[ { "start": 3.879, "end": 7.551, "text": "Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge des Young Urban Anesthesiologist" }, { "start": 7.551, "end": 13.546, "text": "Podcast aus der Universitätsmedizin in Göttingen. Wir zeichnen eine Sommerepisode" }, { "start": 13.546, "end": 16.889, "text": "auf. Wir haben im Vorgespräch schon über warmes Wetter gesprochen." }, { "start": 17.489, "end": 24.475, "text": "Und heute machen wir abseits der tiefen Pharmakologie und Physiologie mal was" }, { "start": 24.475, "end": 27.797, "text": "anderes, worüber ich mich wirklich freue. Es wird allerhöchste Zeit," }, { "start": 27.797, "end": 31.1, "text": "dass wir wieder mit einem interessanten Gesprächspartner sprechen." }, { "start": 31.6, "end": 35.603, "text": "Und wir haben Mark Weinhardt zu Gast in der Episode." }, { "start": 36.164, "end": 41.968, "text": "Mark Weinhardt hat nach der Folge 10, das war die Folge zum Thema Übergabe," }, { "start": 41.968, "end": 45.05, "text": "hat mir eine E-Mail geschrieben und mir noch ein paar Hinweise geschickt." }, { "start": 45.571, "end": 49.373, "text": "Aber bevor wir die besprechen, müssen wir Mark Weinhardt vorstellen." }, { "start": 50.254, "end": 54.997, "text": "Ich zitiere aus der Süddeutschen Zeitung. Das ist die kürzeste und ich finde," }, { "start": 54.997, "end": 55.878, "text": "eine sehr nette Zusammenfassung." }, { "start": 57.58, "end": 61.983, "text": "Da steht, Mark Weinhardt ist Oberarzt, Anästhesist und Notfallarzt und Kommunikationstrainer." }, { "start": 63.244, "end": 67.968, "text": "Und er glaubt, dass eine gute Kommunikation in der Medizin das Gesundheitswesen besser machen kann." }, { "start": 68.308, "end": 74.833, "text": "Das ist, glaube ich, die zweizeilige Zusammenfassung von Mark Weinhardt." }, { "start": 76.034, "end": 80.878, "text": "Wir haben uns vorhin einfach schon geduzt. Ich kenne Mark auch aus E-Mail-Verteilern," }, { "start": 80.878, "end": 89.324, "text": "wo wir uns über die Rahmenbedingungen von Simulationen im Rahmen der CRM-Ausbildung" }, { "start": 89.324, "end": 91.145, "text": "in der anesthesiologischen Weiterbildung beschäftigen." }, { "start": 91.986, "end": 94.587, "text": "Das hat er vielleicht gar nicht gemerkt, dass ich da auch drin stecke." }, { "start": 96.109, "end": 100.822, "text": "Aber genau, und er ist jemand, der sich eben nicht nur mit Anästhesiologie," }, { "start": 100.822, "end": 104.728, "text": "sondern eben auch mit Kommunikation und wie das Ganze im Gesundheitswesen durch" }, { "start": 104.728, "end": 108.757, "text": "Kommunikation möglicherweise besser werden könnte, das Zusammenleben beschäftigt." }, { "start": 109.777, "end": 112.078, "text": "Außerdem ist Hannah wieder mit dabei. Hallo." }, { "start": 113.679, "end": 118.925, "text": "Und das Ziel dieser Folge soll es werden, dass wir uns mal gemeinsam über Kommunikation," }, { "start": 118.925, "end": 123.742, "text": "Simulation und Ausbildung in der Medizin unterhalten, wo wir glauben oder wie" }, { "start": 123.742, "end": 126.213, "text": "wir glauben, dass dass sich das Ganze ..." }, { "start": 128.123, "end": 131.225, "text": "Wo wir gerade stehen und wie sie es entwickeln wird. Das hoffe ich," }, { "start": 131.225, "end": 132.766, "text": "dass wir das in den nächsten paar Minuten hinkriegen." }, { "start": 134.308, "end": 139.352, "text": "Marc, hast du zu dieser Einleitung was entgegenzusetzen, Widersprüche oder was" }, { "start": 139.352, "end": 141.874, "text": "hinzuzufügen, was dir besonders wichtig wäre?" }, { "start": 141.874, "end": 150.04, "text": "Ich habe nichts hinzuzufügen. Ich finde es total spannend, dass du was gefunden" }, { "start": 150.04, "end": 152.402, "text": "hast, wo man mich sozusagen auf zwei Zeilen reduzieren kann." }, { "start": 154.434, "end": 156.345, "text": "Das ist immer gemein, wenn man so reduziert wird." }, { "start": 156.785, "end": 161.949, "text": "Ich sage ja sonst oft, dass ich Arzt aus dem letzten Jahrtausend bin und das ist," }, { "start": 161.949, "end": 166.392, "text": "wenn ich vor Ärzten, die nicht alles Anästhesisten sprechen," }, { "start": 166.392, "end": 170.855, "text": "dann sage ich gerne, es ist ungewöhnlich, dass ein Anästhesist auch Kommunikationstrainer" }, { "start": 170.855, "end": 176.018, "text": "ist, weil normalerweise sorgen wir dafür, dass die Leute nicht miteinander sprechen" }, { "start": 176.018, "end": 177.519, "text": "oder nicht mehr sprechen." }, { "start": 178.641, "end": 182.022, "text": "Ja, das ist aber eigentlich, glaube ich, schon ein Imageproblem unseres Faches." }, { "start": 182.703, "end": 187.466, "text": "Also klar sprechen wir mit den Patienten nicht mehr, wenn sie in Narkose sind," }, { "start": 187.466, "end": 191.469, "text": "aber ich glaube, dass die Minuten, die wir mit unseren Patientinnen und Patienten haben," }, { "start": 191.469, "end": 196.213, "text": "bevor sie in Narkose gelegt werden, dass das eine so vulnerable Phase ist," }, { "start": 196.213, "end": 200.798, "text": "dass es da auf Zwischentöne, auf Dinge, die nicht gesagt werden," }, { "start": 200.798, "end": 207.18, "text": "zwischen den Zahn ganz viel ankommt und natürlich sprechen wir auch nicht nur" }, { "start": 207.18, "end": 210.502, "text": "mit Patientinnen und Patienten, sondern auch eben mit Team- und Crew-Mitgliedern." }, { "start": 211.103, "end": 216.125, "text": "Aber ja klar, ich verstehe das total, wie du da hinkommst." }, { "start": 216.667, "end": 222.531, "text": "In der Folge 10 unseres Podcasts haben wir über Übergabe gesprochen und ich habe damals behauptet," }, { "start": 222.531, "end": 228.316, "text": "dass es zum Thema Simulation und Übergabesituationen ja auch in Simulationen" }, { "start": 228.316, "end": 232.299, "text": "ganz häufig eben als, ja, ich will nicht sagen als Hauptelement," }, { "start": 232.299, "end": 234.58, "text": "aber als ein ganz wichtiges Element der Informationsweitergabe mittrainiert." }, { "start": 236.302, "end": 241.506, "text": "Ich habe gesagt, es gibt einfach keine hochrangige Evidenz, die nachweist," }, { "start": 241.506, "end": 243.067, "text": "dass Simulation wirklich wirkt." }, { "start": 243.568, "end": 248.051, "text": "Dass wir das zwar alle machen, aber dass wir es nicht beweisen können," }, { "start": 248.051, "end": 251.48, "text": "dass wir keine doppelt blinden," }, { "start": 251.48, "end": 257.539, "text": "randomisierten, prospektiven Studien haben, die zeigen, dass Simulation am Ende" }, { "start": 257.539, "end": 263.343, "text": "einen Vorteil für unsere Patienten im wahren Leben außerhalb des Sim-Zentrums irgendwie bietet." }, { "start": 263.343, "end": 266.065, "text": "Und da hat mir Marc eine E-Mail geschrieben und gesagt, halt," }, { "start": 266.065, "end": 272.11, "text": "stopp, ich habe hier eine Handvoll von Studien, die mindestens Signale senden," }, { "start": 272.11, "end": 275.933, "text": "dass da Evidenz entsteht oder im Entstehen ist." }, { "start": 276.314, "end": 280.396, "text": "Und dann ist noch ein bisschen Zeit ins Land gegangen und dann hat er auch versprochen," }, { "start": 280.396, "end": 285.66, "text": "dass er eine Studie kennt, die gerade im Entstehen ist und wenn die publiziert" }, { "start": 285.66, "end": 288.503, "text": "ist, dass er dann nochmal Kontakt aufnimmt. Und genau so ist es gekommen." }, { "start": 290.064, "end": 293.186, "text": "Und ich bin immer noch so ein bisschen auf der Schiene, dass wir es noch nicht" }, { "start": 293.186, "end": 298.75, "text": "beweisen können, aber dass die Belege sich verdichten, dass wir die Erkenntnisse," }, { "start": 298.75, "end": 302.673, "text": "die wir aus den SIM-Zentren haben, höchstwahrscheinlich auf die Realität übertragen" }, { "start": 302.673, "end": 304.674, "text": "lassen. Jetzt habe ich schon wieder viel geredet." }, { "start": 305.575, "end": 310.218, "text": "Wenn du, ich sage jetzt mal, eine konkrete Frage hast, kann ich da gerne einhaken." }, { "start": 312.14, "end": 321.146, "text": "Konkrete Frage wäre, warum fällt es uns so schwer, knallharte Evidenz zu schaffen?" }, { "start": 321.827, "end": 326.35, "text": "Warum machen wir diese Studien nicht, die uns das zeigen, woran wir eigentlich" }, { "start": 326.35, "end": 330.372, "text": "immer glauben, nämlich dass Simulation wirkt und dass es gut und wichtig ist, das zu machen?" }, { "start": 330.913, "end": 334.695, "text": "Warum machen wir das nicht? Ich würde sagen, es gibt schon ein paar," }, { "start": 334.695, "end": 338.758, "text": "die das zumindest als Ziel hatten, das zu zeigen." }, { "start": 339.358, "end": 347.203, "text": "Die drei Großen, eben Moffat, Hurkins und Draycott, die ja schon drauf aus waren," }, { "start": 347.203, "end": 352.187, "text": "patientenorientiertes oder so gut wie es geht hartes Outcome zu zeigen." }, { "start": 353.847, "end": 357.668, "text": "Und es natürlich ein bisschen schwierig ist," }, { "start": 357.668, "end": 362.939, "text": "dieses, also erstens in der Anzahl an eingeschlossenen Teilnehmern," }, { "start": 362.939, "end": 367.11, "text": "wie das bei vielen Studien der Fall ist, das hinzukriegen, kriegen," }, { "start": 367.11, "end": 375.312, "text": "dass man da tatsächlich ein hartes Outcome wie Überleben zeigen kann und das andere ist, dass," }, { "start": 376.634, "end": 381.938, "text": "Die Frage auch immer ist, wie wichtig ist es, denen, die so was bezahlen," }, { "start": 381.938, "end": 382.538, "text": "beantragen, durchführen." }, { "start": 385.1, "end": 391.345, "text": "Und sagen, wenn ich jetzt ein neues Medikament auf den Markt bringe," }, { "start": 391.345, "end": 398.71, "text": "wo ich weiß, das kann ich, wenn ich da einen ordentlichen p-Wert dahinter habe," }, { "start": 398.71, "end": 404.634, "text": "mit 0,01, für 1000 Euro verkaufen pro Stück oder pro Dosis," }, { "start": 404.974, "end": 409.998, "text": "ist da oft eine andere Geldgeber-Power dahinter, sage ich jetzt mal." }, { "start": 410.678, "end": 416.002, "text": "Als wenn man sagt, wir sind jetzt das Simulationszentrum und wir wissen," }, { "start": 416.002, "end": 418.804, "text": "ihr habt eigentlich kaum Zeit, hierher zu kommen. Wir glauben aber trotzdem," }, { "start": 418.804, "end": 421.926, "text": "dass das wichtig ist, dass ihr das macht. Und wir würden das auch gerne über" }, { "start": 421.926, "end": 422.726, "text": "fünf Jahre durchführen." }, { "start": 423.046, "end": 426.929, "text": "Und wir würden auch gerne richtig hartes Patienten-Outcome messen." }, { "start": 426.929, "end": 430.491, "text": "Deshalb würden wir das gerne prospektiv machen. Und wir würden das gerne so" }, { "start": 430.491, "end": 434.164, "text": "gut wie es geht randomisieren und verblinden." }, { "start": 435.555, "end": 439.598, "text": "Und dann ist es schon schwieriger, das irgendwie sozusagen zu begründen und" }, { "start": 439.598, "end": 440.459, "text": "dann auch durchzuführen." }, { "start": 441.039, "end": 447.684, "text": "Also am Ende ist es eine Machbarkeitsfrage aus Kostensicht und aus Messtechnik-Sicht," }, { "start": 447.684, "end": 449.745, "text": "weil ich glaube, die Zeiträume so lang sind." }, { "start": 449.745, "end": 454.293, "text": "Also wenn wir irgendwie ein Training in einem Jahr machen, bis wir dann Outcome-Relevanz" }, { "start": 454.293, "end": 457.691, "text": "nachweisen können, vergehen wahrscheinlich ein paar Jahre und dann sind so viele" }, { "start": 457.691, "end": 462.254, "text": "Konferenzen dann noch mit an Bord, die die Ergebnisse wahrscheinlich schwierig machen." }, { "start": 462.454, "end": 468.08, "text": "Die Frage, die dann aber mit dabei schwingt, ist, diese Trainings sind ja," }, { "start": 468.08, "end": 472.705, "text": "also gehe ich nochmal einen Schritt zurück, wenn wir Dinge trainieren im Simulator" }, { "start": 472.705, "end": 476.649, "text": "oder wenn wir in ein Zentrum gehen, trainieren wir entweder Skills," }, { "start": 477.835, "end": 481.657, "text": "handwerkliche dinge die man bevor man irgendjemandem das erste mal eine nadel" }, { "start": 481.657, "end": 486.181, "text": "irgendwo rein steckt vielleicht besser abläufe irgendwie mal an der plastikpuppe trainiert." }, { "start": 486.761, "end": 493.196, "text": "Das ist glaube ich so der dass das erste und alles was danach kommt ist wenig" }, { "start": 493.196, "end": 497.269, "text": "handwerk sondern viel wissen und viel." }, { "start": 499.491, "end": 503.359, "text": "Team, dann benutze ich die Worte nach, also mein Buch, was ich immer gelesen" }, { "start": 503.359, "end": 507.997, "text": "habe, war der Miller und der unterscheidet dann gleich zwischen Crew und Team." }, { "start": 508.898, "end": 512.261, "text": "Das eine ist eher monoprofessionell und das andere ist interprofessionell," }, { "start": 512.261, "end": 518.726, "text": "also die Boxencrew oder das Segelschiff, das sind alles irgendwie Leute aus" }, { "start": 518.726, "end": 523.83, "text": "der, mit einem gemeinsam, das sind alles Segler, genau, auch wenn sie unterschiedliche" }, { "start": 523.83, "end": 524.851, "text": "Ausbildungen irgendwie haben." }, { "start": 525.912, "end": 528.734, "text": "Und dann gibt es eben diese großen Teams, die dann eben aus unterschiedlichen" }, { "start": 528.734, "end": 531.275, "text": "Fachrichtungen irgendwie zusammengesetzt sind. Und dann geht es sofort um Kommunikation." }, { "start": 532.936, "end": 536.95, "text": "Und da stelle ich mir manchmal die Frage, warum wir dann das rausverlagern," }, { "start": 536.95, "end": 542.059, "text": "wenn wir sowieso über Kommunikation sprechen möchten, rausverlagern aus dem" }, { "start": 542.059, "end": 547.701, "text": "Klinikalltag und nicht den Kommunikations- oder Simulatorexperten," }, { "start": 547.701, "end": 551.302, "text": "den Trainer, den Teacher in unseren Alltag mit reinnehmen." }, { "start": 551.302, "end": 555.744, "text": "Wenn wir schon möchten, dass wir unsere Arbeit im Alltag verbessern," }, { "start": 555.744, "end": 562.406, "text": "warum machen wir es nicht noch mehr bei der Arbeit, sondern in dieser artifiziellen Umgebung?" }, { "start": 563.642, "end": 564.903, "text": "Hast du darauf eine Antwort?" }, { "start": 564.903, "end": 570.867, "text": "Das ist eine spannende Frage. Die, die so viel Wert drauf liegen," }, { "start": 570.867, "end": 573.569, "text": "haben das teilweise auch gemacht." }, { "start": 574.31, "end": 580.854, "text": "Also zum Beispiel bei der Moffat-Studie 2015, wo sie gefragt haben," }, { "start": 580.854, "end": 585.387, "text": "also wo sie tatsächlich nach dem Geld gefragt haben, gibt es ein Return on Investment," }, { "start": 585.387, "end": 587.759, "text": "wenn wir CRM-Training machen?" }, { "start": 589.14, "end": 595.024, "text": "Und die haben nicht aufgehört mit dem mit dem einmaligen CRM-Training," }, { "start": 595.024, "end": 602.136, "text": "sondern die haben sich Punkte rausgepickt, die sie dann bei jeder Woche mal" }, { "start": 602.136, "end": 607.113, "text": "wieder angesprochen haben bei den üblichen Wort-Rounds auf der Intensivstation." }, { "start": 607.654, "end": 613.088, "text": "Also sie haben... Dazu gehörte plötzlich, dass man bei der Visite auf der Intensivstation" }, { "start": 613.088, "end": 614.719, "text": "über CRM-Themen gesprochen hat." }, { "start": 615.24, "end": 619.263, "text": "Über Speaking Up, über gute Kommunikation, über Fehler," }, { "start": 619.263, "end": 627.069, "text": "über Fehlerverhalten, über Medikamentengaben und das Ganze unter dem CRM-Thema" }, { "start": 627.069, "end": 630.322, "text": "beleuchtet hat, was sie sozusagen da trainiert hat." }, { "start": 630.322, "end": 632.753, "text": "Und so haben sie das Ganze am Laufen gehalten." }, { "start": 633.054, "end": 639.118, "text": "Weil wir wissen ja, als Trainer oder jeder, der irgendwem irgendwas beibringt," }, { "start": 639.118, "end": 644.562, "text": "ein einmaliges Training hat sozusagen den maximalen Effekt am Ende des Tages." }, { "start": 645.843, "end": 649.944, "text": "Und dann fällt es ab und nach einem Jahr sind wir fast wieder da," }, { "start": 649.944, "end": 651.885, "text": "wo wir vor dem Training waren." }, { "start": 653.106, "end": 656.627, "text": "Und idealerweise ist es nicht nur eine einzelne Trainingsmaßnahme," }, { "start": 656.627, "end": 660.368, "text": "sondern es ist was, was dann von da ab in den Alltag integriert wird." }, { "start": 661.969, "end": 664.951, "text": "Und das ist das, wo interprofessionelles Training so wichtig ist." }, { "start": 665.752, "end": 670.886, "text": "Weil es natürlich wenig bringt, wenn wir als Anästhesisten allein als Anästhesisten" }, { "start": 670.886, "end": 672.777, "text": "im Simulator trainieren." }, { "start": 673.578, "end": 678.522, "text": "Aber es fängt schon damit an, machen unsere Pflegekräfte auch dort mit." }, { "start": 680.283, "end": 685.247, "text": "Lernen die das auch, mit uns zusammenzuarbeiten? Haben die die gleichen Vorstellungen" }, { "start": 685.247, "end": 688.689, "text": "davon, wenn wir von Speaking Up sprechen? Oder von Closed-Loop-Kommunikation?" }, { "start": 693.053, "end": 697.856, "text": "Und dann auch noch drüber hinaus, weil das ist ja erst der Beginn des Teams," }, { "start": 697.856, "end": 699.938, "text": "trainieren wir zusammen mit Chirurgen." }, { "start": 700.878, "end": 705.341, "text": "Und dann wird es schon schwierig, weil wir sind ja so zu sagen in der Klinik" }, { "start": 705.341, "end": 709.544, "text": "quasi so eine Art Allgemeinmediziner, weil wir mit jedem anderen Fach zusammenarbeiten." }, { "start": 710.145, "end": 713.147, "text": "Und das heißt, wir müssten eigentlich auch mit jedem anderen Fach trainieren," }, { "start": 713.147, "end": 715.609, "text": "nur allein um die gleiche Sprache zu sprechen." }, { "start": 718.051, "end": 724.175, "text": "Und dann gibt es nicht nur die chirurgischen Ärzte und Ärztinnen," }, { "start": 724.175, "end": 730.119, "text": "sondern es gibt ja auch noch die Pflegekräfte, die OTAs, die am Tisch stehen." }, { "start": 730.82, "end": 735.063, "text": "Waren die auch beim Simulationstraining dabei? Wissen die, was damit gemeint ist?" }, { "start": 736.164, "end": 742.228, "text": "Meistens waren sie das nicht. Es ist sehr schwierig für Instrumentierpflegekräfte," }, { "start": 742.228, "end": 744.69, "text": "Szenarien zu entwerfen." }, { "start": 745.423, "end": 751.547, "text": "Wir haben das mal versucht, haben gedacht, wie kann man die am besten integrieren?" }, { "start": 751.887, "end": 757.791, "text": "Ich kenne das aus verschiedenen Simulationszentren so, dass wenn wir ein Szenario" }, { "start": 757.791, "end": 762.394, "text": "machen, wo auch eine Pflegekraft am Tisch steht, dass die meistens von jemandem" }, { "start": 762.394, "end": 764.135, "text": "gespielt wird, der das nicht selber ist." }, { "start": 765.716, "end": 769.278, "text": "Und das ist dann eine Sim-Nurse, die die Pflegekraft spielt," }, { "start": 769.278, "end": 770.339, "text": "oder es ist ein anderer Arzt." }, { "start": 770.339, "end": 775.982, "text": "Aber tatsächlich ist OTA oder Instrumentierkraft eigentlich so gut wie nie im" }, { "start": 775.982, "end": 782.587, "text": "SIM-Training dabei, weil es meistens für die auch nicht wirklich was zu tun gibt." }, { "start": 782.587, "end": 786.91, "text": "Und wir haben uns überlegt, was könnte man denen anbieten, was könnte man für" }, { "start": 786.91, "end": 792.434, "text": "Szenarien entwerfen, wo auch Instrumentierkräfte so richtig mit einbezogen werden." }, { "start": 793.355, "end": 795.556, "text": "Und ich muss gestehen, dass wir da gescheitert sind." }, { "start": 796.777, "end": 799.959, "text": "Uns ist nichts Vernünftiges eingefallen, wo wir sagen konnten," }, { "start": 799.959, "end": 805.123, "text": "das ist was, wo die wirklich sowohl Spaß dran haben, als auch was lernen würden." }, { "start": 805.283, "end": 809.766, "text": "Das Einzige, was ich mal kennengelernt habe in den Jahren," }, { "start": 809.766, "end": 815.13, "text": "in denen ich das schon mache, ist, wo tatsächlich im VetLab operiert worden ist," }, { "start": 815.13, "end": 821.505, "text": "wo Schweine instrumentiert worden sind und Chirurgen kommen und die dann dort" }, { "start": 821.505, "end": 825.237, "text": "laparoskopisch operieren können und die fangen dann an mit einer Fundoplikatio." }, { "start": 826.339, "end": 831.022, "text": "Und dann macht ein anderes Team die Gallenblase raus. Und dann können sie sozusagen" }, { "start": 831.022, "end": 833.223, "text": "noch so anfangen, ein bisschen Darm zu resizieren." }, { "start": 834.224, "end": 838.306, "text": "Und da sind bei diesen Kursen dann auch immer OP-Pflegekräfte dabei." }, { "start": 838.306, "end": 840.107, "text": "Mhm." }, { "start": 840.107, "end": 843.369, "text": "Die dann selber nicht nur auch instrumentieren dürfen, sondern die dürfen dann" }, { "start": 843.369, "end": 845.13, "text": "auch so ein bisschen operieren." }, { "start": 846.03, "end": 849.152, "text": "Dass sie dann auch mal die Instrumente in der Hand haben, dass sie sehen," }, { "start": 849.152, "end": 853.154, "text": "wie sich das anfühlt, Schneide mit der Schere und..." }, { "start": 855.124, "end": 862.349, "text": "Die Begeisterung von den Utas da war wirklich sehr, sehr hoch." }, { "start": 862.349, "end": 863.97, "text": "Aber das war natürlich noch kein Zwischenfallstraining." }, { "start": 866.112, "end": 872.196, "text": "Die machen das dann am Schluss so, dass sie da am Schluss auch noch eine Komplikation einbauen." }, { "start": 873.117, "end": 874.657, "text": "Also die Schweine sind alle anesthesiert." }, { "start": 876.559, "end": 882.883, "text": "Und das ist alles sehr ethisch angelegt und abgesegnet." }, { "start": 885.966, "end": 888.647, "text": "Und am Schluss gibt es dann sozusagen auch eine Komplikation," }, { "start": 888.647, "end": 891.67, "text": "wo dann sozusagen das ganze Team arbeiten muss. Aber das ist nichts," }, { "start": 891.67, "end": 894.812, "text": "was man dauernd machen kann. Es ist ein Kurs, der sehr teuer ist." }, { "start": 896.113, "end": 899.976, "text": "Und das ist ein Kurs, der wahrscheinlich auch mal so einmal im Leben von einem" }, { "start": 899.976, "end": 901.137, "text": "Chirurgen besucht wird." }, { "start": 902.458, "end": 906.4, "text": "Und dann auch dort natürlich nicht das ganze Team der Pflegekräfte dabei." }, { "start": 906.4, "end": 906.721, "text": "Mhm." }, { "start": 907.461, "end": 911.704, "text": "Wie sieht das in so Situationen generell mit dem Rollenwechsel sozusagen aus?" }, { "start": 911.704, "end": 916.888, "text": "Also klar, die instrumentierende Pflegekraft jetzt am Tisch ist primär da eingesetzt," }, { "start": 916.888, "end": 920.911, "text": "aber aus persönlicher Erfahrung würde ich jetzt sagen, dass es in so Simulationstrainings" }, { "start": 920.911, "end": 923.633, "text": "ja durchaus auch Verständnis für andere Berufsgruppen stärkt," }, { "start": 923.633, "end": 928.617, "text": "wenn man zum Beispiel mal in der Rolle der Person ist, die sich ausschließlich" }, { "start": 928.617, "end": 929.978, "text": "um das Monitoring kümmert und so weiter." }, { "start": 929.978, "end": 934.101, "text": "Also, dass man immer wieder die Perspektiven wechselt und auch in Bereichen tätig ist," }, { "start": 934.101, "end": 938.304, "text": "die man jetzt im Berufsalltag eigentlich nicht ausfüllt und dadurch einfach," }, { "start": 938.304, "end": 941.786, "text": "ja weiß ich nicht, so ein Verständnis stärkt oder einfach den Blickwinkel einmal" }, { "start": 941.786, "end": 945.888, "text": "verändert und dann vielleicht in der Realität auch nochmal eine andere Perspektive" }, { "start": 945.888, "end": 947.989, "text": "einnehmen kann in solchen Situationen." }, { "start": 947.989, "end": 949.87, "text": "Das ist ein Lieblingswort von mir, Perspektivwechsel." }, { "start": 952.251, "end": 958.854, "text": "Das ist deshalb ein Lieblingswort von mir, weil man kann in anderen Menschen," }, { "start": 958.854, "end": 963.676, "text": "man kann in den nicht reinschauen und man weiß nie, was ein anderer Mensch denkt." }, { "start": 964.718, "end": 968.12, "text": "Wir haben nur Hinweise darauf, was jemand denkt, aufgrund von dem," }, { "start": 968.12, "end": 972.924, "text": "was er sagt, wie er guckt, wie er mimikgestik Körperhaltung macht." }, { "start": 973.865, "end": 976.927, "text": "Aber so richtig wissen, was jemand anders denkt, tun wir nicht." }, { "start": 976.927, "end": 981.05, "text": "Und ein guter Hinweis dafür, wie sich jemand anders fühlen könnte," }, { "start": 981.05, "end": 985.693, "text": "ist, wenn man tatsächlich die Rolle einnimmt, die der andere hat." }, { "start": 987.015, "end": 990.517, "text": "Und ein Beispiel dafür ist zum Beispiel, wenn ein Arzt Patient wird und dann" }, { "start": 990.517, "end": 992.338, "text": "ins Krankenhaus geht und stellt fest," }, { "start": 992.338, "end": 997.142, "text": "dass er erst mal in der Aufnahme zwei Stunden warten muss, wo er sonst immer" }, { "start": 997.142, "end": 1001.665, "text": "nur gehetzten Schrittes vorbeiläuft und stellt dann plötzlich fest," }, { "start": 1001.665, "end": 1005.849, "text": "das nächste Mal, wenn er da jemanden sitzen sieht, dann erinnert er sich daran," }, { "start": 1005.849, "end": 1009.671, "text": "wie das war, als man da zwei Stunden gewartet hat. Also das ist so der Perspektivwechsel." }, { "start": 1013.455, "end": 1018.438, "text": "Und ein großes Aha-Erlebnis in der Simulation im Perspektivwechsel hat mal der" }, { "start": 1018.438, "end": 1024.683, "text": "Professor Heinrichs aus Mainz, der auch so ein Simulations-Urgestein ist, sozusagen erzeugt." }, { "start": 1024.683, "end": 1029.127, "text": "Der hat mir erzählt, dass sie ein Szenario gemacht haben, wo sie die Anästhesisten," }, { "start": 1029.127, "end": 1030.668, "text": "die Chirurgen, haben sein lassen." }, { "start": 1031.589, "end": 1037.013, "text": "Und es gab dort dann eine Komplikation. Und es hat dann sozusagen geblutet und" }, { "start": 1037.013, "end": 1038.374, "text": "sie mussten sich um die Blutung kümmern." }, { "start": 1041.738, "end": 1046.18, "text": "Und ein klassisches Problem, wo ich mich schon öfters geärgert habe," }, { "start": 1046.18, "end": 1050.784, "text": "wenn mir der Chirurg nicht sagt, dass es blutet." }, { "start": 1052.645, "end": 1058.349, "text": "Und das ging tatsächlich auch ein paar Mal so heiß hin und her," }, { "start": 1058.349, "end": 1064.594, "text": "weil der Chirurg gesagt hat, ich bin hier konzentriert, das musst du bitte merken, das ist dein Job." }, { "start": 1066.876, "end": 1069.878, "text": "Und das ist, wenn du das nicht merkst, dann machst du was falsch." }, { "start": 1070.303, "end": 1072.666, "text": "Nicht, weil ich es dir nicht gesagt habe. und." }, { "start": 1076.511, "end": 1080.314, "text": "Der Professor Heinrichs hat gesagt, jetzt haben die Anästhesisten dieses Problem gehabt." }, { "start": 1080.934, "end": 1084.997, "text": "Wir mussten das lösen und es hat da sozusagen geblutet. Und rat mal," }, { "start": 1084.997, "end": 1086.939, "text": "wer dem Anästhesist nichts gesagt hat?" }, { "start": 1087.599, "end": 1091.422, "text": "Das waren die Anästhesisten, die Chirurg gespielt haben. Und dann haben sie" }, { "start": 1091.422, "end": 1095.265, "text": "sie nachher gefragt, warum habt ihr ihm nichts gesagt? Und dann haben sie gesagt," }, { "start": 1095.265, "end": 1096.886, "text": "naja, wir hatten ja hier schon zu kämpfen." }, { "start": 1097.547, "end": 1101.69, "text": "Und der hat da drüben ja auch zu tun gehabt. Ich wollte ihn jetzt nicht noch zusätzlich ablenken." }, { "start": 1102.771, "end": 1111.203, "text": "Und das war was, was niemals dieses Feedback und dieses Selbererkennen dargewiesen" }, { "start": 1111.203, "end": 1113.718, "text": "wäre, wenn nicht der Perspektivwechsel dargewiesen wäre." }, { "start": 1114.86, "end": 1118.642, "text": "Und das Gleiche ist, ich kann jedem mal empfehlen, sich in ein Patientenbett" }, { "start": 1118.642, "end": 1122.385, "text": "zu legen und durchs Krankenhaus schieben zu lassen. Das ist auch ein Perspektivwechsel," }, { "start": 1122.385, "end": 1123.785, "text": "der einige AHA-Lebnisse hervorruft." }, { "start": 1125.447, "end": 1130.811, "text": "Zum Thema Perspektivwechsel, das ist der Moment, wo ich immer auf Oliver Sacks verweise," }, { "start": 1130.811, "end": 1133.913, "text": "Psychiater aus New York, der hat ein Buch geschrieben, das heißt Der Tag," }, { "start": 1133.913, "end": 1137.235, "text": "an dem mein Bein davon lief, wo er genau das beschreibt, wo er als Arzt," }, { "start": 1137.235, "end": 1141.968, "text": "er bricht sich das Bein und wird auf einmal Patient und es ist ein unfassbar" }, { "start": 1141.968, "end": 1147.562, "text": "präziser Beobachter, der da seine Beobachtung als Patient, als Arzt und Patient" }, { "start": 1147.562, "end": 1148.663, "text": "in einem Krankenhaus beschreibt." }, { "start": 1148.663, "end": 1152.506, "text": "Ich liebe Oliver Sacks, ich habe alle Bücher von ihm gelesen." }, { "start": 1154.307, "end": 1158.85, "text": "Und jetzt wo du das sagst, kann das sein, dass das sozusagen den ersten Samen" }, { "start": 1158.85, "end": 1163.713, "text": "gelegt hat, mich damit auch so ein bisschen mehr zu beschäftigen." }, { "start": 1164.234, "end": 1168.477, "text": "Das ist schon viele Jahre her, aber das ist genau so ein Punkt." }, { "start": 1169.378, "end": 1174.861, "text": "Mit dem Perspektivwechsel im Simulator, ich finde das gut, wenn man das ab und zu macht." }, { "start": 1175.182, "end": 1182.307, "text": "Also das ist eine spannende Erfahrung, aber das ist für mich auch immer mit" }, { "start": 1182.307, "end": 1186.81, "text": "riesigen Herausforderungen verbunden, weil alle anfangen zu spielen." }, { "start": 1190.033, "end": 1194.175, "text": "Und dann ist die Gefahr, dass man aus der Simulation rausfliegt," }, { "start": 1194.175, "end": 1199.258, "text": "weil man sich überlegt, was kann ich eigentlich in der Rolle," }, { "start": 1199.258, "end": 1203.801, "text": "die mir gerade zugewiesen wurde, überhaupt wissen, leisten können," }, { "start": 1203.801, "end": 1205.022, "text": "was wird von mir erwartet?" }, { "start": 1205.502, "end": 1210.626, "text": "Da habe ich immer als Instruktor Schwierigkeiten, damit vernünftig umzugehen." }, { "start": 1211.646, "end": 1217.49, "text": "Ich sehe das total. Wir haben das mal gemacht in der Ausbildung von Medizinstudierenden und GKP-Kräften." }, { "start": 1218.211, "end": 1221.112, "text": "Die haben wir mal zusammen in Simulator gesteckt und die notfallmedizinische" }, { "start": 1221.112, "end": 1225.433, "text": "Szenarien arbeiten lassen und da haben wir auch diesen Rollenwechsel mit eingebaut" }, { "start": 1225.433, "end": 1227.974, "text": "und auch irgendwie so Hierarchien mit eingebaut." }, { "start": 1227.974, "end": 1231.475, "text": "Und das war, genau wie du beschreibst, total spannend zu beobachten," }, { "start": 1231.475, "end": 1235.136, "text": "dass man erkennt, was die Herausforderungen und Probleme der einzelnen Disziplinen" }, { "start": 1235.136, "end": 1238.537, "text": "sind, aber auch, was für Schwierigkeiten das irgendwie mit sich bringt." }, { "start": 1239.498, "end": 1242.619, "text": "Und du hast völlig recht, das kann man nicht jedes Mal machen." }, { "start": 1242.619, "end": 1245.499, "text": "Und wenn man es macht, muss man sich vorher überlegen, was das Lernziel ist." }, { "start": 1247.971, "end": 1254.466, "text": "Und da fällt mir was ein zu dieser Team-Baby-Studie, wo wir unter anderem verschiedene" }, { "start": 1254.466, "end": 1259.26, "text": "Dinge, die rein kommunikativer Art waren, geschult haben. Und eins davon," }, { "start": 1259.26, "end": 1262.823, "text": "da ging es auch darum, Perspektivwechsel einnehmen zu lassen." }, { "start": 1264.084, "end": 1268.287, "text": "Und das ist so eine Übung, die wir mitgenommen haben, die wir jetzt eigentlich" }, { "start": 1268.287, "end": 1271.73, "text": "in jedem Training machen, wenn es irgendwo Kommunikationstraining ist," }, { "start": 1272.03, "end": 1277.114, "text": "dass wir eine Empathy-Map erstellen lassen von einer anderen Berufsgruppe." }, { "start": 1279.036, "end": 1283.159, "text": "Also zum Beispiel, dort war es so, da musste eine Person..." }, { "start": 1283.739, "end": 1289.604, "text": "Ich erkläre kurz, was eine Empathy-Map ist. Da wird sozusagen exemplarisch jemand beschrieben." }, { "start": 1290.405, "end": 1292.466, "text": "In dem Fall zum Beispiel eine Hebamme." }, { "start": 1294.048, "end": 1300.232, "text": "Und dann ist die Frage, also wer ist das? Das ist eine Hebamme während der Geburt." }, { "start": 1301.653, "end": 1304.815, "text": "Und dann ist die Frage, okay, was sieht sie, was hört sie?" }, { "start": 1307.057, "end": 1310.179, "text": "Zweite Frage ist, was ist ihre Aufgabe?" }, { "start": 1311.861, "end": 1317.865, "text": "Dritte Frage ist, was sind ihre Ängste? Und vierte Frage ist," }, { "start": 1317.865, "end": 1318.905, "text": "was sind ihre Bedürfnisse?" }, { "start": 1321.788, "end": 1324.009, "text": "Und das schreiben nicht die Hebammen auf, sondern die Ärzte." }, { "start": 1324.83, "end": 1328.113, "text": "Und die Hebammen schreiben das auf für die Ärzte." }, { "start": 1328.673, "end": 1333.056, "text": "Und die Oberärzte schreiben das auf für eine Pflegekraft auf der Station und andersrum." }, { "start": 1333.657, "end": 1335.538, "text": "Und dann stellen die das am Schluss vor." }, { "start": 1338.661, "end": 1343.123, "text": "Und das ist schon interessant, weil eine Frage ist auch noch," }, { "start": 1343.123, "end": 1345.725, "text": "was sieht, also was denkt und fühlt diese Person." }, { "start": 1347.267, "end": 1351.523, "text": "Und da hatten wir einmal eine Situation, das war jetzt nicht in den Krankenhäusern," }, { "start": 1351.523, "end": 1355.092, "text": "in denen die Studie lief, die Studie lief, sondern in einem anderen Krankenhaus," }, { "start": 1355.092, "end": 1359.135, "text": "wo die Ärzte davor standen und sagen, ich habe keine Ahnung," }, { "start": 1359.135, "end": 1360.576, "text": "was die Hebamme denkt und fühlt." }, { "start": 1361.697, "end": 1365.139, "text": "Da stand ich ein bisschen sprachlos fast davor und dann habe ich gesagt," }, { "start": 1365.139, "end": 1368.541, "text": "ja gut, aber versetzt euch einfach rein. Das ist Teil der Aufgabe," }, { "start": 1368.541, "end": 1371.543, "text": "versetzt euch da rein und überlegt euch, was sie denkt und was sie fühlt." }, { "start": 1372.984, "end": 1376.206, "text": "Und da ist ihnen aufgefallen, wie schwer ihnen das gefallen ist." }, { "start": 1378.828, "end": 1382.59, "text": "Und genau so ging es eben, welche Aufgaben die hatten." }, { "start": 1383.071, "end": 1386.613, "text": "Ein paar Aufgaben haben sie sozusagen richtig benannt und danach stellt man" }, { "start": 1386.613, "end": 1389.415, "text": "das der anderen Gruppe gegenseitig vor und fragt, habt ihr euch da abgeholt" }, { "start": 1389.415, "end": 1391.457, "text": "gefühlt? Haben wir das so richtig dargestellt?" }, { "start": 1392.978, "end": 1397.581, "text": "Und zu Beginn der Aufgabe hieß es so, ja klar, natürlich wissen wir, was die zu tun haben." }, { "start": 1398.402, "end": 1403.085, "text": "Und danach stellte sich raus, nee, wissen sie nicht so richtig." }, { "start": 1403.085, "end": 1406.528, "text": "In dem speziellen Krankenhaus war es zum Beispiel so, dass die Hebammen auch" }, { "start": 1406.528, "end": 1407.689, "text": "den Kreißsaal putzen mussten." }, { "start": 1409.27, "end": 1416.074, "text": "Weil aufgrund von Personalmangel sie keine Putzkraft für den Kreißsaal haben," }, { "start": 1416.074, "end": 1417.175, "text": "sodass es die Hebammen machen." }, { "start": 1418.136, "end": 1419.516, "text": "Und das wussten die Ärzte nicht." }, { "start": 1421.347, "end": 1425.51, "text": "Und da kam dann zum Beispiel raus, dass die Hebammen gesagt haben," }, { "start": 1425.51, "end": 1428.252, "text": "ja, und deshalb sind wir jedes Mal sauer, wenn ihr nach der einen Sektio gleich" }, { "start": 1428.252, "end": 1431.114, "text": "die nächste reinschieben wollt. Das geht nicht. Wir müssen erst putzen." }, { "start": 1432.055, "end": 1433.576, "text": "Da ist niemand, der das für uns macht." }, { "start": 1435.077, "end": 1438.64, "text": "Und das hat dann sozusagen zu so einem Aha-Erlebnis geführt." }, { "start": 1438.64, "end": 1442.082, "text": "Und die sagten, okay, gut, das wussten wir ja nicht. Wir haben immer nur gedacht," }, { "start": 1442.082, "end": 1443.003, "text": "wieso dauert das so lange?" }, { "start": 1445.345, "end": 1449.848, "text": "Und das kann man relativ weit fortführen. Und das war sehr spannend." }, { "start": 1450.949, "end": 1454.231, "text": "Vor allen Dingen, wenn man dann drüber nachdenkt und das auch beschreibt," }, { "start": 1454.231, "end": 1456.933, "text": "was sind die Ängste von der Person, also bei der Geburt." }, { "start": 1459.015, "end": 1463.658, "text": "Und es sind viele Ängste, die sind gleich. Also man hat natürlich Angst," }, { "start": 1463.658, "end": 1464.639, "text": "dass dem Kind was passiert." }, { "start": 1465.72, "end": 1469.242, "text": "Das ist sowohl für die Ärzte wie für die Pflegekräfte gleich." }, { "start": 1470.684, "end": 1474.966, "text": "Aber dass dann zum Beispiel die Ärzte sagen, okay, gut, aber wir tragen mehr" }, { "start": 1474.966, "end": 1477.188, "text": "Verantwortung. Wenn jemand verklagt wird, dann sind wir das." }, { "start": 1479.41, "end": 1482.852, "text": "Und den gleichen Gedanken hatten aber die HEPAM auch." }, { "start": 1484.134, "end": 1487.136, "text": "Wir tragen die Verantwortung. Wenn jemand verklagt wird, dann sind wir das." }, { "start": 1488.217, "end": 1495.462, "text": "Und das hat auch geholfen, sozusagen gegenseitig Empathie aufzubauen und besser" }, { "start": 1495.462, "end": 1496.743, "text": "zusammenzuarbeiten danach." }, { "start": 1496.743, "end": 1504.608, "text": "Was glaubst du, warum das so schwierig ist oder warum wir das erst so spät lernen," }, { "start": 1504.608, "end": 1509.952, "text": "was die Perspektiven, die Ängste, die Nöte, die Sorgen der anderen Professionen sind?" }, { "start": 1511.013, "end": 1514.596, "text": "Ich glaube, das liegt damit zusammen, wie unser Studium aufgebaut ist." }, { "start": 1515.997, "end": 1519.049, "text": "Weil wenn man ganz ehrlich ist, das erste Mal, wenn man mit einer Pflegekraft" }, { "start": 1519.049, "end": 1520.941, "text": "zusammenarbeitet, ist im Peer-Odd." }, { "start": 1524.465, "end": 1529.287, "text": "Vielleicht in der Formulatur noch davor, aber so richtig zusammenarbeiten eigentlich erst im Peer-Odd." }, { "start": 1529.287, "end": 1535.838, "text": "Das heißt, wir haben das ganze Studium, verbringen wir quasi allein als Studenten" }, { "start": 1535.838, "end": 1540.726, "text": "und Ärzten und dann plötzlich sollen wir ein Team sein." }, { "start": 1542.22, "end": 1545.462, "text": "Sollen wissen, was die anderen machen, was deren Aufgaben sind," }, { "start": 1545.462, "end": 1549.465, "text": "was deren Probleme sind, wo sie Schwierigkeiten haben, wo ich ihnen helfen kann" }, { "start": 1549.465, "end": 1552.808, "text": "oder wo sie mir helfen können. Oder wo ich ihnen vielleicht Probleme mache." }, { "start": 1554.209, "end": 1558.232, "text": "Und das ist als Problem schon identifiziert worden." }, { "start": 1558.232, "end": 1559.673, "text": "Mhm." }, { "start": 1559.673, "end": 1565.617, "text": "Und es gibt wohl auch Krankenhäuser, wo gesagt wird, wir wollen die Ausbildung mehr verzahnen." }, { "start": 1566.618, "end": 1573.333, "text": "Das zum Beispiel ... Das ist jetzt ein anderes Beispiel, auch Notsands und Notärzte" }, { "start": 1573.333, "end": 1576.045, "text": "in der Ausbildung zum Beispiel gemeinsam trainieren." }, { "start": 1578.467, "end": 1581.909, "text": "Ich mache unter anderem auch einen Notarzt-Refresher bei der Bundeswehr." }, { "start": 1582.769, "end": 1586.692, "text": "Alle drei Jahre müssen die so einen Refresher kriegen, damit die weiter Notarzt fahren dürfen." }, { "start": 1589.554, "end": 1593.897, "text": "Das sind rein ärztliche Teams. Und das Feedback ist jedes Mal," }, { "start": 1593.897, "end": 1597.959, "text": "wir würden aber gerne zusammen mit den Notsands trainieren." }, { "start": 1598.04, "end": 1602.703, "text": "Und die Notsand sagen, und das ist ja in der Sannag, die sind ja da und die" }, { "start": 1602.703, "end": 1603.844, "text": "haben dort auch ihre Kurse." }, { "start": 1604.325, "end": 1607.687, "text": "Die Notsand sagen, ja, wir würden gerne zusammen mit den Notärzten trainieren." }, { "start": 1609.449, "end": 1614.032, "text": "Und die Führung sagt, nee, das ist ein ärztlicher Kurs, Punkt." }, { "start": 1615.434, "end": 1617.034, "text": "Wir machen das bei, wir machen Nasim-Kurse." }, { "start": 1619.477, "end": 1622.799, "text": "Und das machen wir mit Notfallsanitäter-Auszubildenden zusammen." }, { "start": 1623.04, "end": 1627.102, "text": "Da haben wir Kontakt zu dieser Schule und das ist auch das, was in den Feedbacks" }, { "start": 1627.102, "end": 1629.184, "text": "da am positivsten raussticht." }, { "start": 1630.405, "end": 1636.369, "text": "Am Ende ist das ein Kostending. Also wie viele Leute du in diesem Kurs durchschleifen" }, { "start": 1636.369, "end": 1640.872, "text": "kannst und wie viele du formal in den Szenarien irgendwie drin hattest." }, { "start": 1641.293, "end": 1644.475, "text": "Aber aus einer Lehrperspektive macht es total Sinn," }, { "start": 1644.475, "end": 1648.958, "text": "die andere Profession da in ihren originären Rollen eben nicht spielend," }, { "start": 1648.958, "end": 1655.243, "text": "sondern mit allem, was sie sind und was sie mitbringen, damit zu nutzen und" }, { "start": 1655.243, "end": 1656.645, "text": "auch was die angehenden Notärzte," }, { "start": 1656.645, "end": 1664.152, "text": "Notärzte da lernen, was für Maschinen die NotfallsanitäterInnenausbildung da" }, { "start": 1664.152, "end": 1665.633, "text": "produziert, das ist beeindruckend." }, { "start": 1666.034, "end": 1669.217, "text": "Ja, und vor allen Dingen auch, wie die Feedback können." }, { "start": 1670.603, "end": 1675.787, "text": "Und auch, wie routiniert die auch in dem Konzept der Simulation sind." }, { "start": 1675.787, "end": 1679.99, "text": "Also, was auf der ärztlichen Seite, es ist halt was Besonderes," }, { "start": 1679.99, "end": 1683.893, "text": "wenn man mal einen Tag im Simulator oder mit einer Puppe verbringt." }, { "start": 1684.674, "end": 1690.638, "text": "Das ist für andere Professionen, wie eben NotfallsanitäterInnen, viel einfacher." }, { "start": 1691.619, "end": 1692.92, "text": "Hanna, du hattest noch eine Frage, ja?" }, { "start": 1692.92, "end": 1696.903, "text": "Ich würde gerne nochmal einen Schritt zurückgehen, weil ich habe noch eine Frage zu den Empathy Maps." }, { "start": 1697.143, "end": 1700.165, "text": "Du hast ja beschrieben, es gab da einen, wenn ich es richtig verstanden habe," }, { "start": 1700.165, "end": 1702.726, "text": "insbesondere ein ärztliches Team, was sich unglaublich schwer getan hat," }, { "start": 1702.726, "end": 1704.868, "text": "im ersten Moment sich in die Rolle rein zu versetzen." }, { "start": 1705.188, "end": 1709.21, "text": "Stellst du fest, dass auch diesbezüglich durchaus Lernkurven da sind?" }, { "start": 1709.21, "end": 1713.993, "text": "Also, dass wenn man häufiger die Aufgabe bekommt, versetzt dich bewusst in die" }, { "start": 1713.993, "end": 1716.454, "text": "Lage und benennt das auch?" }, { "start": 1717.215, "end": 1721.177, "text": "Also, dass man das in der Form lernen kann und dass das besser wird und dass das was verändert?" }, { "start": 1721.177, "end": 1722.617, "text": "Also die kurze Antwort ist ja." }, { "start": 1725.96, "end": 1730.862, "text": "Die etwas längere Antwort ist, bei dem Projekt Team Baby haben wir ja auch die" }, { "start": 1730.862, "end": 1731.462, "text": "Mitarbeiter evaluiert." }, { "start": 1733.784, "end": 1737.246, "text": "Genauer gesagt nicht ich, sondern das Team von der Sonja Lübke," }, { "start": 1737.246, "end": 1742.19, "text": "die das aus der Jakobs-Universität in Bremen, die das alles wissenschaftlich" }, { "start": 1742.19, "end": 1744.451, "text": "überwacht und geleitet hat." }, { "start": 1746.293, "end": 1748.964, "text": "Und die psychologische Sicherheit war höher, der Mitarbeiter." }, { "start": 1753.278, "end": 1757.481, "text": "Und damit auch sozusagen die Möglichkeit, das Picking abzumachen, war größer." }, { "start": 1759.363, "end": 1765.537, "text": "Und fangen wir von mir an. Ja, ich habe festgestellt, dass das sozusagen N1" }, { "start": 1765.537, "end": 1773.652, "text": "bei mir funktioniert hat. Dass sich was geändert hat, als ich dann selber mal Patient war." }, { "start": 1773.993, "end": 1782.078, "text": "Ich habe festgestellt, dass man das trainieren kann und auch da ist es so," }, { "start": 1782.078, "end": 1786.281, "text": "ist die Frage, ist das eine einmalige Trainingssache oder ist das was," }, { "start": 1786.281, "end": 1789.003, "text": "was sozusagen öfters und immer wieder kommt." }, { "start": 1790.004, "end": 1795.85, "text": "Und war es ein interprofessionelles Training, wo man sich sozusagen daran erinnern kann." }, { "start": 1797.912, "end": 1801.735, "text": "Und das Ziel vom Perspektivwechsel ist, Empathie für den anderen aufzubauen." }, { "start": 1803.89, "end": 1805.512, "text": "Und das ist was, was relativ gut" }, { "start": 1805.512, "end": 1811.336, "text": "untersucht ist, dass man im Laufe des Medizinstudiums Empathie abnimmt." }, { "start": 1813.538, "end": 1817.701, "text": "Weil das nicht das ist, was sozusagen von uns gefordert wird in den Prüfungen." }, { "start": 1818.942, "end": 1823.425, "text": "Und die Studien dazu gibt es über die letzten 30 Jahre auf allen fünf Kontinenten." }, { "start": 1824.146, "end": 1830.391, "text": "Die zeigen, dass je weiter ein Mediziner oder Medizinerin in der Ausbildung" }, { "start": 1830.391, "end": 1837.417, "text": "ist, desto geringer sozusagen die Empathie ist im Vergleich zum Beginn des Studiums." }, { "start": 1840.059, "end": 1843.141, "text": "Und man kann das aber auch wieder zurücklernen. Das ist aber was," }, { "start": 1843.141, "end": 1848.365, "text": "was nur, wenn man sozusagen sich dessen bewusst ist, dass das vielleicht nicht" }, { "start": 1848.365, "end": 1852.368, "text": "so die Haupt-Kernkompetenz ist und dass man das auch machen möchte." }, { "start": 1853.69, "end": 1854.86, "text": "Beantwortet das deine Frage?" }, { "start": 1854.95, "end": 1858.62, "text": "Ja, auf jeden Fall. Und ein bisschen, also irgendwie nachvollziehbar," }, { "start": 1858.62, "end": 1862.636, "text": "aber auch ein bisschen erschreckend, dass das so ist mit der Empathie im Verlauf des Studiums." }, { "start": 1862.636, "end": 1865.899, "text": "Also wie schon gesagt, das ist eben nicht das, wo der Fokus drauf liegt," }, { "start": 1865.899, "end": 1872.404, "text": "aber ja, durchaus das, was vielleicht dann im klinischen Alltag auch den Unterschied machen kann." }, { "start": 1873.005, "end": 1875.526, "text": "Es gibt ein sehr gutes Buch dazu, das heißt Compassionomics." }, { "start": 1876.767, "end": 1880.81, "text": "Den Autor kann ich nie aussprechen, aber wenn man das googelt, findet man das sofort." }, { "start": 1881.491, "end": 1887.818, "text": "Der ist auch ein Intensivmediziner und hat sehr viel zur Reanimation geforscht" }, { "start": 1887.818, "end": 1893.243, "text": "und war an seiner Uni der Forscher mit den meisten Impact-Punkten. Deshalb ist sein..." }, { "start": 1894.816, "end": 1897.377, "text": "Dean zu ihm hergegangen und hat gesagt, also der Dekan der Uni," }, { "start": 1897.377, "end": 1899.379, "text": "und hat gesagt, hey, Steven, pass mal auf." }, { "start": 1900.96, "end": 1904.643, "text": "Du hast ja jetzt, du bist unser Top-Forscher. Wir überlegen," }, { "start": 1904.643, "end": 1909.146, "text": "ob wir bei uns in der Medizinausbildung, ob da Empathie irgendwie eine größere Rolle spielen sollte." }, { "start": 1909.627, "end": 1913.469, "text": "Kannst du da mal in die Literatur reingucken und dann mir sagen," }, { "start": 1913.469, "end": 1914.49, "text": "ob wir da irgendwas ändern sollen." }, { "start": 1915.271, "end": 1921.105, "text": "Und das hat für ihn in einer Fünf-Jahres-Reise geendet mit dem Buch Compassionomics" }, { "start": 1921.105, "end": 1926.659, "text": "und der Evidenz dafür, was das für einen Riesenunterschied macht," }, { "start": 1926.659, "end": 1929.562, "text": "wenn wir zu wenig Empathie und." }, { "start": 1937.129, "end": 1941.651, "text": "Mitgefühl haben, finanziell und im Patienten-Outcome und in der Lebensqualität" }, { "start": 1941.651, "end": 1943.392, "text": "für die, die im Gesundheitswesen arbeiten." }, { "start": 1944.393, "end": 1949.557, "text": "Und er ist eigentlich losgezogen und hat gedacht, Ah ja, das ist sowas Softes." }, { "start": 1951.219, "end": 1955.161, "text": "Da ist mir schon klar, was ich finde. Und es ist genau das Gegenteil passiert." }, { "start": 1955.161, "end": 1961.066, "text": "Also er hat seine Meinung zum 180 Grad gedreht und ist jetzt einer der größten" }, { "start": 1961.066, "end": 1966.93, "text": "Verfechter dessen, was bei uns sich ändern muss in der Ausbildung." }, { "start": 1966.93, "end": 1969.312, "text": "Es gibt einen sehr guten TED-Talk von ihm." }, { "start": 1970.022, "end": 1973.435, "text": "Den kann ich euch im Nachgang schicken. Dann könnt ihr den in die Show Notes tun." }, { "start": 1974.215, "end": 1983.032, "text": "Ja, das ist letztendlich eine sehr große Literature-Review mit über 600 Literaturstellen," }, { "start": 1983.032, "end": 1987.465, "text": "wo er auf das alles eingeht, was das für einen Riesenunterschied macht," }, { "start": 1987.465, "end": 1989.166, "text": "sowohl für die Patienten als auch für uns." }, { "start": 1990.247, "end": 1994.169, "text": "Und dass wir aber denken, dass wir dafür keine Zeit hätten. Und letztendlich" }, { "start": 1994.169, "end": 1995.19, "text": "ist das Gegenteil der Fall." }, { "start": 1995.991, "end": 2001.695, "text": "Weil wenn wir nach ungefähr 15 Sekunden das erste Mal einen Patienten unterbrechen," }, { "start": 2002.255, "end": 2006.829, "text": "im Durchschnitt, dann kommt er häufig gar nicht zu dem, was er eigentlich sagen wollte." }, { "start": 2008.04, "end": 2010.662, "text": "Also, 15 Sekunden ist der Durchschnitt. Da sind auch welche dabei," }, { "start": 2010.662, "end": 2014.985, "text": "die haben acht Sekunden das erste Mal den Patienten unterbrochen." }, { "start": 2015.626, "end": 2021.69, "text": "Und wenn der Patient zum Beispiel zum Hausarzt geht, und er versucht," }, { "start": 2021.69, "end": 2026.714, "text": "sich erst warmzureden, und das ist ja häufig der Fall, dass man sich erst ein" }, { "start": 2026.714, "end": 2027.915, "text": "bisschen warmreden muss," }, { "start": 2028.295, "end": 2032.118, "text": "bevor man auf die Hämorrhoiden zu sprechen kommt, mit dem Rezept für seinen" }, { "start": 2032.118, "end": 2036.742, "text": "Schnupfen aus der Tür geht, ohne dass er jeder über sein wirkliches Problem gesprochen hat." }, { "start": 2037.002, "end": 2039.643, "text": "Gibt es auch eine Studie, wo herauskommt, dass ungefähr ein Drittel der Menschen," }, { "start": 2039.643, "end": 2043.543, "text": "die Schnauze trinken wollen, die Schnauze trinken wollen, die Schnauze trinken wollen, die." }, { "start": 2043.202, "end": 2047.505, "text": "Im initialen Gespräch das Hauptproblem, weshalb sie zum Arzt kam," }, { "start": 2047.505, "end": 2048.486, "text": "überhaupt nie ansprechen konnte." }, { "start": 2049.067, "end": 2051.108, "text": "Das holt mich auf verschiedenen Punkten gerade total ab." }, { "start": 2051.689, "end": 2055.571, "text": "Ich hab auch grad ... Man braucht einmal kurz einen Moment, weil ... ja." }, { "start": 2056.653, "end": 2061.296, "text": "Es ist super. Er legt das wirklich ... Er legt das wirklich sehr, sehr gut da." }, { "start": 2063.918, "end": 2068.261, "text": "Und erklärt all die ... Missverständnisse, die wir im Kopf haben," }, { "start": 2068.261, "end": 2073.644, "text": "auf. Er sagt letztendlich, wenn wir das machen, dann sparen wir Zeit und wir" }, { "start": 2073.644, "end": 2076.806, "text": "sparen Geld und das sind ja gute Argumente." }, { "start": 2078.387, "end": 2081.588, "text": "Das sind wahrscheinlich leider die Argumente, die man braucht," }, { "start": 2081.588, "end": 2085.01, "text": "um irgendwie was zu verändern in unserem Gesundheitssystem." }, { "start": 2086.631, "end": 2089.713, "text": "Und ich glaube, die Werte, die du gerade angesprochen hast," }, { "start": 2089.713, "end": 2093.174, "text": "sind natürlich auch die, die in einem System, das das nicht weiß," }, { "start": 2093.174, "end": 2099.638, "text": "wie es da steht, als erstes geopfert werden, um Effizienz oder um Ökonomie irgendwie" }, { "start": 2099.638, "end": 2103.9, "text": "zu, also in dem Versuch, das zu steigern, ist das, was dann als erstes über" }, { "start": 2103.9, "end": 2107.101, "text": "Bord fällt, oder ist zumindest die naive Beobachtung." }, { "start": 2107.302, "end": 2110.724, "text": "Ja, das ist ja auch das Gefühl, was entsteht, dass, wenn man versucht irgendwie," }, { "start": 2110.724, "end": 2116.118, "text": "also, dass man versuchen sollte, effizient zu sein im Sinne von Dinge schnell erledigen," }, { "start": 2116.118, "end": 2121.152, "text": "Dinge effektiv erledigen, eben das vollständige Anamnese-Gespräch am besten" }, { "start": 2121.152, "end": 2124.934, "text": "in unter fünf Minuten und dann aber mit schnellen, prägnanten Fragen am besten" }, { "start": 2124.934, "end": 2126.135, "text": "alles abgearbeitet haben." }, { "start": 2126.135, "end": 2131.599, "text": "Und das ist ja das, was in Anführungsstrichen kurzfristig belohnt wird," }, { "start": 2131.599, "end": 2135.222, "text": "weil jetzt aus unserer Perspektive zum Beispiel ..." }, { "start": 2135.222, "end": 2136.982, "text": "Dann ist der draußen und der Nächste kann reinziehen." }, { "start": 2136.982, "end": 2140.326, "text": "Genau, aus unserer Perspektive, also der Assistent, der die Prämie in 10 Minuten" }, { "start": 2140.326, "end": 2143.248, "text": "fertiggestellt hat, der ist ja super, den schicke ich auch zum nächsten Patienten." }, { "start": 2145.69, "end": 2146.811, "text": "Deswegen ist das auf jeden Fall..." }, { "start": 2146.811, "end": 2149.132, "text": "Wer schnell arbeitet, wird mit mehr Arbeit belehnt." }, { "start": 2149.473, "end": 2149.993, "text": "Auch das." }, { "start": 2152.615, "end": 2156.358, "text": "Aber da können wir auch gleich wieder sozusagen so einen Loop zurückziehen zu" }, { "start": 2156.358, "end": 2158.159, "text": "Simulation und Kommunikation." }, { "start": 2158.159, "end": 2163.924, "text": "Closed-Loop-Kommunikation. Also, wenn ich darauf bestehe, dass der andere nochmal" }, { "start": 2163.924, "end": 2169.268, "text": "ein Readback macht und ich das dann bestätige, kann man ja auch sagen, das dauert ja länger." }, { "start": 2171.209, "end": 2175.922, "text": "Tatsächlich gibt es eine Studie, die zeigt, dass Teams, die mit Closed-Loop-Kommunikation" }, { "start": 2175.922, "end": 2181.036, "text": "arbeiten, die Aufgaben, die angefordert werden, schneller durchgeführt werden." }, { "start": 2181.757, "end": 2188.542, "text": "Also auch da, sozusagen, wenn ich eine Methode verwende, von der man initial denkt," }, { "start": 2188.542, "end": 2193.263, "text": "das ist ja vielleicht ein bisschen affig und ich weiß doch, dass wir arbeiten" }, { "start": 2193.263, "end": 2197.825, "text": "jeden Tag zusammen und wir spritzen immer 15 Mikrogramm Sofenta und es sind" }, { "start": 2197.825, "end": 2203.107, "text": "immer ungefähr 200 Milligramm Propofol, es sind ungefähr immer 30 Milligramm Atrachurium." }, { "start": 2203.507, "end": 2209.709, "text": "Wieso sollte es jetzt was anders sein? Nee, bei jedem Patienten nochmal zurück. Ja. Warum?" }, { "start": 2212.88, "end": 2217.363, "text": "Hängen wir diese Trainings eigentlich immer an Notfallsituationen auf." }, { "start": 2218.083, "end": 2221.545, "text": "Wenn wir über Kommunikationstraining sprechen, sprechen wir fast immer über" }, { "start": 2221.545, "end": 2221.845, "text": "Zwischenfallstraining." }, { "start": 2224.037, "end": 2228.89, "text": "Oder Kommunikation im Rahmen von Notfallsituationen, von Stresssituationen," }, { "start": 2228.89, "end": 2230.291, "text": "wenn es irgendwie darum geht." }, { "start": 2230.291, "end": 2233.212, "text": "Wobei doch das Ziel im Alltag eigentlich sein sollte," }, { "start": 2233.212, "end": 2240.297, "text": "möglichst den Anteil der Notfallsituationen klein zu halten und den Anteil von" }, { "start": 2240.297, "end": 2245.46, "text": "ruhiger und normaler Kommunikation in normalen Situationen irgendwie stromlinienförmig zu gestalten." }, { "start": 2245.8, "end": 2252.205, "text": "Warum ziehen wir trotzdem so viel Notfallmedizin oder so viel Extremmedizin" }, { "start": 2252.205, "end": 2261.813, "text": "da rein und simulieren Narkoseeinleitungen in einer ABC-Schutzausrüstung in einem brennenden OP?" }, { "start": 2261.813, "end": 2266.596, "text": "Ich meine, diese Unterwasser im Nebel bei Stromausfall." }, { "start": 2267.978, "end": 2270.579, "text": "Das ist eine total spannende Frage." }, { "start": 2273.282, "end": 2276.724, "text": "Ich habe keine definitive Antwort dazu. Ich sehe das genauso wie du." }, { "start": 2278.706, "end": 2280.227, "text": "Das Entscheidende ist ja, bevor" }, { "start": 2280.227, "end": 2285.35, "text": "es eigentlich knallt. Da gibt es auch das Konzept, das heißt Left of Bang." }, { "start": 2287.332, "end": 2291.795, "text": "Also nicht 99, aber 90 Prozent von allen Algorithmen, die wir haben," }, { "start": 2291.795, "end": 2298.84, "text": "um einen Notfall zu bearbeiten, sind, wenn der stattgefunden hat." }, { "start": 2299.601, "end": 2305.564, "text": "Was mache ich, wenn jemand flimmert? Was mache ich, wenn ein Polytrauma reinkommt?" }, { "start": 2306.605, "end": 2309.527, "text": "Was mache ich, wenn das und das passiert ist?" }, { "start": 2310.728, "end": 2315.371, "text": "Die meiste Zeit ist es aber gar nicht so, sondern der Patient liegt noch auf" }, { "start": 2315.371, "end": 2319.333, "text": "der Station rum und die Schwester ruft an und sagt, Ach, kannst du mal vorbeikommen?" }, { "start": 2320.354, "end": 2321.515, "text": "Irgendwie gefällt mir der nicht." }, { "start": 2323.797, "end": 2328.019, "text": "Und also die meisten Sachen, die wir haben, sind sozusagen rechts vom Knall," }, { "start": 2329.1, "end": 2333.623, "text": "weil wir in der westlichen Welt hauptsächlich Zeit so von links nach rechts wahrnehmen." }, { "start": 2334.124, "end": 2337.026, "text": "Und in der Mitte ist der Knall und dann ist rechts das, was danach ist." }, { "start": 2338.087, "end": 2340.629, "text": "Und links davon wäre sozusagen was davor." }, { "start": 2344.259, "end": 2350.482, "text": "Und zum Beispiel der News-Score von den Engländern, National Early Warning Score" }, { "start": 2350.482, "end": 2353.724, "text": "oder Nice Early Warning Score, der zielt auf dieses Links davon." }, { "start": 2355.326, "end": 2359.608, "text": "Da kann die Schwester sagen, ja, der gefällt mir nicht, der hat eine Atemfrequenz" }, { "start": 2359.608, "end": 2363.09, "text": "von 32, der ist rot, du musst jetzt vorbeikommen." }, { "start": 2363.651, "end": 2364.691, "text": "Das triggert den MRT-Einsatz." }, { "start": 2365.492, "end": 2372.015, "text": "Ganz genau. Und genauso könnten wir das aber auch mit anderen sozusagen in Kommunikation machen." }, { "start": 2375.378, "end": 2381.903, "text": "Wenn wir, ich nehme jetzt mal Speaking Up als ein Beispiel haben," }, { "start": 2381.903, "end": 2385.745, "text": "wenn wir eine Kultur auf der Station haben," }, { "start": 2385.745, "end": 2388.728, "text": "sagen wir, wir sind auf einer Intensivstation und wir haben eine Kultur," }, { "start": 2388.728, "end": 2392.27, "text": "wo die Pflegekräfte nicht nur," }, { "start": 2392.27, "end": 2395.312, "text": "weil sie das 20 Jahre länger machen als der junge Assistent," }, { "start": 2395.312, "end": 2399.596, "text": "der da gerade eingeteilt ist im Dienst, sondern weil es eine Kultur ist," }, { "start": 2399.596, "end": 2402.438, "text": "wo die Pflegekraft den Arzt immer wieder auf was hinweisen kann," }, { "start": 2402.438, "end": 2405.438, "text": "wenn sie meint, da muss jetzt noch mal nachgeschaut werden." }, { "start": 2407.934, "end": 2412.177, "text": "Dann kann das vielleicht sein, dass sie sagt, außerdem finde ich," }, { "start": 2412.177, "end": 2416.28, "text": "Bilanz ist irgendwie nicht ausreichend für den. Und dann geht man da so drüber." }, { "start": 2417.361, "end": 2420.764, "text": "Und dann sagt sie, ja, also, jetzt passt mal auf." }, { "start": 2421.224, "end": 2427.128, "text": "In meiner Erfahrung ist das so, das ist jetzt der dritte Tag nach der Sigma-Respektion." }, { "start": 2428.79, "end": 2429.87, "text": "Der pinkelt nicht mehr." }, { "start": 2431.992, "end": 2435.034, "text": "Ähm, hol bitte den Chirurgen, dass er sich den Bauch noch mal anguckt." }, { "start": 2435.034, "end": 2436.255, "text": "Ich glaube, der hat eine Anastomoseninsuffizienz." }, { "start": 2438.717, "end": 2442.44, "text": "Im Vergleich zu ... Ah, Bilanz ist ein bisschen schlecht." }, { "start": 2443.061, "end": 2447.844, "text": "Und dann kommt zurück, ja, dann geb ich ihm einmal 20 Glasics für die Bilanz. Und das ..." }, { "start": 2449.305, "end": 2453.208, "text": "Geht dann so über, das ist dann Freitagabend. Und ..." }, { "start": 2453.648, "end": 2454.589, "text": "Das ist immer Freitagabend." }, { "start": 2454.589, "end": 2458.072, "text": "Und das zieht sich dann so bis Montagmorgen bei der chirurgischen Visite," }, { "start": 2458.072, "end": 2460.293, "text": "sagt, der muss sofort in den OP." }, { "start": 2460.895, "end": 2462.835, "text": "Schauen wir, was aus den Drainagen kommt." }, { "start": 2464.897, "end": 2469.83, "text": "Hätte vielleicht auch schon Freitag sein können. Eigentlich hat sie es Freitag auch schon gewusst," }, { "start": 2469.83, "end": 2473.803, "text": "sie war aber nicht in der Lage, das sozusagen so deutlich zu sagen," }, { "start": 2473.803, "end": 2479.587, "text": "weil sie halt auch schon gehört hat, nee, das ist was, was wir entscheiden und" }, { "start": 2479.587, "end": 2480.307, "text": "nicht, was du entscheidest." }, { "start": 2483.21, "end": 2488.273, "text": "Ist ja auf der, wenn wir aus unseren Professions-Silos, dem Anästhesie-Silo," }, { "start": 2488.273, "end": 2492.856, "text": "auf das Chirurgie-Silo, Also in den Kommunikationen zwischen diesen Silos ist" }, { "start": 2492.856, "end": 2496.199, "text": "es ja auch ganz genau so, dass wir manchmal, bevor wir die Frage stellen," }, { "start": 2496.199, "end": 2497.34, "text": "eigentlich die Antworten kennen" }, { "start": 2497.34, "end": 2501.262, "text": "oder glauben zu kennen und sie dann auch manchmal gar nicht mehr stellen." }, { "start": 2503.044, "end": 2504.365, "text": "Es deckt sich an der Stelle." }, { "start": 2504.365, "end": 2508.528, "text": "Aber um auf deine Frage zurückzukommen, warum machen wir, warum legen wir sozusagen" }, { "start": 2508.528, "end": 2512.631, "text": "auf die Basis Sachen in der Kommunikation keinen großen Wert?" }, { "start": 2512.631, "end": 2516.294, "text": "Ich glaube, weil wir mit Notfällen die Leute tatsächlich locken können." }, { "start": 2517.034, "end": 2519.94, "text": "Und die kommen ja auch nicht ins Simulationstraining, weil sie sagen," }, { "start": 2519.94, "end": 2524.31, "text": "okay, ich will jetzt einen Tag lang Softskills trainieren, sondern die kommen" }, { "start": 2524.31, "end": 2526.955, "text": "ins Simulationstraining, Ich will einen Tag lang Notfälle trainieren." }, { "start": 2528.452, "end": 2534.407, "text": "Und stellen dann im Debriefing fest, dass wir mindestens die Hälfte gar nicht über die Medizin reden." }, { "start": 2553.152, "end": 2555.253, "text": "Also zum Beispiel Closed-Loop-Kommunikation. Das ist ja was," }, { "start": 2555.253, "end": 2559.636, "text": "wenn man das in mehreren Notfallszenarien geübt," }, { "start": 2559.636, "end": 2562.798, "text": "gelernt hat und in Teams arbeitet, die das auch geübt haben und kennen," }, { "start": 2562.798, "end": 2567.722, "text": "dann hält das ja Einzug eben auch in andere Arbeitsbereiche und ist dann auch" }, { "start": 2567.722, "end": 2572.786, "text": "bei der Narkoseeinleitung eines Elektiveingriffs eines ASA 1-Patienten nicht" }, { "start": 2572.786, "end": 2577.089, "text": "so irgendjemand, die Augen rollt und denkt, ach, was machen die denn jetzt, sondern das ist dann so." }, { "start": 2577.089, "end": 2579.51, "text": "Und deswegen glaube ich schon, dass das auch" }, { "start": 2579.51, "end": 2583.974, "text": "einen Effekt auf eben diese Nicht-Notfall-Situationen durchaus hat. hat." }, { "start": 2583.974, "end": 2584.454, "text": "Total." }, { "start": 2585.035, "end": 2590.178, "text": "Aber ich provoziere an der Stelle wieder und würde sagen, wir müssen eigentlich andersrum anfangen." }, { "start": 2590.178, "end": 2594.341, "text": "Also wir müssen halt nicht aus der Notfallsituation unseren Alltag beeinflussen," }, { "start": 2594.341, "end": 2598.224, "text": "sondern wir müssen aus dem Alltag das Management unserer Notfallsituation beeinflussen." }, { "start": 2598.224, "end": 2602.581, "text": "Also wir können nicht die Kultur aus den Extremsituationen auf die ASA 1-Elektiveinleitung" }, { "start": 2602.581, "end": 2608.311, "text": "übertragen, sondern wir müssen unsere Kommunikation aus der ASA 1-Elektiveinleitung" }, { "start": 2608.311, "end": 2609.192, "text": "in das Notfallsetting ziehen." }, { "start": 2610.693, "end": 2614.315, "text": "Dass du natürlich mit Notfallsituationen Stress erzeugst und dass unter Stress" }, { "start": 2614.315, "end": 2619.539, "text": "Dinge demaskiert werden, die so ansonsten vielleicht schlechter sichtbar und" }, { "start": 2619.539, "end": 2623.721, "text": "damit schlechter nachbesprechbar debriefbar sind. Das hat natürlich auch einen" }, { "start": 2623.721, "end": 2624.021, "text": "Didaktik-Hintergrund." }, { "start": 2625.123, "end": 2632.688, "text": "Aber ich gebe dir Recht. Und ein Beispiel dafür wäre zum Beispiel 10 für 10" }, { "start": 2632.688, "end": 2635.73, "text": "oder einfach ein Briefing vor jeder Einleitung." }, { "start": 2637.751, "end": 2643.695, "text": "Also das, was ich in Neuseeland gelernt habe, ist, dass ich als Anästhesist" }, { "start": 2643.695, "end": 2647.778, "text": "bitteschön vorher dem Anesthetic Technicians," }, { "start": 2647.778, "end": 2652.281, "text": "also das sind dort keine Pflegekräfte, sondern die heißen Technicians," }, { "start": 2652.281, "end": 2659.966, "text": "ähnlich wie Arthas bei uns, denen sagt man vorher den Anesthetic Plan." }, { "start": 2662.789, "end": 2666.25, "text": "Also letztendlich in abgeschwächter Form, sagen wir das ja schon auch," }, { "start": 2666.25, "end": 2670.193, "text": "es soll eine Intubation werden oder es soll ein Plexus oder sollen es Spinale" }, { "start": 2670.193, "end": 2672.715, "text": "werden? Und dafür hätte ich dann ganz gern." }, { "start": 2674.016, "end": 2677.899, "text": "Man kann das aber auch richtig standardisiert machen und sagen," }, { "start": 2677.899, "end": 2680.801, "text": "hier, pass auf, mein Plan ist so, das wird eine Intubationsnarkose." }, { "start": 2682.063, "end": 2685.485, "text": "Ich möchte den und den Tubus dafür. Ich möchte gleich das Videlongoskop." }, { "start": 2686.045, "end": 2688.087, "text": "Das sind die Medikamente, die ich haben möchte." }, { "start": 2688.668, "end": 2693.751, "text": "Und das ist die Dosis, die von jedem Medikament gegeben werden soll." }, { "start": 2693.751, "end": 2697.051, "text": "Und das sage ich dem, Bevor der Patient eine Nadel kriegt." }, { "start": 2701.135, "end": 2704.037, "text": "Und dann hab ich sozusagen meinen Plan dargelegt." }, { "start": 2705.058, "end": 2710.522, "text": "Und dann weiß die Pflegekraft, was sie zu richten hat. Und was dann als Nächstes passiert." }, { "start": 2712.884, "end": 2717.136, "text": "Und es gibt auch eine Studie, wo Briefings vor Kindereinleitungen ..." }, { "start": 2718.488, "end": 2723.831, "text": "Die ... Das ist zwar kein hartes Outcome, aber trotzdem den Sättigungsabfall" }, { "start": 2723.831, "end": 2730.056, "text": "reduziert hat. Wo man gesagt hat, wir machen jedes Mal vor der Kindereinleitung einen Briefing." }, { "start": 2730.737, "end": 2733.499, "text": "Das ist der Änästhetikplan, das sind die Medikamente, die wir geben werden." }, { "start": 2733.499, "end": 2735.58, "text": "Das ist so, so werden wir vorgehen." }, { "start": 2737.462, "end": 2739.083, "text": "Und das ist dann in der Normalsituation." }, { "start": 2741.065, "end": 2745.108, "text": "Und wenn man das jeden Tag in der Normalsituation macht, und dann kommt plötzlich" }, { "start": 2745.108, "end": 2748.991, "text": "ein kritisch krankes Kind rein, dann macht man das natürlich selbstverständlich genauso." }, { "start": 2749.411, "end": 2753.054, "text": "Das ist aber nichts, wo man sagt, wieso muss der denn jetzt noch ..." }, { "start": 2753.835, "end": 2757.217, "text": "Wieso muss der denn jetzt das noch vorher sagen? Wir haben es doch eilig." }, { "start": 2757.698, "end": 2763.882, "text": "Aber das ist ganz spannend. Da bleibe ich wieder so ein bisschen bei dem hängen, was du eben sagtest." }, { "start": 2763.882, "end": 2766.705, "text": "Es stimmt, wir machen solche Sachen in besonderen Situationen," }, { "start": 2766.705, "end": 2769.887, "text": "weil wir zum Beispiel bei Kindereinleitungen machen wir es bei uns ja eigentlich" }, { "start": 2769.887, "end": 2773.93, "text": "auch standardmäßig, dass wir vorher eben ein Briefing machen und einmal besprechen," }, { "start": 2773.93, "end": 2775.251, "text": "was geben wir auch bei Elektiveingriffen." }, { "start": 2775.651, "end": 2779.835, "text": "Bei einer RSI machen wir es üblicherweise, aber bei dem normalen Elektivpatienten" }, { "start": 2779.835, "end": 2783.578, "text": "eben nicht. Also deswegen ist das schon auf jeden Fall ein guter Punkt." }, { "start": 2783.978, "end": 2787.761, "text": "Eine andere Technik dafür wäre sozusagen ein Clean Cockpit, dass man sagt," }, { "start": 2787.761, "end": 2791.664, "text": "okay, gut, Helios Einleitung reden wir nicht über den neuesten Firmen," }, { "start": 2791.664, "end": 2798.249, "text": "sondern bis der Tubus drin ist, machen wir jetzt nur genau das und sonst nichts." }, { "start": 2798.97, "end": 2803.693, "text": "Das ist was, was ich mir in einem interprofessionellen Team oder Training wünsche, weil," }, { "start": 2804.204, "end": 2809.998, "text": "die Disruptoren kommen immer durch die Tür und müssen, ich möchte niemanden" }, { "start": 2809.998, "end": 2812.939, "text": "zu nahe treten, aber die Die müssen immer das Sieb genau da durchtragen," }, { "start": 2812.939, "end": 2815.381, "text": "wo wir gerade ein steriles Cockpit bauten." }, { "start": 2818.103, "end": 2820.104, "text": "Der C-Bogen muss in diesem Moment da durch." }, { "start": 2823.626, "end": 2828.289, "text": "Was glaubst du, das ist auch eine aufgeladene Frage, ist das ein Generationending?" }, { "start": 2828.989, "end": 2837.875, "text": "Also gibt es Hoffnung, dass andere Generationen anders mit Empathie und interprofessionell umgehen?" }, { "start": 2838.035, "end": 2841.698, "text": "Wie viel davon ist also Gesellschaft, also wenn wir das Studium," }, { "start": 2841.698, "end": 2846.141, "text": "klar haben wir im Lernzielkatalog steht jetzt Interprofessionalität öfter irgendwie mit drin." }, { "start": 2846.522, "end": 2851.005, "text": "Wie das in die Ausbildung implementiert wird, ist noch ein ganz anderes Thema." }, { "start": 2853.527, "end": 2858.791, "text": "Aber funktionieren die nachwachsenden Gesundheitswesensgenerationen so anders" }, { "start": 2858.791, "end": 2863.755, "text": "als die vorherigen, dass das vielleicht auch von alleine, das Miteinander sich ändert?" }, { "start": 2863.755, "end": 2866.479, "text": "Du hast es ja schön als U-Boot-Frage angekündigt. Ja." }, { "start": 2870.284, "end": 2870.665, "text": "Nein." }, { "start": 2872.666, "end": 2880.732, "text": "Die kurze Antwort ist nein. Die etwas längere Antwort ist, wir lernen ja durch Nachahmung." }, { "start": 2883.455, "end": 2889.099, "text": "Und warum sollte ich das jetzt anders machen, wenn ich es auf eine andere Art" }, { "start": 2889.099, "end": 2890.5, "text": "und Weise vorgelebt bekomme?" }, { "start": 2891.181, "end": 2894.263, "text": "Und warum sollte ich es anders machen, wenn ich eins auf den Deckel kriege," }, { "start": 2894.263, "end": 2895.084, "text": "wenn ich es anders mache?" }, { "start": 2896.906, "end": 2901.518, "text": "Und ich bin kein großer Freund von diesem Einteilen in verschiedene Buchstaben, Generationen." }, { "start": 2904.791, "end": 2911.295, "text": "Obwohl ich damals von Generation X von Coupland ganz begeistert war und fand eigentlich," }, { "start": 2911.295, "end": 2913.977, "text": "dass er das ganz gut beschrieben hat, habe ich dann doch festgestellt," }, { "start": 2913.977, "end": 2920.201, "text": "dass Menschen halt doch sehr individuell sind und es zwar Generationswerte gibt," }, { "start": 2920.201, "end": 2923.083, "text": "das aber nicht heißt, dass das persönliche Werte sind." }, { "start": 2924.504, "end": 2933.471, "text": "Und ich sehe in meiner Arbeit und bei meinen Kollegen und genauso Leute," }, { "start": 2933.471, "end": 2939.055, "text": "die hart und lange arbeiten, wie ich das gesehen habe, als ich angefangen habe." }, { "start": 2941.958, "end": 2945.3, "text": "Und genauso sehe ich Mediziner, die frisch aus dem Studium kommen," }, { "start": 2945.3, "end": 2951.216, "text": "die gut mit Patienten und Kollegen und Pflegekräften umgehen können und welche," }, { "start": 2951.216, "end": 2955.915, "text": "bei denen das, wie bei mir, als ich angefangen habe, viel, viel Luft nach oben hat." }, { "start": 2957.007, "end": 2960.129, "text": "Das kann sich nur ändern, wenn wir sagen, okay, gut, das ist was," }, { "start": 2960.129, "end": 2964.272, "text": "was wir als Edukator generell ändern wollen." }, { "start": 2965.433, "end": 2973.739, "text": "Und das dann sowohl in den NKLM als auch vorlegen, also in den NKLM reinbringen," }, { "start": 2973.739, "end": 2975.941, "text": "als auch dann in der Arbeit vorlegen." }, { "start": 2976.261, "end": 2978.202, "text": "Aber dann muss es doch von unten nach oben durchwachsen." }, { "start": 2980.885, "end": 2983.987, "text": "Idealerweise wächst es von beiden Seiten und trifft sich dann irgendwo in der Mitte." }, { "start": 2986.169, "end": 2988.95, "text": "Am einfachsten ist es natürlich, wenn du jemanden hast, der sagt," }, { "start": 2988.95, "end": 2993.794, "text": "ich kann das jetzt umsetzen und sagt, das ist was, worauf wir jetzt Wert legen." }, { "start": 2994.354, "end": 2997.976, "text": "Aber auch von oben nach unten kann es total schwierig sein, was durchzusetzen." }, { "start": 2999.338, "end": 3003.861, "text": "Also ein ganz banales Beispiel. Ich habe in einem Haus gearbeitet," }, { "start": 3003.861, "end": 3013.167, "text": "da haben wir für Ladungsmasken damals zu 90 Prozent gleich ProSeals verwendet. Die mit der Magensonde." }, { "start": 3014.629, "end": 3018.732, "text": "Die kann man auf unterschiedliche Arten und Weise legen. Jeder Anästhesist kennt" }, { "start": 3018.732, "end": 3021.474, "text": "mindestens zehn Arten, eine Laryngosmaske einzulegen." }, { "start": 3022.595, "end": 3025.097, "text": "Es gibt eine, die ist richtig, das ist seine." }, { "start": 3027.199, "end": 3032.543, "text": "Und bei der Post-Heal kann man einen Absaugkatheter durch den Magenkanal tun." }, { "start": 3034.665, "end": 3037.587, "text": "Und die mit einem Laryngoskop einlegen." }, { "start": 3037.587, "end": 3043.471, "text": "Man macht eine Laryngoskopie und schiebt dann den Absaugkatheter in den Oesophagus." }, { "start": 3043.471, "end": 3048.495, "text": "Und damit gibt es eine Studie, dass die halt eine höhere First-Pass-Rate hat," }, { "start": 3048.495, "end": 3049.976, "text": "als wenn man das anders macht." }, { "start": 3051.678, "end": 3055.12, "text": "Und das fand ich damals sehr sympathisch und das hat der damalige Chef auch" }, { "start": 3055.12, "end": 3060.564, "text": "gewollt, dass man das so macht, weil er diese Studie kannte und weil er das gut fand." }, { "start": 3061.985, "end": 3066.568, "text": "Und es ist fast wahnsinnig geworden. In den fünf Jahren, in denen ich da gearbeitet" }, { "start": 3066.568, "end": 3069.55, "text": "habe, haben, waren am Schluss nur er und ich, die das so gemacht haben." }, { "start": 3071.572, "end": 3075.434, "text": "Und es verging eigentlich keine Woche, wo er nicht in irgendeiner Einleitung" }, { "start": 3075.434, "end": 3082.518, "text": "ausgeflippt ist, weil die Pflegekraft die nicht mit dem Absaug-Katheter vorbereitet hat." }, { "start": 3083.759, "end": 3087.321, "text": "Und vor allen Dingen ausgeflippt, wenn die Pflegekraft dann auch noch gesagt" }, { "start": 3087.321, "end": 3088.782, "text": "hat, das macht sonst niemand so." }, { "start": 3088.782, "end": 3092.944, "text": "So." }, { "start": 3092.944, "end": 3096.566, "text": "Ich hatte halt, für mich habe ich halt gedacht, ja, okay, gut," }, { "start": 3096.566, "end": 3099.428, "text": "warum soll ich das nicht machen, wenn ich da eine höhere First-Pass-Rate habe?" }, { "start": 3099.428, "end": 3104.993, "text": "Und zweitens, wir legen so viele Ladungsmasken, geht mir die Anzahl an Laryngoskopien runter." }, { "start": 3105.653, "end": 3109.916, "text": "Und um meinen Skill zu halten, habe ich dann halt bei jeder Ladungsmaske auch" }, { "start": 3109.916, "end": 3110.817, "text": "eine Laryngoskopie dabei." }, { "start": 3113.059, "end": 3119.323, "text": "Und halte da sozusagen dieses Skill aufrecht. Im Im Vergleich zu jemandem," }, { "start": 3119.323, "end": 3121.425, "text": "der das nicht macht, hab ich halt" }, { "start": 3121.425, "end": 3125.31, "text": "tatsächlich drei- bis viermal mehr Laryngoskopien in einem Jahr gemacht." }, { "start": 3125.473, "end": 3128.982, "text": "Und das macht sich dann über die Jahre hinweg dann schon irgendwo bemerkbar." }, { "start": 3130.257, "end": 3133.489, "text": "Und das war so mein Hintergrund. So erstens höhere Fast-Pass-Rate und zweitens" }, { "start": 3133.489, "end": 3137.432, "text": "zusätzliches, sozusagen, Skillaufrecht erhalten." }, { "start": 3138.133, "end": 3140.815, "text": "Waren wir aber die Einzigen, die das so gesehen haben. Und er konnte es in fünf" }, { "start": 3140.815, "end": 3141.655, "text": "Jahren nicht durchsetzen." }, { "start": 3143.337, "end": 3143.757, "text": "Exchange-Management, ja." }, { "start": 3144.998, "end": 3147.359, "text": "Ja, da hilft auch keine E-Mail mit großen Ausrufezeichen." }, { "start": 3148.841, "end": 3155.226, "text": "Nee, im Gegenteil. Das erzeugt dann Reaktanz und geht dann noch weniger." }, { "start": 3155.967, "end": 3157.948, "text": "Ich habe noch eine aufgeladene Frage. Ja, damit." }, { "start": 3159.449, "end": 3163.612, "text": "In diesen Trainings identifiziert man ja manchmal Leute," }, { "start": 3163.612, "end": 3168.826, "text": "denen es ausgesprochen schwerfällt, die vermittelten Lerninhalte umzusetzen," }, { "start": 3168.826, "end": 3176.602, "text": "aus unterschiedlichen Gründen, oder anders gefragt, kommt man in – nein," }, { "start": 3176.602, "end": 3178.323, "text": "ich muss noch mal anders ansetzen –" }, { "start": 3178.333, "end": 3185.348, "text": "die Teilnehmenden in CRM-Trainings entweder dahin gezwungen worden," }, { "start": 3185.348, "end": 3190.712, "text": "weil das dann die neue Weiterbildungsordnung vorschreibt, dass es ein CRM-Training" }, { "start": 3190.712, "end": 3195.136, "text": "geben muss jedes Jahr, oder das sind die Freiwilligen, die sagen," }, { "start": 3195.136, "end": 3198.638, "text": "ach, ich halte CRM für eine wichtige Sache, ich interessiere mich da sowieso" }, { "start": 3198.638, "end": 3199.999, "text": "dafür, lass uns doch mal gucken." }, { "start": 3199.999, "end": 3203.762, "text": "Das sind die, die erfahrungsgemäß das sowieso immer schon ganz gut machen." }, { "start": 3203.923, "end": 3209.196, "text": "Gibt es eine Strategie, wie man mit den Leuten umgeht, die da nicht freiwillig" }, { "start": 3209.196, "end": 3215.328, "text": "hingegangen wären und denen es vielleicht auch schwerfällt, auf der Empathy-Map" }, { "start": 3215.328, "end": 3217.169, "text": "im ersten Anlauf mitzumachen?" }, { "start": 3217.809, "end": 3221.77, "text": "Die kurze Antwort ist ja. Die lange Antwort ist," }, { "start": 3221.77, "end": 3232.213, "text": "das ist harte Arbeit und nicht eine einzelne Strategie oder eine einzelne Taktik," }, { "start": 3232.213, "end": 3240.315, "text": "die man machen kann, sondern das ist was, das dauert den ganzen Tag und je nach," }, { "start": 3242.514, "end": 3246.936, "text": "Persönlichkeit und Hintergrund von dem, der da jetzt ist, kann es ja unterschiedliche" }, { "start": 3246.936, "end": 3248.537, "text": "Gründe haben, warum der das doof findet." }, { "start": 3252.421, "end": 3255.902, "text": "Und um die Teilnehmer, die geschickt wurden und da eigentlich nicht sein wollen," }, { "start": 3255.902, "end": 3262.166, "text": "abzuholen, muss man erst mal, und da sind wir gerade wieder bei dem Empathie-" }, { "start": 3262.166, "end": 3265.568, "text": "und Perspektivwechsel, rausfinden, warum die da nicht sein wollen." }, { "start": 3265.909, "end": 3270.071, "text": "Sind die sehr erfahren und denken, sie können alles?" }, { "start": 3272.013, "end": 3274.034, "text": "Gibt's, ist aber eigentlich selten." }, { "start": 3275.975, "end": 3284.414, "text": "Sind die sehr erfahren und haben aber Angst, dass sie sich blamieren als Erfahrener" }, { "start": 3284.414, "end": 3286.822, "text": "vor Leuten, die weniger erfahren sind?" }, { "start": 3287.783, "end": 3291.445, "text": "Haben sie nicht das Gefühl, dass das eine sichere Lernumgebung ist?" }, { "start": 3291.806, "end": 3296.448, "text": "Oder haben sie vielleicht auch die Erfahrung gemacht, dass es keine sichere Lernumgebung hat." }, { "start": 3298.77, "end": 3304.594, "text": "Was bringen Sie sonst mit in Ihrem persönlichen Rucksack? An Lernerfahrungen" }, { "start": 3304.594, "end": 3309.358, "text": "mit Ausbildern bis dahin. Wie sind Sie selbst als Ausbilder?" }, { "start": 3310.259, "end": 3314.962, "text": "Sind Sie jemand, der gerne eher aus dem Eltern-Ich, von oben nach unten spricht, einem Zeigefinger?" }, { "start": 3316.544, "end": 3319.906, "text": "Und das jetzt erwarten, dass wir das auch so machen, das aber selber gar nicht" }, { "start": 3319.906, "end": 3323.729, "text": "so gut vertragen? Haben Sie Angst, dass man Ihre Erfahrungen nicht respektiert?" }, { "start": 3326.372, "end": 3329.904, "text": "Oder dass man die nicht anerkennt? Oder dass man Sie auch blamieren möchte?" }, { "start": 3330.715, "end": 3337.76, "text": "Das wären auch so Sachen. Und das sind ja Dinge, die in der Vorstellungsrunde keiner sagt." }, { "start": 3338.241, "end": 3340.613, "text": "Da wird... Wir fragen ab, wie" }, { "start": 3340.613, "end": 3345.406, "text": "oft jemand schon dabei war und was Sie sich jetzt von dem Tag erwarten." }, { "start": 3347.308, "end": 3353.413, "text": "Und dann sitzt da vielleicht jemand. Man sieht schon, offensichtlich freut er sich nicht so drauf." }, { "start": 3353.976, "end": 3358.552, "text": "Aber der sagt jetzt nicht, Ich habe überhaupt keine Lust, mich hier vor euch zu blamieren." }, { "start": 3361.43, "end": 3366.573, "text": "Und das sind auch selten die, die als erstes reingehen, ins erste Szenario." }, { "start": 3368.034, "end": 3372.077, "text": "Und wenn man dann die Möglichkeit hat, also man muss halt schauen," }, { "start": 3372.077, "end": 3375.619, "text": "dass man jeden einzelnen Teilnehmer einzeln abholt. Und das ist harte Arbeit." }, { "start": 3376.16, "end": 3381.463, "text": "Und jeden mitintegriert und zeigt und auch die Diskussion so steuert," }, { "start": 3381.463, "end": 3385.005, "text": "dass das ein sicheres Lernfeld ist." }, { "start": 3386.066, "end": 3389.488, "text": "Und eine sichere Lernumgebung, das ist nicht nur so mit dem," }, { "start": 3389.488, "end": 3393.931, "text": "was wir sagen als Instruktoren, Oder idealerweise sagen wir eigentlich gar nichts," }, { "start": 3393.931, "end": 3394.792, "text": "sondern stellen nur Fragen." }, { "start": 3396.474, "end": 3400.776, "text": "Und die Teilnehmer, die briefen sich selbst. Das ist sozusagen die höchste Kunst." }, { "start": 3401.177, "end": 3404.899, "text": "Und dann gleichzeitig andere, die dann vielleicht sagen, so," }, { "start": 3404.899, "end": 3406.56, "text": "ja, aber das hast du, einbremst." }, { "start": 3412.345, "end": 3415.507, "text": "Um auch klarzumachen, dass sozusagen auch die anderen, die da sind," }, { "start": 3415.507, "end": 3419.429, "text": "dieses, diese sichere Lernumgebung aufrechterhalten müssen." }, { "start": 3422.052, "end": 3425.634, "text": "Und ja, das geht. Und das ist der Grund, warum man abends echt immer platt ist," }, { "start": 3425.634, "end": 3427.956, "text": "wenn man Simulationen so wenig gemacht hat." }, { "start": 3427.956, "end": 3435.128, "text": "Du musst halt 100% on sein als Instructor, um die ganze Gruppe zu fühlen und" }, { "start": 3435.128, "end": 3440.666, "text": "gleichzeitig das Medizinische zu debriefen und die Soft Skills." }, { "start": 3441.286, "end": 3445.589, "text": "Ja, also so ein Hyper-Alerta-Status, den man die ganze Zeit hat." }, { "start": 3445.589, "end": 3447.517, "text": "Genau. Und dabei nach außen total ruhig erscheinen." }, { "start": 3448.341, "end": 3452.154, "text": "Und sich nicht anmerken lassen, wie lange man eigentlich gerade über die nächsten Sätze nachgedacht hat." }, { "start": 3453.074, "end": 3455.875, "text": "Zwei Teams. Es gibt zwei Teams in deinem Simulatorzentrum." }, { "start": 3456.436, "end": 3460.618, "text": "Das eine ist total erfahren und das andere ist nicht so erfahren." }, { "start": 3460.618, "end": 3463.58, "text": "Und die Lernziele sind vorher klar gesteckt worden. Wir machen CRM," }, { "start": 3463.58, "end": 3466.642, "text": "wir machen Closed Loop, wir wollen über Kommunikation sprechen." }, { "start": 3466.962, "end": 3470.064, "text": "Und dann stellt sich raus, dass das erfahrene oder das hast du bestimmt auch" }, { "start": 3470.064, "end": 3474.226, "text": "schon mal beobachtet, dass extrem erfahrene Teams auch ohne Kommunikation funktionieren" }, { "start": 3474.226, "end": 3475.367, "text": "auf einem sehr hohen Niveau." }, { "start": 3476.367, "end": 3480.87, "text": "Glaubst du, dass die mit professionalisierter Kommunikation noch besser wären" }, { "start": 3480.87, "end": 3486.513, "text": "oder ob die durch diese Strukturierung der Kommunikation aus ihrem blinden Verständnis" }, { "start": 3486.513, "end": 3487.914, "text": "irgendwie aus dem Tritt gebracht werden?" }, { "start": 3488.314, "end": 3492.077, "text": "Also gibt es Teams, die durch mehr Kommunikation schlechter werden?" }, { "start": 3493.759, "end": 3498.602, "text": "Spannende Frage. War jetzt auch tatsächlich überrascht, worauf du hinaus willst." }, { "start": 3498.602, "end": 3502.665, "text": "Ich habe gedacht, du willst die beiden Teams sozusagen vergleichen," }, { "start": 3502.665, "end": 3505.627, "text": "aber jetzt geht es um die, die erfahren sind. sind. Richtig?" }, { "start": 3505.627, "end": 3508.67, "text": "Also es geht um zwei Dinge. Also das ist das, was du gesagt hast." }, { "start": 3508.67, "end": 3512.292, "text": "Auf jeden Fall. Aber die zweite Frage ist auch, wenn wir im Simulator Forschung" }, { "start": 3512.292, "end": 3517.356, "text": "machen und Erfolg im Simulator messen wollen, dann gucken wir auf Kommunikation" }, { "start": 3517.356, "end": 3519.838, "text": "und wir gucken auf die auf die medizinfachlichen Sachen." }, { "start": 3520.379, "end": 3524.181, "text": "Und wenn wir am Ende sagen wollen, wer ist, wer hat bestanden," }, { "start": 3524.181, "end": 3530.987, "text": "wer kriegt das Zertifikat, Wer kriegt das IP, den IP-Lobe?" }, { "start": 3531.387, "end": 3533.548, "text": "Wer wird Combat Medic of the Year?" }, { "start": 3534.269, "end": 3538.092, "text": "Ja, genau. Kann man das werden mit wenig Kommunikation?" }, { "start": 3538.092, "end": 3540.873, "text": "Also Combat Medic of the Year, kannst du nicht mit wenig Kommunikation reden." }, { "start": 3540.894, "end": 3547.278, "text": "Ich war gestern und vorgestern auf der Combat Medical Care Konferenz in Blaubeuren." }, { "start": 3547.278, "end": 3549.059, "text": "Da gibt es tatsächlich diese Auszeichnung." }, { "start": 3551.161, "end": 3552.541, "text": "Ist ein Aufnäher wahrscheinlich." }, { "start": 3553.262, "end": 3556.504, "text": "Ja, und wenn du dabei warst, kriegst du auch so eine Münze." }, { "start": 3557.285, "end": 3558.525, "text": "Ja, das ist schön." }, { "start": 3561.348, "end": 3564.95, "text": "Die können sehr gut kommunizieren und gleichzeitig verstehen sie sich blind." }, { "start": 3565.891, "end": 3571.274, "text": "Wenn da jetzt ein Team ist, das sehr gut ist und wenig miteinander kommuniziert," }, { "start": 3571.274, "end": 3576.258, "text": "heißt das nicht, dass die nicht miteinander kommunizieren, sondern das bedeutet," }, { "start": 3576.258, "end": 3581.142, "text": "dass sie bei der Suffizienzkurve, was sie brauchen, um sich gut zu verstehen," }, { "start": 3581.142, "end": 3584.784, "text": "das sich sozusagen so ein bisschen auf weniger verschiebt." }, { "start": 3585.825, "end": 3591.37, "text": "Und mit Suffizienzkurve meine ich so ein umgedrehtes U, so einen Bogen." }, { "start": 3591.67, "end": 3596.914, "text": "Das ist eine der Kompetenzen, die wir identifiziert worden sind," }, { "start": 3596.914, "end": 3599.396, "text": "die Probleme bei der Kommunikation machen, ist Suffizienz." }, { "start": 3600.699, "end": 3604.402, "text": "Und was du angesprochen hast, ist, wenn jetzt wenig gesprochen wird," }, { "start": 3604.402, "end": 3610.609, "text": "ist das sozusagen auf der Seite, wo wenig einfach nur an Menge gesprochen wird," }, { "start": 3610.609, "end": 3615.455, "text": "Reicht das aus? Ist das suffizient genug, um die Information rüberzubringen, die ich brauche?" }, { "start": 3617.068, "end": 3620.89, "text": "Und es gibt so einen Sweet-Spot, also wenn man sich das so als Kurve vorstellt," }, { "start": 3620.89, "end": 3628.455, "text": "der ist halt da oben, wo es die maximale Verständnis ist, aufgrund von der Menge an Kommunikation." }, { "start": 3629.516, "end": 3633.038, "text": "Das ist sehr schwierig nachher beim Hören. Ja, okay, gut." }, { "start": 3634.339, "end": 3636.881, "text": "Umgekehrt ist U, man kann zu wenig oder zu viel sprechen." }, { "start": 3636.881, "end": 3639.162, "text": "Ja, eine Normalverteilung am Ende." }, { "start": 3639.162, "end": 3644.026, "text": "Letztendlich eine Normalverteilung. Und das ist klar, wenn ich sage," }, { "start": 3644.026, "end": 3649.109, "text": "treffen uns später, dann ist es zu wenig, weil du weißt nicht," }, { "start": 3649.109, "end": 3650.01, "text": "wann und du weißt nicht, wo." }, { "start": 3652.812, "end": 3658.696, "text": "Jetzt ist es aber so, dass wir beide, kennen uns sehr gut, und wir gehen jeden" }, { "start": 3658.696, "end": 3661.158, "text": "Freitagabend um 19 Uhr zum Billardspielen." }, { "start": 3662.479, "end": 3665.341, "text": "Und ich sage zu dir, treffen wir uns später, und du sagst ja," }, { "start": 3665.341, "end": 3667.803, "text": "dann weiß ich, okay, gut, wie jeden Freitag?" }, { "start": 3667.803, "end": 3668.984, "text": "19 Uhr Billard." }, { "start": 3668.984, "end": 3672.466, "text": "Treffen wir uns später um 19 Uhr dort. Das heißt, bei uns verschiebt sich das." }, { "start": 3674.308, "end": 3675.388, "text": "Wir brauchen nicht so viel." }, { "start": 3676.61, "end": 3679.932, "text": "Wenn ich jetzt sage, treffen wir uns später um 19 Uhr, du weißt schon," }, { "start": 3679.932, "end": 3682.814, "text": "da wo wir immer Billard spielen, also heute ist ja auch wieder Freitag," }, { "start": 3682.814, "end": 3686.197, "text": "und wie jeden Freitag würde ich das machen," }, { "start": 3686.197, "end": 3691.401, "text": "und jetzt rede ich noch fünf Minuten, dann ist das wahrscheinlich zu viel," }, { "start": 3691.401, "end": 3696.445, "text": "weil am Schluss haben wir uns vielleicht über die Evidenz von Simulationen unterhalten," }, { "start": 3696.445, "end": 3699.467, "text": "und dabei ist es total untergegangen, dass ich eigentlich am Anfang gesagt habe," }, { "start": 3699.467, "end": 3702.07, "text": "eigentlich wollen wir uns um sieben zum Billardspielen treffen." }, { "start": 3703.291, "end": 3706.533, "text": "Das heißt, da ist zu viel, es sind zu viele Worte und zu viel gesprochen." }, { "start": 3707.734, "end": 3710.956, "text": "Und man kann beides machen, also man kann zu wenig und zu viel sprechen." }, { "start": 3711.637, "end": 3714.939, "text": "Und das ist aber individuell unterschiedlich. Man kennt es sicher," }, { "start": 3714.939, "end": 3717.3, "text": "und das kennt wahrscheinlich auch jeder, der zuhört, Menschen," }, { "start": 3717.3, "end": 3720.042, "text": "die sehr, sehr viel sprechen und sehr, sehr wenig sagen." }, { "start": 3720.763, "end": 3723.085, "text": "Schönes Beispiel ist auch immer das, was wir unterschreiben," }, { "start": 3723.085, "end": 3726.007, "text": "wenn wir irgendein Social-Media-Netzwerk benutzen." }, { "start": 3726.828, "end": 3730.29, "text": "Da steht alles drin, was wir an Rechten abgeben. Das liest kein Mensch," }, { "start": 3730.29, "end": 3731.331, "text": "weil das sind elf Seiten." }, { "start": 3732.692, "end": 3737.555, "text": "Das ist zu viel Information und da sind die wichtigen Sachen so drin versteckt," }, { "start": 3737.555, "end": 3740.618, "text": "dass wir sie nicht mehr brauchen." }, { "start": 3741.218, "end": 3746.422, "text": "Genauso gibt es das andere. Das ist die Datenschutzerklärung von der VR-Brille von Pico." }, { "start": 3746.833, "end": 3748.964, "text": "Die sieht so aus, als hätte die ein Sechsjähriger geschrieben." }, { "start": 3749.324, "end": 3753.037, "text": "Also mit Rechtschreibfehlern und sehr, sehr einfachen Sprache." }, { "start": 3753.548, "end": 3757.49, "text": "Und es ist aber auch nicht wirklich klar, was man damit alles unterschreibt," }, { "start": 3757.49, "end": 3758.651, "text": "wenn man da jetzt auf Yes klickt." }, { "start": 3760.373, "end": 3765.176, "text": "Werden die jetzt schlechter, wenn die mehr kommunizieren sozusagen müssen, in Anführungszeichen?" }, { "start": 3766.397, "end": 3769.199, "text": "Wenn das für die auf der Suffizienzkurve zu viel ist, vielleicht." }, { "start": 3771.121, "end": 3775.764, "text": "Interessant fände ich es, da als Trainer zu gucken, okay, die sprechen relativ" }, { "start": 3775.764, "end": 3779.607, "text": "wenig miteinander und das funktioniert alles. Schauen wir uns Safety 2 an." }, { "start": 3780.628, "end": 3784.811, "text": "Also Safety 1 lernen aus Fehlern, Safety 2 lernen aus dem, was sehr," }, { "start": 3784.811, "end": 3787.173, "text": "sehr gut lief. Warum lief das sehr gut bei denen?" }, { "start": 3787.813, "end": 3789.755, "text": "Was waren die Gründe dafür, dass" }, { "start": 3789.755, "end": 3793.758, "text": "das funktioniert hat, obwohl ihr so wenig miteinander gesprochen habt?" }, { "start": 3794.72, "end": 3797.321, "text": "Was habt ihr in dem Moment gedacht, also was hast du gedacht," }, { "start": 3797.321, "end": 3801.164, "text": "als er das gesagt hat? Hätte er auch was anders meinen können?" }, { "start": 3802.185, "end": 3807.108, "text": "Gab es schon mal eine Situation, wo ihr so wenig gesprochen habt und das hat" }, { "start": 3807.108, "end": 3810.891, "text": "dann aber nicht funktioniert? Frage beantwortet?" }, { "start": 3810.891, "end": 3811.511, "text": "Ich glaube ja." }, { "start": 3812.592, "end": 3813.813, "text": "Jetzt habe ich viel gesprochen." }, { "start": 3814.153, "end": 3817.976, "text": "Das ist doch gut, deswegen bist du hier. Weil wir deine Gedanken," }, { "start": 3817.976, "end": 3820.337, "text": "weil du interessante Perspektiven hast." }, { "start": 3822.78, "end": 3826.662, "text": "Wir hatten am Anfang über Evidenz zur Simulation gesprochen und ich habe gerade" }, { "start": 3826.662, "end": 3829.734, "text": "mit der Frage auch schon ein bisschen versucht, in diese Richtung wiederzukommen" }, { "start": 3829.734, "end": 3835.538, "text": "mit Forschung aus dem Simulator oder aus Trainings, ist ja nicht nur immer mit" }, { "start": 3835.538, "end": 3837.629, "text": "High-Fidelity-Puppen irgendwie verbunden." }, { "start": 3838.97, "end": 3842.152, "text": "Glaubst du, dass wir schon an dem Punkt sind, wo wir mit Fug und Recht sagen" }, { "start": 3842.152, "end": 3848.356, "text": "können, Simulation wirkt, sodass wir unseren finanziellen Entscheidern," }, { "start": 3848.356, "end": 3852.679, "text": "die in irgendwelchen Büros sitzen und darüber entscheiden," }, { "start": 3853.4, "end": 3857.983, "text": "den OP-Plan an dem Tag einen Saal zu streichen, um ein Team in den Simulator" }, { "start": 3857.983, "end": 3860.864, "text": "zu schicken, sind wir da schon? Und was fehlt?" }, { "start": 3861.665, "end": 3863.166, "text": "Und wenn nein, was fehlt?" }, { "start": 3865.288, "end": 3870.171, "text": "Ich glaube, und damit befinde ich mich jetzt sozusagen nicht mehr auf der Seite von ich weiß," }, { "start": 3870.171, "end": 3874.974, "text": "sondern wenn ich sage ich glaube, dann ist das meine persönliche Meinung und" }, { "start": 3874.974, "end": 3881.498, "text": "das schränkt sozusagen die Festigkeit der Aussage bei mir ein bisschen ein." }, { "start": 3881.498, "end": 3886.522, "text": "Es gibt andere Menschen, wenn die sagen ich glaube, dann möchten sie damit das" }, { "start": 3886.522, "end": 3888.023, "text": "unterstreichen, was sie sagen." }, { "start": 3889.524, "end": 3893.967, "text": "Ich schränke das da sozusagen damit Ich glaube, dass das, was wir an Studien" }, { "start": 3893.967, "end": 3900.931, "text": "und an großen Studien haben, ausreicht, um es Entscheidern, die fürs Geld zuständig" }, { "start": 3900.931, "end": 3904.294, "text": "sind, hinzulegen und zu sagen, hier, guck mal, damit kann man Geld sparen." }, { "start": 3904.694, "end": 3910.858, "text": "Weil die Leute, die für das große Geld entscheiden, sehr selten mit Studien" }, { "start": 3910.858, "end": 3917.443, "text": "überzeugt werden, die für uns ein Level haben müssen, bevor wir uns für eine" }, { "start": 3917.443, "end": 3918.384, "text": "neue Therapie entscheiden." }, { "start": 3918.634, "end": 3923.692, "text": "Du sagst, du möchtest prospektive, randomisierte, multicenter," }, { "start": 3923.692, "end": 3931.173, "text": "doppelblinde Studien auf mehreren Kontinenten mit einem harten Patientenausgaben, damit du..." }, { "start": 3932.314, "end": 3937.477, "text": "Also Klammer, mir ist klar, dass das nicht geht. Wer weiß. Aber das ist genau" }, { "start": 3937.477, "end": 3940.7, "text": "das Level an Evidenz, was wir ansonsten fordern, wenn wir was ändern wollen." }, { "start": 3940.7, "end": 3946.225, "text": "Das ist das, wo wir sozusagen klinisch das fordern, das ist unser heiliger Gral." }, { "start": 3946.225, "end": 3950.009, "text": "Und da wollen wir klinisch hin, damit wir mit Fug und Recht sagen können," }, { "start": 3950.009, "end": 3954.173, "text": "wir können jetzt jeden davon überzeugen mit diesen Daten. Weil jetzt haben wir" }, { "start": 3954.173, "end": 3956.575, "text": "die Daten und damit können wir überzeugen." }, { "start": 3957.837, "end": 3961.54, "text": "Das ist eine andere Art und Weise, jemanden zu überzeugen, als zu sagen," }, { "start": 3961.54, "end": 3964.423, "text": "hier, guck dir das an, 9 Millionen gespart." }, { "start": 3966.219, "end": 3969.221, "text": "Und das ist eine große Studie, und das passt so." }, { "start": 3970.262, "end": 3975.646, "text": "Das ist nicht das Level, auf dem wir diskutieren, von der Detailschärfe her." }, { "start": 3976.466, "end": 3980.609, "text": "Das ist aber das Level, was dafür ausreichen kann. Und das ist ja auch das Level," }, { "start": 3980.609, "end": 3984.813, "text": "was bei den Studien letztendlich ausgereicht hat, um die zu finanzieren." }, { "start": 3985.353, "end": 3986.884, "text": "Weil die musste ja auch jemand finanzieren." }, { "start": 3987.425, "end": 3991.498, "text": "Da ist auch jemand hingegangen und hat gesagt, ich glaube, wir können damit Geld sparen." }, { "start": 3992.399, "end": 3997.102, "text": "Ohne das vorher beweisen zu können. Das ist sozusagen der eine Teil." }, { "start": 3997.102, "end": 4002.025, "text": "Können wir aufhören, Forschung zu machen, um zu zeigen, wie Simulation wirkt" }, { "start": 4002.025, "end": 4006.348, "text": "und was das für eine fantastische Sache ist? Auf gar keinen Fall." }, { "start": 4006.348, "end": 4008.169, "text": "Ja." }, { "start": 4008.169, "end": 4015.314, "text": "Da gibt es so viele interessante Ansätze, wo wir dann auch tatsächlich hoffentlich" }, { "start": 4015.314, "end": 4019.957, "text": "dann auch zeigen können, dass auch Teilbereiche sozusagen was wirken." }, { "start": 4020.658, "end": 4023.399, "text": "Ich habe unter anderem auch mal Ausbildung als Deeskalationstrainer gemacht." }, { "start": 4026.642, "end": 4030.804, "text": "Und das ist was, was im Medizinstudium überhaupt nicht vorkommt und auch in" }, { "start": 4030.804, "end": 4035.147, "text": "der Pflegeausbildung nicht vorkommt, also zumindest nicht als zertifizierter Trainer." }, { "start": 4035.587, "end": 4040.969, "text": "Das ist aber was, was extrem wichtig ist für jeden, der in der Notaufnahme arbeitet." }, { "start": 4043.432, "end": 4049.03, "text": "Und wenn der wählen könnte, gehe ich jetzt noch auf ein Radiologie-Auffrischungskurs" }, { "start": 4049.03, "end": 4054.618, "text": "oder habe ich einen Tag Deeskalationstraining, dann glaube ich," }, { "start": 4054.618, "end": 4056.46, "text": "weißt du, wie die Wahl ausfallen würde." }, { "start": 4056.46, "end": 4058.141, "text": "Dann mache ich den Combat-Casualty-Care-Kurs." }, { "start": 4065.568, "end": 4072.812, "text": "Und dafür gibt es keine harte Evidenz in Studien, dass Deeskalationstraining funktioniert." }, { "start": 4073.193, "end": 4079.057, "text": "Aber Aber jeder, der es gemacht hat, weiß, dass es wirkt und dass er weniger" }, { "start": 4079.057, "end": 4081.438, "text": "Geschrei hat und Leute abholen kann." }, { "start": 4082.789, "end": 4088.793, "text": "Und das wäre aber total spannend, das zu zeigen, ob das auch hartes Outcome bringen kann." }, { "start": 4088.793, "end": 4091.996, "text": "So ein bisschen die Fallschirmanalogie, dass es halt Dinge gibt," }, { "start": 4091.996, "end": 4096.039, "text": "die so offensichtlich klar sind, dass sie wirken und auf der anderen Seite sehr" }, { "start": 4096.039, "end": 4099.641, "text": "schwierig sind, auf dem geforderten Evidenzniveau zu beweisen." }, { "start": 4100.202, "end": 4101.723, "text": "Und da ist das sicher auch so eine Sache, ja." }, { "start": 4102.484, "end": 4107.307, "text": "Apropos Fallschirm, total spannend, kann man googlen, es gibt Menschen," }, { "start": 4107.307, "end": 4108.808, "text": "die fallen aus Flugzeugen und sterben nicht." }, { "start": 4108.889, "end": 4115.032, "text": "Also weil sie in den Sumpf gefallen sind, weil sie so schräg an einem Abhang waren," }, { "start": 4115.032, "end": 4117.834, "text": "wo genügend Schnee war, weil sie in eine Tanne gefallen sind," }, { "start": 4117.834, "end": 4121.977, "text": "könnte man jetzt auch anführen und kann sagen, ja, das sind aber Evidenz," }, { "start": 4121.977, "end": 4127.0, "text": "das ist Evidenz, das sind zwar nur Fallberichte, aber du kannst nicht sagen," }, { "start": 4127.0, "end": 4132.463, "text": "dass aus dem Flugzeug springen immer tödlich ist. Jetzt habe ich dich rausgebracht, tut mir leid." }, { "start": 4133.184, "end": 4136.025, "text": "Nee, es ist alles gut. Ich überlege gerade, wie ich eine Brücke..." }, { "start": 4136.025, "end": 4140.588, "text": "Ich habe noch einen Themenaspekt, der in Richtung Zukunft zielt." }, { "start": 4140.889, "end": 4144.831, "text": "Ich glaube, wir stehen nämlich gerade an einem Wendepunkt oder an einem..." }, { "start": 4145.852, "end": 4147.893, "text": "Ja, Scheideweg ist es nicht, aber ich glaube, es ist ein Wendepunkt," }, { "start": 4147.893, "end": 4152.116, "text": "der vielleicht vergleichbar ist mit Internet oder Buchdruck," }, { "start": 4152.116, "end": 4153.637, "text": "nämlich der künstlichen Intelligenzrevolution." }, { "start": 4155.479, "end": 4159.561, "text": "Vielleicht sind wir in so einem Hype-Cycle gerade oben auf dem Gipfel der überzogenen" }, { "start": 4159.561, "end": 4163.023, "text": "Erwartungen und uns steht vielleicht eine Enttäuschung bevor," }, { "start": 4163.023, "end": 4167.466, "text": "aber vielleicht auch nicht. Vielleicht sind wir auch schon sehr nah an einem" }, { "start": 4167.466, "end": 4170.278, "text": "Produktivitätsplateau angekommen." }, { "start": 4170.289, "end": 4175.572, "text": "Das wird ja, wenn das so kommt und die AI eine Entwicklung weitermacht," }, { "start": 4175.572, "end": 4179.836, "text": "die sie jetzt in den letzten Jahren, in den letzten wenigen Jahren genommen hat," }, { "start": 4179.836, "end": 4182.858, "text": "wird das unsere Arbeit im Krankenhaus, in der Anästhesiologie," }, { "start": 4182.858, "end": 4187.261, "text": "in der Notfallmedizin, gerade in diesem, ich glaube, hochgeschwindigkeits- und" }, { "start": 4187.261, "end": 4191.424, "text": "datengetriebenen System wahnsinnig verändern." }, { "start": 4191.424, "end": 4194.957, "text": "Siehst du am Horizont der medizinischen Ausbildung da schon Signale," }, { "start": 4194.957, "end": 4200.521, "text": "dass die Ausbildung sich in diese Richtung mitentwickeln kann oder mitentwickeln wird." }, { "start": 4201.468, "end": 4206.852, "text": "Sind wir dafür gewappnet und kriegen wir das, ja, wie gehen wir damit um aus" }, { "start": 4206.852, "end": 4207.312, "text": "einer Ausbilderperspektive?" }, { "start": 4208.874, "end": 4213.537, "text": "Das sind viele Fragen auf einmal. Sind wir dafür gewappnet? Nein." }, { "start": 4214.538, "end": 4218.961, "text": "Die Entwicklung, die da stattfindet, ich habe erst dieses Jahr in Amsterdam" }, { "start": 4218.961, "end": 4222.164, "text": "noch ein Keynote über AI in der Medizin gehalten." }, { "start": 4223.345, "end": 4225.926, "text": "Und was seitdem passiert ist, ist schon einfach unglaublich." }, { "start": 4227.548, "end": 4229.77, "text": "Wir wissen nicht, keiner von" }, { "start": 4229.77, "end": 4234.673, "text": "uns weiß, wofür wir uns, was wir eigentlich regeln oder schützen müssen." }, { "start": 4236.095, "end": 4240.057, "text": "Bei dem, was gerade passiert. Da gibt es auch von denen," }, { "start": 4240.057, "end": 4242.939, "text": "die das Social Dilemma gemacht haben," }, { "start": 4242.939, "end": 4246.882, "text": "das ist eine, ironischerweise auf Netflix," }, { "start": 4246.882, "end": 4250.365, "text": "Dokumentation über die Probleme von Social Media," }, { "start": 4250.365, "end": 4254.278, "text": "mit dem, wie es damals hieß, Race to the Brainsteam," }, { "start": 4254.278, "end": 4258.691, "text": "Also, wie wir unsere Aufmerksamkeitsspanne so aufrechterhalten," }, { "start": 4258.691, "end": 4263.275, "text": "dass wir niemals von Facebook oder Instagram Feed weggehen, weil das Bild," }, { "start": 4263.275, "end": 4267.698, "text": "was wir jetzt angucken, ausgewertet wird in Millisekunden und das Bild," }, { "start": 4267.698, "end": 4273.042, "text": "was danach kommt, erst geladen wird aufgrund von dem, was wir sozusagen angesehen haben." }, { "start": 4275.344, "end": 4278.586, "text": "Und so Dinge, dass es ein Recht auch vergessen im Internet geben muss," }, { "start": 4278.586, "end": 4281.348, "text": "dass das gesetzlich festgelegt worden ist." }, { "start": 4282.049, "end": 4284.68, "text": "Das wusste niemand, als das Internet begann." }, { "start": 4286.972, "end": 4291.434, "text": "Wir haben jetzt keine, also mit so einer Technologie," }, { "start": 4291.434, "end": 4296.797, "text": "die so massiv ist und so disruptiv ist, haben wir keine Vorstellung davon," }, { "start": 4296.797, "end": 4303.481, "text": "was für Schwierigkeiten, Herausforderungen auf uns zukommen," }, { "start": 4303.481, "end": 4304.602, "text": "die geregelt werden müssen." }, { "start": 4305.523, "end": 4310.886, "text": "Das heißt, wir wissen nicht mal, was wir eigentlich sozusagen regeln müssen," }, { "start": 4310.886, "end": 4317.57, "text": "weil wir nicht wissen, was das Ding letztendlich alles kann im nächsten Monat," }, { "start": 4317.57, "end": 4319.512, "text": "was das für eine Bedeutung hat." }, { "start": 4320.673, "end": 4327.637, "text": "Und aber um von dem sozusagen großen Thema AI und Herausforderung das runterzubrechen auf Ausbildung." }, { "start": 4329.119, "end": 4335.423, "text": "Es gibt jetzt schon, und das war noch CHAT-GPT 3, eine Studie," }, { "start": 4335.423, "end": 4341.747, "text": "dass die Antworten auf Fragen von Patienten von CHAT-GPT empathischer waren als die von Ärzten." }, { "start": 4342.749, "end": 4343.889, "text": "Das habe ich auch gewissen." }, { "start": 4345.051, "end": 4351.214, "text": "Was mich persönlich nicht sonderlich verwundert. Es gibt jetzt schon eine Firma," }, { "start": 4351.214, "end": 4358.84, "text": "die ein VR-Programm herstellt, mit dem man einen Perspektivwechsel vornehmen" }, { "start": 4358.84, "end": 4363.423, "text": "kann, wenn man mit einem Patienten spricht und es geht darum zu beurteilen, ob der suizidal ist." }, { "start": 4364.464, "end": 4368.187, "text": "Und man setzt die Brille auf und dann sieht man den anderen vor sich und man" }, { "start": 4368.187, "end": 4370.067, "text": "hat die Controller in der Hand und." }, { "start": 4371.915, "end": 4376.538, "text": "Die Patientin oder der Patient sagt was, und dann kann man ein paar Antworten auswählen." }, { "start": 4377.92, "end": 4381.562, "text": "Welche sind sinnvoll, welche sind weniger sinnvoll. Zum Beispiel," }, { "start": 4381.562, "end": 4383.884, "text": "jetzt stell dich nicht so an, ist weniger sinnvoll." }, { "start": 4385.486, "end": 4389.689, "text": "Oder ich kann mir genau vorstellen, was Sie fühlen. Ist auch weniger sinnvoll." }, { "start": 4389.689, "end": 4392.511, "text": "Man sagt, das hört sich für mich sehr schlimm an." }, { "start": 4393.332, "end": 4396.634, "text": "Erzählen Sie mir mehr, dann ist das sinnvoller. Klar, das ist jetzt nichts Herausragendes." }, { "start": 4397.655, "end": 4399.676, "text": "Aber man kann dann auch selber was sagen." }, { "start": 4400.737, "end": 4404.92, "text": "Und dann kommt eben dieser Perspektivwechsel, man hat sich vorhin ein Avatar ausgesucht," }, { "start": 4404.92, "end": 4409.413, "text": "wie man halt eben aussehen möchte, und dann wechselt die Perspektive," }, { "start": 4409.413, "end": 4415.547, "text": "und man sieht sich aus der Sicht des Patienten, und da die Brille Eye-Tracking" }, { "start": 4415.547, "end": 4419.43, "text": "hat, sieht man auch, ob man einen anschaut oder nicht." }, { "start": 4421.051, "end": 4425.014, "text": "Und das Programm sagt einem schon, du hast zwei richtige Worte verwendet," }, { "start": 4425.014, "end": 4429.877, "text": "ich habe rausgehört, Du hast das gesagt, du hast das gesagt und das sind gute" }, { "start": 4429.877, "end": 4433.84, "text": "Worte für diese Kommunikation, aber du hast nur 12% Augenkontakt gehabt." }, { "start": 4436.061, "end": 4441.224, "text": "Und das ist zum Beispiel eine Sache, wo das schon mal interessant sein kann," }, { "start": 4441.224, "end": 4447.449, "text": "mit einem AI-Programm tatsächlich eigene Empathie zu trainieren." }, { "start": 4449.99, "end": 4455.284, "text": "Ja, ich glaube gerade, da geht natürlich jetzt ein zweites Keyword mit virtueller" }, { "start": 4455.284, "end": 4459.436, "text": "Realität auch direkt auf, dass diese Verknüpfung da wahrscheinlich ganz sinnvoll" }, { "start": 4459.436, "end": 4461.637, "text": "ist und uns wahrscheinlich wahnsinnig viel Daten liefern wird." }, { "start": 4461.637, "end": 4463.968, "text": "Im positiven wie im negativen Sinne." }, { "start": 4464.358, "end": 4468.52, "text": "Mit auch viel, ja, Noise, Signal-to-Noise-Ratio, bin ich mal gespannt," }, { "start": 4468.52, "end": 4471.881, "text": "was da passiert, weil ich glaube, das ist die Herausforderung bei uns im System," }, { "start": 4471.881, "end": 4478.064, "text": "dass wir unsere Probleme eigentlich nicht genau genug definieren können." }, { "start": 4481.776, "end": 4486.139, "text": "Aus einer künstlichen Intelligenz Perspektive, wenn ich versuchen würde," }, { "start": 4486.139, "end": 4490.182, "text": "das zu operationalisieren, wie wir Kommunikation stromlinienförmig machen," }, { "start": 4490.182, "end": 4494.265, "text": "ist das, glaube ich, auf der Verständnisebene ganz schwierig." }, { "start": 4494.265, "end": 4496.807, "text": "Da bin ich richtig gespannt, was da passiert, aber ich glaube," }, { "start": 4496.807, "end": 4499.609, "text": "wir werden uns wundern, wie gut es am Ende funktioniert." }, { "start": 4499.609, "end": 4502.851, "text": "Das hoffe ich total. Ich bin immer ein Fan davon, wenn es gut ausgeht." }, { "start": 4502.851, "end": 4504.633, "text": "Ja." }, { "start": 4504.633, "end": 4506.134, "text": "Und nicht wie ein deutsches Märchen." }, { "start": 4507.575, "end": 4510.067, "text": "Ich hoffe, dass das menschlich ist, dass wir alle davon ausgehen," }, { "start": 4510.067, "end": 4511.438, "text": "dass es am Ende gut ausgeht." }, { "start": 4513.199, "end": 4516.001, "text": "Ich glaube, ich bin durch meine Fragenliste im Wesentlichen durch." }, { "start": 4516.201, "end": 4520.844, "text": "Gibt es etwas, was dir noch wichtig wäre? Was macht Marc nächstes Jahr?" }, { "start": 4520.844, "end": 4527.729, "text": "Spannend. Was macht Marc nächstes Jahr? Nächstes Jahr arbeitet Marc weiterhin klinisch." }, { "start": 4528.97, "end": 4533.693, "text": "Ich bin ja Oberarzt, Anästhesie, Intensivmedizin, ich war Notarzt und das möchte" }, { "start": 4533.693, "end": 4536.415, "text": "ich alles drei auch nächstes Jahr weiterhin machen." }, { "start": 4537.216, "end": 4541.899, "text": "Das mache ich zu 50 Prozent. Zur anderen Hälfte gebe ich Trainings," }, { "start": 4541.899, "end": 4548.725, "text": "wenn es um Kommunikation geht, oder auch Simulationen oder auch VR und schreibe." }, { "start": 4549.666, "end": 4554.869, "text": "Und je nachdem, wie das jetzt mit dem Buch weitergeht, gibt es das dann entweder" }, { "start": 4554.869, "end": 4558.712, "text": "auch auf Englisch oder ich arbeite am nächsten Buch." }, { "start": 4559.673, "end": 4562.474, "text": "Und das nächste Buch, da geht es genau um Perspektivwechsel." }, { "start": 4565.949, "end": 4567.77, "text": "Und der Arbeitstitel ist mal" }, { "start": 4567.77, "end": 4572.634, "text": "Arzt unter Messer. Kann aber auch auf der falschen Seite der Nadel heißen." }, { "start": 4574.155, "end": 4578.938, "text": "Das ist noch nicht ganz sicher. Und da möchte ich Geschichten erzählen." }, { "start": 4580.69, "end": 4584.763, "text": "Also tatsächliche, echte Geschichten. So wie von Oliver Sacks." }, { "start": 4585.843, "end": 4592.828, "text": "Aber nicht von einem ein ganzes Buch. Sondern von vielen Menschen aus dem Gesundheitswesen." }, { "start": 4593.469, "end": 4599.572, "text": "Und zwar idealerweise tatsächlich von Ärzten, die Patient geworden sind und" }, { "start": 4599.572, "end": 4602.614, "text": "dann festgestellt haben, das ist aber nicht so, wie ich mir das eigentlich vorstelle." }, { "start": 4602.935, "end": 4606.703, "text": "Und zwar nicht, dass ich Patient bin, sondern wie," }, { "start": 4606.703, "end": 4612.08, "text": "was mir in dem Gesundheitswesen widerfährt, wie meine Kollegen mit mir umgehen" }, { "start": 4612.08, "end": 4616.623, "text": "und vielleicht ist auch noch irgendwas schief gegangen und wie ist dann damit" }, { "start": 4616.623, "end": 4622.626, "text": "umgegangen worden und ändere ich danach, was an meiner Praxis ist." }, { "start": 4623.687, "end": 4629.45, "text": "Also was habe ich daraus gelernt durch diesen Perspektivwechsel und davon Geschichten" }, { "start": 4629.45, "end": 4630.431, "text": "daraus ein Buch zu machen." }, { "start": 4630.651, "end": 4633.252, "text": "Ich habe mir vorgenommen, immer wenn ich mit Gästen spreche," }, { "start": 4633.252, "end": 4638.035, "text": "dass ich ihnen noch so Fragen stelle, die möchte ich allen stellen." }, { "start": 4638.816, "end": 4640.336, "text": "Nämlich welches Buch liest du gerade?" }, { "start": 4642.938, "end": 4647.7, "text": "Ich lese also selten nur eins, deshalb würde ich auch gerne beide nennen." }, { "start": 4648.861, "end": 4655.164, "text": "Das eine ist von Ruben, Kreativ, die Kunst zu sein." }, { "start": 4656.205, "end": 4660.777, "text": "Das ist der legendäre Music Producer," }, { "start": 4660.777, "end": 4670.134, "text": "der mit Run-DMC und Red Hot Chili Peppers und Eminem und so gut wie jedem und" }, { "start": 4670.134, "end": 4674.837, "text": "auch so gut wie jedem Musikrichtung gearbeitet hat." }, { "start": 4675.338, "end": 4677.699, "text": "Er hat auch einen epischen Bart." }, { "start": 4677.699, "end": 4683.203, "text": "Und er hat ein episches Buch über Kreativität geschrieben, das sich von allen" }, { "start": 4683.203, "end": 4684.143, "text": "anderen Büchern unterscheidet." }, { "start": 4685.284, "end": 4689.407, "text": "Es ist ein sehr, sehr weiser Mensch, stellt sich raus. Das habe ich jetzt gerade" }, { "start": 4689.407, "end": 4693.854, "text": "das zweite Mal gelesen und lese jetzt noch das dritte Mal, weil da so viel drin ist." }, { "start": 4694.917, "end": 4696.839, "text": "Übers Leben und über Kreativität überhaupt." }, { "start": 4699.896, "end": 4704.64, "text": "Und dann lese ich ein Buch über Dorothee Parker, noch ein Martini und ich lege unter dem Gastgeber." }, { "start": 4708.383, "end": 4714.347, "text": "Das ist eine Biografie über Dorothee Parker, die ich durch Zufall bei meiner" }, { "start": 4714.347, "end": 4717.449, "text": "Schwiegermutter, die ausschließlich Biografien liest, gefunden habe." }, { "start": 4718.25, "end": 4724.715, "text": "Und dann habe ich reingeschaut und jetzt Biografien über berühmte Frauen ist" }, { "start": 4724.715, "end": 4726.717, "text": "normalerweise nicht Zielgruppe an," }, { "start": 4726.717, "end": 4732.221, "text": "also bin ich normalerweise nicht die Zielgruppe, aber die Frau war so faszinierend" }, { "start": 4732.221, "end": 4736.544, "text": "und so witzig, dass ich nicht mehr aufhören konnte daran zu lesen." }, { "start": 4737.265, "end": 4742.248, "text": "Okay, danke. Ohne welche Tools in Sachen Produktivität auf deinem Handy oder" }, { "start": 4742.248, "end": 4745.47, "text": "auf deinem Computer könntest du nicht leben?" }, { "start": 4746.411, "end": 4751.134, "text": "Ich Ich bin Klegastheniker und das Gleiche gilt für Daten." }, { "start": 4753.116, "end": 4759.621, "text": "Das heißt, ich brauche einen Kalender. Ohne diesen Kalender bin ich hoffnungslos in der Zeit verloren." }, { "start": 4760.162, "end": 4768.447, "text": "Das ist das eine. Und das andere, ich benutze Trello als To-Do-Liste mit verschiedensten" }, { "start": 4768.447, "end": 4771.41, "text": "Listen und Karten und Zeugs," }, { "start": 4771.41, "end": 4779.956, "text": "um meine tausend und drei Dinge, die ich alle gleichzeitig mache, irgendwo zu ordnen." }, { "start": 4780.177, "end": 4786.321, "text": "Und dort gehe ich nach dem David Allen Getting Things Done Prinzip vor." }, { "start": 4786.321, "end": 4789.463, "text": "Also es gibt eine Eingangskarte, es gibt eine Heute-zu-erledigen-Karte," }, { "start": 4789.463, "end": 4790.263, "text": "es gibt eine Ich-warte-auf." }, { "start": 4790.764, "end": 4793.406, "text": "Das sind irgendwie 20 und da schreibe ich immer das Datum hin," }, { "start": 4793.406, "end": 4797.388, "text": "wann habe ich angerufen, wann kommt das sozusagen nochmal zurück," }, { "start": 4797.388, "end": 4799.09, "text": "damit ich dann schön nachverfolgen kann." }, { "start": 4800.531, "end": 4806.535, "text": "Dann gibt es eine Done-Liste, wo ich alle Sachen, die ich heute erledigt habe," }, { "start": 4806.535, "end": 4811.513, "text": "draufschiebe und am Abend sagen kann, hey, guck mal da, das hast du heute alles geschafft." }, { "start": 4812.734, "end": 4815.616, "text": "Ja, die beiden Sachen. Schon wieder zwei." }, { "start": 4815.616, "end": 4819.478, "text": "Schon wieder zwei. Genau. Wenn du David Allen sagst, ist deine Inbox jemals" }, { "start": 4819.478, "end": 4825.341, "text": "Zero gewesen? Willst du sie sehen? Ja. Ich schaff das nicht." }, { "start": 4826.622, "end": 4835.127, "text": "Ich hab vier Haupt-E-Mail-Adressen und drei davon haben aktuell null." }, { "start": 4836.128, "end": 4840.611, "text": "Sehr gut. Ja, wie gesagt, das sind die Fragen, wo ich dachte," }, { "start": 4840.611, "end": 4844.493, "text": "wenn ich mit Leuten spreche, die interessant sind, dann versuche ich an der" }, { "start": 4844.493, "end": 4845.894, "text": "Stelle, was über die zu lernen." }, { "start": 4845.894, "end": 4850.478, "text": "Dankeschön. Ich muss mich korrigieren, zwei davon sind null." }, { "start": 4850.478, "end": 4853.5, "text": "Ich habe gerade rüber geguckt und die anderen sind gerade wieder viel eingeflossen." }, { "start": 4856.723, "end": 4862.127, "text": "Ja, alles fließt. Hunter Ray. Genau. Marc, an der Stelle würde ich einfach Danke" }, { "start": 4862.127, "end": 4864.989, "text": "sagen. Vielen Dank für deine Zeit. Das ist ein Gespräch gewesen," }, { "start": 4864.989, "end": 4868.291, "text": "auf das ich mich lange gefreut habe. habe und was mir auch leid tut," }, { "start": 4868.291, "end": 4870.733, "text": "dass es so lange gedauert hat, bis sie es realisieren konnten." }, { "start": 4871.074, "end": 4871.754, "text": "Ist ja kein Notfall." }, { "start": 4871.754, "end": 4876.377, "text": "Ist genau das gewesen. Genau, ist genau das, was ich mir erhofft hatte." }, { "start": 4877.218, "end": 4881.041, "text": "Ich weiß noch nicht genau, was für eine Überschrift ich am Ende auf die Episode" }, { "start": 4881.041, "end": 4884.423, "text": "setze, weil wir wunderbar ins Schwadronieren gekommen sind, fand ich." }, { "start": 4884.764, "end": 4888.326, "text": "Es hat mich total gefreut. Danke. Marc, vielen Dank." }, { "start": 4888.687, "end": 4891.989, "text": "Wer mehr Informationen zu Marc Weinhardt sucht oder zu Marc sucht," }, { "start": 4891.989, "end": 4895.111, "text": "Wir verlinken da alle wesentlichen Informationen auf unserer Homepage." }, { "start": 4895.111, "end": 4898.033, "text": "Er hat nämlich auch eine sehr interessante Homepage und da gibt es ganz viel" }, { "start": 4898.033, "end": 4899.695, "text": "noch über ihn zu erfahren." }, { "start": 4901.136, "end": 4905.379, "text": "Ja, vielen Dank und wir hören uns in der nächsten Episode. Dankeschön." }, { "start": 5047.4, "end": 5050.262, "text": "Ich fand das wirklich nett, hab mich wirklich gefreut." }, { "start": 5050.262, "end": 5054.465, "text": "Ich auch. Ja, spannend." }, { "start": 5054.465, "end": 5058.867, "text": "Und ich finde, dein Lebensentwurf ist jetzt so ein riesiges Wort," }, { "start": 5058.867, "end": 5063.222, "text": "aber diese Kombination aus klinischer Arbeit und Kommunikationstraining," }, { "start": 5063.222, "end": 5070.714, "text": "so logisch und nachvollziehbar, das finde ich toll. Das finde ich richtig gut." }, { "start": 5070.714, "end": 5077.124, "text": "Danke. Also es hat noch nie jemand Lebensentwurf genannt," }, { "start": 5077.124, "end": 5082.541, "text": "aber ich habe mir, also du hast David Allen erwähnt," }, { "start": 5082.541, "end": 5086.884, "text": "ich habe viele Bücher, ich lese glaube ich zwei Drittel Fach und ein Drittel" }, { "start": 5086.884, "end": 5095.811, "text": "Non-Fiction, mir viel, viel Gedanken darüber gemacht, was kann ich und wo soll es hingehen." }, { "start": 5096.892, "end": 5098.373, "text": "Und das ist mir immer schwergefallen." }, { "start": 5100.775, "end": 5105.099, "text": "Ich habe ganz lange gebraucht dafür, dass ich sozusagen das," }, { "start": 5105.099, "end": 5107.24, "text": "was ich jetzt mache, und das ist jetzt auch noch zu viel." }, { "start": 5107.34, "end": 5111.864, "text": "Also es ist nicht gespitzt, sondern es ist halt so breit." }, { "start": 5113.485, "end": 5116.627, "text": "Was hat VR mit Anästhesie zu tun? Ja klar." }, { "start": 5120.55, "end": 5125.193, "text": "Aber ich kann es darauf zurückführen, auf das, was mir… ich lege total viel Wert darauf," }, { "start": 5125.193, "end": 5134.54, "text": "zu arbeiten und habe festgestellt, dass ich mit Kommunikation und Kommunikationstraining" }, { "start": 5134.54, "end": 5136.04, "text": "da am meisten reißen kann." }, { "start": 5140.927, "end": 5145.19, "text": "Ich habe mich, nachdem ich das erste Buch geschrieben habe, meine Frau und ich" }, { "start": 5145.19, "end": 5148.713, "text": "uns hingesetzt und haben gesagt, okay, gut, dabei habe ich dir jetzt geholfen." }, { "start": 5149.434, "end": 5152.856, "text": "Bei der Doktorarbeit auch. Noch ein Buch hält unsere Ehe nicht aus." }, { "start": 5155.539, "end": 5160.002, "text": "Und, also das habe nicht ich gesagt. Und jetzt habe ich danach noch zwei geschrieben." }, { "start": 5161.203, "end": 5165.406, "text": "Und bin aber immer noch verheiratet. Und das liegt unter anderem auch daran," }, { "start": 5166.067, "end": 5168.248, "text": "dass wir eben beide Kommunikationstrainer sind." }, { "start": 5171.111, "end": 5178.496, "text": "Und ich mich gegen die Uni-Publikationskarriere entschieden habe." }, { "start": 5180.458, "end": 5188.423, "text": "Weil da wäre die Häufigkeit, sich weiterhin kreativ und schreibend tätig zu" }, { "start": 5188.423, "end": 5192.587, "text": "sein, das wäre wahrscheinlich ein zu großer Strain gewesen." }, { "start": 5192.587, "end": 5196.609, "text": "Und das ist auch nicht meine Kernkompetenz, wissenschaftliches Schreiben." }, { "start": 5197.49, "end": 5200.992, "text": "Sondern für mich ist, und das können andere viel besser als ich," }, { "start": 5200.992, "end": 5204.214, "text": "und das soll in keinster Weise das irgendwie schmälern." }, { "start": 5206.516, "end": 5212.5, "text": "Es ist nur so, dass ich das eben nicht gut kann. Und mehr mit der Verbindung" }, { "start": 5212.5, "end": 5217.142, "text": "aus klinischer Tätigkeit und Erfahrung das Hands-on weiterzugeben." }, { "start": 5222.027, "end": 5226.85, "text": "Und so einfach wie möglich. Also das ist auch noch eine Sache," }, { "start": 5226.85, "end": 5230.433, "text": "die mir total wichtig ist und das, was ich auch immer wieder zurückgespiegelt krieg." }, { "start": 5230.973, "end": 5240.14, "text": "Ich hab vorvorgestern eine Keynote über Ärger und 10 für 10 gehalten." }, { "start": 5241.421, "end": 5246.625, "text": "Und da war vor mir jemand, der seine Studien dazu vorgestellt hat," }, { "start": 5246.625, "end": 5248.045, "text": "das war aber kein Fachpublikum." }, { "start": 5250.488, "end": 5260.335, "text": "Er hat das schon sehr viel runtergebrochen, aber es war immer noch zu hoch fürs Publikum." }, { "start": 5261.496, "end": 5265.598, "text": "Auf dem medizinischen Kongress wäre es nicht speziell genug gewesen," }, { "start": 5265.598, "end": 5269.001, "text": "aber für das Publikum war es noch zu hoch." }, { "start": 5269.802, "end": 5276.266, "text": "Ich habe über ein ähnliches Thema gesprochen, aber auf einem viel einfacheren" }, { "start": 5276.266, "end": 5278.908, "text": "Level. Das ist das, was die Leute zu mir nachher gesagt haben." }, { "start": 5278.908, "end": 5282.149, "text": "Sie haben gesagt, es ist ja super. Das kann man ja auch einfach ausdrücken." }, { "start": 5285.251, "end": 5289.892, "text": "Und darauf versuche ich mich zu konzentrieren, mir was rauszusuchen." }, { "start": 5290.253, "end": 5295.355, "text": "Wie kann ich das so rüberbringen, dass Leute das verstehen und annehmen können," }, { "start": 5295.355, "end": 5297.796, "text": "Obwohl es vielleicht gar nicht so einfach ist." }, { "start": 5300.27, "end": 5305.494, "text": "Ja, also ich glaube, Glaubwürdigkeit wäre das Stichwort, was ich da für dich" }, { "start": 5305.494, "end": 5310.557, "text": "benutzen würde, dass du eben aus der Klinik das übertragen, also die Erfahrungen" }, { "start": 5310.557, "end": 5312.118, "text": "aus der Klinik übertragen, in die Kommunikationsstrategien." }, { "start": 5313.58, "end": 5316.321, "text": "Wenn du sagst, deine Frau ist auch Kommunikationstrainerin, dann würde mich" }, { "start": 5316.321, "end": 5323.086, "text": "ja noch interessieren, wie es am Esstisch bei euch funktioniert und wie Closed-Loop-Kommunikation" }, { "start": 5323.086, "end": 5328.089, "text": "mit eurem Sohn beim Anziehen funktioniert, ob man das… Gerne." }, { "start": 5329.531, "end": 5335.235, "text": "Kann ich gerne Beispiele erzählen. Erstens ist Abendessen genau richtig," }, { "start": 5335.235, "end": 5341.199, "text": "weil wir halt viele verschiedene Sachen haben." }, { "start": 5341.199, "end": 5345.222, "text": "Wir sind oft unterwegs. Sie ist heute in Köln, ich war gestern in Blaubeuren" }, { "start": 5345.222, "end": 5346.663, "text": "und zwei Tage davor in Bordeaux." }, { "start": 5348.865, "end": 5353.248, "text": "Und am Freitag geht es nach Paris, sofern da nicht alles brennt." }, { "start": 5355.37, "end": 5359.292, "text": "Deshalb legen wir total viel Wert drauf, wenn wir da sind, dass wir gemeinsam ablässen." }, { "start": 5362.695, "end": 5366.677, "text": "Und da funktioniert das tatsächlich, dass wir unsere Telefone weglegen." }, { "start": 5369.058, "end": 5372.66, "text": "Aber wir erinnern uns auch jeder gegenseitig dran. Also auch mein Sohn sagt" }, { "start": 5372.66, "end": 5373.621, "text": "zu mir, jetzt legst du's weg." }, { "start": 5375.583, "end": 5380.225, "text": "Und wir nennen das für die Kinder, haben wir das Dinner-Uni genannt. Das ist," }, { "start": 5380.225, "end": 5386.204, "text": "glaube ich, sogar ein echter Begriff, dass man halt, wir besprechen Dinge über" }, { "start": 5386.204, "end": 5392.934, "text": "den Tag, aber auch Beispiele, Kommunikationsbeispiele, die uns passiert sind." }, { "start": 5394.435, "end": 5397.998, "text": "Und da haben unsere Kinder, ich habe noch eine Tochter, die lebt in Berlin und" }, { "start": 5397.998, "end": 5402.561, "text": "studiert dort, glaube ich, recht viel mitgenommen." }, { "start": 5403.202, "end": 5408.566, "text": "Also sie haben als, immer wenn sie in eine neue Klasse kamen oder wenn das neue" }, { "start": 5408.566, "end": 5412.829, "text": "Schuljahr anfing, am ersten Tag, wenn die Lehrer vorgestellt wurden, kam sie zurück." }, { "start": 5412.829, "end": 5418.457, "text": "Und ich weiß noch, das war fünfte Klasse, da kam mein Sohn zurück und hat gesagt," }, { "start": 5418.457, "end": 5424.445, "text": "ja, also der Herr X, dem sind Fakten sehr wichtig." }, { "start": 5425.99, "end": 5431.754, "text": "Und beim Herrn Y, der legt mehr Wert auf Meinung. Und Frau Dings," }, { "start": 5431.754, "end": 5432.775, "text": "mit der kann ich Spaß haben." }, { "start": 5436.798, "end": 5437.278, "text": "Wie cool." }, { "start": 5437.359, "end": 5440.0, "text": "Und ich werde wahrscheinlich nicht Ethik, sondern Religion lehnen," }, { "start": 5440.0, "end": 5444.203, "text": "weil er gesagt hat, bei mir müsst ihr nichts wissen, bei mir köft ihr träumen." }, { "start": 5446.666, "end": 5452.99, "text": "Und so hat er die sozusagen immer eingeschätzt, wenn er, oder sie auch," }, { "start": 5452.99, "end": 5456.933, "text": "auch, wenn sie neu jemanden kennengelernt haben." }, { "start": 5459.155, "end": 5460.896, "text": "Insofern funktioniert das ganz gut, würde ich sagen." }, { "start": 5462.397, "end": 5467.28, "text": "Ja, also meine Kinder sind noch relevant kleiner, aber auch da merkt man total," }, { "start": 5467.28, "end": 5471.003, "text": "wie, also wenn man diese ganzen Kommunikationskonzepte, die man irgendwie von" }, { "start": 5471.003, "end": 5476.473, "text": "der Arbeit mitbringt mit non-violent communication, Placebo," }, { "start": 5476.473, "end": 5481.25, "text": "Nocebo-Sprache, wie sehr das einfach auch im Alltag wirkt" }, { "start": 5481.25, "end": 5483.872, "text": "Und wie einfach es ist, damit einen Unterschied zu machen." }, { "start": 5484.753, "end": 5488.115, "text": "Auch wenn man ja, kennst du bestimmt auch, dass da Situationen." }, { "start": 5488.496, "end": 5490.077, "text": "Also meine Frau macht was anderes." }, { "start": 5490.477, "end": 5495.941, "text": "Nichts, nichts mit Medizin und nichts mit, ich sag mal, Grenzbereichs Kommunikation." }, { "start": 5499.585, "end": 5502.867, "text": "Was das für einen Unterschied machen, wie unterschiedlich die Kinder darauf" }, { "start": 5502.867, "end": 5504.268, "text": "reagieren und das ist einfach manchmal." }, { "start": 5505.049, "end": 5509.931, "text": "Ich glaube, besser funktioniert. Und das ist doch diese Übertragbarkeit aus dem Alltag." }, { "start": 5509.931, "end": 5513.483, "text": "Das ist doch total schön. Und das bringt mich noch zu einem Punkt," }, { "start": 5513.483, "end": 5515.174, "text": "dem ja auch total wichtig ist." }, { "start": 5516.855, "end": 5523.578, "text": "Ich hatte einen Vertrag mit einem Verlag für das Buch, eben den 3-Minuten-Arzt" }, { "start": 5523.578, "end": 5527.899, "text": "und habe ihm zuerst das Kapitel über Kommunikation mit Medien geschickt." }, { "start": 5529.502, "end": 5533.045, "text": "Und dann hat er gesagt, naja, das war vor der Pandemie. Letztendlich waren es" }, { "start": 5533.045, "end": 5534.466, "text": "fünf Jahre, die ich da reingesteckt habe." }, { "start": 5534.986, "end": 5538.368, "text": "Und da hat der Verleger gemeint, naja, irgendwie passt das ja nicht so." }, { "start": 5538.729, "end": 5542.411, "text": "Ich dachte, das ist hauptsächlich Arzt-Patienten-Kommunikation und ein Arzt" }, { "start": 5542.411, "end": 5544.253, "text": "braucht ja eigentlich keine Kommunikation mit Medien." }, { "start": 5545.394, "end": 5549.176, "text": "Und dann habe ich gemerkt, okay, gut. Und außerdem schreibst du in der ersten" }, { "start": 5549.176, "end": 5552.278, "text": "Person. Das ist jetzt auch für ein wissenschaftliches Buch jetzt nicht so." }, { "start": 5553.68, "end": 5557.482, "text": "Und dann habe ich überlegt, ob ich mich da hinbiegen will oder nicht und hab" }, { "start": 5557.482, "end": 5560.445, "text": "dann gedacht, nee, das ist nicht das, was ich mir vorstelle." }, { "start": 5560.945, "end": 5565.048, "text": "Und wir haben dann glücklich den Vertrag aufgelöst. Deshalb ist das jetzt sozusagen meins." }, { "start": 5567.931, "end": 5572.454, "text": "Und ... weil ich glaub nicht, dass es einen großen Unterschied macht," }, { "start": 5572.454, "end": 5575.797, "text": "dass ein Arzt mit einem Patienten spricht, oder ob ein Arzt mit einem anderen" }, { "start": 5575.797, "end": 5578.799, "text": "Arzt spricht, oder ob ein Arzt mit einer Pflegekraft spricht." }, { "start": 5578.799, "end": 5580.3, "text": "Da sprechen immer zwei Menschen miteinander." }, { "start": 5582.522, "end": 5588.486, "text": "Und die Prinzipien sind immer die gleichen. am Esstisch oder bei der Einleitung" }, { "start": 5588.486, "end": 5590.567, "text": "um 3 Uhr nachts im Dunkeln unter Wasser." }, { "start": 5593.669, "end": 5598.852, "text": "Wenn ich meinem Sohn sage, okay, gut, ja klar, du kannst bis dahin wegbleiben" }, { "start": 5598.852, "end": 5603.755, "text": "und du kannst auch da übernachten, aber wenn du das machst, dann schreib mir" }, { "start": 5603.755, "end": 5604.996, "text": "das bitte und schick mir einen Standort." }, { "start": 5607.158, "end": 5612.681, "text": "Und dann sagt er ja und dann sage ich, nee, jetzt wiederhol bitte," }, { "start": 5613.962, "end": 5616.664, "text": "Schau von deinem Telefon auf und wiederhol mir, was du gesagt hast." }, { "start": 5616.664, "end": 5619.826, "text": "Ja, ich schicke dir einen Standort und ich sag, wenn ich daheim bin." }, { "start": 5622.449, "end": 5627.192, "text": "Und wir machen das mit Closed-Loop-Kommunikation eben auch zu Hause." }, { "start": 5627.192, "end": 5631.076, "text": "Und dementsprechend weiß ich dann, gut, der kann nach Hause kommen," }, { "start": 5631.076, "end": 5633.878, "text": "wenn ich schon lange schlafe, wenn ich dann um drei Uhr nachts irgendwie aufwache" }, { "start": 5633.878, "end": 5636.36, "text": "und aufs Handy gucke und dann steht da die WhatsApp, ich bin daheim." }, { "start": 5638.962, "end": 5643.453, "text": "Und das hilft da genauso wie Bei der Anleitung." }, { "start": 5647.073, "end": 5650.415, "text": "Jetzt wo du es mit deinem buch das sagst ich auf" }, { "start": 5650.415, "end": 5653.437, "text": "deiner homepage hast du" }, { "start": 5653.437, "end": 5656.98, "text": "die das im vorfeld" }, { "start": 5656.98, "end": 5661.963, "text": "hat erstens ein kompliment hanner hat im vorfeld an deinen probe kapitel irgendwie" }, { "start": 5661.963, "end": 5667.447, "text": "aus dem einen minuten arzt gelesen oder wo das ist aber sehr schön lesbar das" }, { "start": 5667.447, "end": 5672.17, "text": "fand sie fand sie sehr gut und dann habe ich lange überlegt die sieben tipps" }, { "start": 5672.17, "end": 5674.912, "text": "für die kommunikation mit medien die man herunterladen kann." }, { "start": 5675.633, "end": 5677.494, "text": "Die führen zu einem 404 Fehler." }, { "start": 5677.494, "end": 5679.215, "text": "Siehst du, das hatten ja meine Freunde." }, { "start": 5679.215, "end": 5685.259, "text": "Und da habe ich überlegt, ob das Absicht ist. Weil wenn ja, super." }, { "start": 5690.323, "end": 5695.018, "text": "Das hat mir meine Frau neulich gesagt. Sie hat gesagt, wir müssen diese Downloadseite" }, { "start": 5695.018, "end": 5703.572, "text": "dringend überarbeiten, weil da ist eben was, was ausgerechnet dahin führt." }, { "start": 5704.733, "end": 5709.757, "text": "Und aber jetzt, wo du sagst, glaube ich, ich lasse es." }, { "start": 5710.678, "end": 5712.499, "text": "Das ist so um die Ecke." }, { "start": 5722.007, "end": 5725.368, "text": "Witzig. Witzig. Ja, ähm, ja. Wollte ich dich fragen, ob das Absicht ist?" }, { "start": 5725.368, "end": 5730.752, "text": "Nee, das ist keine Absicht. Ich überlege noch mal, ob ich das ändere oder nicht." }, { "start": 5732.294, "end": 5738.638, "text": "Ja, das ist ein Tipp für dich. Ja." }, { "start": 5738.638, "end": 5739.839, "text": "Ich danke dir." }, { "start": 5741.72, "end": 5745.943, "text": "Wie gesagt, wenn du jetzt auf den Leave-Knopf unten drückst," }, { "start": 5745.943, "end": 5749.546, "text": "dann ist der, also ich sehe, der ist zu 99% schon fertig." }, { "start": 5750.707, "end": 5752.909, "text": "Dann ist das in 10 Sekunden wahrscheinlich erledigt." }, { "start": 5755.11, "end": 5760.334, "text": "Ich werde das über eine AI laufen lassen und versuchen, Wir versuchen eine Speech-to-Text-Analyse" }, { "start": 5760.334, "end": 5762.956, "text": "und eine Zusammenfassung mal computergeneriert zu erzeugen." }, { "start": 5763.297, "end": 5766.179, "text": "Und dann werde ich mich wieder ärgern, dass ihr die ganzen Medizin nicht erkennt." }, { "start": 5768.902, "end": 5772.684, "text": "Und dann schicke ich dir mal ein fertiges Produkt und dann sagst du mir," }, { "start": 5772.684, "end": 5775.327, "text": "was du davon hältst. Dankeschön." }, { "start": 5775.327, "end": 5776.287, "text": "Ich danke dir, Ingo." }, { "start": 5776.828, "end": 5780.751, "text": "Und dann... Schönes Wochenende. Super, gerne. Und dann ein schönes," }, { "start": 5780.751, "end": 5783.231, "text": "warmes Wochenende wünsche ich dir. Danke schön. Tschüss." } ]