[
  {
    "start": 9.42,
    "end": 12.77,
    "text": "Herzlich willkommen zu CardioBeat, der Cardiopodcast."
  },
  {
    "start": 13.31,
    "end": 13.47,
    "text": "Prof."
  },
  {
    "start": 13.77,
    "end": 20.07,
    "text": "David Duncker und seine Gäste diskutieren aktuelles, entdecken Neues- und Hinterfragen Bekanntes aus der Kardiologie."
  },
  {
    "start": 20.509,
    "end": 24.07,
    "text": "Bleiben Sie informiert mit freundlicher Unterstützung von Böhringer Ingelheim."
  },
  {
    "start": 24.61,
    "end": 25.69,
    "text": "Liebe Kolleginnen und Kollegen!"
  },
  {
    "start": 25.85,
    "end": 31.35,
    "text": "Ich begrüße Sie herzlich zu unserem Podcast Cardiobit der CardioPodcast zur Themen rund um die Kardiologie."
  },
  {
    "start": 32.09,
    "end": 42.77,
    "text": "Mein Name ist David Dunker ich leite das Hannover Erzrhythmuszentrum der Klinik für Kardiologie und Angiologie der medizinischen Hochschulen Hannover Und heute geht es, und da freue ich mich sehr drüber über ein rhythmologisches Thema."
  },
  {
    "start": 43.59,
    "end": 61.55,
    "text": "Und zwar die medikamentöse antiarhythmische Therapie und das in Zeiten wir haben auch einzelne Podcast-Folgen schon zugemacht zu Katheter-Ablationen und interventionellen Therapien aber die Medikamente sind doch ein fundamentaler Bestandteil der ärztlichen Wirkkraft."
  },
  {
    "start": 61.65,
    "end": 71.95,
    "text": "also freue ich mir sehr dass sich das Thema einmal diskutieren Darf und das ist mir heute eine besondere Freude, einen der führenden Rhythmologien in Deutschland eingeladen zu haben."
  },
  {
    "start": 72.05,
    "end": 72.63,
    "text": "Professor Dr."
  },
  {
    "start": 72.69,
    "end": 73.33,
    "text": "Lars Eckert."
  },
  {
    "start": 73.87,
    "end": 79.69,
    "text": "er ist seit dem Jahr zwei Tausend Achzehn Direktor der Kardiologie II Rhythmologie am Universitätsklinikum Münster."
  },
  {
    "start": 80.59,
    "end": 88.43,
    "text": "Und ja Lars ich freue mich sehr dass du mir zugesagt hast Du hast immer viel zu tun aber gerade für dieses Thema freu ich mich dass wir uns darüber unterhalten dürfen."
  },
  {
    "start": 89.07,
    "end": 90.13,
    "text": "Hallo David vielen Dank"
  },
  {
    "start": 91.289,
    "end": 91.49,
    "text": "Lars."
  },
  {
    "start": 91.57,
    "end": 96.33,
    "text": "Wir müssen jetzt ein bisschen über Anti-Rhythmiker anfangen zu sprechen."
  },
  {
    "start": 96.81,
    "end": 106.57,
    "text": "Und man hat manchmal das Gefühl, ja Antirhythmetiker sind so die Fossilien und richtige rhythmologische Therapie wird heutzutage mit Katheten geschwungen?"
  },
  {
    "start": 107.289,
    "end": 108.61,
    "text": "Wie würdest du das einordnen?"
  },
  {
    "start": 108.91,
    "end": 109.31,
    "text": "generell?"
  },
  {
    "start": 109.99,
    "end": 118.889,
    "text": "Ja ich glaube es ist schon richtig wie du es formuliert hast der Trend bei vielen Rhythmostörungen geht Richtung Katheter-Aplation."
  },
  {
    "start": 119.41,
    "end": 125.389,
    "text": "wir haben Formen von Rhythmosstörungen wo Eigentlich alle internationalen, wie nationalen Empfehlungen sagen."
  },
  {
    "start": 125.61,
    "end": 138.57,
    "text": "Die Katheter-Aplation ist die Klasse Eins-Empfehlung sollte als erstes Firstline Therapie sein und an der rhythmischen Therapien eigentlich in Sinne wird dann zur Reservetherapie."
  },
  {
    "start": 139.17,
    "end": 140.63,
    "text": "Das gilt für viele Rhythmostörungen."
  },
  {
    "start": 140.67,
    "end": 153.53,
    "text": "es geht nicht für alle Rhythmustörungen und wir müssen bei den sehr häufigen Rhythmusstörungen insbesondere bei Vorflimmern sicherlich auch berücksichtigen das Am Ende auch eine Frage der Ressourcen ist."
  },
  {
    "start": 154.329,
    "end": 166.41,
    "text": "Vorurflümmern ist so häufig, dass wir gar nicht mal alle Patienten mit vorurflümmern, selbst wenn wir die Indikation für alle Seen logistisch applaudieren können und im Appalationszentrum vorstellen können."
  },
  {
    "start": 166.45,
    "end": 179.37,
    "text": "Insofern ist erstens für ein Groh der Patienten insbesondere auch die älteren Patienten die medikamentöse Therapie nach wie vor oftmals die erste Therapie."
  },
  {
    "start": 180.049,
    "end": 180.93,
    "text": "Das ist das eine."
  },
  {
    "start": 181.69,
    "end": 190.989,
    "text": "Und zum anderen haben wir Formen von Rhythmusstörungen, da zählt auch Vorruf, Lümmern aber auch manche Formen vom Kamatharikadin wo häufig die Mischtherapie, d.h."
  },
  {
    "start": 191.19,
    "end": 197.549,
    "text": "die Therapie aus Antiorhythmika und einer Katheter-Ablation der Schlüssel zum Erfolg ist?"
  },
  {
    "start": 198.39,
    "end": 211.109,
    "text": "Ja ich glaube wir werden heute auch unbedingt über so einen aktuelles Ära-Dokument, das Antiarrhythmica compendium, was letztes Jahr vorgestellt wurde."
  },
  {
    "start": 211.45,
    "end": 213.87,
    "text": "Sprechen die Schlagen genau das, was du beschrieben hast?"
  },
  {
    "start": 213.93,
    "end": 215.85,
    "text": "Schlangen sie als ABC Modell vor?"
  },
  {
    "start": 216.69,
    "end": 226.81,
    "text": "Weiß nicht ob du das sinnvoll findest aber ich finde es eigentlich recht eingängig weil jetzt genau das beschreibt was du meinst A für Appropriate Therapy also als Erstlinien in Therapie man braucht dafür ein Medikament."
  },
  {
    "start": 226.95,
    "end": 233.549,
    "text": "oder B für Backup als Ersatz oder C für Komplementary Therapy Als Ergänzung."
  },
  {
    "start": 235.19,
    "end": 236.57,
    "text": "Also findest du das hilfreich?"
  },
  {
    "start": 236.87,
    "end": 239.97,
    "text": "Ich finde es eigentlich recht eingänglich."
  },
  {
    "start": 240.01,
    "end": 242.69,
    "text": "Ja, erstmal finde ich super dass du dieses Kompanium ansprichst."
  },
  {
    "start": 243.67,
    "end": 247.209,
    "text": "Das sollte eigentlich verheilt sich mit Antiarrhythmiker beschäftigen."
  },
  {
    "start": 247.29,
    "end": 249.19,
    "text": "sie verschreiben insbesondere für Keilologie."
  },
  {
    "start": 250.07,
    "end": 251.709,
    "text": "So ein gewisse Pflichtleaktüre sein."
  },
  {
    "start": 251.91,
    "end": 263.27,
    "text": "Es ist mittlerweile seit vielen Jahren immer wieder von der Ära dankenswerter Weise herausgegeben wird von vielen Kolleginnen und Kollegen die sich sehr gut mit der Materie auskennen."
  },
  {
    "start": 263.75,
    "end": 264.89,
    "text": "Manches muss man querlesen."
  },
  {
    "start": 265.01,
    "end": 269.37,
    "text": "Ich hab's so in Erinnerung, dass es fast hundert Seiten sind wie so manche Leitlinien hier."
  },
  {
    "start": 269.409,
    "end": 271.29,
    "text": "auch das ist schon ... Einenundneunzig."
  },
  {
    "start": 271.65,
    "end": 271.71,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 271.95,
    "end": 275.83,
    "text": "oder das ist viel lektüre aber ist doch ein gutes Nachschlagewerk."
  },
  {
    "start": 275.909,
    "end": 291.51,
    "text": "wenn man dann doch noch mal des eine oder andere Medikament nachschlagen möchte Wenn man nochmal ein bisschen Interaktion lesen möchte mit anderen Medikamente Halbwertzeiten Dosierungen Nebenwirkungen Indikation alles ist einfach sehr umfassend und aktuell."
  },
  {
    "start": 292.849,
    "end": 294.11,
    "text": "zu deiner konkreten Frage."
  },
  {
    "start": 294.25,
    "end": 298.27,
    "text": "Ich finde das auch vernünftig, man muss ja irgendwie so ein Schema für sich haben."
  },
  {
    "start": 298.969,
    "end": 300.849,
    "text": "Warum gebe ich jetzt eigentlich Anti-Rhythmika?"
  },
  {
    "start": 302.409,
    "end": 305.01,
    "text": "Hat das das Ziel der akute Terminierung der Tariqa?"
  },
  {
    "start": 305.15,
    "end": 311.55,
    "text": "die ist das Ziel als add on Lebensqualität zu verbessern und Beschwerden zu mindern."
  },
  {
    "start": 311.95,
    "end": 313.87,
    "text": "hat es prognostische Implikationen?"
  },
  {
    "start": 313.909,
    "end": 316.67,
    "text": "also es sind ja Fragen die einem auftauchen."
  },
  {
    "start": 317.11,
    "end": 320.83,
    "text": "Ist es wie du sagtest da mit dem Zeb diesem Komplimentary?"
  },
  {
    "start": 320.93,
    "end": 321.77,
    "text": "heißt es dann, glaube ich."
  },
  {
    "start": 321.83,
    "end": 327.05,
    "text": "Die ergänzende Therapie ist das was man als add-on zu einer Devicetherapie macht?"
  },
  {
    "start": 327.15,
    "end": 330.77,
    "text": "Ist das etwas, was man also als add on zu einer Intervention macht?"
  },
  {
    "start": 331.05,
    "end": 338.849,
    "text": "Ich sprach davon dass viele Patienten ja nicht antiretmikerfrei werden wenn sie catheter abladiert werden insbesondere bei Vorflümmern."
  },
  {
    "start": 338.89,
    "end": 343.07,
    "text": "Bei anderen Rhythmostörungen ist es schon so, dass wir sehr hohe Heilungsraten haben."
  },
  {
    "start": 343.11,
    "end": 346.23,
    "text": "aber vorflümann ist wie alle wissen eine sehr komplexe Rhythmusstörung."
  },
  {
    "start": 346.73,
    "end": 352.95,
    "text": "gerade bei Persistieren im Vorflümmern sehen wir Rezedive Und viele dieser Patienten brauchen eine Betleidtherapie."
  },
  {
    "start": 353.75,
    "end": 373.51,
    "text": "Wir haben große Studien zu Antiso-Katheter-Aplationen, Antiarrhythmika und wenn ich allein die Cabana-Studien alle der größten Studien wusste auch um die Frage des prognostischen Benefits von der Katheter-Applation ging dann zeigt sich im Follow up das eben Applationsarmen die Patienten die zur Katheter Applation randovisiert wurden Die Hälfte der Patienten weiterhin Antiarrhythmike eingenommen haben."
  },
  {
    "start": 373.59,
    "end": 380.909,
    "text": "also die Applation führt bei vielen dazu Entweder keine Anti-Rhythmika mehr aufforderlich sind, aber auch bei einem Großteil."
  },
  {
    "start": 381.21,
    "end": 386.45,
    "text": "Dass sie weiter kombiniert aus Ablation und Medikamentösertherapie gut eingestellt sind?"
  },
  {
    "start": 387.07,
    "end": 394.57,
    "text": "Ja die Anti- Rhythmiker müssen jetzt irgendwie mal durchsprechen."
  },
  {
    "start": 394.63,
    "end": 399.15,
    "text": "Ich glaube wir werden die nicht erschöpfend und auch nicht die ein neunzig Seiten alle durchdiskutieren."
  },
  {
    "start": 399.71,
    "end": 410.13,
    "text": "Aber was aufhält in diesem Dokument ich glaube da können wir uns ein bisschen dran hier im Klang hängen ist Wenn man über Antiharhythmiker gesprochen hat, so habe ich es auch noch gelernt."
  },
  {
    "start": 410.43,
    "end": 422.99,
    "text": "Da hat man immer die Morgan Williams Klassifikation genommen und gesagt Es gibt klasse eins zwei drei vier Und hat sich immer schon gefragt da passen nicht alle rein Die wir antiharhypnotisch eingesetzt haben."
  },
  {
    "start": 423.03,
    "end": 424.57,
    "text": "und das wurde ein bisschen erweitert."
  },
  {
    "start": 425.17,
    "end": 435.03,
    "text": "Mit Klasse Eins sind die Nachreinkanalblocker Klasse Zwei Beta Blocker Kasse Drei Kalium Kanal Blocker Klasse vier, dann Kalzium-Antagonisten."
  },
  {
    "start": 435.07,
    "end": 442.65,
    "text": "Und das wurde jetzt erweitert um ein bisschen komische... Ich weiß nicht wie du das siehst, aber ein bisschen Komische Klassen zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 442.69,
    "end": 445.13,
    "text": "Klasse Null für Ivar Bradin."
  },
  {
    "start": 445.69,
    "end": 447.31,
    "text": "Was würdest du jetzt vielleicht sagen?"
  },
  {
    "start": 447.51,
    "end": 452.33,
    "text": "Welche, wenn du dir eine aussuchen müsstest welche dieser Klassen ist am wichtigsten?"
  },
  {
    "start": 452.37,
    "end": 454.39,
    "text": "mit welcher müssen wir jetzt starten zu sprechen?"
  },
  {
    "start": 454.71,
    "end": 463.81,
    "text": "Also, wenn man es jetzt klinisch betrachtet ist, glaube ich nach wie vor für die meisten Internisten, Kardälogen oder auch die Hausärzte, die sich vielleicht intensiver mit der Thematik beschäftigen."
  },
  {
    "start": 464.39,
    "end": 468.23,
    "text": "Warren Williams sicherlich die Klassifikation, die etabliertes."
  },
  {
    "start": 469.07,
    "end": 478.55,
    "text": "Klassifikation aus den Sechzigern-Siebzigern des letzten Jahrhunderts sehr ... Simpel, aber mechanistisch."
  },
  {
    "start": 479.03,
    "end": 480.29,
    "text": "Was sind das für Substanzen?"
  },
  {
    "start": 480.39,
    "end": 483.31,
    "text": "Wo greifen Sie im Aktionspotenzial an und was machen sie?"
  },
  {
    "start": 484.29,
    "end": 487.07,
    "text": "Das ist das, wo die meisten etwas mit anfangen können."
  },
  {
    "start": 487.63,
    "end": 496.11,
    "text": "Historisch hat es danach immer wieder Ansätze gegeben, die Klassifikation zu optimieren, vielleicht zeitgemäßer erscheinen zu lassen."
  },
  {
    "start": 497.13,
    "end": 508.23,
    "text": "Es gab das Sizilien Gambit in den neunzehren Jahren, wo man wirklich versucht hat... Kanal spezifisch Antiharithmiker einzuteilen, sicherlich vom mechanistischen Aspekt."
  },
  {
    "start": 508.67,
    "end": 512.99,
    "text": "farberkologische tolle Ansatz hat sich nicht durchgesetzt."
  },
  {
    "start": 513.05,
    "end": 526.15,
    "text": "Weil es am Ende dann doch sehr komplex ist und so ein bisschen eine Einteilung für die, die sich sehr intensiv damit beschäftigen sei es nur pharmacologisch oder klinischer Cardiologie, Schrägstrichrhythmologie, Elektrophysiologie."
  },
  {
    "start": 526.83,
    "end": 534.99,
    "text": "Und jetzt hat es das Gloss, du glaube ich ansprichst vor wenigen Jahren noch mal einen Ansatz gegeben aus Großbritannien."
  },
  {
    "start": 535.71,
    "end": 557.79,
    "text": "Ich glaube, sie wird als Oxford-Klassifikation auch manchmal bezeichnet, wo man das Ganze nochmal erweitert um die Substanzen, die bisher nicht integriert waren und das fand ich eigentlich ganz charmant weil es auch wieder ein klinischer Ansatz ist kann jetzt gar nicht rekapitulieren und steckt auch nicht so tief drin in dem Ansatz dieser Klassifikation."
  },
  {
    "start": 557.85,
    "end": 560.49,
    "text": "Warum man sich jetzt für klasse Null entschieden hat?"
  },
  {
    "start": 560.57,
    "end": 572.67,
    "text": "Irgendwo musste man, das sind da die HCN-Blocker, irgendwo musste man iwabadin als Substanz dienen bei inadequateen Sinus-Tarikaden zum Einsatz kommt gelegentlich abzubilden."
  },
  {
    "start": 573.05,
    "end": 574.53,
    "text": "Hat man sich dafür Nulle entschieden?"
  },
  {
    "start": 574.99,
    "end": 589.73,
    "text": "Man hätte vielleicht auch klasse Acht oder Sieben draus machen können Aber man hat versucht, alle Substanzen, so ein bisschen die im anti-rhythmischen Geschäft verwendet werden bis hin zur Abstreamtherapie."
  },
  {
    "start": 589.87,
    "end": 600.39,
    "text": "Die dann auch erstmals darauf auftaucht abzubilden und insofern ist es eine gewisse Zusammenfassung dessen was heutzutage in der Anti-Rhythmischen Therapie pharmakologisch möglich ist."
  },
  {
    "start": 600.45,
    "end": 604.13,
    "text": "also da tauchen auch Substanze auf dem Aktionspotenzial gar nichts zu tun haben."
  },
  {
    "start": 604.35,
    "end": 609.89,
    "text": "Da findet man auf einmal SKLT II-Inhibitoren Und ja, gut die haben vielleicht sogar noch was auf Aktionspotenzial."
  },
  {
    "start": 609.95,
    "end": 616.17,
    "text": "Aber manchmal mal Statine und so wo man sieht das ist ja oft mehr so ein Gesamtkonzept."
  },
  {
    "start": 616.47,
    "end": 627.55,
    "text": "ich will nicht ausschließen dass die an dem einen oder anderen Kanal auf Zelluläen auch ansetzen aber das sind ja nicht diese klassischen Kanalblocker wie wir sie mit den Klasse eins Anti-Rhythmiker haben."
  },
  {
    "start": 627.89,
    "end": 629.77,
    "text": "Genau das was ich auch gedacht habe."
  },
  {
    "start": 630.27,
    "end": 639.35,
    "text": "du bist einem Teil Ich fände es sehr interessant aber einem Teil meiner Frage bist Du vielleicht so ein bisschen ausgewichen, was denkst du?"
  },
  {
    "start": 639.99,
    "end": 640.81,
    "text": "Ich kann auch anders fragen."
  },
  {
    "start": 642.25,
    "end": 651.81,
    "text": "Wenn du jetzt einen Patienten hast mit Vorflümmern den du anti-rhythmisch behandeln würdest, denkst Du bei diesen Patienten erstmal an Klasse eins Anti-Rhythmiker oder Klasse drei?"
  },
  {
    "start": 652.37,
    "end": 655.17,
    "text": "also das wäre Amidaronen oder Flecker Inuit."
  },
  {
    "start": 656.63,
    "end": 668.87,
    "text": "Die Auswahl ist ja letztlich ein Zusammenspiel aus Effektivität aber insbesondere Sicherheit Begleiterkrankungen des Patienten, also letztlich individualisierte Therapie."
  },
  {
    "start": 669.69,
    "end": 674.33,
    "text": "Und wenn du mich fragst, welche Substanz würde ich lieber verschreiben?"
  },
  {
    "start": 674.39,
    "end": 676.05,
    "text": "Wäre ich für dich selber lieber einnehmen?"
  },
  {
    "start": 676.63,
    "end": 694.45,
    "text": "So muss man sagen das Klasse-Ein hat die Rhythmiker overall weniger Nebenwirkung haben besser verträglich sind und deshalb konkret Wenn ich im Patienten Formi habe Ich mir dann schon überlege spricht irgendetwas gegen klasse eins oder für Klasse Drei."
  },
  {
    "start": 694.85,
    "end": 704.63,
    "text": "Das ist so mein individuelles Vorgehen, die Klasse Eins Anti-Rhythmiker sind natürlich historisch belastet und oft in ihrem Potenzial fährt auch ein bisschen verkannt und werden nicht ganz so gerne eingesetzt."
  },
  {
    "start": 705.25,
    "end": 710.61,
    "text": "In Deutschland haben wir etwa dreimal mehr Verschreibungen von Amiduron als Klasse Dreiei."
  },
  {
    "start": 710.67,
    "end": 713.49,
    "text": "Anti- Rhythmiker gegenüber Fleckernit."
  },
  {
    "start": 713.57,
    "end": 718.55,
    "text": "alleine wenn man Fleckarnit und Propafinone zusammennimmt dann ist der Unterschied nicht mehr ganz so groß."
  },
  {
    "start": 719.03,
    "end": 724.35,
    "text": "Aber das ist so, was wir in Deutschland als Verschreibungsverhalten haben."
  },
  {
    "start": 724.43,
    "end": 732.83,
    "text": "Also um eine Zahl zu nennen, also wir haben so etwa fünfzig Millionen Tages... Tagesdosen von Amidaroni verschrieben werden."
  },
  {
    "start": 733.11,
    "end": 737.41,
    "text": "Wenn man das runterkalkuliert, dann kriegt man die Idee für Menschen in Deutschland behandelt werden."
  },
  {
    "start": 738.95,
    "end": 739.99,
    "text": "Die Tage im Jahrteil"
  },
  {
    "start": 740.09,
    "end": 740.21,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 741.01,
    "end": 745.41,
    "text": "aber fünfzig Millionen Tagesdose ist schon was und das ist etwa dreimal mehr als Flecker."
  },
  {
    "start": 745.67,
    "end": 752.13,
    "text": "Da sind wir so bei vielleicht fünfzehn bis zwanzig Millionen Tagesverschreibung."
  },
  {
    "start": 752.75,
    "end": 754.55,
    "text": "Propaphenon spielt eine geringere Rolle."
  },
  {
    "start": 755.25,
    "end": 757.67,
    "text": "Das ist so das Verschreibungsverhalten."
  },
  {
    "start": 757.81,
    "end": 771.49,
    "text": "Es zeigt, wenn du die vielen Leuten stellst, die Frage würden glaube ich in der Praxis viele eher zu Omidoron schreiben weil es noch auch relativ sicher ist und weil's wahrscheinlich antiarhythmisch etwas wirksamer ist als Klasse Eins."
  },
  {
    "start": 771.57,
    "end": 773.03,
    "text": "Antiarhythmik Habi Fleckainit"
  },
  {
    "start": 773.45,
    "end": 783.57,
    "text": "Ja diese Zurückhaltung gegenüber Klasse eins die beruht ja auf Studien aus den neunziger Jahren also Cast und vielleicht noch Swat."
  },
  {
    "start": 783.85,
    "end": 789.15,
    "text": "Kannst du da vielleicht kurz sagen, was diese Studien eigentlich gezeigt haben?"
  },
  {
    "start": 789.25,
    "end": 792.81,
    "text": "Und auch was nicht, weil das waren gar keine Vorflimmerstudien."
  },
  {
    "start": 793.69,
    "end": 794.19,
    "text": "Das ist richtig!"
  },
  {
    "start": 794.93,
    "end": 796.53,
    "text": "Es war keine Vorflima-Studie."
  },
  {
    "start": 796.63,
    "end": 806.25,
    "text": "also die Cast-Studien waren sicherlich so ein kleines Erdbeben in der antiarhythmischen oder medizinisch-kardiologischen Welt."
  },
  {
    "start": 806.77,
    "end": 824.07,
    "text": "Patienten mit ventriculären Exasistolen nach einem Herzinfarkt wurden zunächst getestet auf die Wirksamkeit von Fleckernit in der Unterdrückung der VES und bei den Patienten in so einer Einführungsphase, wo es gelang mit Fleckarnit-VES zu reduzieren."
  },
  {
    "start": 824.91,
    "end": 828.21,
    "text": "Hat man sie dann randomisiert zur Klasse eins?"
  },
  {
    "start": 830.25,
    "end": 836.03,
    "text": "und hat gesehen, es kam zu einer Übersterblichkeit unter den Klasse I Antirhythmiker."
  },
  {
    "start": 836.99,
    "end": 840.79,
    "text": "Und führt das auf vorrhythmische Effekte zurück, obwohl das nie dokumentiert wurde."
  },
  {
    "start": 840.85,
    "end": 854.21,
    "text": "Also viele dieser Patienten hatten auch Langzeit-EKGs oder wurden klinisch beobachtet um so was wie Symkopen, was man Brustlosigkeiten, die man auch mit Kamertalkalininverbindungen sieht sind gar nicht vermehrt aufgetreten."
  },
  {
    "start": 854.25,
    "end": 863.33,
    "text": "aber es waren halt vermehrte Todesfälle, die mal alle als Rhythmogen gewertet haben Und das führte dann dazu, dass große Ernüchterung war."
  },
  {
    "start": 863.37,
    "end": 865.71,
    "text": "Weil die Absicht oder die Vorstellung war."
  },
  {
    "start": 866.53,
    "end": 874.11,
    "text": "Man unterdrückt Rhythmostürungen was im Prinzip gelungen ist durch die Substanz und trotzdem sterben Menschen mehr als wenn sie die Substanzen nicht nehmen."
  },
  {
    "start": 875.01,
    "end": 881.13,
    "text": "Das hat dazu geführt, dass die Substanzen sehr vorsichtiger bis gar nicht mehr eingesetzt wurden."
  },
  {
    "start": 881.73,
    "end": 885.99,
    "text": "Bis heute hat man letztlich nicht so richtig verstanden, was der exakte Mechanismus ist."
  },
  {
    "start": 886.49,
    "end": 907.85,
    "text": "Man hat dann auch in Substudien, die wenig später noch aus dem Datensatz erstanden sind herausgefunden, dass es weniger der klassische damals noch als Q-Wave infarkt bezeichnete Herzinfarkt war, also wie wir heute als ... als auch als Stemi dann bezeichnet würden, sondern dass es mehr die instabile Coronaplak war."
  },
  {
    "start": 907.93,
    "end": 920.23,
    "text": "Das akute Corona-Syndrom, eine Stemekonstellation, die wahrscheinlich ein gewisser Risikomarker ist für Kamertarekalin vielleicht auch und damit den plötzigen Herz tot."
  },
  {
    "start": 922.65,
    "end": 932.09,
    "text": "Insofern ist es extrem schwierig diese Studienergebnisse auf die heutigen Populationen, auf unsere Patienten zu übertragen weil wir es mit ganz anderen Patienten zu tun haben."
  },
  {
    "start": 932.41,
    "end": 946.45,
    "text": "Die Medikamentiösetherapie von der Herz-Kreichlaufpatienten hat sich dramatisch geändert, die Studie wurden Anfang der Neuziger und Ende der Neunziger publiziert und Patienten wurden natürlich noch Jahre vorher eingeschlossen."
  },
  {
    "start": 947.29,
    "end": 949.23,
    "text": "Lüse war ein detailliertes Verfahren."
  },
  {
    "start": 949.99,
    "end": 952.87,
    "text": "Viele Patienten wohnen überhaupt nicht coronageografisch untersucht."
  },
  {
    "start": 953.81,
    "end": 957.89,
    "text": "also das ist ein sehr komplexes Gemenge von Patienten."
  },
  {
    "start": 958.43,
    "end": 966.03,
    "text": "In der heutigen Zeit würde man so eine Studienpopulation in der Form gar nicht zur Publikation einreichen können, weil tausend Rückfragen wären."
  },
  {
    "start": 966.09,
    "end": 971.51,
    "text": "aber es ist eine andere Zeit und das ist in dem Fall eben eine historische Studie die uns heute noch prägt."
  },
  {
    "start": 972.19,
    "end": 984.07,
    "text": "Weil zum Beispiel die Fachinformationen von Flecker-Nitt um aber auch Propaphenon als Unterausschlusskriterien die Einschlusskritorien dieser Studien einfügt."
  },
  {
    "start": 984.37,
    "end": 993.59,
    "text": "So dass wir nach wie vor keine anderen kontrollierten Daten haben, dass ein Postinfarkt-Patient mit Flecker nicht behandelt werden kann."
  },
  {
    "start": 996.09,
    "end": 1003.07,
    "text": "Das ist nach wie vor damit ein Ausstoßgeterm und zeigt einfach das insgesamt Vorsicht geboten ist was nach wie vorher gilt."
  },
  {
    "start": 1003.37,
    "end": 1016.85,
    "text": "Also Vorsicht bei Antiretkottherapie ist nach Wievor extrem wichtig um um nicht Patienten in guter Absicht behandeln zu wollen, vielleicht eher als schadet, indem man andere Rhythmostörungen provoziert."
  },
  {
    "start": 1017.49,
    "end": 1018.95,
    "text": "Du hast das auch ebenso formuliert?"
  },
  {
    "start": 1019.15,
    "end": 1027.47,
    "text": "In deiner Auswahl der Medikamente spricht irgendwas gegen Fleckerhinnit zum Beispiel und es ist natürlich wichtig wie man das jetzt interpretiert."
  },
  {
    "start": 1027.53,
    "end": 1033.47,
    "text": "du hast gesagt in der Akkungsbeilage stehen die Einschlusskriterien dieser Studie, das waren ja z.B."
  },
  {
    "start": 1033.99,
    "end": 1041.75,
    "text": "postinfarkt-Patienten zum Beispiel nicht automatisch, dass Patienten mit KHK dieses Mitkamenten nicht bekommen könnten."
  },
  {
    "start": 1041.869,
    "end": 1048.51,
    "text": "Wird aber so aus meiner Interpretation manchmal so doch durchgeführt?"
  },
  {
    "start": 1048.569,
    "end": 1054.49,
    "text": "Also glaubst du man muss ein beispielsweise eine Choro machen bevor man Flickerniet geben darf?"
  },
  {
    "start": 1054.889,
    "end": 1058.33,
    "text": "Ich glaube da würde ich jetzt das klare Antwort nein, muss man nicht."
  },
  {
    "start": 1059.31,
    "end": 1061.55,
    "text": "Das ist glaube ich ein wichtiger Aspekt, den ihr ansprichst."
  },
  {
    "start": 1063.09,
    "end": 1068.37,
    "text": "Natürlich sich Gedanken machen, was hat man für ein Patientenvorsicht und der große Prätestwahrscheinlichkeit besteht?"
  },
  {
    "start": 1068.45,
    "end": 1073.889,
    "text": "Für eine Corona-Herzerkrankung sollte sicherlich eine nichtinvasive Chemiediagnostik gedacht werden."
  },
  {
    "start": 1074.53,
    "end": 1076.27,
    "text": "Aber ansonsten gebe ich dir vollkommen recht."
  },
  {
    "start": 1076.35,
    "end": 1083.03,
    "text": "Wir können Kast nicht so interpretieren oder diese Studienlage so dass wir bei Corona Herzerkrankungen Ausstoßkriterium haben."
  },
  {
    "start": 1083.47,
    "end": 1085.49,
    "text": "So klar ist es auch nicht in der Fachimpfung informiert."
  },
  {
    "start": 1085.77,
    "end": 1088.25,
    "text": "In der Praxis wird's häufig angewandt."
  },
  {
    "start": 1088.889,
    "end": 1096.75,
    "text": "viele führen nach wie vor In guter Absicht wird hier unterstellen, Corona-Grafien durch vor Klasse eins."
  },
  {
    "start": 1096.85,
    "end": 1102.09,
    "text": "Aber das ist aus meiner Sicht nicht mehr zeitgemäß, sollte nicht gemacht werden, wenn Verdacht gesteht."
  },
  {
    "start": 1102.149,
    "end": 1107.55,
    "text": "Nicht immer, sie wäre Chemiediagnostik wie sonst auch machen würde, wenn ich ein Patienten vor mir habe mit einem Verdacht."
  },
  {
    "start": 1108.35,
    "end": 1126.31,
    "text": "Wir haben mittlerweile gute Beobachtungsstudien vielleicht eine der aktuellsten aus jüngster Zeit die ... die Daten aus der Istafnet-Studie, wo beträchtliche Anteil von Patienten mit struktureller Herzerkrankung auch mit Klasse eins Antirhythmiker behandelt wurden."
  },
  {
    "start": 1126.409,
    "end": 1137.57,
    "text": "Also in der Isafnet Studie, die ja eine Strategiestudie war, wo alle möglichen Antirhythmike eingesetzt wurden ist ein Drittel der Patienten mit Strukturelle Herzerkranken und mit Kla."
  },
  {
    "start": 1137.73,
    "end": 1139.409,
    "text": "Eins Antirytmika behandelt worden."
  },
  {
    "start": 1140.53,
    "end": 1142.53,
    "text": "natürlich sehr vorsichtiger Auswahl."
  },
  {
    "start": 1142.59,
    "end": 1144.83,
    "text": "das waren keine Postinfarkt-Patienten."
  },
  {
    "start": 1145.27,
    "end": 1153.83,
    "text": "Es werden sehr wenig Patienten mit einem vorherrigen Infarkt, mehr wenig Patienten von einer Bypassoperation, die letztlich auch zu Klasse eins randomisiert wurden."
  },
  {
    "start": 1154.409,
    "end": 1168.47,
    "text": "Obwohl das eigentlich formal nicht so vorgesehen war in den Studienempfehlungen aber in der Praxis dann passiert ist es waren Patienten mit der linksventilikulären Hypertrophie von über fünfzehn Millimetern wo auch viele Sorgen haben im Einsatz von Klasse Eins."
  },
  {
    "start": 1168.929,
    "end": 1170.45,
    "text": "Es waren Patienten in der stabilen Herze."
  },
  {
    "start": 1171.59,
    "end": 1190.889,
    "text": "Insgesamt ein Drittel der Patienten, die im medikamentösen Therapie arm waren und das zeigt schon, dass es dann auch sicher ist, weil das Studienergebnis, wie wir wissen, zeigt den prognostisch relevanten Effekt zugunsten der antiarhythmischen Therapie und der frühen antiarithmischen Therapien."
  },
  {
    "start": 1191.35,
    "end": 1193.669,
    "text": "Und es gab keinen Sicherheitshinweis in der Studie."
  },
  {
    "start": 1193.71,
    "end": 1203.689,
    "text": "Das ist ein ganz wichtiger Aspekt, Eine Studie, die im aktuellen, das fasse ich jetzt auch wenn es jetzt in wenige Jahre her ist, weil es aktuelles Patienten-Kollektiv zusammen haben."
  },
  {
    "start": 1203.77,
    "end": 1212.629,
    "text": "Wenige Sorgen, dass lebensgefährliche Rhythmusstörungen unter der antirhythmischen Therapie radika, die Schrittmachindikation alles über zufällig häufig auftrat."
  },
  {
    "start": 1212.689,
    "end": 1216.669,
    "text": "Es gab Vereinssitte Nebenwirkung durch die antir rhythmische Therapie."
  },
  {
    "start": 1216.75,
    "end": 1224.75,
    "text": "Alles andere wäre ja nicht erwarten gewesen aber der Anteil Relevanten Nebenwirkungen war aber ausserst gering."
  },
  {
    "start": 1224.85,
    "end": 1231.83,
    "text": "Also ich glaube, wir haben in der frühen Rhythmuskontrolle, in der IS-Studie haben wir, glaube ich zwei Patienten mit Aflaubleckierung gesehen."
  },
  {
    "start": 1231.889,
    "end": 1235.689,
    "text": "Wir haben einen Patienten mit Kammerteiger, die mit Torsade-Porn-Teigerdien gesehen."
  },
  {
    "start": 1236.429,
    "end": 1244.03,
    "text": "Also wir haben wirklich vierzehn Patienten also das waren ein Prozent der Patienten mal nicht gesehen mit Medikamentinuzierter Bradikadi."
  },
  {
    "start": 1245.01,
    "end": 1252.53,
    "text": "Das sind alles im Einzelfall natürlich relevante Nebenwirkung gar keine Frage, keine sehr häufigen Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 1253.21,
    "end": 1260.629,
    "text": "Es gab jetzt dieses Jahr auf dem Ära-Kongress in Paris, gab es eine neue nach langer Zeit Fleckainit Studie"
  },
  {
    "start": 1260.71,
    "end": 1261.33,
    "text": "die FLECKER"
  },
  {
    "start": 1261.47,
    "end": 1272.689,
    "text": "ED Studie, die da vorgestellt wurde war ne randomisierte Studie in Patienten mit Proximalen Vorflimmern und Kardioversionen im Vergleich zu Amiode."
  },
  {
    "start": 1272.73,
    "end": 1275.51,
    "text": "Erwohnen kannst du da hast du wie gesehen?"
  },
  {
    "start": 1275.77,
    "end": 1276.75,
    "text": "Kannst du da was zu sagen?"
  },
  {
    "start": 1278.23,
    "end": 1281.389,
    "text": "Ich habe sie verfolgt, ich weiß nicht ob es mittlerweile schon publiziert ist."
  },
  {
    "start": 1281.51,
    "end": 1292.77,
    "text": "Es ist keine sehr große Studie, zeigt aber das Potenzial von Fleckernit und zeigt auch wie wir es gerade schon in die Istis gerade ausgeführt hatte dass es eine sichere Therapie war."
  },
  {
    "start": 1293.59,
    "end": 1306.21,
    "text": "man wünscht sich wenn man dieses Thema aufgreift eigentlich eine große randomisierte Studie vielleicht sogar eine placebo kontrollierte Studium vielleicht auch ein Schämeffekt vor einer medikamentösen antherapeutischen Therapie mal darzustellen in der großen Studie."
  },
  {
    "start": 1306.81,
    "end": 1313.31,
    "text": "Also ich glaube nicht, dass die Studie anspricht relevant die Leitlinienempfehlungen verändern wird."
  },
  {
    "start": 1313.389,
    "end": 1321.689,
    "text": "In dem Sie mir das mal jetzt eine Leitlinerweiterung findet für Klasse Eins Antirhythmiker aber sie passt in die Studien und Beobachtungen der letzten Jahre."
  },
  {
    "start": 1321.79,
    "end": 1328.99,
    "text": "Die zeigen, dass sich als Bedenken Klasse eins Antirritme gegenüber ein bisschen überschätzt sind."
  },
  {
    "start": 1329.11,
    "end": 1339.97,
    "text": "Wir haben große Registerdaten, die auch in den letzten Monaten erschienen an über hunderttausend Vorruflimapatienten, die von den siebzig Prozent mit Fleckernit behandelt wurden."
  },
  {
    "start": 1340.05,
    "end": 1350.31,
    "text": "Wo prognostisch relevante Faktoren wie zum Beispiel Schlachanfälle unter Fleckarnit selten auftraten als in Kontrollmedikamenten haben."
  },
  {
    "start": 1350.85,
    "end": 1358.77,
    "text": "also es gibt viele Beobachtungsstudie zeigen es gibt prognosische Hinweise dieses sichere Therapie und gute Therapies."
  },
  {
    "start": 1359.23,
    "end": 1369.33,
    "text": "Und es gibt wenig Sicherheitsbedenken in einem gut gemonitoring Patienten-Kollektiv, das spielt sicherlich auch eine Rolle wenn wir über beide hier waren die Rhythmiker sprechen."
  },
  {
    "start": 1370.649,
    "end": 1372.37,
    "text": "An die Rhythmie muss man natürlich ein bisschen monitor."
  },
  {
    "start": 1372.45,
    "end": 1384.75,
    "text": "Man darf nicht die Medikamente gehen und sagen sollen zwei Jahre später wiederkommen, sondern dann muss man schon das engmaschig beobachten, EKGs angucken, Echiokardiografien im Verlauf machen, Interaktion mit anderen Medikamenten berücksichtigen."
  },
  {
    "start": 1384.81,
    "end": 1389.31,
    "text": "also da gibt es schon ein paar Sicherheitsvorkehrungen, die glaube ich ganz wichtig sind."
  },
  {
    "start": 1390.129,
    "end": 1395.07,
    "text": "Ja, das was du jetzt gerade sagst ist eine super Überleitung zum nächsten Medikamen."
  },
  {
    "start": 1395.21,
    "end": 1406.87,
    "text": "Du hast nämlich Du siehst, dass man in Deutschland viel häufiger am Yodabon verschreibt im Vergleich zu den Class-I Anti-Rhythmiker über die wir gerade gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 1407.55,
    "end": 1412.53,
    "text": "Und ich fand interessant, dass du gesagt hast das wird auch als sicherer betrachtet als Flickermit."
  },
  {
    "start": 1413.05,
    "end": 1425.31,
    "text": "dabei ist es ja grade ein Medikament des Amyodabons wo man einiges beachten muss einige Interaktionen Beachten muss aber auch Effekte die man monitoren muss gerade dort."
  },
  {
    "start": 1426.05,
    "end": 1428.27,
    "text": "Wie müssen wir das jetzt einordnen?"
  },
  {
    "start": 1428.35,
    "end": 1434.149,
    "text": "Ist es jetzt... ist das jetzt das beste Antirhythmikum oder das gefährlichste."
  },
  {
    "start": 1435.61,
    "end": 1439.33,
    "text": "Ja, die Frage ist natürlich wie definieren wir Beste und wie definiert man Gefährlich?"
  },
  {
    "start": 1441.01,
    "end": 1448.97,
    "text": "Wenn mal Beste jetzt als Wirksamste in der Unterdrückung von Vorflümmern und wir müssen vielleicht vorher überlegen wo gibt's überhaupt noch Indikationen?"
  },
  {
    "start": 1449.01,
    "end": 1456.189,
    "text": "Das geht natürlich Hand-in-Hand mit dem zweiten Aspekt und den Anspreis sicherlich ausführlicher auch miteinander besprechen."
  },
  {
    "start": 1456.909,
    "end": 1471.53,
    "text": "Amiduron hat ein großes Nebenwirkungsspektrum und deshalb sollte man nicht Patienten mit einer superventikulären Extrasistolie oder eine superventiculäre Tachikadie mit Amiduren behandeln, das ist nicht zeitgemäß heutzutage."
  },
  {
    "start": 1471.59,
    "end": 1476.47,
    "text": "dafür haben wir für andere Medikamente und wir haben katheter Ablationen aber es bleibt."
  },
  {
    "start": 1476.51,
    "end": 1486.83,
    "text": "natürlich bleiben aus meiner Sicht zwei große Indikationsfehler vielleicht sogar die einzigen wenn man mal von intra-hospitalen Indikation aussieht wie postoperatives Vorflimmer."
  },
  {
    "start": 1486.909,
    "end": 1497.73,
    "text": "Da fließt vielleicht auch eine Rolle, aber wenn man sagt es gibt für die Skurren unserer Patienten zwei Indikations dann sind das die Therapie refactären Kamerateiker, den insbesondere was strukturelle Erzerkrankungen."
  },
  {
    "start": 1497.77,
    "end": 1504.61,
    "text": "Das ist Gruppe eins und die zweite Gruppe wo es am häufigsten eingeladen wird in Deutschland ist sicherlich ein Vorflimmern."
  },
  {
    "start": 1505.389,
    "end": 1509.33,
    "text": "Und wenn wir jetzt über das Beste sprechen, was spricht denn dafür?"
  },
  {
    "start": 1509.81,
    "end": 1518.61,
    "text": "Es ist wirksam Das ist das eine, also es wirksamer ist nicht so dass die Patienten kein Vorflimmer mehr haben aber es ist wirksamer als andere Antirhythmetiker."
  },
  {
    "start": 1519.149,
    "end": 1522.05,
    "text": "Sowohl im Vorflimmern als auch im Kammer-Teichkadi Bereich."
  },
  {
    "start": 1522.57,
    "end": 1539.29,
    "text": "gerade im Bereich der Abkammerteichkadine haben wir gute randomisierte Daten, dass die Kombination von Amidauromen in dem Betablocker besser als andere Substanzen die dann infrage kommen kammer Teichkadin verhindert Verhindert auch nicht alle Kamerateuge, die ist allen bewusst."
  },
  {
    "start": 1539.389,
    "end": 1545.25,
    "text": "Aber die Last an VTS wird durch Amedoron am besten, am wirksamsten reduziert."
  },
  {
    "start": 1545.33,
    "end": 1549.61,
    "text": "Insofern hat es da seine Stärke."
  },
  {
    "start": 1550.77,
    "end": 1561.47,
    "text": "Wenn wir über die Sicherheit sprechen und dann hast du gefragt, ob das gefährlichste Medikament ist ... Man muss fairerweise sagen, dass es Amederon die besten Daten gibt, dass sie nicht die Mortalität steigern."
  },
  {
    "start": 1561.95,
    "end": 1569.57,
    "text": "Das hört sich irgendwie ... Verrückt an, aber diese Daten haben wir für andere Antirhythmiker nicht so wie für Amidoron."
  },
  {
    "start": 1569.649,
    "end": 1578.55,
    "text": "Insofern ist es in dem Sinne nicht gefährlich sondern ist das wahrscheinlich eines der im Sinne von prognostisch relevanten Endpunkten."
  },
  {
    "start": 1578.629,
    "end": 1588.09,
    "text": "und insbesondere plötzlich im Herzdot Mortalität ist Amidorone sicherlich am effektivsten und am sichersten."
  },
  {
    "start": 1588.189,
    "end": 1590.57,
    "text": "In sofern hat sich da schon seinen Stellenwert."
  },
  {
    "start": 1591.47,
    "end": 1594.31,
    "text": "Aber und jetzt kommt das große, aber auf das du hier anspielst."
  },
  {
    "start": 1595.169,
    "end": 1602.95,
    "text": "Amelderon hat viele Nebenwirkungen und wir wissen noch den ICD-Studien Und da kommt die Substanz ja letztlich her."
  },
  {
    "start": 1603.07,
    "end": 1610.189,
    "text": "aus dem auch aus den neunzehn Jahren durchgeführten Quartier ICD Studien."
  },
  {
    "start": 1610.81,
    "end": 1623.77,
    "text": "Wir wissen dass nach kurzer Zeit von ein zwei Jahren ein Drittel der Patienten in diesen Studien häufig ameldero nicht mehr nehmen weil eben doch Nebenwirkungen aufgetreten sind und weil es nicht gut verträglich ist."
  },
  {
    "start": 1624.07,
    "end": 1635.05,
    "text": "Und das schränkt es ein, und das sind Nebenwirkungen die viele Organsysteme betreffen von der Schilddrüse über die Haut, über die Lunge – alles im Einzelfall nicht unbedingt."
  },
  {
    "start": 1635.73,
    "end": 1642.37,
    "text": "sehr häufig, aber wenn wir an die Schilddrüse denken und das ist sicherlich was viele unserer Patienten betrifft."
  },
  {
    "start": 1645.25,
    "end": 1657.149,
    "text": "Das sind schon wenige Prozent der Patienten und das summiert sich auf so dass man schnell bei Nebenwirkungen von insgesamt zehn um die zehn oder noch mehr Prozent pro Jahr ist."
  },
  {
    "start": 1657.649,
    "end": 1663.11,
    "text": "Und das sind Unverträglichkeiten im Mahndarmbereich, die schon die ganze Einnahme erschweren."
  },
  {
    "start": 1663.53,
    "end": 1680.169,
    "text": "Es sind Interaktionen mit anderen Substanzen und es ist eine Lichtempfindlichkeit, die viele Patienten einschränkt, die junge Patienten einschlern, den Aktives Leben führen und die auch gerne sich draußen aufhalten und sich vielmehr als bei anderen Substanzen vor der Sonne schützen müssen."
  },
  {
    "start": 1680.889,
    "end": 1686.09,
    "text": "Im Einzelfall sind es schwerwiegende Komplikationen, wie auch meine Lungenhyprose die sie entwickeln kann."
  },
  {
    "start": 1686.169,
    "end": 1691.169,
    "text": "Das ist deutlich seltener aber im Einzelfallen natürlich auch eine dramatische Kompliktion."
  },
  {
    "start": 1691.79,
    "end": 1698.47,
    "text": "Dieses umfassende Nebenwirkungsprofil das diese Substanz hat haben andere Antiarrhythmiker nicht."
  },
  {
    "start": 1698.59,
    "end": 1705.23,
    "text": "Insbesondere da haben wir eben angefangen insbesondere die Klasse eins Antiarrhytmiker wie Fleckernet oder Propafinon"
  },
  {
    "start": 1706.05,
    "end": 1709.83,
    "text": "In dieser Aufzählung die du jetzt gerade Hat es an Nebenwirkungen?"
  },
  {
    "start": 1709.87,
    "end": 1713.77,
    "text": "Da hast du vorhin auch gesagt, man muss das gut monitoren."
  },
  {
    "start": 1714.23,
    "end": 1718.79,
    "text": "Wie machst du das konkret bei deinen Patienten die du jetzt auf einem Heraboden einstellen würdest?"
  },
  {
    "start": 1719.01,
    "end": 1720.03,
    "text": "Was musst du der Patient machen?"
  },
  {
    "start": 1721.01,
    "end": 1726.01,
    "text": "Ja, wenn du bei Alameda Rohn bleibst würde man erst mal ein paar Ausgangsbefunde erheben."
  },
  {
    "start": 1726.21,
    "end": 1728.53,
    "text": "Man möchte wissen wie ist die Herzfunktion?"
  },
  {
    "start": 1728.649,
    "end": 1731.389,
    "text": "Wie sieht das EKG aus?"
  },
  {
    "start": 1731.55,
    "end": 1736.99,
    "text": "Gibt es AV-Überleitungssteuerung, gibt es Schenkelblockierungen, gibt's im Echehohne hochgradig eingeschränkte LV Funktions?"
  },
  {
    "start": 1737.03,
    "end": 1737.909,
    "text": "Wie ist der Ventricle?"
  },
  {
    "start": 1737.97,
    "end": 1747.87,
    "text": "Es gibt zur Hauptnaheinschränkung der LV-Funktion also eine gewisse kardiologische Basisdiagnostik ist Voraussetzung Und die beobachtet man natürlich auch im Verlauf."
  },
  {
    "start": 1747.97,
    "end": 1763.01,
    "text": "Das heißt, ein Amiduron führt nicht zu einer Verschlechterung der Herzfunktion aber es kann zur EKG-Veränderungen führen, die einerseits natürlich auch erwünscht sind weil als klasse drei Antirhythmiker greift das in die Repolisationsphase ein ist blockiert."
  },
  {
    "start": 1763.11,
    "end": 1777.33,
    "text": "auch wenn es viele Kanäle blockiert ist blockieren im wesentlichen Kalimkanäle verlängert dadurch die Repolarisation und führt zu einer ihratrogenen erworbenen Verlängerung der Repulosion in Form einer QT-Verlängerungen."
  },
  {
    "start": 1777.37,
    "end": 1789.21,
    "text": "Das heißt, das ist das was wir erwarten unter der Übersicht, wenn sie genommen wird und was das anzi rhythmische Potenzial auch auszeichnet, ist aber auf der anderen Seite auch mit potenziellen Nebenwirkungen verbunden."
  },
  {
    "start": 1789.25,
    "end": 1803.23,
    "text": "Ich erinnere nur an das erworbene lange QTSyndrom die Gefahr dass sich Torsade-Pontarikadine entwickeln und auch sogar ein plötziger Herz Totrotas Risiko Im Vergleich zu Sutterlohler, mein Vielfaches ist geringer bei Amyldoron."
  },
  {
    "start": 1803.57,
    "end": 1812.59,
    "text": "Es gibt auch Fallberichte, dass Amyl Dorn sogar eingesetzt wird um Torsaden, laufende Torsagen zu unterdrücken weil man nicht richtig erkannt hat das es eigentlich kontrainiziert war."
  },
  {
    "start": 1812.71,
    "end": 1814.669,
    "text": "aber da gibt's dann einzelne Fallberichten."
  },
  {
    "start": 1814.71,
    "end": 1834.409,
    "text": "wahrscheinlich, weil es so eine Pleiotropesubstanz ist die an unterschiedlichen Kanälen ansetzt auch kalt zum Kanal blockieren der Eigenschaften hat, beta blockierender Eigenschaft und insgesamt auch wahrscheinlich viele Rhythmostörungen positiv beeinflussen kann durch diesen Pliotropen-Effekt und diesem Multi Channel Effekt."
  },
  {
    "start": 1834.51,
    "end": 1844.27,
    "text": "oder manche sprechen von so einer Dirty Drug Substanz, die eben im Sinne von vielen anti rhythmischen Effekten überall so ein bisschen was macht."
  },
  {
    "start": 1844.95,
    "end": 1845.97,
    "text": "Und darauf muss man achten!"
  },
  {
    "start": 1846.01,
    "end": 1847.389,
    "text": "Jetzt hast du gefragt worauf muss man achten?"
  },
  {
    "start": 1847.61,
    "end": 1855.23,
    "text": "Da muss man auf sicherlich auf die Repolation achten Die letzte europäische Leiterin zur Kammertarekali, wo wir das auch intensiv diskutiert haben."
  },
  {
    "start": 1855.29,
    "end": 1856.85,
    "text": "Was gibt man für Empfehlungen mit?"
  },
  {
    "start": 1857.429,
    "end": 1873.83,
    "text": "Da haben wir uns damals einfach ums pragmatisch zu halten gesagt, insbesondere wenn die Frequenz korrigierte QT-Zahl oder die QTC über fünfhundert ist, dann muss man eng maschär kontrollieren, muss sich nochmal die Indikation genau anschauen, weil als natürlich Risiko Nutzenabwägung ist."
  },
  {
    "start": 1874.189,
    "end": 1881.669,
    "text": "Wir setzen zum Beispiel hier in unserer Klinik an der Runde fast ausschließlich nur noch ein bei Kamertachikadien."
  },
  {
    "start": 1882.25,
    "end": 1892.87,
    "text": "Und das sind meistens Patienten, die mit dem Defibrillator geschützt sind so dass man da auch eher ein bisschen entspannter ist wenn es denn initiiert ist mit einer Couté-Ce, die auch mal über fünfhundert ist."
  },
  {
    "start": 1893.409,
    "end": 1913.07,
    "text": "aber wenn man sich tatsächlich im Einzelfall mal darüber entscheidet mit Euronbeinemfuhr um Patienten einzusetzen würde ich sagen sehr große Vorsichtiges geboten wenn man über Fünfhunderte ist und dann muss man wirklich gut abwägen Argumenten suchen, was man es wirklich weiter gibt und ob man's nicht im Einzelfall dann auch reduziert oder beendet."
  },
  {
    "start": 1913.35,
    "end": 1916.29,
    "text": "Das andere ist sicherlich eine Basisdiagnostik um Labor."
  },
  {
    "start": 1916.35,
    "end": 1918.53,
    "text": "Du hast gefragt worauf muss man im Vorfeld noch achten?"
  },
  {
    "start": 1919.81,
    "end": 1922.189,
    "text": "Wir würden immer schilddrüsen TSH bestimmen."
  },
  {
    "start": 1922.649,
    "end": 1926.889,
    "text": "Ausgangswertung musst du initial nicht unbedingt mit den T-Dreide IV bestimmen weil Arme wieder ruhen."
  },
  {
    "start": 1926.95,
    "end": 1929.47,
    "text": "Also sowieso in den Stoffwechsel eingreift auch im Verlauf."
  },
  {
    "start": 1929.53,
    "end": 1934.129,
    "text": "Es hemmt die Umwandlung von T-IV in T-III, T-V ist immer erhöht."
  },
  {
    "start": 1934.25,
    "end": 1935.81,
    "text": "TSH ist immer etwas supremiert."
  },
  {
    "start": 1936.31,
    "end": 1937.85,
    "text": "Erst wenn TSH auffällig ist."
  },
  {
    "start": 1937.889,
    "end": 1940.37,
    "text": "im Verlauf würde ich auch T- III und T- IV gestimmen."
  },
  {
    "start": 1941.37,
    "end": 1954.23,
    "text": "Wir machen auch immer am Anfang nicht unbedingt in den ersten Tagen aber empfehlen das eine zeitlare Lungenfunktionsdiagnostik mit dem Transferfaktor um gegebenenfalls da diese jährlichen Abstände zu wiederholen."
  },
  {
    "start": 1954.29,
    "end": 1960.49,
    "text": "Wenn tatsächlich eine chronische Therapie erforderlich ist es frühzeitig zu erkennen dass da möglicherweise Veränderung auftauchen."
  },
  {
    "start": 1961.169,
    "end": 1966.429,
    "text": "Manche der Kollegen im Umfeld empfehlen auch augenärztliche Kontrollen."
  },
  {
    "start": 1966.929,
    "end": 1975.75,
    "text": "Ich bin da sehr zurückhaltend, weil Amiduron per se immer zur Ablagung in den Kornräuten führt."
  },
  {
    "start": 1976.129,
    "end": 1981.629,
    "text": "Das veranlasst dann viele ... Augenärzte, die dich nicht so intensiv mit der Substanz beschäftigen."
  },
  {
    "start": 1982.57,
    "end": 1985.669,
    "text": "Man sieht deutliche Ablagerungen bei ihnen und man muss das absetzen."
  },
  {
    "start": 1986.629,
    "end": 1987.87,
    "text": "Das muss man nicht absetzen!"
  },
  {
    "start": 1987.929,
    "end": 1991.95,
    "text": "Diese Ablagung spielen erst dann eine Rolle wenn sie wirklich auch klinische Erscheinung treten."
  },
  {
    "start": 1991.99,
    "end": 1992.01,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 1992.31,
    "end": 1996.01,
    "text": "wenn Patienten durch die Ablegungen Blendungseffekte haben zB."
  },
  {
    "start": 1996.409,
    "end": 1998.669,
    "text": "Regenasser Straße oder im Winter etc."
  },
  {
    "start": 1999.169,
    "end": 2005.01,
    "text": "Oder einen Ampeln durch Halli sehen, wo irgendwelche Farbeffekter auftauchen."
  },
  {
    "start": 2005.57,
    "end": 2015.47,
    "text": "Durch Brechungen in diesen Ablagungen Solange das nur asymptomatische Cornia-Ablagerung ist, zeigt es uns eigentlich nur dass der Patient komplett die Symptomsystems einnimmt."
  },
  {
    "start": 2015.929,
    "end": 2024.47,
    "text": "Deshalb empfehle ich mal Patienten eigentlich erst dann zum Augenarzt zu gehen wenn wirklich Nebenwirkungen, wenn wir wirklich Beschwerden auftreten."
  },
  {
    "start": 2025.11,
    "end": 2026.47,
    "text": "auch diese Ablagerungen sind."
  },
  {
    "start": 2026.51,
    "end": 2035.87,
    "text": "Das gilt für die meisten Nebenwirkungen und amideuron eigentlich auch reversibel aber es dauert nicht entsprechend lange Zeit sowie es auch länger dauert bis solche Nebenwierkungen in Erscheinung."
  },
  {
    "start": 2035.95,
    "end": 2036.23,
    "text": "trinken."
  },
  {
    "start": 2036.77,
    "end": 2041.11,
    "text": "Ansonsten im Blutbild muss natürlich auf Leberwerte achten, mit Euron keine Leberwerterhöhungen machen."
  },
  {
    "start": 2041.55,
    "end": 2055.389,
    "text": "Aber da sind so die wichtigsten Dinge ... Im weiteren Verlauf natürlich das hatte ich angesprochen, dass man sich vor Sonnenexpositionen schützt am besten Sonnenblocker oder Sonnencremesnutzen in hohem Lichtschutzfaktor haben."
  },
  {
    "start": 2055.83,
    "end": 2057.77,
    "text": "Also es sind Aspekte, die man berücksichtigen kann."
  },
  {
    "start": 2057.81,
    "end": 2071.57,
    "text": "aber ich glaube das Wichtigste ist tatsächlich EKG, Kalliologische Diagnostik, Echokaligraphie, Schilddröse einmal der Lungenbasis-Diagnostik, dann im jährlichen Verlauf und die anderen Dinge würde ich so in mehrmünatigen Abständen wiederholen."
  },
  {
    "start": 2072.15,
    "end": 2092.19,
    "text": "EKG in der Aufdussierungsphase wahrscheinlich relativ zeitnah einmal, so haben wir es auch in der europäischen Leitlinie formuliert sprich wenn man's ambulant macht innerhalb von einer Woche EKG Kontrolle und dann erweitert man immer die Intervalle Man seht und achtet auf die Repolisation."
  },
  {
    "start": 2092.27,
    "end": 2101.11,
    "text": "Also zum Beispiel vier Wochen später, zwei Monate später... Ich glaube das muss man auch immer so machen wie sich die Nachsorgemöglichkeiten in der Praxis dann erlauben?"
  },
  {
    "start": 2101.65,
    "end": 2109.37,
    "text": "Ich glaube es war ein vollumfänglicher Durchgang, wie man wirklich die Nachsauge gestalten muss."
  },
  {
    "start": 2109.51,
    "end": 2111.83,
    "text": "Es zeigt aber auch genau das was du zu Anfang gesagt hast."
  },
  {
    "start": 2111.93,
    "end": 2117.95,
    "text": "Das ist schon ein komplexeres Medikament was man dann bisschen im Auge behalten muss wenn man es dann gibt."
  },
  {
    "start": 2118.43,
    "end": 2120.63,
    "text": "mit Guten Grünen, hast du auch gesagt."
  },
  {
    "start": 2121.39,
    "end": 2122.45,
    "text": "Ja ist tatsächlich so nicht?"
  },
  {
    "start": 2122.51,
    "end": 2124.11,
    "text": "Also wir haben nicht umsonst immer in der Differenz."
  },
  {
    "start": 2124.15,
    "end": 2125.95,
    "text": "wirklich total dankbares das Thema ansprechend."
  },
  {
    "start": 2125.99,
    "end": 2149.03,
    "text": "Wir haben jetzt mal in der AWMF-Leitlied zum Vorflimmern der viele aus der deutschen Gesellschaft für Kaliologie mitgewirkt haben die die Stefan Willems und ich federwürden ein bisschen zusammen geführt haben und da haben wir extra über alle Das ist eine der stärkenden AWMF-Leiten, die da so viele Fachgebiete beteiligt waren."
  },
  {
    "start": 2149.49,
    "end": 2160.89,
    "text": "Von der allgemeinen Medizin über die Pharmakologen und die Intensivmedizin, aber auch die Hausärzte haben uns darauf geeinigt, dass eigentlich eine langfristige Amelderontherapie vermieden werden"
  },
  {
    "start": 2160.95,
    "end": 2161.27,
    "text": "sollte.\"."
  },
  {
    "start": 2161.69,
    "end": 2164.49,
    "text": "um dem auch Ausdruck zu geben, was wir gerade diskutieren."
  },
  {
    "start": 2164.53,
    "end": 2169.13,
    "text": "Dass eben doch im Lauf eben mal Nebenwirkungen auftreten, die auch unangenehm sein."
  },
  {
    "start": 2169.51,
    "end": 2189.25,
    "text": "Wir haben eine galaere Empfehlung ausgesprochen, die langfristige Therapie mit Amedoron sollte vermieden werden und das ist ein, glaube ich, ein witzigtes Statement auch gegenüber anderen internationalen Empfehlungen, die nach wie vor sehr hohen Stellungsgrad für amedorons sehen was sich dann eben auch in den Verschreibungen widerspiegelt."
  },
  {
    "start": 2189.69,
    "end": 2194.89,
    "text": "Und wenn ich sage, in Deutschland zwei bis drei Mal mehr als Flecker nicht, dann gilt das für andere Länder."
  },
  {
    "start": 2194.95,
    "end": 2199.55,
    "text": "Das gilt für Großbritannien wo wir Daten haben und das gilt für Kanada und die Vereinigten Staaten."
  },
  {
    "start": 2200.05,
    "end": 2203.97,
    "text": "also all diese Länder setzen damit auch nach wie vor sehr viel ein."
  },
  {
    "start": 2204.43,
    "end": 2209.69,
    "text": "Ich glaube, wir haben über wichtige Anti-Rhythmiker gesprochen, die sehr breite eingesetzt werden."
  },
  {
    "start": 2209.73,
    "end": 2220.51,
    "text": "Du hast ja eben sogar Zahlen genannt Auch ein paar Medikamente, die uns in manchen Situationen sehr helfen und aber immer weniger verfügbar werden, weil sie doch so selten eingesetzt werden."
  },
  {
    "start": 2220.61,
    "end": 2229.67,
    "text": "Und dann manchmal auch die Vermarktung zum Beispiel in Deutschland gar nicht mehr irgendwie interessant ist für Firmen, die uns das noch zur Verfügung stellen."
  },
  {
    "start": 2230.41,
    "end": 2237.27,
    "text": "Zum Beispiel für Chinedien oder Mixitil Medikamente, die man schon manchmal braucht, aber doch eher selten."
  },
  {
    "start": 2237.93,
    "end": 2240.55,
    "text": "Welche Antiarrhythmika vermisst du?"
  },
  {
    "start": 2240.91,
    "end": 2242.59,
    "text": "Oder bräuchtest du häufiger?"
  },
  {
    "start": 2243.27,
    "end": 2244.01,
    "text": "was würdest du sagen?"
  },
  {
    "start": 2244.49,
    "end": 2251.39,
    "text": "Naja, wenn ich mit dem Wunschkonzert wäre natürlich eine Substanz die hochspezifisch anti-rhythmisch wirkt und gar keine Nebenwirkung hat."
  },
  {
    "start": 2251.67,
    "end": 2253.53,
    "text": "Das wäre also das Wunschkonzern."
  },
  {
    "start": 2254.41,
    "end": 2261.33,
    "text": "vielleicht aber auch nicht weil da hätten wir noch weniger Applationen und das machen wir natürlich auch gerne und damit helfen wir auch vielen Patienten."
  },
  {
    "start": 2261.41,
    "end": 2265.97,
    "text": "Aber ja es passiert ja relativ wenig in einem anti rhythmischen Sektor."
  },
  {
    "start": 2266.13,
    "end": 2274.19,
    "text": "auch sicherlich der Sorge vor ernst zu nehmen in Nebenwirkungen den Erfahrung mit mit Kars, das haben wir diskutiert geschuldet."
  },
  {
    "start": 2275.43,
    "end": 2284.09,
    "text": "Der Sorgefort Torsaden pro arrhythmie, IKR Blockade also der Medikamentösen pro arrhythmi nicht geschuldete."
  },
  {
    "start": 2284.43,
    "end": 2295.51,
    "text": "Es gibt viele Faktoren die dazu führen dass es nicht so ganz viel passiert auf dem sektor und deshalb müssen wir dann oft auf alte Substanzen zurückgreifen wie du mit Recht sagst."
  },
  {
    "start": 2295.81,
    "end": 2312.13,
    "text": "Also wir haben jetzt klasse one C Antiarrhythmiker und wir wissen, das sind mit die sichersten Substanzen insbesondere bei fehlender Herzerkrankungen auch letztlich die Vordergrundstehenden Antiorhythmetika also Pfeffernet und Propaphenon."
  },
  {
    "start": 2312.79,
    "end": 2340.37,
    "text": "Und dann haben wir in der Gruppe der Klasse eins Antiorhythmiker historische Substanze wie Chinedin, also das Razzemeiderzomer von Chinin im Antialmalaria-Mittel was Antiorythmische Wechsamkeit hat ganz alte bekannte Substanz vielleicht als der ersten Antiarhythmiker, wenn man so möchte Lidokain zu nennen in den fünftiger Jahren ein bisschen den Verruf geraten durch die Chinedinsyncope."
  },
  {
    "start": 2340.95,
    "end": 2353.99,
    "text": "Wo man erkannt hat das Chinedin eben neben der Natinkanalblockade auch zu einer relevanten Repolizisationsverlängerung führt und Torsaden und deshalb wird es quasi nur noch in Randindikation eingesetzt."
  },
  {
    "start": 2354.05,
    "end": 2358.99,
    "text": "wir setzen Bei Kanalerkrankungen ein, bei Bogarder-Syndrom kann es eine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 2359.05,
    "end": 2360.91,
    "text": "Bei idiopathischem Kammerflimmern."
  },
  {
    "start": 2361.09,
    "end": 2367.11,
    "text": "Es hat so einen Nischen da sein und ist dann immer auch schwer erhältlich, schwer zu verordnen."
  },
  {
    "start": 2367.17,
    "end": 2375.27,
    "text": "Das führt dazu, dass man auch Telefondate mit Apotheken für die Patienten führen muss um sicherzustellen, dass wirklich die Versorgung sichergestellt ist."
  },
  {
    "start": 2375.81,
    "end": 2387.35,
    "text": "Wir haben Chineidin in der Apotheke vorredet weil wir doch im Einzelfall mal Patienten sehen, die dann im elektrischen Sturm kommen idiopathischen Kammerflehmann oder mit Bucada-Syndrom, mit einem kurzen QT-Sydrom."
  },
  {
    "start": 2387.45,
    "end": 2393.03,
    "text": "Also das sind Erkrankungen wo es eine gewisse Rolle spielt als Klasse A an Theorhythmen kommt."
  },
  {
    "start": 2393.81,
    "end": 2423.17,
    "text": "und dann gibt's in letzter Zeit einen gewissen Revival für Mexitilien, eine Substanz die nochmal andere Kinetik an den Matheumkanälen hat der sogenannte IBSubstanz also der sozusagen einfach gesprochen des Orale Lidokain Und diese Substanz hat einen gewissen Stellenwert bei auch dabei Kanalerkrankungen unter Form des langen QT-Syndroms, wo es mittlerweile in vielen Leitlinien auftaucht."
  },
  {
    "start": 2423.99,
    "end": 2439.23,
    "text": "Sie hatte ihren Stellenwert beim Therapierefaktären Kammertarekadin, Therappierefakter, damit meine ich Applationsrefraktär aber auch Amideuronerefractären, Patienten im elektrischen Sturm Trotz Katheter-Ablation, trotz Amedoron weiter."
  },
  {
    "start": 2439.65,
    "end": 2444.17,
    "text": "Weiter kann man Tarikadin zeigen und kann Mexilitin hilfreich sein."
  },
  {
    "start": 2445.25,
    "end": 2450.23,
    "text": "Wir setzen das – wir haben natürlich eine relativ große und auch selektionierte Patientengut."
  },
  {
    "start": 2450.29,
    "end": 2453.23,
    "text": "Wir setzten es zehnmal im Jahr ein."
  },
  {
    "start": 2453.31,
    "end": 2457.83,
    "text": "Also wir haben jetzt gerade mal unsere Daten der letzten Jahre analysiert vor."
  },
  {
    "start": 2458.49,
    "end": 2458.77,
    "text": "Dr."
  },
  {
    "start": 2458.83,
    "end": 2461.47,
    "text": "Güler hat das bei uns in einer Klinik zusammengetragen."
  },
  {
    "start": 2461.97,
    "end": 2472.93,
    "text": "Und ich meine mich zu erinnern, wir hätten über die Letzen ... zehn Jahre haben er siebzig Patienten identifiziert, wo wir in dieser Konstellation Max-Lethin mit sicherem Ergebnis."
  },
  {
    "start": 2473.03,
    "end": 2479.97,
    "text": "Also es waren keine Sicherheitsbedenken zu verzeichnen aber auch nur moderat Erfolg eingesetzt haben."
  },
  {
    "start": 2480.05,
    "end": 2485.69,
    "text": "Auch diese Patienten hatten den hat man Siebzig, achtzig Prozent akut geholfen."
  },
  {
    "start": 2486.17,
    "end": 2490.95,
    "text": "Aber auch im Langzeitverlauf traten auch bei den Patienten irgendwann wieder VTs auf."
  },
  {
    "start": 2491.01,
    "end": 2496.07,
    "text": "Also ist nicht so dass das dann die Wunderkombination ist, die alle Patienten vt frei macht."
  },
  {
    "start": 2496.81,
    "end": 2517.81,
    "text": "Dafür eine Nischenindikation und du hast schon das angesprochen, es ist auch ein ganz wichtig Aspekt der Verfügbarkeit bislang immer noch sehr schwierig verfügbar verfügbare Entschuldigung über oftmals internationale Kapotheken oder jetzt teilweise über andere Indikationen, wo es dann verfügbar ist und auch nicht ganz kostengünstig."
  },
  {
    "start": 2518.29,
    "end": 2521.75,
    "text": "Es gibt jetzt wieder Bestrebungen in Deutschland einzuführen."
  },
  {
    "start": 2521.79,
    "end": 2525.33,
    "text": "Das hat sich eine Firma gefunden, die das möchte wie der Herr Markten möchte."
  },
  {
    "start": 2525.39,
    "end": 2542.23,
    "text": "Da laufen gerade die Zulassungsverfahren so dass ich verhalten optimistisch bin, dass wir es auch in naher Zukunft vielleicht in den nächsten zwölf Monaten auch wieder leichter verfügba sein wird hoffentlich auch zu einem vernünftigen und zahlbaren Preis im Gesundheitssystem."
  },
  {
    "start": 2542.81,
    "end": 2550.65,
    "text": "Und vielleicht wird es dann perspektivisch wieder wohlgemerkt in einer Nische, aber vielleicht auch wieder mehr Indikation für die Substanz geben?"
  },
  {
    "start": 2550.93,
    "end": 2555.27,
    "text": "Du hast das eben schon gesagt da tut sich nicht so viel bei den Antiarhythmiker."
  },
  {
    "start": 2555.71,
    "end": 2563.51,
    "text": "gibt es denn irgendwas in der Pipeline was wir doch erwarten können was wir antiarhythmisch dann doch einsetzen könnten in der Zukunft?"
  },
  {
    "start": 2564.03,
    "end": 2567.71,
    "text": "Ja, ich glaube also da sind verschiedene Aspekte glaub' ich wichtig."
  },
  {
    "start": 2567.77,
    "end": 2583.89,
    "text": "Das ein ist dass wir immer mehr wahrnehmen das tatsächlich wahrscheinlich im wenigen unser Herzinsuffizienztherapie durch Verbesserung der einer Herzinsffizienzen und damit auch oftmals ja des Remodellings atrial- wie ventriculär anti rhythmische Effekt hat."
  },
  {
    "start": 2583.93,
    "end": 2588.71,
    "text": "Wir hatten das eben in dieser moderneren Oxford Klassifikation auch angesprochen."
  },
  {
    "start": 2588.77,
    "end": 2592.55,
    "text": "Da taucht es in einem Unterpunkt am Ende als Upstream Therapie auf."
  },
  {
    "start": 2593.27,
    "end": 2608.05,
    "text": "Also wir sehen immer mehr Zeichen, dass auch Herzlösungsstandardmedikamente wie SGBT II-Inhibitoren, wie ANI gewisses antiarhythmisches Potential haben."
  },
  {
    "start": 2608.89,
    "end": 2618.05,
    "text": "Ob das nun der alleinigste Substanz geschuldet ist oder des Remodellings – es ist wahrscheinlich schwer zu erfassen und wir haben Experimentelle gefunden aus vielen Laboren."
  },
  {
    "start": 2618.43,
    "end": 2630.97,
    "text": "Wir haben da auch ein, zwei Studien durchgeführt, dass auch das Experimentell-Modell tatsächlich und damit abseits des Remodelings an die rhythmische Potenziale vorhanden sind in Tiermodellen."
  },
  {
    "start": 2631.39,
    "end": 2636.87,
    "text": "Also es ist ein ganz interessanter Aspekt der glaube ich auch zukünftig weiter uns weiter beschäftigen wird."
  },
  {
    "start": 2637.55,
    "end": 2640.51,
    "text": "Wir erleben manchmal auch wieder einen gewissen Survival."
  },
  {
    "start": 2640.89,
    "end": 2652.21,
    "text": "ihr selber Herr Bavendeg, Herr Bauer sagt du war natürlich Ganz vorne dabei, Digitoxin wieder in die Herzsivizenz einzuführen."
  },
  {
    "start": 2653.09,
    "end": 2660.25,
    "text": "durch die Studie, die er letztes Jahr im New England Journal publiziert hat und wo ihr Mortalities Benefit nachgewiesen hat bei Herzsivezenz."
  },
  {
    "start": 2661.01,
    "end": 2678.25,
    "text": "Wenn ich mich richten Sinne war ein Drittel der Patienten in unserer Studie auch mit Vorflimmern Und auch in dem Kollektiv habt ihr kürzlich in den European Heart Journal zeigen können ist der Benefit Nachweis bei vielleicht sogar noch noch besser, auch wenn die Schule jetzt nicht dafür gepowert war."
  },
  {
    "start": 2678.35,
    "end": 2681.85,
    "text": "Aber es sah zumindest danach aus dass die Zeichen dafür sprechen."
  },
  {
    "start": 2681.91,
    "end": 2691.03,
    "text": "das ist bei Vorflimmern zumindest nicht schlechter wirkt vielleicht sogar vielleicht sogar noch besser wirkt als bei Patienten die kein vorflimmer haben und Herz ins Witz setzten."
  },
  {
    "start": 2691.63,
    "end": 2704.15,
    "text": "Insofern haben wir einerseits immer mal wieder so ein auf- und abfohlen Substanzen drone daron was mal gehypt wurde hat in den letzten Jahren quasi an Bedeutung deutlich deutlich verloren."
  },
  {
    "start": 2704.81,
    "end": 2717.89,
    "text": "Und daneben, wenn du nach Innovationen fragst, gibt es natürlich in der Cellulären Elektrophysiologie immer wieder Bestrebungen, Substanzen die neue Regionenkanäle angreifen."
  },
  {
    "start": 2717.97,
    "end": 2732.39,
    "text": "Die elektromechanische Kanäle ergreifen und andere neuere Kanalstrukturen angreifend, selektiv atriale Elektrophysiologiebetreffen zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 2733.03,
    "end": 2740.03,
    "text": "Ich kann nicht sagen, ob wir da und wann wir damit tatsächlich Substanz gerechnen können."
  },
  {
    "start": 2740.77,
    "end": 2756.95,
    "text": "Es gibt keinen zum Kanalargonisten die Antagonisten entschuldigen, die als Nasenspray in den letzten Zeit so ein bisschen für Interesse gesorgt haben um Patienten mit superventrikulären Rhythmostörungen eine leicht zugängliche Therapie zu ermöglichen."
  },
  {
    "start": 2757.03,
    "end": 2762.23,
    "text": "es gibt Modifikationen von Fleckernit, wo man das vielleicht auch inhalieren kann zukünftig."
  },
  {
    "start": 2762.63,
    "end": 2770.49,
    "text": "Aber das sind dann mehr so Modifikations und keine grundlegenden mechanistisch neuen Ansätze die wir im Augenblick erleben."
  },
  {
    "start": 2771.07,
    "end": 2800.71,
    "text": "also wenn man es kritisch sieht muss man sagen dass nach Drohne der Rohnen in den Markt gekommen Mit dem Hype nach der großen Athena-Studie und dem Tal der Enttäuschung, nach der Palaststudie hat sich eigentlich so eine richtig große Neuerungen nicht so richtig gezeigt."
  },
  {
    "start": 2801.37,
    "end": 2809.69,
    "text": "Werner Kaland als Substanz um vorflimmernde Rass zu beenden spielt in meinem Umfeld in unserer Klinik quasi gar keine Rolle."
  },
  {
    "start": 2809.81,
    "end": 2812.11,
    "text": "also es gibt immer mal ein bisschen was aufblitzen."
  },
  {
    "start": 2812.65,
    "end": 2819.87,
    "text": "aber sozusagen Der große Wurf ist bislang leider nicht gelungen."
  },
  {
    "start": 2820.37,
    "end": 2825.31,
    "text": "Dann lass mich vielleicht als letzten Ausblick noch mal eine Frage stellen, ich weiß nicht wie du das siehst."
  },
  {
    "start": 2825.49,
    "end": 2830.31,
    "text": "wir haben jetzt viele Medikamente die an Kanälen angreifen um antiarhythmisch zu wirken."
  },
  {
    "start": 2830.37,
    "end": 2841.09,
    "text": "Wir haben aber andersrum auch manche Kanalopathien wo ein Defekt im Kanal zu Arrythmin führt und Das ist vielleicht im weitesten Sinne nur ne antiarhythmische Idee."
  },
  {
    "start": 2841.31,
    "end": 2852.43,
    "text": "Aber wir sehen es auf viel mRNA oder sogar Gentherapien, die irgendwo spezifisch an Molekülen angreifen wie zum Beispiel defekten Kanälen auch denkbar wäre."
  },
  {
    "start": 2853.05,
    "end": 2866.25,
    "text": "Drops so wir könnten perspektivisch auch Gentherabien bei diesen defekte Kanäle und damit eine Beeinflussung oder sogar Heilung dieser Arithmiesyndrome irgendwann erleben."
  },
  {
    "start": 2866.73,
    "end": 2867.29,
    "text": "Ja warum nicht?"
  },
  {
    "start": 2867.47,
    "end": 2880.61,
    "text": "Ich bin fest davon überzeugt also dass die Ergebnisse der Der Entwicklungen sind so beeindruckend bei vielen Krankheitsbildern, dass ich fest davon überzeugt bin."
  },
  {
    "start": 2880.67,
    "end": 2893.59,
    "text": "Dass es auch für Rhythmostörungen gelten wird, wo man die spezifische Ursache kennt und da sind natürlich die langen QT-Syndromes als beispielsweise mustergültig."
  },
  {
    "start": 2893.83,
    "end": 2901.11,
    "text": "Wir ganz klar wissen welcher Ionenkanaldefekt, welche Mutation zu welchem Protein-Defekt führt."
  },
  {
    "start": 2901.53,
    "end": 2919.99,
    "text": "Wir haben eben über IKR gesprochen und das ist klassisch so wie wir vom erworbenen QT-Syndrom durch die pharmakologische Blockade haben eben auch dass das angeborene lange QTSyndrome und die Unterform wo eben dieser klassische Kanal so verändert ist, dass er verzögert arbeitet."
  },
  {
    "start": 2920.53,
    "end": 2944.17,
    "text": "Also Loss of Function-Motationen davorliegen also die sozusagen angeborene Lossof Function versus der Iatrogen durch die ansiäorhythmische Therapie und ich glaube das ist nur eine Frage der Zeit, dass wir da auch tatsächlich Zugangswege finden diese Defekte auf molekulare auf zillolärer Ebene zu behandeln."
  },
  {
    "start": 2945.07,
    "end": 2951.75,
    "text": "Wie da die Pipeline ist, bin ich der Fall schon da eine Spekulation abzugeben und ob ich das noch erleben werde?"
  },
  {
    "start": 2951.85,
    "end": 2955.35,
    "text": "Das hängt von vielen Faktoren ab."
  },
  {
    "start": 2956.57,
    "end": 2967.79,
    "text": "aber ich glaube die Perspektive ist aufgezeichnet durch die Entwicklung, wie wir im Augenblick bei anderen Cardiomyopathien sehen wo die Gentherapie wahnsinnig rasante Ansätze herbeiführt."
  },
  {
    "start": 2968.39,
    "end": 2973.59,
    "text": "also beeindruckend, wenn man da an die Amrydose denkt."
  },
  {
    "start": 2973.71,
    "end": 2976.09,
    "text": "Wenn man an eine andere Erkrankung denkt."
  },
  {
    "start": 2976.23,
    "end": 2985.39,
    "text": "also ich glaube das ist am Ende der Frage der Zeit sein wird dass wir auch auf molekularer Ebene Antiorhythme schwirten werden."
  },
  {
    "start": 2986.03,
    "end": 2987.97,
    "text": "Ja auf jeden Fall ein spannendes Feld."
  },
  {
    "start": 2988.55,
    "end": 2991.53,
    "text": "mal sehen ob wir das noch erleben werden."
  },
  {
    "start": 2991.79,
    "end": 2991.99,
    "text": "okay"
  },
  {
    "start": 2992.95,
    "end": 2994.27,
    "text": "lasst mir nur alt genug werden."
  },
  {
    "start": 2994.35,
    "end": 2994.65,
    "text": "David"
  },
  {
    "start": 2995.21,
    "end": 2997.43,
    "text": "ja mit ein paar Antiorhythmiker wird es schon gehen."
  },
  {
    "start": 2997.87,
    "end": 2998.73,
    "text": "Ja, vielleicht auch ohne."
  },
  {
    "start": 3001.05,
    "end": 3008.61,
    "text": "Wir kommen zum Endspurt beim Cardiobiet und da stelle ich dir jetzt ein paar schnelle Fragen für schnelle Antworten."
  },
  {
    "start": 3010.03,
    "end": 3010.39,
    "text": "Fangen wir an!"
  },
  {
    "start": 3010.79,
    "end": 3012.59,
    "text": "Vervollständige bitte diesen Satz."
  },
  {
    "start": 3012.75,
    "end": 3017.63,
    "text": "in Zeiten unserer erfolgreichen Applationstherapien sind Medikamentöse Antiarrhythmika"
  },
  {
    "start": 3018.19,
    "end": 3019.03,
    "text": "weniger bedeutzer."
  },
  {
    "start": 3019.73,
    "end": 3023.15,
    "text": "Magnesium aus der Drogerie gegen Herzstolpern ja oder nein?"
  },
  {
    "start": 3023.77,
    "end": 3023.97,
    "text": "Nein"
  },
  {
    "start": 3024.37,
    "end": 3028.95,
    "text": "Da hätte ich vielleicht früher eine Frage zu stellen, weil da könnte man auch viel sagen."
  },
  {
    "start": 3029.05,
    "end": 3030.05,
    "text": "Aber wir sind ja bei schnellen Fragen."
  },
  {
    "start": 3030.09,
    "end": 3030.23,
    "text": "Ja, kann"
  },
  {
    "start": 3030.39,
    "end": 3031.09,
    "text": "man viel dazu sagen?"
  },
  {
    "start": 3031.43,
    "end": 3032.69,
    "text": "Du hattest ne schnelle Antwort."
  },
  {
    "start": 3032.73,
    "end": 3035.19,
    "text": "Ich hab binär geantwortet."
  },
  {
    "start": 3035.69,
    "end": 3038.21,
    "text": "Könnten mal viel darüber reden aber primär nein!"
  },
  {
    "start": 3038.67,
    "end": 3041.33,
    "text": "Und es war ein klares Nein das möchten wir nochmal festzeiten."
  },
  {
    "start": 3042.59,
    "end": 3044.53,
    "text": "Ja vielleicht müssen wir noch mal Folge zwei machen."
  },
  {
    "start": 3044.57,
    "end": 3047.71,
    "text": "dann sprechen wir über Elektrolyte und über Magnesium."
  },
  {
    "start": 3048.11,
    "end": 3049.49,
    "text": "Das ist alles dokumentiert hier."
  },
  {
    "start": 3050.13,
    "end": 3052.05,
    "text": "Lars also ist jetzt schon gebucht."
  },
  {
    "start": 3055.05,
    "end": 3055.37,
    "text": "Kaffee"
  },
  {
    "start": 3056.37,
    "end": 3058.11,
    "text": "ist ein gutes Antiharitmikum, ja oder nein?"
  },
  {
    "start": 3058.83,
    "end": 3059.21,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "start": 3060.25,
    "end": 3061.49,
    "text": "Ja ich glaube das muss man so sagen."
  },
  {
    "start": 3062.03,
    "end": 3074.93,
    "text": "Nein es schadet nicht, alles wie oft im Leben ist die Dosis das Gift und moderater Alkohol-Konsum wirkt eher antiharhythmisch als proa rhythmisch aber es ist kein gutes Antiarrhythmik kommt."
  },
  {
    "start": 3075.61,
    "end": 3076.89,
    "text": "Das wäre jetzt nicht korrekt."
  },
  {
    "start": 3077.53,
    "end": 3083.09,
    "text": "Welches Antiarritmikon nimmst du auf eine einsame Insel wenn du nur eins mitnehmen darfst?"
  },
  {
    "start": 3091.45,
    "end": 3096.01,
    "text": "Wir haben eben über dieses Ära Anti-Arythmikakompendium gesprochen."
  },
  {
    "start": 3096.71,
    "end": 3097.21,
    "text": "Was ist die Wichtigste?"
  },
  {
    "start": 3097.25,
    "end": 3108.73,
    "text": "Ihr müsst das eben noch einen Satz loswerden, weil das fand ich jetzt eine ganz intelustige und interessante Frage, weil mir die so weißt, auf die Frage gehen wir natürlich auch in den Kopf wo die Insel gelegen ist, aber das nur um Rande."
  },
  {
    "start": 3111.83,
    "end": 3114.31,
    "text": "Es gibt tatsächlich für alle Zuhörer."
  },
  {
    "start": 3114.37,
    "end": 3116.71,
    "text": "Das sind ganz interessante Lektüre."
  },
  {
    "start": 3117.27,
    "end": 3118.77,
    "text": "Es geht von der WHO."
  },
  {
    "start": 3119.61,
    "end": 3128.51,
    "text": "Alle paar Jahre aktualisiert ein Katalog der Essential Medications und da findet man für alle Krankheitsbilder ... Kann man sich so runterladen?"
  },
  {
    "start": 3128.55,
    "end": 3137.87,
    "text": "Ich finde mal vor allen Krankheitsbildern, die sozusagen zwei oder drei Substanzen Die Frage so zum bisschen akademischer nicht, was nimmt man auf die einsame Insel?"
  },
  {
    "start": 3138.13,
    "end": 3143.07,
    "text": "Was ist sozusagen entbehrlich und euch in Hannover wird das freuen."
  },
  {
    "start": 3143.11,
    "end": 3147.11,
    "text": "Da findet man bei Antiarhythmika zB digitales."
  },
  {
    "start": 3148.17,
    "end": 3149.33,
    "text": "Ja, das taucht da auf."
  },
  {
    "start": 3149.57,
    "end": 3154.41,
    "text": "Da sind Listen, wo die WHO sich zusammensetzt und was ist wirklich erwiesen?"
  },
  {
    "start": 3154.79,
    "end": 3165.55,
    "text": "Man findet Beta-Blocker ... Wir haben heute gar nicht über Beta-Locker gesprochen, der Sache auch nicht gerecht wird, weil Beta-M locker wahrscheinlich vielleicht das Beste sind für eine einsame Insel um sie mitzunehmen."
  },
  {
    "start": 3166.55,
    "end": 3173.09,
    "text": "Und als Reservemitte, bei den Antirhythmiker, die wir heute besprochen haben, taucht Amidauron in dieser WHO-Liste auf."
  },
  {
    "start": 3173.13,
    "end": 3174.45,
    "text": "Das war erst seit ein paar Jahren."
  },
  {
    "start": 3175.01,
    "end": 3182.03,
    "text": "weil man halt um die Wirksamkeit der Substanz weiß und um das Sicherheitsprofil, was lebensbedrohliche Nebenwirkungen geht."
  },
  {
    "start": 3183.79,
    "end": 3186.77,
    "text": "Das wollte ich nur noch als kleine Ergänzung mitgeben."
  },
  {
    "start": 3187.31,
    "end": 3188.17,
    "text": "Ruhig mal nachgucken!"
  },
  {
    "start": 3188.51,
    "end": 3194.59,
    "text": "WHO-Bericht zu Essential Medications heißt glaube ich auch der Bericht Essential Medication in Metzen."
  },
  {
    "start": 3194.81,
    "end": 3195.03,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 3195.17,
    "end": 3196.69,
    "text": "das ist hervorragend."
  },
  {
    "start": 3196.73,
    "end": 3198.27,
    "text": "Und das müssen wir so stehen lassen."
  },
  {
    "start": 3198.93,
    "end": 3204.11,
    "text": "Lars, ich würde dich zum Ende bitten... Was sind deine drei Do's and Don'ts zu Antiarbutmica?"
  },
  {
    "start": 3204.71,
    "end": 3207.37,
    "text": "Ja, aber das erste Dus wäre natürlich diesen Podcast anhören oder?"
  },
  {
    "start": 3207.43,
    "end": 3208.65,
    "text": "Dann weiß man doch schon das meiste."
  },
  {
    "start": 3208.69,
    "end": 3209.81,
    "text": "Jetzt unbedingt!"
  },
  {
    "start": 3210.67,
    "end": 3212.43,
    "text": "Ja ja, weiß ich auch nicht."
  },
  {
    "start": 3212.47,
    "end": 3214.21,
    "text": "Aber es sind Dus an."
  },
  {
    "start": 3214.25,
    "end": 3216.97,
    "text": "die Errhythmiker sollten mit Verstand an und abgesetzt werden."
  },
  {
    "start": 3217.91,
    "end": 3227.49,
    "text": "Man sollte bedenken dass es eine regelregel eigentlich eine symptomatische Therapie ist Und wenn man sich dafür entscheidet, sollte man adäquate Dosierungen wählen."
  },
  {
    "start": 3227.53,
    "end": 3234.13,
    "text": "Wir haben gar nicht darüber gesprochen, aber es ist ein ganz wichtiger Aspekt den ich in der Praxis immer wieder sehe und ich denke du kannst das bestätigen."
  },
  {
    "start": 3234.77,
    "end": 3242.45,
    "text": "Viele schicken uns bei Zelsang an die Rhythmik, haben nicht geholfen und dann ließt man so Dosierung sagen wir mal zwei Mal fünfzig Milligramm Fleckernit um das zu sagen."
  },
  {
    "start": 3243.89,
    "end": 3244.45,
    "text": "Ein Klassiker!"
  },
  {
    "start": 3244.65,
    "end": 3249.13,
    "text": "Genau also wenn dann auch adäqua dosieren Was ist noch ein Du?"
  },
  {
    "start": 3249.65,
    "end": 3253.91,
    "text": "Man muss Sicherheit, Grunderkrankungen, bestimmt die Auswahl der Anti-Rhythmiker."
  },
  {
    "start": 3254.51,
    "end": 3256.71,
    "text": "Also das ist ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 3256.79,
    "end": 3258.15,
    "text": "Man muss wissen, wem man was gibt."
  },
  {
    "start": 3258.23,
    "end": 3261.23,
    "text": "Man kann nicht Substanzen allen Patienten geben."
  },
  {
    "start": 3261.33,
    "end": 3262.37,
    "text": "Invalidierte Wahl."
  },
  {
    "start": 3263.23,
    "end": 3266.43,
    "text": "Was ist die Grunderkrankung und welche Begleiterkrankung hat der Patient?"
  },
  {
    "start": 3267.31,
    "end": 3272.89,
    "text": "Noch ein Du ist sicherlich Monitoring, haben wir drüber gesprochen, EKG aber musst auch die Nierenfunktion beachten."
  },
  {
    "start": 3273.07,
    "end": 3280.69,
    "text": "Ausscheidung über den Nierenakumulation von Substanzens klassisches Beispiel Sothalol wird ja in Deutschland kaum noch eingesetzt."
  },
  {
    "start": 3281.63,
    "end": 3290.15,
    "text": "Akkumulation, manieren Insuffizienz, hohes Lebenseilter all das ist zu beachten weil dadurch vermeidet man kardivaskuläre Nebenwirkungen insbesondere Kamertalkadine."
  },
  {
    "start": 3291.15,
    "end": 3295.39,
    "text": "Letztes Du glaube ich für mich auch haben wir hier gut angesprochen."
  },
  {
    "start": 3295.71,
    "end": 3297.39,
    "text": "Man muss Alternativen erwegen."
  },
  {
    "start": 3298.35,
    "end": 3300.15,
    "text": "Braucht der Patient wirklich einen Diarrhythmikum?"
  },
  {
    "start": 3300.65,
    "end": 3301.61,
    "text": "Gibt es Alternatvieven?"
  },
  {
    "start": 3301.79,
    "end": 3304.15,
    "text": "Ist nicht die Katheter-Aplation die beste Alternative?"
  },
  {
    "start": 3304.29,
    "end": 3306.31,
    "text": "Ich glaub dass es in der heutigen Zeit ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 3306.41,
    "end": 3308.45,
    "text": "du hattest es am Einen Eingang gesagt."
  },
  {
    "start": 3309.23,
    "end": 3320.53,
    "text": "Wir können nicht alle applaudieren, haben wir diskutiert aber viele Patienten können durch Katheter-Aplationen entscheidend behandelt werden insbesondere jenseits vom Vorhoflimmern."
  },
  {
    "start": 3320.77,
    "end": 3323.65,
    "text": "Also Patient braucht für Vorflattern kein Adhyrhythmik kommt vor."
  },
  {
    "start": 3323.73,
    "end": 3330.31,
    "text": "Flattern ist heilbar von der AV-Knotentarekadi, AV-kloten Rentrie, WPW sind drin."
  },
  {
    "start": 3330.39,
    "end": 3332.13,
    "text": "da brauchen die keine Adhyrythmika mehr."
  },
  {
    "start": 3332.23,
    "end": 3333.69,
    "text": "diese Patienten müssen applaudiert wird."
  },
  {
    "start": 3334.31,
    "end": 3338.67,
    "text": "das wären so meine Meine Dusse, man kann das noch weiterführen."
  },
  {
    "start": 3338.71,
    "end": 3340.21,
    "text": "Aber du hast nach wenigen gefragt?"
  },
  {
    "start": 3342.21,
    "end": 3344.01,
    "text": "Dann hast du nach Downs gefragt!"
  },
  {
    "start": 3345.31,
    "end": 3351.35,
    "text": "Ja, da wird schon schwieriger vielleicht aber für die Praxis wichtig... Kombination von Antiarrhythmiker sollte gemieden werden."
  },
  {
    "start": 3351.39,
    "end": 3358.49,
    "text": "Und damit meine ich nicht Beta-Blocker, Beta-Locker ist für Elektrophysiologen und von uns beide eigentlich kein klassisches Antiarrhythmikum."
  },
  {
    "start": 3358.57,
    "end": 3372.17,
    "text": "Beta Blocker ist eine Substanz die viel Einfluss aufs autonome Serfensystem hat weniger direkt zellulär ist weniger direkt mechanistisch oder bei der Mechanismus der der Arrythmie eingreift."
  },
  {
    "start": 3372.53,
    "end": 3378.09,
    "text": "insofern Abgesehen vom Beta-Blocker Kombination meigen, Kombination von Substanzgruppen meigen."
  },
  {
    "start": 3378.15,
    "end": 3380.77,
    "text": "Wir haben jetzt Klasse drei angesprochen, Amideuron."
  },
  {
    "start": 3380.81,
    "end": 3384.77,
    "text": "Wir habe Klasse eins angesprochen mit insbesondere Fleckernet."
  },
  {
    "start": 3384.87,
    "end": 3386.75,
    "text": "Also Fleckernets blutes Beispiel."
  },
  {
    "start": 3386.79,
    "end": 3388.91,
    "text": "Flecker net amideurone sollte man nicht kombinieren."
  },
  {
    "start": 3388.97,
    "end": 3395.69,
    "text": "Da steigert man schon das Risiko, dass auch wieder andere Kammerdachikadien und andere Probleme oder Radikadin auftreten."
  },
  {
    "start": 3395.75,
    "end": 3401.79,
    "text": "Das sollte man nun machen... sehr viel Erfahrung hat und wenn man individuell eine klare Indikation hat."
  },
  {
    "start": 3401.91,
    "end": 3404.41,
    "text": "Alles gut dokumentieren, dann ist das auch möglich."
  },
  {
    "start": 3404.57,
    "end": 3406.65,
    "text": "aber sowas sollte man nicht so kombinieren?"
  },
  {
    "start": 3406.75,
    "end": 3408.25,
    "text": "Auch nicht in einer Substanzgruppe."
  },
  {
    "start": 3408.75,
    "end": 3410.99,
    "text": "also ich würde nicht so Talom mit Amidoron kombiniert."
  },
  {
    "start": 3413.49,
    "end": 3417.77,
    "text": "Das führt dazu dass man eher mal auch gefährliche Nebenwirkungen sieht."
  },
  {
    "start": 3418.19,
    "end": 3425.11,
    "text": "Zweitestone glaube ich in Unkenntnis von Herzfunktionen sollte man keine Antiharrhythmika geben."
  },
  {
    "start": 3425.95,
    "end": 3427.33,
    "text": "Es geht für die Notweise dort so."
  },
  {
    "start": 3427.47,
    "end": 3432.37,
    "text": "In der Praxis wie in der Notaufnahme, ein Patient kommt mit einer Rhythmusstörung unabhängig vom Alter."
  },
  {
    "start": 3432.47,
    "end": 3436.99,
    "text": "auch das Kind oder der Junge Erwachsene hat eine Rhythmustörung, die ich nicht einordnen kann."
  },
  {
    "start": 3437.55,
    "end": 3439.13,
    "text": "Ein Ultraschall muss möglich sein."
  },
  {
    "start": 3439.17,
    "end": 3440.89,
    "text": "Ein schneller Blick auf den Windtrickel."
  },
  {
    "start": 3441.43,
    "end": 3446.19,
    "text": "bei der hochgradig eingeschränkten Pumpfunktion können manche Antiorhythmetiker gefährlich sein."
  },
  {
    "start": 3446.55,
    "end": 3448.57,
    "text": "Vera Pamil ist das klassische Beispiel."
  },
  {
    "start": 3448.89,
    "end": 3450.37,
    "text": "Haben wir nicht viel darüber gesprochen?"
  },
  {
    "start": 3451.13,
    "end": 3455.19,
    "text": "Nachwohnen Williams Klasse vier, Neckkals und Kanalblocker negativ inotrop."
  },
  {
    "start": 3455.23,
    "end": 3460.67,
    "text": "Wenn man einen jungen Patient mit einer Breitkomplex-Tarika, die Ferrapamil gibt in guter Absicht."
  },
  {
    "start": 3460.73,
    "end": 3467.33,
    "text": "Weil man denkt, Mensch wird schon eine SVT sein und dann ist es doch ne VT, hat nen schlechten Ventricle, kann das ne gefährliche Situation sein?"
  },
  {
    "start": 3467.41,
    "end": 3468.75,
    "text": "Also das ist ein Don't."
  },
  {
    "start": 3469.25,
    "end": 3473.67,
    "text": "immer erst die Herzfunktion zumindest ermitteln bevor man sich finanziell rhythmikum entscheidet."
  },
  {
    "start": 3474.95,
    "end": 3477.67,
    "text": "Und mein drittes Don't, das haben wir glaube ich angesprochen."
  },
  {
    "start": 3478.13,
    "end": 3487.73,
    "text": "wenn ich so gefragt würde, würd' ich sagen Amiduron sotalol wenn möglich meiden wenn möglich langfristig meiden."
  },
  {
    "start": 3488.29,
    "end": 3506.85,
    "text": "Also der der mittelalte Patient sollte nicht langfristige mit Amidauron behandelt werden, das ist eine Reservemittel für eine langfristigen Therapie bei sehr betagten Patienten wo Alternativen medial bekamertös interventionell nicht in die Frage kommen."
  },
  {
    "start": 3507.41,
    "end": 3515.01,
    "text": "aber der klassische Patient mit Vorruflimmern in den Mitsechzigern Der sollte nicht langfristig mit Amideuron behandelt werden."
  },
  {
    "start": 3515.05,
    "end": 3518.09,
    "text": "Da haben wir heute bessere Möglichkeiten, diesen Patienten zu helfen."
  },
  {
    "start": 3518.97,
    "end": 3519.45,
    "text": "Großartig!"
  },
  {
    "start": 3520.13,
    "end": 3529.03,
    "text": "Lieber Lars das war ein sehr tiefer aber noch nicht voller Um-Einblick in die Antiarhythmiktherapie."
  },
  {
    "start": 3529.09,
    "end": 3531.35,
    "text": "Das hast du gerade auch nochmal gesagt."
  },
  {
    "start": 3531.41,
    "end": 3540.23,
    "text": "Wir haben sehr tief gegraben und trotzdem brauchen wir eine Folge zwei Und wir haben gesagt dass das Ära-Kompagnium hat hundert Seiten fast."
  },
  {
    "start": 3541.33,
    "end": 3544.39,
    "text": "Davon haben wir nun Ausschnitt in uns mal gerade angeguckt."
  },
  {
    "start": 3544.75,
    "end": 3549.07,
    "text": "Also Antiarrhythmica ist ein sehr tiefes Feld und da könnten wir noch lange, lange darüber reden."
  },
  {
    "start": 3549.13,
    "end": 3553.87,
    "text": "aber ich glaube für heute haben wir schon einmal einen sehr schönen Einblick genommen."
  },
  {
    "start": 3553.97,
    "end": 3556.05,
    "text": "vielen Dank dass du dir dafür Zeit genommen hast."
  },
  {
    "start": 3556.67,
    "end": 3560.61,
    "text": "Sehr gerne hat viel Spaß gemacht und vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 3560.87,
    "end": 3562.65,
    "text": "viele Grüße nach Hannover."
  },
  {
    "start": 3563.31,
    "end": 3568.57,
    "text": "Ja auch Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhürer vielen Dank fürs Einschalten."
  },
  {
    "start": 3568.65,
    "end": 3591.01,
    "text": "Wir beschäftigen uns als nächstes in Podcast mit dem ESC-Kongress, also wir Kardiologen bereiten uns ja schon eifrig auf den Kongress im August vor und da haben wir was Besonderes vorbereitet für Sie und auch... Ja ist ein kleines Experiment, da dürfen sie gespannt sein, was wir vorbereiten und was die als Nächstes hören wenn sie wieder einschalten."
  },
  {
    "start": 3591.41,
    "end": 3594.41,
    "text": "zum Kadiobied, dem Kardiopodcast."
  },
  {
    "start": 3603.325,
    "end": 3609.225,
    "text": "Das war CardioBeat, der Cardiopodcast mit freundlicher Unterstützung von Böringer Ingelheim."
  },
  {
    "start": 3609.877,
    "end": 3612.124,
    "text": "Hören Sie auch beim nächsten Mal wieder rein wenn Prof."
  },
  {
    "start": 3612.439,
    "end": 3617.395,
    "text": "David Duncker und seine Gäste diskutieren, entdecken und hinterfragen!"
  }
]