor Therapien." }, { "start": 2066.89, "end": 2069.35, "text": "Das ist ja auch absolut legitim." }, { "start": 2070.15, "end": 2075.77, "text": "Aber da ist es umso wichtiger dass man als Arzt und Behandler klar in der Sprache ist." }, { "start": 2076.09, "end": 2080.21, "text": "Also das kann bei jedem Medikament das wirkt, auch Nebenwirkungen geben." }, { "start": 2080.79, "end": 2097.59, "text": "bei den Stattinen Am häufigsten in der Sprechstunde angesprochen natürlich die Nivell-Chem, aber das tritt deutlich... ...in wissenschaftlichen Arbeiten deutlich seltener auf als es häufig medial berichtet wird." }, { "start": 2098.57, "end": 2102.77, "text": "Man weiß und da gibt's ja auch solche sogenannten Noceboeffekte." }, { "start": 2102.99, "end": 2114.81, "text": "man weiß aus verschiedenen Studien wenn man Patienten, sag ich mal bildlich gesprochen drei Schächtelchen gibt, wo nicht drauf steht was drin ist und die sollen das nacheinander einnehmen." }, { "start": 2115.23, "end": 2123.47, "text": "Und nur in einer Schachtel wäre ein Statin und man lässt dann Patienten dokumentieren wann die Möhrgien auftreten." }, { "start": 2123.79, "end": 2128.15, "text": "Dann gibt es Patienten, die nur unter Statineinnahmen sicherlich Möhegien entwickeln." }, { "start": 2128.21, "end": 2147.83, "text": "Das liegt aber wahrscheinlich unter fünf Prozent der Größenordnung von Patienten die Statinen einnehmen und es gibt natürlich eine Reihe von Patienten auch schon in den Schachteln oder bei Einnahme der Tabletten einen in den Stachbeln Mialgien angeben, die kein Statin enthalten." }, { "start": 2148.21, "end": 2178.69, "text": "Solche Studien gibt es auch und wichtig ist da einfach nur wahrzunehmen dass die Patienten Mialginen berichten das sie sie subjektiv auch wahrnehmen aber dass man dann auch explizit besprechen muss ob es vielleicht nicht auch andere Gründe für Mialgingen gibt Und das ist natürlich ein häufiges Thema in der Sprechstunde, aber grundsätzlich extrem sichere potente Therapien mit sehr gut belegten kardiovaskulären Nutzen und Grundpfeiler in der Lipiterapie." }, { "start": 2179.47, "end": 2183.75, "text": "Wir haben mittlerweile auch modernere Therapien bei den Statinen." }, { "start": 2183.85, "end": 2197.93, "text": "also heutzutage würde man sicherlich eher mit Atorvastatin oder Rosuvastatin an der Therapie beginnen und vielleicht aufgrund der Interaktions- und Verträglichkeitspotenziale weniger mit Simmerstatin oder älteren Präparaten." }, { "start": 2198.63, "end": 2201.39, "text": "Und damit fährt man in der Regel auch wirklich gut." }, { "start": 2201.57, "end": 2205.35, "text": "Aufklärung ist wichtig, häufig spreche ich das automatisch von selbst an." }, { "start": 2207.19, "end": 2216.53, "text": "Wenn dann doch Zweifel bestehen und man für Unsicherheiten bei den Patienten feststellt, muss man einfach darauf ansprechen und diese besprechen." }, { "start": 2217.45, "end": 2225.69, "text": "Es gibt wirklich also zu diesem Thema eine ganz tolle Analyse aus einem dänischen Register, die dem machen das sehr hervorragend mit Registern." }, { "start": 2226.53, "end": 2242.47, "text": "Da hat man einmal untersucht oder man hat auf statistisch aufgearbeitet die Frequenz und Häufigkeit von Berichterstattung über Statine, die über einen gewissen Zeitraum von zehn, zwanzig, dreißig Jahren Start zugenommen hat." }, { "start": 2242.83, "end": 2259.33, "text": "Und parallel zu dieser Zunahme der Berichterstattung über Statine hat man auch gleichzeitig parallel ein Anstieg der Statin Abbruchrate bei Patienten mitdokumentieren können und hat dann dort geguckt, wie das sich auf cardiovascular Ereignisse auswirkt." }, { "start": 2259.43, "end": 2280.03, "text": "Man hat gesehen dass mit dieser Zunnahme die Statina brichet tatsächlich auch die Rat an cardiovascular Eigenissen deutlich angestiegen ist und es ist deshalb einfach wichtig, kommuniziert und der wichtigste Predictor dafür, dass eine Statintherapie in diesem Register beendet wurde war die negative Presse über Statine." }, { "start": 2280.43, "end": 2290.61, "text": "Und ein wichtiger Predicteur, das die Therapie adherent und persistent fortgeführt wird, war eine positive Berichterstattung über Statinen." }, { "start": 2291.63, "end": 2295.17, "text": "aber noch viel wichtiger war und das ist ja schon fast traurig." }, { "start": 2295.91, "end": 2300.23, "text": "Der stärkste Prediktor war ein akutes Kaliber skuläres Ereignissen." }, { "start": 2300.63, "end": 2309.47, "text": "Also wenn der Patient auf dem KT-Date schiegt, dann ist die Adherenz und Persistenz danach zumindest kurzzeitig extrem hoch." }, { "start": 2309.87, "end": 2311.27, "text": "Ja also ich glaube es kommt so ein bisschen raus." }, { "start": 2311.31, "end": 2323.85, "text": "wir brauchen eine Adherenz bei den Patienten natürlich und eine gute Berichterstattung und wir brauchen auch eine gute Adherens bei den Verordnern, bei denen auch häufig Widerstände vielleicht zu finden sind." }, { "start": 2324.13, "end": 2325.13, "text": "Du hast das eben schon erwähnt?" }, { "start": 2325.19, "end": 2332.23, "text": "Es gibt über die Stadien hinaus natürlich dort noch weitere Medikamentöse Therapien, was muss man da dazu wissen?" }, { "start": 2332.87, "end": 2333.07, "text": "Genau." }, { "start": 2333.23, "end": 2336.77, "text": "Also wir haben als Basis die Statientherapie." }, { "start": 2337.15, "end": 2361.15, "text": "danach und wird sicherlich sehr häufig wenn Zielwerte nicht erreicht werden oder aus verschiedenen Gründen die Dosis nicht weiter gesteigert werden kann als nächste Stufe beispielsweise Substanzen wie EZT MIP zum Einsatz kommen, die letztlich den Anklusspunkt haben, den für die Cholesterinaufnahme aus der Nahrung haben, also diese zehn bis zwanzig Prozent." }, { "start": 2361.99, "end": 2365.39, "text": "Die letztlich über die Ernährung auf die Spiegel im Blut haben." }, { "start": 2365.93, "end": 2371.73, "text": "Die werden damit adressiert werden – das wäre die zweite Stufe in der Cholsterintherapie." }, { "start": 2372.79, "end": 2393.11, "text": "und wenn dann weiterhin Zielwerte nicht erreicht werden, dann haben wir mit der Bambiduin-Säuber einen weiteren Player den wir mittlerweile nutzen können auch ebenfalls die Cholesterinwerte im Blut absenkt, alleine so auch circa achtzehn bis zwanzig Prozent." }, { "start": 2393.65, "end": 2406.47, "text": "Gemeinsam mit EZTMIP sind wir bei vierzig Prozent vom Ausgangswertsenkung und als vierte Klasse an Medikamenten haben wir die sogenannten PCS-Kanneuen modulierenden Therapien." }, { "start": 2406.55, "end": 2417.23, "text": "also man kann letztlich zusammenfassen mit einer Statientherapie ausdusiert hochpotent moderne Klasse kriegt man wahrscheinlich Fünfzig Prozent Senkung vom Ausgangswert hin." }, { "start": 2417.31, "end": 2423.15, "text": "Nehmt man EZMIP dazu, sonst noch mal zehn Prozent mehr dann kommen wir auf sechzig Prozent senkung vom ausgangswert." }, { "start": 2424.55, "end": 2430.87, "text": "Mit Bermiduinsäure noch on top wäre man nochmal mit zehn bis achtzehn Prozent Senkungen dabei." }, { "start": 2431.73, "end": 2438.65, "text": "und PCS-Connection können per se von sich aus auch grundsätzlich eine halbierung der werte erreichen." }, { "start": 2439.45, "end": 2450.99, "text": "also wir haben die fantastic vor Epidologie letztlich vor uns, mit denen wir eigentlich einen Großteil unserer Patienten gut auf Ziel kriegen sollten." }, { "start": 2451.97, "end": 2454.65, "text": "Und für die Patienten die Statine dann wirklich nicht vertragen." }, { "start": 2454.75, "end": 2473.57, "text": "Da ist sozusagen die Kombination aus Bermuduinsäure und Yicitimib tatsächlich eine sehr gute Alternative weil Bermuda Insäure als Pro-Drug sozusagen inaktiv im Körper aufgenommen wird im Körper aktiviert werden muss, und es wird nicht in der Muskulatur aktiviert." }, { "start": 2473.61, "end": 2479.41, "text": "Deswegen hat das in Studien zumindest keine rühre Myoalgie-Rate als Placebo." }, { "start": 2480.31, "end": 2489.61, "text": "Also gerade für die Statinintoleranten Patienten wäre Bermudio Isare mit Xetimibin Kombination sicherlich mit so vierzigfünfzendiger Senkung eine gute Alternative." }, { "start": 2490.51, "end": 2492.35, "text": "Und PCS-Gonanibitonen sowieso." }, { "start": 2492.59, "end": 2494.35, "text": "also auch noch mal einer Halbierung der Werte." }, { "start": 2494.51, "end": 2501.13, "text": "aber da steht die Verordnungsfähigkeit Natürlich nur für gewisse Patientengruppen zur Verkugung." }, { "start": 2501.75, "end": 2508.35, "text": "Ja, ich finde PCSK Neuenhemmer sind ja vielleicht die beeindruckendsten Kandidaten in diesem Spiel." }, { "start": 2508.39, "end": 2513.21, "text": "Kannst du vielleicht nochmal kurz erläutern was die machen und warum?" }, { "start": 2513.29, "end": 2515.97, "text": "du eben gesagt hast das steht nur ein paar Patienten zur Verfügung?" }, { "start": 2516.03, "end": 2517.97, "text": "also was ist da die Zielgruppe?" }, { "start": 2518.03, "end": 2519.25, "text": "welche Patienten kriegen das bei dir?" }, { "start": 2519.97, "end": 2528.67, "text": "Also bei den PCS-Kneuenventoren haben wir letztlich zwei große Gruppen und aktuell drei verschiedene Präparate zur Verfügung." }, { "start": 2529.67, "end": 2546.07, "text": "Die klassischen PCSK-Neun in den Inhibituren, also Antikörpaterapien, Antikörper gegen PCSkneuen auf der einen Seite... ...und dann eine SIRNA die letztlich die Produktion von PCS KNEUN blockiert." }, { "start": 2546.65, "end": 2561.85, "text": "Und letztlich ist es so das PCS kneun wie einem Chaperone ähnlich ähm für die Stabilisierung des LDL-Rezeptors zuständig ist oder für den Abbau zuständig." }, { "start": 2562.81, "end": 2571.45, "text": "Und wenn man das blockiert, hat man länger seine LDL Rezeptoren an der Oberfläche, die das LDL letztlich aus dem Blut fischen." }, { "start": 2572.17, "end": 2573.41, "text": "ganz bildlich gesprochen." }, { "start": 2574.23, "end": 2584.77, "text": "Und mit diesen zwei großen Gruppen, S-I-R-M-A und Antikörpertherapie lassen sich wirklich extrem gute potente LDL-Senkungen erzielen." }, { "start": 2585.55, "end": 2601.15, "text": "Auch sehr gut verträglich auch insbesondere für das Stichwort Myalgien kaum mehr als Placebo im Vergleich und auch wenn man so Fallberichte bei Patienten vorbekannten Muskelerkrankungen gut einsetzbar." }, { "start": 2602.59, "end": 2612.87, "text": "Also sehr hochpotente Therapien, aber und das ist auch immer eine Seite der Medaille noch vergleichsweise oder verglichen mit den oralen Therapien natürlich sehr teuer." }, { "start": 2613.07, "end": 2618.55, "text": "Der Jahrestherapiekosten sicherlich so zwischen drei und sechs tausend Euro." }, { "start": 2619.67, "end": 2628.53, "text": "Je nach Präparat Anwendungshäufigkeit und Preisstabilität aber vergliche jetzt mit einer Statientherapie deutlich höher." }, { "start": 2629.31, "end": 2630.53, "text": "Und wann können wir sie einsetzen?" }, { "start": 2630.87, "end": 2636.89, "text": "Verordnungsfähig, zulasten der gesetzlichen Krankenkasse vereinfacht gesprochen." }, { "start": 2637.65, "end": 2638.73, "text": "Sind das zwei Gruppen?" }, { "start": 2638.77, "end": 2666.11, "text": "Das sind entweder Patienten mit genetisch-gesicherter Familierer Hypercholesterinämie die unter den oralen, ausgeschöpften Oralentherapien und dietetischen Maßnahmen ihre Zielwerte nicht erreichen oder Patienten mit einer Atherosklerose die unter ausgeschöpfter, oraler Therapie und dietetischer Maßnahmen über zwölf Monate hat ebenfalls Ehrezielwerte nicht erreicht." }, { "start": 2666.19, "end": 2679.03, "text": "Also diese zwei Gruppen, FH- und etablierte Atheroskierhose insbesondere nach Kardiobaskelerneignissen, wenn da die Therapien ausgeschüpt sind und Zielwerte noch nicht erreicht werden unter auch dietetischem Maßnahmen." }, { "start": 2679.07, "end": 2685.25, "text": "Und wir haben ja schon mal paradoxerweise über den Effekt der Diät in Anführungsstrichen auf die LDL-Seelwerte gesprochen." }, { "start": 2686.57, "end": 2689.15, "text": "eingeschränkt, aber es ist halt ein Kriterium." }, { "start": 2689.71, "end": 2697.09, "text": "Das muss man dokumentieren und dann kann man zu dieser Substanzklasse auch zulasten der GWFV greifen." }, { "start": 2698.07, "end": 2705.51, "text": "Bei den privaten Krankenversicherungen haben wir den Eindruck also das muss man nicht machen, aber wir versuchen als Patientenservice zumindest zu machen." }, { "start": 2706.17, "end": 2718.89, "text": "bei den Privatpatienten versuchen wir vorher einen Antrag zu schreiben wer eh nicht einem Arztgriff ist und wo wir dem Patienten diesen mitgeben worin erläutert ist, warum diese Substanzklasse notwendig ist." }, { "start": 2718.95, "end": 2737.71, "text": "Und dann weichte das bei der Krankenhäste ein und wenn er Kostenübernahme hat – also wie gesagt muss man nicht mit Bewertungsentmachung machen – dass die Sicherheit halber für ihn ... Dann wird es auch sehr häufig genehmigt und hier hat man auch noch zumindest aus der Erfahrung heraus auch mehr Spielraum außerhalb dieser GKV-Präten." }, { "start": 2738.09, "end": 2742.53, "text": "Ich würde gerne nochmal auf das LPA zurückkommen was du eben angesprochen hattest." }, { "start": 2742.57, "end": 2748.73, "text": "Es ist ja anscheinend auch einen Risikomodifikator und gibt es da auch ein Medikament für?" }, { "start": 2748.81, "end": 2749.65, "text": "Kann man das auch senken?" }, { "start": 2750.33, "end": 2751.73, "text": "Genau, also sagen wir mal so." }, { "start": 2752.59, "end": 2763.29, "text": "Zumindest wenn man jetzt aktuell einen Patienten mit sehr hohem Lipoputin-A-Spiegel hat, wo man das gerne senken würde dann gäbe es natürlich noch nichts was verordnungsfähig ist." }, { "start": 2763.33, "end": 2774.99, "text": "Es laufen große Studien Wo wir alle gespannt auf die Ergebnisse warten Die LPA reduzierende Substanzen als Therapiestudie testen." }, { "start": 2776.73, "end": 2781.57, "text": "Das heißt aktuell haben wir das nur im Rahmen von Studien, da haben wir Substanzen die das LPA senken." }, { "start": 2781.63, "end": 2791.77, "text": "aber das Wichtige an diesen Therapie-Schulen deswegen warten alle darauf ist ja das gezeigt werden muss dass wir durch die Senkung des LPAs auch eine Senkung der kaltefaskulären Ereignisse erzielen können." }, { "start": 2792.89, "end": 2803.77, "text": "denn wir wissen zumindest aus pandemisierten kontrollierten Studien das ja noch nicht obwohl wir wissen mit steigendem LPA auch das cardiovascular Risiko." }, { "start": 2803.87, "end": 2814.21, "text": "Steigt immer, wenn man eine Therapie muss halt auch immer beweisen dass sie nicht nur Blutwerte absenkt sondern eben auch kardioskuläre Ereignisse hat man glaube ich auch in der Vergangenheit raus gelernt." }, { "start": 2814.29, "end": 2824.87, "text": "da gab es ja auch Substanz dass die das HDL erhöhen wollten sollten die mich zumindest auf Endpunkt überzeugen konnten so dass man das zumindest noch abwarten muss." }, { "start": 2825.27, "end": 2826.81, "text": "aber es gibt diese Substanzen." }, { "start": 2827.41, "end": 2829.09, "text": "Sie senken sehr gut in den LKA-Spielchen." }, { "start": 2829.13, "end": 2833.09, "text": "Jetzt müssen wir einfach abwarten, ob die Kali-Wars-Gelerne Ereignisse dann auch in diesen Studien abgesenkt" }, { "start": 2833.13, "end": 2833.35, "text": "werden.\"." }, { "start": 2833.73, "end": 2834.09, "text": "Ja super!" }, { "start": 2834.35, "end": 2841.67, "text": "Ich glaube, wir haben einen riesigen Bogen gespannt jetzt vom Risiko bis hin zu den verschiedenen Therapien und auch ausstehenden Therapien bekommen." }, { "start": 2842.27, "end": 2842.37, "text": "zu" }, { "start": 2843.15, "end": 2843.91, "text": "unseren Schlussrunden." }, { "start": 2844.03, "end": 2848.41, "text": "Und die erste Runde ist nochmal kurze Fragen, kurze Antworten." }, { "start": 2849.13, "end": 2849.91, "text": "Legen wir jetzt mit los." }, { "start": 2850.47, "end": 2851.11, "text": "Was hättest du lieber?" }, { "start": 2851.15, "end": 2854.17, "text": "Ein LDL von Hundertfünfzig oder ein LPA von" }, { "start": 2854.23, "end": 2854.67, "text": "Dreihundert?\"." }, { "start": 2856.09, "end": 2857.23, "text": "Keins von beiden." }, { "start": 2859.97, "end": 2866.91, "text": "Also, mit den tatsächlich schwierigen Entscheidungen, ich würde am liebsten kein Sohn bei meinem." }, { "start": 2866.95, "end": 2869.27, "text": "Beide sind extrem relevant und es ist einfach so." }, { "start": 2870.31, "end": 2874.33, "text": "Es gibt randomisierte Studien zu Walnüssen- und LDL-Senkung?" }, { "start": 2874.43, "end": 2876.97, "text": "Das hast du jetzt eben komischerweise gar nicht erwähnt." }, { "start": 2877.17, "end": 2878.75, "text": "Würdest du deinen Patienten das empfehlen?" }, { "start": 2882.19, "end": 2883.93, "text": "Nicht als alleinige und primäre Therapie ein." }, { "start": 2884.49, "end": 2887.99, "text": "Also wie gesagt, Thema Ernährung hatten wir angesprochen." }, { "start": 2888.99, "end": 2895.63, "text": "Man kann das mit nutzen aber praktisch gesehen werden, dass mit dem Hundertfünfziger-LDL man wird die Patienten damit alleine nicht ins Zoo bekommen." }, { "start": 2896.09, "end": 2896.25, "text": "Okay." }, { "start": 2896.85, "end": 2900.91, "text": "So dieser Fünfzigjährige den wir eben anbefangen haben zu behandeln im Stadien." }, { "start": 2900.97, "end": 2903.89, "text": "der sagt dir jetzt er hat Muskelschmerzen nachdem du das Stadion ansetzt hast." }, { "start": 2904.65, "end": 2910.19, "text": "Machst du dann neues Stadient oder Stadiene absetzen anderes Präparat?" }, { "start": 2910.45, "end": 2911.91, "text": "Oder sprichst du erst mal noch mit ihm?" }, { "start": 2912.45, "end": 2917.01, "text": "Ich wechsle in der Regel aus Also pragmatischen Ründen, das Statin zunächst." }, { "start": 2917.21, "end": 2920.73, "text": "Wir haben Ator- und Usuva-Statinen sehr modern potent." }, { "start": 2920.99, "end": 2924.51, "text": "Ich würde hin und her wechseln, je nachdem welches gerade angefangen wurde." }, { "start": 2925.37, "end": 2928.79, "text": "Weil es auch sehr häufig so ist dass eines vielleicht vertragen wird und das andere nicht." }, { "start": 2929.05, "end": 2932.21, "text": "Auch unterschiedliche Metabolisierungen stichwort Zypernzüben." }, { "start": 2933.45, "end": 2936.01, "text": "Ich werde erst mal auf das andere Statin umstellen." }, { "start": 2937.67, "end": 2939.69, "text": "Und Frühstückseil nach dem Joghartinfarkt?" }, { "start": 2939.75, "end": 2940.23, "text": "Ja oder nein?" }, { "start": 2940.65, "end": 2941.59, "text": "Ist absolut möglich!" }, { "start": 2941.97, "end": 2942.57, "text": "Alles in Maßen" }, { "start": 2943.41, "end": 2944.11, "text": "Okay, super." }, { "start": 2944.91, "end": 2949.91, "text": "Am Ende frage ich alle Gäste, war da nach ihren drei Dos und Don'ts?" }, { "start": 2950.21, "end": 2956.79, "text": "Und deshalb würde ich dich gerne auch fragen was sind deine Dos und don's für die Hyperlipidemien?" }, { "start": 2957.85, "end": 2968.03, "text": "Dos auf jeden Fall Risiko bestimmen, abschätzen, Zielwerte festlegen... Und nicht mit der medikamentösen Therapie zöbern." }, { "start": 2968.23, "end": 2977.45, "text": "Insbesondere, weil wir mit den Fantastik vor der Epittherapie mindestens genauso gute Therapien haben wie wir sie vielleicht auch in der Herzen-Suffizienz haben und Ausreiffähigkeit." }, { "start": 2978.13, "end": 2979.71, "text": "Das wären auf jeden Fall meine Do's." }, { "start": 2980.35, "end": 2984.99, "text": "Meine Don'ts werden... Ich bin vielleicht bei manchen Gruppen unbeliebt aber Supplements." }, { "start": 2985.69, "end": 2990.61, "text": "Supplements sind in den Leitlinien Klasse drei nicht empfohlen, sollten nicht gemacht werden." }, { "start": 2991.03, "end": 2996.67, "text": "Und zu viel Social Media und Mythen helfen uns bei den Tyshi-Pedemien auch nicht." }, { "start": 2997.09, "end": 2998.23, "text": "Das ist für mich die Don'ts!" }, { "start": 2998.79, "end": 3006.41, "text": "Ja, sehr wichtig und ich glaube man muss noch mal unterstreichen es wird zu selten dann auch die Therapie begonnen und auch nicht nachgehakt." }, { "start": 3006.55, "end": 3013.23, "text": "und diese Zielwerte nützen natürlich auch nur wenn man das Ziel im Auge behält und nicht, wenn man's nie wieder kontrolliert, kann man vielleicht auch sagen?" }, { "start": 3013.75, "end": 3019.95, "text": "Absolut, wir müssen gerade wir als Behandler tatsächlich da wirklich sehr aufmerksam sein." }, { "start": 3020.75, "end": 3026.29, "text": "Wir wissen, dass nach einem Jahr und das ist so ein bisschen, soll kein trauriges Schlusswort sein aber ein motivierendes." }, { "start": 3027.39, "end": 3027.79, "text": "Bitte nicht!" }, { "start": 3027.83, "end": 3055.57, "text": "Wir wissen des Patienten wenn sie aus unserer Praxis raus sind statistisch gesehen egal um welche Therapie es geht nach einem jahr nimmt vielleicht noch ein Drittel oder ein Viertel ihre Lipid Senka Und da sind wir bevor er immer wieder mit dem Patient ins Gespräch gehen zwischendurch auch Kontrollen machen dann sieht wenn jemand seine Lipid Therapie nicht mehr nimmt nämlich anhand der gestiegenen LDL-Kolesterinspiechers kann man sehr gut sehen, das ist keine Resistenz." }, { "start": 3056.41, "end": 3071.39, "text": "Das ist in der Regel fehlende Adherenz und wenn man das mit den Patienten offen und ehrlich bespricht bei denen das ein Problem ist dann könnten wir es schaffen sicherlich aufs Sechzig, Siebzig oder Achtzig Prozent unserer Patienten in die Zielwerte zu bringen." }, { "start": 3072.23, "end": 3085.65, "text": "Das haben wir bei uns in der Ambulanz auch zumindest als Benchmarking so beobachten können dass man schon mit den vier Therapien, die man hat, um sechzig-sechzig Prozent in der Realität im Versorgungsalltag hinkriegen kann." }, { "start": 3086.81, "end": 3087.03, "text": "Toll!" }, { "start": 3087.89, "end": 3093.33, "text": "Baddan das war jetzt nicht unbedingt ein Gewinnerthema mit Prävention aber das hat Spaß gemacht." }, { "start": 3093.39, "end": 3093.83, "text": "vielen Dank." }, { "start": 3094.33, "end": 3104.71, "text": "Man hat gesehen erstens, dass du dich damit sehr gut auskennst und es so viel für die Patienten zu gewinnen gibt wenn Wir uns diesem Thema ein bisschen besser nähern." }, { "start": 3104.81, "end": 3106.15, "text": "Also vielen Dank, dass du hier" }, { "start": 3106.19, "end": 3106.83, "text": "dabei warst." }, { "start": 3107.03, "end": 3107.15, "text": "Geil!" }, { "start": 3107.23, "end": 3109.79, "text": "Ganz lieben Dank für die Einladung und wie gesagt Präventionen." }, { "start": 3110.45, "end": 3113.79, "text": "Und die Piedtherapie ist nicht mehr der alte Schuh von damals." }, { "start": 3113.87, "end": 3119.31, "text": "Es ist wirklich ein modernes Thema und habe mich super gefreut darüber sprechen können." }, { "start": 3119.93, "end": 3125.49, "text": "Ja und beim Cardiobeat Podcast steigen wir in den nächsten Folge in höhere Sphären auf." }, { "start": 3125.61, "end": 3131.15, "text": "es geht um Flugmedizin und da freue ich mich auf einen ganz speziellen Gast, ein Kollegen Dr." }, { "start": 3131.43, "end": 3140.19, "text": "Stefan Wallmeier, der mir von seinen medizinischen Notfalltrainings berichten wird sicherlich und von spannenden Einsätzen in der Flugmedizin." }, { "start": 3141.07, "end": 3143.09, "text": "Ich glaube das wird eine spannende Folge." }, { "start": 3143.13, "end": 3161.25, "text": "Ich freue mich wenn Sie auch wieder dabei sind bei CardioBeat – Der Cardiopodcast Das war Cardio Beat – der Cardiopodcast mit freundlicher Unterstützung von Böhringer Ingelheim." }, { "start": 3161.87, "end": 3169.03, "text": "Hören Sie auch beim nächsten Mal wieder rein, wenn Professor David Duncker und seine Gäste diskutieren, entdecken und hinterfragen." } ]