[
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 0.545,
    "end": 4.185,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu unserer Sommerferien-Folge."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4.625,
    "end": 9.265,
    "text": "Bevor wir richtig durchstarten, haben wir noch ein paar organisatorische Hinweise für euch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 9.745,
    "end": 16.125,
    "text": "Erstens, der Peep-Song ist jetzt überall verfügbar auf Spotify,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 16.585,
    "end": 19.105,
    "text": "Apple Music und allen anderen Streaming-Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 19.245,
    "end": 21.505,
    "text": "Viel Spaß beim Reinhören und mitgrölen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 22.445,
    "end": 25.665,
    "text": "Zweitens, der Aufnahmezeitpunkt dieser Episode."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 26.045,
    "end": 31.245,
    "text": "Wir haben die Episode Mitte 2025 aufgezeichnet. Und wie ihr wisst,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 31.365,
    "end": 36.605,
    "text": "befindet sich das Gesundheitswesen und die dazugehörige Politik momentan in"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 36.605,
    "end": 37.545,
    "text": "einem ständigen Wandel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 38.045,
    "end": 43.625,
    "text": "Unser Podcast spiegelt die Situation zu genau diesem Zeitpunkt wider und dient"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 43.625,
    "end": 48.765,
    "text": "als kurze Einführung in die Krankenhausfinanzierung, speziell für medizinisches Personal."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 49.565,
    "end": 54.385,
    "text": "Also lebt euch zurück, genießt den Sommer und viel Vergnügen mit der Folge."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 99.845,
    "end": 104.925,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge des Podcasts Young Urban Anästhesiologists"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 104.925,
    "end": 108.745,
    "text": "aus der Göttinger Anästhesie Podcast Manufaktur."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 109.985,
    "end": 114.345,
    "text": "Heute beschäftigen wir uns mit einem Thema, was auf den ersten Blick vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 114.345,
    "end": 118.265,
    "text": "nicht so klinisch relevant wie die anderen Folgen sind und manche würden vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 118.265,
    "end": 123.145,
    "text": "auch sagen, nicht so glamourös ist, wie Operationstechniken oder Atemwegsmanagement,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 123.385,
    "end": 127.365,
    "text": "aber am Ende mindestens genauso wichtig für den Krankenhausbetrieb,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 127.425,
    "end": 129.185,
    "text": "nämlich die wirtschaftliche Seite der Anästhesie."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 129.785,
    "end": 133.105,
    "text": "Und wir alle kennen das. Ein Patient kommt zur Operation, bekommt eine Narkose"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 133.105,
    "end": 134.225,
    "text": "und wird danach wieder wach."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 134.465,
    "end": 139.105,
    "text": "Das ist der Plan. Aber was passiert eigentlich wirtschaftlich hinter den Kulissen?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 139.645,
    "end": 143.165,
    "text": "Wie rechnet man eine Narkoseleistung ab? Wie wird das abgerechnet und welche"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 143.165,
    "end": 144.945,
    "text": "Kosten entstehen und wie werden die gedeckt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 145.345,
    "end": 149.605,
    "text": "Und vor allem, wie trägt so eine Anästhesie zur wirtschaftlichen Stabilität"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 149.605,
    "end": 150.525,
    "text": "von einem Krankenhaus bei?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 152.119,
    "end": 156.399,
    "text": "Ich würde es noch ganz lapidar formulieren, oder die Frage, die ich oder wir"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 156.399,
    "end": 161.919,
    "text": "uns gestellt haben, ist, wie wird aus Oma Ernas, generischer Oma-Name,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 162.059,
    "end": 164.659,
    "text": "Krankenversicherungsbeitrag am Ende Ingmas Gehalt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 165.299,
    "end": 169.679,
    "text": "Und um diese Frage zu beantworten, habe ich heute einen Gast."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 170.179,
    "end": 175.379,
    "text": "Dalila Illhardt ist die Leiterin des Medizinkontrollings an der Universitätsmedizin in Göttingen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 175.399,
    "end": 179.299,
    "text": "Und sie hat tagtäglich mit solchen Fragen zu tun und kennt diese Abläufe deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 179.299,
    "end": 182.159,
    "text": "sehr genau. Herzlich willkommen im Podcast, Anila."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 182.539,
    "end": 183.019,
    "text": "Dankeschön."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 183.099,
    "end": 183.739,
    "text": "Schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 183.859,
    "end": 184.839,
    "text": "Danke für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 185.059,
    "end": 185.439,
    "text": "Na klar."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 185.939,
    "end": 187.939,
    "text": "Ich freue mich über das Interesse."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 188.359,
    "end": 191.539,
    "text": "Bevor wir jetzt in die Details einsteigen, wollte ich noch kurz erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 191.639,
    "end": 193.119,
    "text": "warum ich das Thema wichtig finde."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 193.519,
    "end": 198.859,
    "text": "Weil wir immer öfter hören, dass Krankenhäuser unter einem großen wirtschaftlichen Druck stehen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 199.119,
    "end": 203.019,
    "text": "Und man hört auch, dass Krankenhäuser schließen müssen, weil sie nicht rentabel sind."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 203.459,
    "end": 206.699,
    "text": "Und so muss jede Abteilung irgendwie ihren Beitrag leisten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 206.959,
    "end": 210.759,
    "text": "Und dazu zählt eben auch die Anästhesie. Manchmal hat man so das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 210.839,
    "end": 215.799,
    "text": "dass die Anästhesie immer als Kostenfaktor gesehen wird in einem Krankenhaus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 215.959,
    "end": 220.199,
    "text": "Aber in der Realität hoffe ich, dass es komplexer und die Antwort nicht so einfach ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 220.519,
    "end": 223.459,
    "text": "Vielleicht, oder wir hatten besprochen, dass wir heute auch erfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 223.819,
    "end": 228.459,
    "text": "wie Krankenhausfinanzierung im Allgemeinen mit dem DRG-System funktioniert und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 228.459,
    "end": 231.699,
    "text": "wie man da eine Balance zwischen guter Patientenversorgung und wirtschaftlicher"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 231.699,
    "end": 234.939,
    "text": "Nachhaltigkeit vielleicht finden kann. Das ist das große Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 235.479,
    "end": 238.559,
    "text": "In der Planung und im Vorgespräch hatten wir gesagt, dass wir das Ganze an einem"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 238.559,
    "end": 241.439,
    "text": "Fall aufhängen wollen, das ein bisschen plastischer ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 241.999,
    "end": 245.979,
    "text": "Und dieser Fall, den würde ich als nächstes beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 246.919,
    "end": 251.339,
    "text": "Es geht dabei um eine 85-jährige Patientin, diese generische Oma."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 251.519,
    "end": 255.819,
    "text": "Sie mag Erna, Bertha, Hildegard, Hedwig, Elfriede, Margarete,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 256.019,
    "end": 259.419,
    "text": "Martha, wie auch immer heißen, so wie alte Omas ebenso sind."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 259.419,
    "end": 263.959,
    "text": "Die ist in der Seniorenresidenz gestürzt und wird in die Notaufnahme von einem"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 263.959,
    "end": 269.179,
    "text": "Krankenhaus, unseres Krankenhauses eingeliefert und hat Schmerzen in der rechten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 269.179,
    "end": 271.799,
    "text": "Leiste und hat ein verkürztes außen rotiertes Bein."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 272.499,
    "end": 277.719,
    "text": "Und das können sich alle schon vorstellen, was daraus wird, nämlich eine mediale"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 277.719,
    "end": 280.239,
    "text": "Schenkelhalsfraktur. Die muss operiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 280.579,
    "end": 284.799,
    "text": "An Begleiterkrankungen hat sie auch noch was, zum Beispiel einen arteriellen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 284.799,
    "end": 287.039,
    "text": "Hypertonus, der ist medikamentös eingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 287.039,
    "end": 289.799,
    "text": "Ich habe mir überlegt, dass sie noch einen Diabetes haben könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 289.919,
    "end": 295.739,
    "text": "einen Typ 2 Diabetes, vielleicht eine Herzinsuffizienz und vielleicht noch eine Osteoporose."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 296.059,
    "end": 300.179,
    "text": "Und vielleicht noch ein paar Erkrankungen, die wir im Aufenthalt zufällig finden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 300.379,
    "end": 303.239,
    "text": "Das könnte ja sein, dass wir da noch was finden. In der Notaufnahme wird ein"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 303.239,
    "end": 306.499,
    "text": "Röntgenbild gemacht. Es zeigt sich die mediale Schenkelhalsfraktur,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 306.579,
    "end": 307.599,
    "text": "Oberschenkelhalsfraktur."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 308.079,
    "end": 311.079,
    "text": "Und im EKG habe ich noch ein Vorflimmern gefunden in der Notaufnahme."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 313.399,
    "end": 317.059,
    "text": "Und ja, dann wird sie operiert. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 318.805,
    "end": 322.385,
    "text": "Irgendwann macht eine Narkose. Irgendwann macht eine normale Vollnarkose."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 322.865,
    "end": 323.965,
    "text": "Eine Intubationsnarkose."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 325.245,
    "end": 330.125,
    "text": "Nichts Besonderes. Und danach wacht die Patientin auch wieder auf,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 330.405,
    "end": 335.365,
    "text": "hat aber ein bisschen Blut verloren und ist Tachykat und Hypoton."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 336.245,
    "end": 340.725,
    "text": "Und ich denke, es ist gut, sie auf der Intensivstation eine Nacht zu überwachen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 341.345,
    "end": 345.325,
    "text": "Und deswegen schicke ich sie aus der OP auf die Intensivstation."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 346.305,
    "end": 350.945,
    "text": "Und dann verliere ich sie aus den Augen, Weil da wird sie dann irgendwann wieder wegverlegt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 351.165,
    "end": 357.045,
    "text": "Und an diesem Fall, der vielleicht sehr klischeehaft ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 358.185,
    "end": 360.125,
    "text": "Aber auch jeden Tag vorkommt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 360.905,
    "end": 366.965,
    "text": "Dachte ich, könnten wir mal besprechen, wie aus der Krankenversicherung eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 366.965,
    "end": 371.645,
    "text": "am Ende die Finanzierung für diesen Fall entsteht. Und damit unser aller Gehalt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 371.645,
    "end": 374.325,
    "text": "Ja, sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 395.114,
    "end": 400.474,
    "text": "Wissen tatsächlich nicht, wie aus Krankenversicherungsbeiträgen Vergütung wird."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 401.014,
    "end": 404.974,
    "text": "Vielen ist auch tatsächlich nicht klar, dass die Krankenversicherungen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 405.034,
    "end": 406.614,
    "text": "die gesetzlichen, gar kein eigenes"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 406.614,
    "end": 411.274,
    "text": "Geld haben, sondern einfach subsidiäre Einrichtungen des Staates sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 411.274,
    "end": 416.694,
    "text": "Und subsidiäre Einrichtungen sind Einrichtungen, die Aufgaben übernehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 416.794,
    "end": 421.354,
    "text": "die der Staat eigentlich selber übernehmen müsste, aber nicht möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 421.594,
    "end": 426.154,
    "text": "weil es zu aufwendig ist oder er kann es vielleicht auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 426.274,
    "end": 428.754,
    "text": "weil er das Know-how nicht hat. Das heißt, er gibt es dann ab."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 429.774,
    "end": 433.434,
    "text": "Und so ist es jetzt so, dass die Krankenversicherungen und die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 433.454,
    "end": 437.354,
    "text": "die da arbeiten, natürlich auch finanziert werden und ein Gehalt bekommen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 437.594,
    "end": 441.614,
    "text": "Aber das Geld, das durch die Krankenversicherung durchläuft,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 441.934,
    "end": 447.194,
    "text": "es darf eben nur verwendet werden für Leistungen, die in einem Leistungskatalog festgelegt sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 447.194,
    "end": 453.074,
    "text": "Und es gibt ein BSG-Urteil, das zusätzlich zum Leistungskatalog eben festgelegt hat."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 453.194,
    "end": 456.714,
    "text": "Das BSG ist das Bundessozialgericht, das ist das oberste Gericht für solche"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 456.714,
    "end": 457.834,
    "text": "Angelegenheiten in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 458.554,
    "end": 462.754,
    "text": "Und das Urteil sagt, die Versicherten dürfen nur verlangen, was wirtschaftlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 463.074,
    "end": 466.914,
    "text": "Die Leistungserbringer dürfen nur erbringen, was wirtschaftlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 466.994,
    "end": 470.374,
    "text": "Und die Krankenversicherungen dürfen nur vergüten, was wirtschaftlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 470.374,
    "end": 474.234,
    "text": "Das heißt, wenn jemand hierher kommt und sagt, ich habe keinen Hausarzt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 474.334,
    "end": 477.294,
    "text": "weil das ist mir zu umständlich mit Terminen, ich gehe mal in die Notaufnahme"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 477.294,
    "end": 481.034,
    "text": "und wenn ich Kopfschmerzen habe und da ein MRT verlange,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 481.454,
    "end": 485.534,
    "text": "dann kriege ich das da auch, dann darf die Krankenversicherung das am Ende nicht"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 485.534,
    "end": 488.554,
    "text": "bezahlen, selbst wenn wir das erbracht hätten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 489.614,
    "end": 494.034,
    "text": "Genau, also es gibt Regeln, die gelten für alle, den Patienten und Patientinnen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 494.034,
    "end": 499.614,
    "text": "ist das oft nicht so bekannt, weil die Besonderheit im deutschen Gesundheitswesen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 499.614,
    "end": 502.854,
    "text": "ist, du bezahlst deine Krankenversicherungsbeiträge ab."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 503.422,
    "end": 506.502,
    "text": "So ein bisschen unbemerkt. Das wird von deinem Gehalt abgebucht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 506.722,
    "end": 507.882,
    "text": "Du kriegst das gar nicht so mit."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 508.142,
    "end": 513.202,
    "text": "Und dann hast du mit deiner Krankenversicherungskarte so eine Art Flat Rate."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 514.142,
    "end": 519.562,
    "text": "Und egal wie krank du bist, ob du ein Polytrauma bist, ob du wochenlang auf"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 519.562,
    "end": 526.022,
    "text": "einer Intensivstation liegst, du bezahlst deine 10 Euro Tagespauschale für einen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 526.022,
    "end": 527.922,
    "text": "gewissen Zeitraum, sind so circa vier Wochen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 528.562,
    "end": 530.742,
    "text": "Und mehr musst du nicht bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 530.742,
    "end": 535.542,
    "text": "Egal was passiert. Also egal, ob du jetzt eine Herztransplantation kriegst oder"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 535.542,
    "end": 540.722,
    "text": "einen eingewachsenen Zehennagel hast, das ist alles abgedeckt von dieser Krankenversicherung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 541.002,
    "end": 541.682,
    "text": "Ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 541.942,
    "end": 545.702,
    "text": "Von dem All-Inclusive-Kärtchen, was man hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 545.882,
    "end": 549.982,
    "text": "Da fand ich mal ganz interessant, dass der Großteil der Kosten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 550.002,
    "end": 556.382,
    "text": "die ich als Versicherter erzeuge, in meinem letzten Lebensjahr wahrscheinlich entstehen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 557.082,
    "end": 558.582,
    "text": "Im ersten und im letzten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 558.582,
    "end": 563.202,
    "text": "Genau, und dazwischen zahle ich viel ein, hoffentlich. Und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 563.382,
    "end": 564.982,
    "text": "das fand ich noch so eine interessante Größe,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 565.242,
    "end": 569.902,
    "text": "dass es sich so finanziert auch, dass man hofft, dass möglichst wenig Leute"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 569.902,
    "end": 574.162,
    "text": "möglichst wenig Leistungen abfordern, dass man dann wiederum wenigen Leuten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 574.162,
    "end": 576.122,
    "text": "extreme Leistungen anbieten kann."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 576.882,
    "end": 581.042,
    "text": "Genau, also in dem Alter, in dem wir beide jetzt sind, auch wenn wir vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 581.042,
    "end": 584.042,
    "text": "nicht exakt gleich alt sind, aber so ungefähr ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 585.469,
    "end": 590.149,
    "text": "Vielleicht nicht unbedingt chronisch erkrankt sind. Wir sind hier voll erwerbstätig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 590.289,
    "end": 593.669,
    "text": "Wir gelten in der Krankenversicherung als gute Risiken."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 594.029,
    "end": 598.129,
    "text": "Du wahrscheinlich noch mehr als ich, weil ich könnte ja noch schwanger werden"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 598.129,
    "end": 603.249,
    "text": "und mit Kindern der GKV in Anführungsstrichen zur Last fallen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 603.249,
    "end": 607.089,
    "text": "Das könnte bei dir natürlich auch passieren, aber du kriegst die Kinder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 607.169,
    "end": 609.909,
    "text": "deswegen hast du auch keine Schwangerschaft und keine Komplikationen und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 610.549,
    "end": 614.669,
    "text": "Genau, also es gibt in der GKV gute und schlechte Risiken und die guten Risiken,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 614.749,
    "end": 616.509,
    "text": "die will man natürlich gerne haben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 617.129,
    "end": 622.489,
    "text": "Genau, und es ist so, man hat diese Flatrate zum Beispiel in Zeiten zu Covid zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 623.289,
    "end": 627.209,
    "text": "da hatten wir in Deutschland auch, Du musstest dir als Patient darüber keine"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 627.209,
    "end": 634.189,
    "text": "Gedanken machen, ob du das bezahlen kannst, wenn du jetzt ein ADS kriegst oder"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 634.189,
    "end": 636.009,
    "text": "irgendwas durch die Infektion."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 636.689,
    "end": 641.409,
    "text": "Diesen Gedanken mussten wir uns nicht machen. In anderen Ländern war das anders."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 641.629,
    "end": 646.929,
    "text": "Da konnten sich nur die Menschen, die sehr reich waren, überhaupt diese Behandlung leisten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 647.469,
    "end": 651.769,
    "text": "Also es ist schon auch, finde ich, ein Privileg."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 652.009,
    "end": 655.389,
    "text": "Man wird hier in diese Gesellschaft reingeboren und hat zufälligerweise diesen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 655.389,
    "end": 658.369,
    "text": "super guten Krankenversicherungsschutz, auch wenn es natürlich viele Dinge gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 658.449,
    "end": 659.569,
    "text": "über die man diskutieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 660.509,
    "end": 665.369,
    "text": "Wenn du, ein Beispiel von Oma Enna dir das anguckst, du kommst hier ins Krankenhaus,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 665.489,
    "end": 670.889,
    "text": "hast eine Fraktur, wirst versorgt und egal was danach passiert, es ist alles abgedeckt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 671.769,
    "end": 676.149,
    "text": "Und man nennt es Dreiecksbeziehung in der Krankenversicherung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 676.469,
    "end": 682.569,
    "text": "weil die Beiträge werden eingezogen vom Versicherten an die Krankenkasse und"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 682.569,
    "end": 686.349,
    "text": "im Leistungsfall stellen wir eine Rechnung an die Krankenversicherung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 686.349,
    "end": 691.049,
    "text": "Wir stellen aber keine Rechnung an die eigentlichen LeistungsempfängerInnen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 691.149,
    "end": 696.089,
    "text": "also an die Patienten und PatientInnen, weil die nicht der Rechnungsempfänger"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 696.089,
    "end": 698.869,
    "text": "oder die RechnungsempfängerInnen sind. Und das ist ein bisschen komplex."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 700.435,
    "end": 703.755,
    "text": "Deswegen verlieren manchmal auch Leute aus den Augen, dass es überhaupt diese"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 703.755,
    "end": 705.175,
    "text": "Rechnung gibt und diese Kosten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 705.835,
    "end": 710.295,
    "text": "Weil man kriegt es ja gar nicht mit. Wenn man ein Auto hat, bringt es in die"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 710.295,
    "end": 712.775,
    "text": "Inspektion und bezahlt nur 10 Euro Pauschale dafür."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 713.095,
    "end": 715.515,
    "text": "Dann weiß man auch nicht, was sind da eigentlich für Kosten angefallen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 715.515,
    "end": 719.835,
    "text": "Und vielen Leistungserbringern und Erbringerinnen, damit meine ich jetzt das"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 719.835,
    "end": 722.215,
    "text": "medizinische, pflegerische, therapeutische Personal,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 723.255,
    "end": 729.875,
    "text": "denen ist das auch nicht bewusst, dass diese Gelder nicht unendlich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 729.995,
    "end": 731.855,
    "text": "sondern wir haben eine duale Finanzierung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 731.855,
    "end": 737.175,
    "text": "Das heißt Fixkosten für die Versorgung, die kommen von den Krankenversicherungen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 737.175,
    "end": 741.395,
    "text": "und Investitionskosten, zum Beispiel für Bau oder Großgeräte,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 741.535,
    "end": 744.835,
    "text": "die kommen von den Ländern und es gibt einen Investitionsstau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 745.675,
    "end": 751.935,
    "text": "Die Länder kommen der Vergütung nicht nach dieser Investitionskosten in dem"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 751.935,
    "end": 754.235,
    "text": "Umfang, in dem sie es müssten, weil ihnen das Geld fehlt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 754.875,
    "end": 758.215,
    "text": "Und deswegen haben irgendwann, als das DRG-System eingeführt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 758.435,
    "end": 764.855,
    "text": "viele angefangen, die Krankenhäuser so quer zu finanzieren aus den DRG-Erlösen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 765.035,
    "end": 768.955,
    "text": "Also DRGs, Diagnosis Related Groups, das kann ich auch gleich nochmal kurz erklären."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 768.955,
    "end": 774.855,
    "text": "Und das ist natürlich fatal, weil die DRGs sind genau kalkuliert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 775.015,
    "end": 777.215,
    "text": "Also die Erlöse sind gleich die Kosten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 778.335,
    "end": 780.395,
    "text": "Das heißt, wenn ich…."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 780.395,
    "end": 783.295,
    "text": "Das ist eigentlich kein Raum für Investitionen, sondern man soll einfach nur"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 783.295,
    "end": 789.895,
    "text": "das abdecken, was man im Laufe der Behandlung an laufenden Kosten ausgegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 790.035,
    "end": 793.395,
    "text": "Aber da steckt eben nicht drin, dass ich mir irgendwann mal einen neuen MRT-Scanner"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 793.395,
    "end": 798.735,
    "text": "kaufen muss, weil was abgenutzt ist, weil der Magnet abgenutzt ist. Genau, richtig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 798.875,
    "end": 803.395,
    "text": "So ist die Finanzierung nicht gedacht. Es ist eben trotzdem möglich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 803.755,
    "end": 808.435,
    "text": "Warum, kann ich gleich nochmal erklären. Das hat aber natürlich auch negative Folgen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 808.895,
    "end": 813.495,
    "text": "Was so für Menschen, die diesen Podcast wahrscheinlich hören, wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 813.815,
    "end": 816.695,
    "text": "Manchmal denkt man ja, die Versicherungen, die wollen nicht bezahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 816.795,
    "end": 818.555,
    "text": "die sind geizig, was soll das?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 819.615,
    "end": 823.495,
    "text": "Es ist aber nun mal so, man kann jeden Euro nur einmal ausgeben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 823.835,
    "end": 825.095,
    "text": "Also das ist grundsätzlich so."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 825.915,
    "end": 830.215,
    "text": "Weiß man selber, wenn man nur 10 Euro hat, also wenn ich mich so erinnere,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 830.355,
    "end": 834.335,
    "text": "Taschengeld als Kind, dann musste ich mir genau überlegen, was kaufe ich mir für 5 Mark."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 834.495,
    "end": 838.615,
    "text": "Also ich bin schon so alt, ich hatte noch die Marke als Taschengeld."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 840.355,
    "end": 843.855,
    "text": "Und wenn das weg war, war das weg. Und so ist es ja hier auch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 843.855,
    "end": 848.135,
    "text": "Das heißt, wenn wir Dinge oder die Krankenversicherung Dinge finanziert,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 848.355,
    "end": 855.675,
    "text": "die nicht nötig oder nicht wirtschaftlich sind, Beispiel kosmetische Operationen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 856.641,
    "end": 862.001,
    "text": "Also da wird ja oft darum gestritten, was zum Beispiel Brustoperationen nach"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 862.001,
    "end": 868.741,
    "text": "Brustkrebs, das ist vielleicht noch unstreitig, aber wenn ich jetzt psychisch leide unter irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 869.501,
    "end": 872.461,
    "text": "ist die Krankenversicherung dann leistungspflichtig oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 872.581,
    "end": 874.981,
    "text": "mir meine Nasen-OP zu bezahlen, ist schon graue Zone."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 875.561,
    "end": 877.981,
    "text": "Weil irgendwann kommt man an den Punkt, dass man sagen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 878.401,
    "end": 883.121,
    "text": "wenn wir jetzt diese Operationen bezahlen, dann können wir vielleicht irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 883.121,
    "end": 886.681,
    "text": "die Nierentransplantation nicht mehr bezahlen. Und so ist es in England zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 886.901,
    "end": 891.841,
    "text": "Weil einfach im System nicht das Geld da ist, um dafür die Kosten zu decken."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 892.261,
    "end": 894.961,
    "text": "Genau, und die arbeiten halt nach sogenannten Qualis. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 895.441,
    "end": 897.621,
    "text": "jeder Mensch hat quasi so eine Art Wert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 897.841,
    "end": 903.241,
    "text": "Und wenn du 60 bist, dann kannst du die Nierentransplantation nicht mehr rausarbeiten für die Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 904.341,
    "end": 910.041,
    "text": "So gehen die vor. So haben die sich halt entschieden, das zu entscheiden, wer was bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 910.301,
    "end": 915.261,
    "text": "In Deutschland haben wir sowas nicht. Das heißt, auch wenn man 105 ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 916.081,
    "end": 919.541,
    "text": "hat man, wenn man noch fit ist, gute Chancen, noch eine neue Hüfte zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 920.361,
    "end": 928.841,
    "text": "Genau. Und das führt natürlich dazu, dass es sehr streng sein muss mit dem, was man ausgibt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 929.041,
    "end": 931.641,
    "text": "Und die Krankenversicherungen haben jetzt schon Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 932.101,
    "end": 937.821,
    "text": "Ich habe letztens gelesen, da hat ein Vorstand von der großen deutschen Krankenversicherung"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 937.821,
    "end": 944.401,
    "text": "gesagt, dass am vierten des Monats alle Krankenversicherungsbeiträge,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 944.641,
    "end": 949.001,
    "text": "die ja am Anfang des Monats eingehen, schon ausgegeben sind bei denen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 949.541,
    "end": 954.581,
    "text": "Und das finde ich schon sehr früh, fand ich besonders erregend."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 954.581,
    "end": 955.901,
    "text": "Da ist noch viel Monat übrig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 956.241,
    "end": 963.021,
    "text": "Ja, genau. Und wenig Geld. Ja, also deswegen, wenn sich jemand mal ärgert,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 963.141,
    "end": 965.681,
    "text": "weil ein Kostenübernahmeantrag abgelehnt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 966.641,
    "end": 970.941,
    "text": "dann muss man sich immer so vor Augen halten, die Krankenversicherungen machen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 970.941,
    "end": 974.321,
    "text": "das nicht, weil sie selbst sich bereichern wollen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 975.001,
    "end": 979.041,
    "text": "Die haben gar kein eigenes Geld in dem Sinne. Die verwalten das für die Versicherten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 979.381,
    "end": 983.821,
    "text": "Und wenn sie etwas ablehnen, dann hat das was damit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 984.081,
    "end": 987.481,
    "text": "Natürlich sind manche Ablehnungen unsinnig. Muss man gar nicht darüber diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 987.661,
    "end": 991.361,
    "text": "Aber das ist keine Schikane. Die sind angehalten, auch das so zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 991.701,
    "end": 995.361,
    "text": "Die haben auch Aufsichtsbehörden, die sie überprüfen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 995.641,
    "end": 1001.621,
    "text": "Und auch schauen, ob die damit sorgsam umgehen. Das kommt uns am Ende allen zugute."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1002.001,
    "end": 1005.881,
    "text": "Jetzt habe ich eine Verständnisfrage. Du hast gerade gesagt, am 4."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1006.041,
    "end": 1010.441,
    "text": "Des Monats haben die Krankenversicherer eigentlich ihr Geld schon aufgebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1010.941,
    "end": 1013.961,
    "text": "Wie finanzieren sie dann die restlichen Kosten?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1014.727,
    "end": 1021.907,
    "text": "26, 27 Tage, sind das Rücklagen oder sind das andere Wege, die ich nicht kenne?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1022.427,
    "end": 1028.587,
    "text": "Ja, also ich kenne leider keine internen Zahlen von Krankenversicherungen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1029.107,
    "end": 1035.227,
    "text": "Die hatten bis vor kurzem viele Rücklagen in auch sehr großen Höhe,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1035.367,
    "end": 1038.727,
    "text": "wo Herr Lauterbach, unser ehemaliger Gesundheitsminister, dann auch gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1038.907,
    "end": 1040.407,
    "text": "das braucht ihr nicht, das ist zu viel."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1040.927,
    "end": 1044.527,
    "text": "Weil alles, was ihr da bunkert, fehlt ja woanders."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1044.727,
    "end": 1049.847,
    "text": "Aber ich habe gerade eben gelesen, dass die Krankenkassen jetzt auch aus einem"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1049.847,
    "end": 1053.427,
    "text": "Sondervermögen, was ja nichts anderes als Steuergelder am Ende sind,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1053.987,
    "end": 1058.527,
    "text": "auch an einer Finanzspritze bekommen, in einer sehr großen Höhe."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1059.187,
    "end": 1062.067,
    "text": "Und ansonsten werden die mit"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1062.067,
    "end": 1065.747,
    "text": "Sicherheit auch sich irgendwo Geld leihen können, gehe ich mal von aus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1065.747,
    "end": 1068.287,
    "text": "Dann ist es so ein bisschen wie bei den Renten, in Anführungsstrichen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1068.567,
    "end": 1073.527,
    "text": "dass auch von der jüngeren Generation quasi die Rentner direkt finanziert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1073.687,
    "end": 1076.387,
    "text": "ohne dass es da irgendwie einen Fonds oder sowas im Hintergrund gibt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1076.507,
    "end": 1080.047,
    "text": "Und alles, was nicht reicht, um die Rente direkt zu bezahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1080.227,
    "end": 1081.647,
    "text": "wird dann vom Staat zugeschossen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1082.547,
    "end": 1086.927,
    "text": "Es wird jetzt einmal so gemacht. Das ist natürlich nicht tragfähig auf Dauer."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1087.127,
    "end": 1088.627,
    "text": "Wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1088.807,
    "end": 1091.627,
    "text": "dass demnächst die Krankenversicherungsbeiträge erhöht werden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1092.667,
    "end": 1097.547,
    "text": "Genau, aber ich bin keine Spezialistin für Krankenkassenfinanzierung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1097.847,
    "end": 1103.007,
    "text": "für Krankenhausfinanzierung schon, aber ich wollte einmal die Systematik in den Raum stellen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1103.347,
    "end": 1106.847,
    "text": "Man muss sich halt schon fragen, ich frage mich das, brauchen wir überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1106.847,
    "end": 1110.687,
    "text": "so viele Krankenversicherungen? Weil die haben alle denselben Leistungskatalog"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1110.687,
    "end": 1113.567,
    "text": "und haben alle Vorstände, das kostet alles Geld."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1114.327,
    "end": 1119.307,
    "text": "Es gibt Untersuchungen von Gesundheitsökonomien, die sagen, das würde also einen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1119.307,
    "end": 1122.067,
    "text": "Tropfen auf einen heißen Stein machen im Gesundheitswesen, wenn wir nur noch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1122.067,
    "end": 1123.327,
    "text": "eine Krankenversicherung hätten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1124.067,
    "end": 1130.067,
    "text": "Aber ja, am Ende, es müssen Krankenhäuser schließen und aus Kostengründen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1130.467,
    "end": 1135.427,
    "text": "Und dann frage ich mich schon, kann man nicht die Zahl der Krankenversicherungen auch reduzieren?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1135.947,
    "end": 1141.347,
    "text": "Ja, so sehr unterscheiden die sich, zumindest auf der gesetzlichen Seite, ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1142.267,
    "end": 1145.947,
    "text": "Genau, die einen finanzieren Homöopathie, die anderen nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1146.367,
    "end": 1150.627,
    "text": "Wo ich sagen muss, nicht evidenzbasierte Maßnahmen zu finanzieren,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1151.047,
    "end": 1152.407,
    "text": "finde ich, geht gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1152.647,
    "end": 1157.807,
    "text": "Wenn das BSG doch sagt, es darf nur finanziert werden, was wirtschaftlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1158.007,
    "end": 1158.167,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1158.547,
    "end": 1162.887,
    "text": "Aber auch da weiß ich nicht, wie groß die Summe ist, die da im Jahr für ausgegeben wird."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1162.887,
    "end": 1166.887,
    "text": "Und dann unterscheiden sie sich in den Zusatzbeiträgen. Genau. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1167.907,
    "end": 1172.567,
    "text": "Damit haben wir besprochen, was die Rolle der Krankenversicherung ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1172.847,
    "end": 1175.627,
    "text": "Also wo das Geld herkommt, also von den Versicherten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1175.767,
    "end": 1181.367,
    "text": "Also die Oma Erna hat ihr ganzes Leben lang treu Krankenversicherung abgeführt"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1181.367,
    "end": 1184.647,
    "text": "und jetzt muss sie davon was beziehen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1185.661,
    "end": 1191.601,
    "text": "Oder das Krankenhaus wird jetzt irgendwann eine Rechnung stellen an die Krankenversicherung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1192.481,
    "end": 1196.541,
    "text": "Und jetzt würde ich gerne von dir wissen, wie diese Rechnung zustande kommt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1197.181,
    "end": 1203.301,
    "text": "Ja, das erkläre ich dir gerne. Also es ist so, dass man jetzt unterscheiden"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1203.301,
    "end": 1208.021,
    "text": "muss zwischen stationärer und ambulanter Leistungserbringung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1208.161,
    "end": 1212.681,
    "text": "Es gibt auch noch andere Formen, teilstationär und so, tagesstationär."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1212.801,
    "end": 1215.441,
    "text": "Darüber sprechen wir jetzt aber gar nicht, weil das ist viel zu komplex."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1217.261,
    "end": 1223.321,
    "text": "Oma Erna ist natürlich in Deutschland mit ihrer Schenkelhalsfraktur stationär."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1224.061,
    "end": 1227.861,
    "text": "Das ist nicht überall auf der Welt so, das sollte uns auch klar sein."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1228.061,
    "end": 1231.861,
    "text": "Also in den USA, wo die Versicherten viel selbst bezahlen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1231.981,
    "end": 1232.801,
    "text": "also zum Beispiel wenn sie gar"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1232.801,
    "end": 1236.261,
    "text": "nicht versichert sind oder für den Leistungsbereich nicht versichert sind,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1237.141,
    "end": 1241.581,
    "text": "da machen wir zum Beispiel Tavis oder was heißt wir, in den USA werden Tavis"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1241.581,
    "end": 1245.041,
    "text": "und Gallenblasen, Entfernungen und sowas ambulant gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1245.041,
    "end": 1250.381,
    "text": "Wir haben ein gutes ambulantes Betreuungsnetz, also dann für zu Hause und dann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1250.381,
    "end": 1252.901,
    "text": "kann man das auch machen. Also das geht medizinisch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1253.421,
    "end": 1259.721,
    "text": "Aber bei uns ist die Versorgung hier stationär und dann rechnen wir nach DRGs"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1259.721,
    "end": 1262.101,
    "text": "ab, also Diagnosis Related Groups."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1262.101,
    "end": 1271.701,
    "text": "Das ist ein Fallpauschalensystem, was versucht, ungefähr gleiche Sachverhalte gleich zu vergüten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1272.441,
    "end": 1281.221,
    "text": "Das heißt, hier geht es nicht um eine Einzelpostenabrechnung oder um eine Tagesweiseabrechnung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1281.221,
    "end": 1287.481,
    "text": "Die Verweildauer hat einen Einfluss auf die Höhe der Vergütung zu bestimmten Zeitpunkten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1287.541,
    "end": 1289.841,
    "text": "Das ist bei jeder DRG anders."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1290.161,
    "end": 1296.781,
    "text": "Aber grundsätzlich wird eben hier versucht, Leistungen, die ungefähr dieselben"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1296.781,
    "end": 1299.741,
    "text": "Kosten haben, in einer DRG abzubilden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1300.881,
    "end": 1302.761,
    "text": "Sozusagen eine Musterrechnung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1303.681,
    "end": 1309.341,
    "text": "Ja, es ist noch keine Rechnung, weil DRG ist nur ein Bestandteil von einer Krankenhausrechnung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1309.481,
    "end": 1312.461,
    "text": "Also man könnte vielleicht sagen, wenn du,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1313.612,
    "end": 1322.192,
    "text": "Im Supermarkt bist und einkaufst, dann wird nicht mehr jedes Teil gescannt, sondern es wird gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1322.772,
    "end": 1330.852,
    "text": "Ingmar hat 15 Prozent Backwaren gekauft und Backwaren sind in der Fallpauschale B für Backwaren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1331.292,
    "end": 1335.352,
    "text": "Und die Backwaren, die Ingmar eingepackt hat, die haben ein Gewicht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1335.592,
    "end": 1338.692,
    "text": "ein Relativgewicht. Das gibt es nämlich wirklich bei den DRGs."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1339.372,
    "end": 1345.612,
    "text": "Und das ist 900 Gramm, also 0,9"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1345.612,
    "end": 1349.912,
    "text": "Relativgewicht und das wird dann mit einem Basisfallwert multipliziert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1350.232,
    "end": 1353.972,
    "text": "Dann würde man dir nicht mehr jedes Brötchen einzeln in Rechnung stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1354.112,
    "end": 1356.592,
    "text": "sondern würde nach so einer Systematik vorgehen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1356.592,
    "end": 1365.192,
    "text": "Und ob ich dann 900 Gramm Schokokroissants oder 900 Gramm einfache Weizenbrötchen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1365.192,
    "end": 1368.492,
    "text": "kaufe, ist dann eben der Fallunterschied."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1368.712,
    "end": 1375.312,
    "text": "Und die Krankenversicherung hat aber aus den retrospektiven Daten so eine grobe Vorstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1375.612,
    "end": 1385.952,
    "text": "wie alte weiße Männer im Supermarkt Backwaren kaufen und bezahlen dann den Durchschnittspreis."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1387.112,
    "end": 1390.792,
    "text": "Also ich kann jetzt nicht ganz zustimmen, weil ich dich nicht als alten Mann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1390.792,
    "end": 1397.712,
    "text": "kategorisieren würde, aber ja, so in der Sache kann man das so sehen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1398.132,
    "end": 1403.272,
    "text": "Wenn jetzt die Weizenbrötchen den selben Preis hätten wie das Schokokroissant,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1403.652,
    "end": 1406.052,
    "text": "dann könnte man die auch in eine Gruppe packen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1406.412,
    "end": 1409.152,
    "text": "Da müsste man die Trennung nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1409.972,
    "end": 1412.712,
    "text": "Genau, wenn die aber sehr unterschiedlich sind in den Kosten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1413.032,
    "end": 1418.452,
    "text": "dann würde man die trennen. Dann würde man sagen, das eine ist B1 und das andere ist B2."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1419.112,
    "end": 1422.772,
    "text": "Dann haben die auch unterschiedliche Relativgewichte. Dann hätten die Schokokroissants"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1422.772,
    "end": 1426.532,
    "text": "vielleicht 0,9 und die Weizenbrötchen 0,5."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1428.368,
    "end": 1432.668,
    "text": "Okay, das ist dann die einfache Schenkelhalsfraktur und die komplizierte Schenkelhalsfraktur,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1432.948,
    "end": 1437.568,
    "text": "die eine andere, eine totale Endoprothese oder eine Hemi-Endoprothese,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1437.608,
    "end": 1438.908,
    "text": "die dann unterschiedlich abgerechnet werden?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1439.168,
    "end": 1442.188,
    "text": "Ja, das kann man da so leider nicht sagen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1442.348,
    "end": 1447.708,
    "text": "Ich kann aber gleich mal zur Oma Erna hier zur Simulation übergehen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1447.708,
    "end": 1451.228,
    "text": "Ich finde den Vergleich total. Also diesen Supermarkt-Backwaren-Vergleich,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1451.288,
    "end": 1459.188,
    "text": "den verstehe ich. Ich versuche den jetzt weiterzutragen und zurückzuübertragen auf diesen Fall."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1459.188,
    "end": 1463.988,
    "text": "Also wenn du jetzt dir einen Einkaufswagen vorstellst, in dem ganz viele Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1463.988,
    "end": 1465.208,
    "text": "drin sind, dann könnte man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1465.468,
    "end": 1474.288,
    "text": "du hast heute nur Backwaren gekauft und zwar nur Schokokroissants und dann gehst du an die Kasse,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1474.948,
    "end": 1478.428,
    "text": "kannst du sogar per Self-Checkout machen, weil es so easy ist, nur eine Sache."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1478.428,
    "end": 1486.508,
    "text": "Und dann hast du 0,9 Relativgewichte multipliziert mit dem sogenannten Landesbasisfallwert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1486.608,
    "end": 1490.488,
    "text": "Das sind in Niedersachsen momentan roundabout 4.390 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1490.768,
    "end": 1492.908,
    "text": "Also nicht ganz, aber der Einfahrt halber."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1494.488,
    "end": 1499.408,
    "text": "Und wenn du das jetzt vergleichst mit der Schenkelhalsfraktur,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1499.448,
    "end": 1504.168,
    "text": "dann wäre es tatsächlich so, gestürzte Patientin, sie hat in Anführungszeichen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1504.168,
    "end": 1505.708,
    "text": "nur diese Schenkelhalsfraktur."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1505.968,
    "end": 1508.008,
    "text": "Wir machen eine OP."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1508.348,
    "end": 1512.408,
    "text": "Sie braucht auch vielleicht gar keine Prothese, sondern wir kriegen das so hin"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1512.408,
    "end": 1518.548,
    "text": "mit Nagel und was unsere guten Unfallchirurgen noch alles so im Petto haben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1519.448,
    "end": 1522.508,
    "text": "Und dann kann sie wieder nach Hause. Sie hat keine Nebenerkrankungen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1522.608,
    "end": 1525.508,
    "text": "sie bekommt keine Komplikationen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1526.448,
    "end": 1530.588,
    "text": "Und wenn wir jetzt aber das nochmal mit dem Einkauf vergleichen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1530.668,
    "end": 1532.228,
    "text": "dein Einkaufskorb ist ganz voll."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1532.468,
    "end": 1536.748,
    "text": "Also du hast Getränke gekauft und was in der Kühltheke und hast Backwaren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1537.208,
    "end": 1542.208,
    "text": "Dann ist das vergleichbar mit Oma Erna hat ihre Schenkelhalsfraktur."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1542.588,
    "end": 1545.288,
    "text": "Sie hat dann eine Prothese bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1545.948,
    "end": 1551.528,
    "text": "Dann hast du sie auf die Intensivstation aufgenommen, weil sie im Aufwachraum"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1551.528,
    "end": 1553.588,
    "text": "Hypoton war und Harikat."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1554.088,
    "end": 1558.748,
    "text": "Und dann ist euch irgendwie aufgefallen, irgendwie ist das nicht in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1558.868,
    "end": 1562.388,
    "text": "Sie hat Vorflimmern und das ist alles nicht diagnostiziert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1562.568,
    "end": 1567.028,
    "text": "Und außerdem hat sie geschwollene Lymphknoten. Dann lasst ihr im Rahmen des"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1567.028,
    "end": 1569.088,
    "text": "Intensivaufenthalts ein CT machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1569.228,
    "end": 1573.988,
    "text": "Dann stellt ihr fest, dass sie ein Lymphom hat. Und dann hat sie einen prolongierten"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1573.988,
    "end": 1578.228,
    "text": "Verlauf auf der Intensivstation, weshalb sie klassischerweise ein Delir bekommt"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1578.228,
    "end": 1583.128,
    "text": "und dann aufsteht und stürzt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1584.591,
    "end": 1589.171,
    "text": "Und dann geht die Prothese, die bricht aus und dann braucht sie einen Wechsel."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1590.091,
    "end": 1593.911,
    "text": "So und dann hast du ganz, ganz viele verschiedene einzelne Bausteine."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1594.191,
    "end": 1597.111,
    "text": "Du hast auch noch eine Pneumonie, dann wird sie noch septisch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1597.231,
    "end": 1599.311,
    "text": "Das ist ein richtig voller Supermarkt-Einkaufsware."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1599.551,
    "end": 1600.991,
    "text": "Genau, der ist richtig, richtig voll."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1601.271,
    "end": 1603.551,
    "text": "Dabei wollte ich nur Schokokonsons kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1603.971,
    "end": 1604.451,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1604.651,
    "end": 1608.511,
    "text": "Aber ich bin hungrig einkaufen gegangen und habe deswegen alles andere auch noch gekauft."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1608.511,
    "end": 1613.191,
    "text": "Genau, wie man so schön auch das sagt, bei solchen Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1613.471,
    "end": 1615.051,
    "text": "der hat einfach alles mitgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1616.351,
    "end": 1622.111,
    "text": "Ist Flatrate, das kostet nichts. Also ich denke nicht, dass das die Intention"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1622.111,
    "end": 1628.491,
    "text": "von Oma Erna war, aber solche Fälle passieren, gerade eben bei älteren Patienten ist es halt so."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1629.551,
    "end": 1633.171,
    "text": "Und jetzt soll man dafür einen guten Preis finden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1633.451,
    "end": 1639.751,
    "text": "Und wenn man das über Einzelpostenabrechnung oder über den Aufwand machen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1639.831,
    "end": 1642.151,
    "text": "wäre das einfach total schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1642.651,
    "end": 1645.591,
    "text": "Früher hat man das über tageweise Abrechnung gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1646.341,
    "end": 1650.461,
    "text": "Da hast du, egal ob der Patient, die Patientin, Schenkelhalsfraktur,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1650.621,
    "end": 1654.821,
    "text": "Infarkt, Nasenbluten, was man früher alles so stationär aufgenommen hat, ganz egal."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1655.301,
    "end": 1659.261,
    "text": "Dafür hast du immer dieselbe Vergütung pro Tag bekommen. Unterschieden haben"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1659.261,
    "end": 1663.781,
    "text": "sich diese Fälle in der Rechnung nur in der Anzahl der Verweildauertage."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1664.341,
    "end": 1666.881,
    "text": "Es hat dazu geführt, dass Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1666.881,
    "end": 1670.481,
    "text": "mit einem Myokardinfarkt einfach vier Wochen im Krankenhaus waren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1670.841,
    "end": 1673.101,
    "text": "Weil es sich gelohnt hat, sie ganz lange zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1673.101,
    "end": 1677.261,
    "text": "Also es gab keinen Anreiz, sie zu entlassen. Also ich will niemandem unterstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1677.381,
    "end": 1680.001,
    "text": "dass man deswegen diese Patienten da behalten hat."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1680.301,
    "end": 1684.181,
    "text": "Früher war auch die Medizin anders. Da ist man davon ausgegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1684.281,
    "end": 1687.001,
    "text": "dass es wichtig ist, dass die Patienten sie schonen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1687.081,
    "end": 1691.201,
    "text": "Die haben sehr lange Bettruhe gehabt, ich glaube so zwei Wochen ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1691.761,
    "end": 1697.641,
    "text": "Und das war einfach auch eine andere Zeit. Und irgendwann hat man dann gewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1697.801,
    "end": 1701.301,
    "text": "okay, die brauchen das gar nicht, aber man hat sie trotzdem nicht entlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1701.381,
    "end": 1702.481,
    "text": "weil es gab keinen Anreiz."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1702.681,
    "end": 1708.961,
    "text": "Und das ist bei allen Vergütungssystemen so, dass du kein Vergütungssystem finden"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1708.961,
    "end": 1711.361,
    "text": "wirst, das keine Fehlanreize hat."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1712.101,
    "end": 1716.121,
    "text": "Und dass man auch mit Fehlanreizen steuert, das ist auch, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1716.161,
    "end": 1718.861,
    "text": "menschlich und normal. Da gibt es auch eine Untersuchung aus Harvard,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1718.981,
    "end": 1720.801,
    "text": "die ist schon ziemlich alt, ich glaube aus den 50ern."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1721.221,
    "end": 1724.821,
    "text": "Ja, deswegen gibt es auch Kontrollorgane, die unsere Rechnung überprüfen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1724.821,
    "end": 1731.041,
    "text": "Also das war der erste Fall oder der historische Blick auf den Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1731.461,
    "end": 1735.541,
    "text": "dass man keinen Anreiz hatte, den Patienten zu entlassen, weil jeder Tag vergütet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1735.601,
    "end": 1739.501,
    "text": "Und dann gab es doch irgendwann den Schwenk mit dem DRG-System,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1739.661,
    "end": 1743.721,
    "text": "um als Antwort darauf, was dazu geführt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1744.161,
    "end": 1750.341,
    "text": "dass man eine Fallpauschale vergütet bekam, egal wie lange der Patient oder"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1750.341,
    "end": 1754.301,
    "text": "die Patientin behandelt wurde, was wieder den anderen Anreiz geschaffen hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1754.301,
    "end": 1758.841,
    "text": "Den Patienten oder die Patientin in Anführungsstrichen so schnell wie möglich wieder loszuwerden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1760.141,
    "end": 1765.361,
    "text": "Und das war dann auch zu extrem. Und ich glaube, jetzt sind wir in der dritten Generation geworden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1766.27,
    "end": 1770.19,
    "text": "Oder bestimmt gibt es noch unzählige Zwischenvarianten und Anpassungen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1770.67,
    "end": 1773.89,
    "text": "Jetzt sind wir in einer komischen Generation, weil wir jetzt bald auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1773.89,
    "end": 1777.09,
    "text": "Leistungsgruppen bekommen. Das ist aber nochmal ein ganz anderes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1777.59,
    "end": 1780.69,
    "text": "Das ist die Folge, also die Zukunftsepisode. Da machen wir nochmal ein Update,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1780.79,
    "end": 1781.59,
    "text": "wenn die wirklich da sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1781.67,
    "end": 1786.71,
    "text": "Ganz genau. Aber es ist so, dass INEC, das ist das Institut,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1786.75,
    "end": 1792.51,
    "text": "das die DRGs kalkuliert, das hat genau eben auch über diese Anreize nachgedacht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1792.51,
    "end": 1796.79,
    "text": "Und er hat gesagt, okay, damit die Patienten nicht blutig entlassen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1797.11,
    "end": 1799.97,
    "text": "um die zu schützen, bauen wir eine untere Grenzverwaltung ein."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1800.11,
    "end": 1804.11,
    "text": "Und wenn die nicht eingehalten wird, dann bekommt das Krankenhaus einen Abschlag,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1804.61,
    "end": 1806.89,
    "text": "eine Strafe, die abgezogen wird."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1806.97,
    "end": 1811.11,
    "text": "Die ist ziemlich hoch, also oft fast die Hälfte von der DRG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1812.09,
    "end": 1814.57,
    "text": "Ist besonders bitter übrigens bei Patienten und Patientinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1814.67,
    "end": 1815.75,
    "text": "die in einen Schockraum kommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1816.55,
    "end": 1821.39,
    "text": "Superschwer krank, wo du fünf, sechs Stunden richtig, richtig Aufwand hast mit"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1821.39,
    "end": 1825.11,
    "text": "20 Personen und dann versterben die."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1825.47,
    "end": 1829.61,
    "text": "Du kannst ja nichts dafür in dem Sinne, aber trotzdem kommst du selten dann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1829.61,
    "end": 1831.79,
    "text": "über 1000 Euro hinaus für so einen Fall."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1832.97,
    "end": 1837.47,
    "text": "Es ist aber ein Sonderfall und das kommt jetzt auch nicht ständig und ganz oft"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1837.47,
    "end": 1841.75,
    "text": "vor. Deswegen kann man das vielleicht in der Kalkulation im gesamten deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1841.75,
    "end": 1843.13,
    "text": "DRG-System vernachlässigen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1843.31,
    "end": 1846.75,
    "text": "Aber grundsätzlich gibt es diese untere Grenzverwaltdauer."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1847.11,
    "end": 1848.97,
    "text": "Die Krankenkassen haben irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1848.97,
    "end": 1853.37,
    "text": "angefangen, Rechnungsprüfungen beim medizinischen Dienst zu initiieren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1853.57,
    "end": 1857.03,
    "text": "Das ist eben das Organ, das uns auch prüft, unsere Rechnung prüft und hat gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1857.83,
    "end": 1863.53,
    "text": "musste das wirklich sein, dass der Patient, die Patientin drei,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1863.63,
    "end": 1867.15,
    "text": "vier Tage im Krankenhaus ist? War die wirklich so krank?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1868.17,
    "end": 1873.85,
    "text": "Und dann hat der MD angefangen zu sagen, nein, wir finden dafür keine medizinische Begründung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1873.99,
    "end": 1877.47,
    "text": "Und dann wurde dieses Instrument, der unteren Grenzverweildauer,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1877.53,
    "end": 1882.49,
    "text": "das als Patientenschutz gedacht war, umgekehrt in ein Sparinstrument für die Krankenkassen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1883.39,
    "end": 1891.07,
    "text": "Also es gibt kein System ohne Fehlanreize. Selbst ein Fehlanreizverhinderungssystem hat Fehlanreize."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1892.09,
    "end": 1896.85,
    "text": "Und so gibt es auch eine obere Grenzverweildauer und es gibt noch eine mittlere"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1896.85,
    "end": 1901.43,
    "text": "Grenzverweildauer, die aber im Alltag nur relevant ist, wenn man Patienten verlegt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1901.43,
    "end": 1904.45,
    "text": "Zum Beispiel von der Intensivstation auf eine andere Intensivstation,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1904.57,
    "end": 1906.81,
    "text": "weil man ein Bett braucht für einen schwer krankeren Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1907.05,
    "end": 1911.27,
    "text": "Ansonsten ist die mittlere Verweildauer einfach der Kalkulationspunkt der DRG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1911.47,
    "end": 1918.93,
    "text": "Man sagt, das ist der Zeitpunkt, wo eben die meisten Kosten entstanden sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1919.83,
    "end": 1923.55,
    "text": "Das heißt, wenn man schneller ist als diese mittlere Grenzverweildauer,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1924.41,
    "end": 1928.29,
    "text": "dann spart man in der Regel auch Geld, bekommt aber trotzdem die komplette DRG."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1928.53,
    "end": 1933.69,
    "text": "Genau, also man muss Also zwischen der unteren Grenzverweildauer und der mittleren"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1933.69,
    "end": 1939.43,
    "text": "Grenzverweildauer ist aus einer kaufmännischen Perspektive der beste Zeitpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1939.43,
    "end": 1940.49,
    "text": "einen Patienten zu verlegen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1940.73,
    "end": 1943.87,
    "text": "Also der beste Zeitpunkt ist nach Erreichen der unteren Grenzverweildauer?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1943.93,
    "end": 1944.03,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1945.148,
    "end": 1949.368,
    "text": "Und nicht ihn zu verlegen, sondern ihn zu entlassen. Weil wenn du ihn dann verlegst"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1949.368,
    "end": 1951.808,
    "text": "in diesem Zeitraum bis zur mittleren"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1951.808,
    "end": 1954.988,
    "text": "Fahrwelldauer, dann bekommst du Abschläge. Das wird auch bestraft."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1955.348,
    "end": 1959.088,
    "text": "Also nur die Entlassung oder das Versterben, also wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1959.748,
    "end": 1962.168,
    "text": "Also das wir aber ja nicht initiieren, ist ja klar."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1963.968,
    "end": 1969.728,
    "text": "Aber genau das ist eigentlich der ideale Punkt. Wir haben vollen DRG-Erlös, aber keine Kosten mehr."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1970.468,
    "end": 1974.228,
    "text": "Und das funktioniert aber nur, wenn man super organisiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1974.328,
    "end": 1976.128,
    "text": "weil man eine sehr gute Patientensteuerung hat."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1976.408,
    "end": 1982.088,
    "text": "In der Intensivmedizin, ich kann es schlecht schätzen, aber ich würde sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1982.248,
    "end": 1987.428,
    "text": "in der Akut-Intensivmedizin, damit meine ich jetzt nicht, elektive Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1987.828,
    "end": 1990.928,
    "text": "die eine Nacht überwacht werden, das ist ja eher IMC,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1992.468,
    "end": 1998.348,
    "text": "also ARDS-Patienten, Sepsis und so weiter, Trauma-Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 1999.728,
    "end": 2005.928,
    "text": "Also ich glaube, niemand steuert das, weil das ist unvorhersehbar,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2005.968,
    "end": 2007.208,
    "text": "was passiert mit diesem Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2007.328,
    "end": 2010.168,
    "text": "Wir wissen das auch, so oft Komplikationen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2010.168,
    "end": 2015.628,
    "text": "Also ich persönlich, ich kenne diese Verweildauern auch vielleicht in einer"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2015.628,
    "end": 2017.768,
    "text": "Handvoll von Diagnosen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2018.028,
    "end": 2022.248,
    "text": "aber ich habe mich noch nie dabei beobachtet, wo ich überlege,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2022.368,
    "end": 2027.108,
    "text": "okay, wo stehen wir eigentlich gerade in unserer Verweildauer und wo müssten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2027.108,
    "end": 2029.268,
    "text": "wir stehen und was macht das irgendwie DRG-mäßig."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2029.268,
    "end": 2031.468,
    "text": "Das ist in meiner Denke irgendwie gar nicht drin."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2031.588,
    "end": 2034.588,
    "text": "Vielleicht ist das ein Problem. Ich habe es bisher noch nicht als Problem wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2035.848,
    "end": 2043.088,
    "text": "Aber bevor hier der Eindruck entsteht, dass wir hier Therapien in Richtung Verweildauern"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2043.088,
    "end": 2046.048,
    "text": "optimieren, das glaube ich ist nicht die Realität."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2046.048,
    "end": 2050.448,
    "text": "Nee, genau, das machen wir auch nicht. Das ist auch immer ganz wichtig im Medizinkontrolling"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2050.448,
    "end": 2056.648,
    "text": "für uns, dass das für alle klar ist, dass wir diesbezüglich keine Vorgaben machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2056.808,
    "end": 2064.348,
    "text": "Also wir beraten, indem wir sagen, wenn ihr die Patienten mit der Gallenblasenentfernung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2064.368,
    "end": 2067.268,
    "text": "wenn ihr die einen Tag vor der eigentlichen OP aufnehmt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2068.676,
    "end": 2072.316,
    "text": "Und wir erreichen dann die untere Grenzverwaltdauer und die Patientin geht nach"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2072.316,
    "end": 2075.956,
    "text": "Hause, dann wird der medizinische Dienst diesen Tag wahrscheinlich streichen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2076.276,
    "end": 2079.856,
    "text": "Also überlegt euch, ob ihr die nicht am OP-Tag aufnimmt, dann geht die am nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2079.856,
    "end": 2082.776,
    "text": "Tag nach Hause, dann habt ihr einfach einen Tag Kosten gespart."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2084.016,
    "end": 2088.676,
    "text": "Solche Steuerungen machen wir schon oder empfehlen wir und das muss man auch,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2088.976,
    "end": 2091.656,
    "text": "weil du kannst sonst einfach nicht auskömmlich arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2092.336,
    "end": 2094.976,
    "text": "Genau, weil es gibt auch Strafzahlungen auf diese MD-Verluste."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2095.176,
    "end": 2097.716,
    "text": "Also wenn du eine Rechnung stellst, die korrigiert werden muss,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2098.336,
    "end": 2100.516,
    "text": "dann musst du 400 Euro Strafe bezahlen jedes Mal."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2101.556,
    "end": 2104.556,
    "text": "Jetzt haben wir den medizinischen Dienst schon angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2104.956,
    "end": 2108.536,
    "text": "Und du sagst, das ist das Kontrollinstrument der Krankenkassen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2108.696,
    "end": 2109.636,
    "text": "Wem ist der unterstellt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2111.476,
    "end": 2115.776,
    "text": "Die sind ja nicht von der Krankenkasse beauftragt, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2116.076,
    "end": 2116.356,
    "text": "Doch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2117.156,
    "end": 2119.536,
    "text": "Oder wem reporten die? Wer bezahlt den MD?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2120.176,
    "end": 2125.916,
    "text": "Also die Krankenkassen bezahlen den MD immer noch. Also meines Wissens wurde das nicht geändert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2126.176,
    "end": 2131.096,
    "text": "Früher waren die MDen in den Bundesländern und der MD-Bund, das gibt es auch noch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2131.236,
    "end": 2135.196,
    "text": "Es gibt dann immer MD Niedersachsen, MD Rheinland-Pfalz und so weiter und dann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2135.196,
    "end": 2136.356,
    "text": "gibt es noch einen MD-Bund."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2138.652,
    "end": 2144.532,
    "text": "Früher waren die quasi, waren das eigenständige Organe, würde ich das mal nennen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2144.712,
    "end": 2148.572,
    "text": "Die Rechtsform weiß ich jetzt gar nicht genau. Die wurden von den Kassen bezahlt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2148.852,
    "end": 2155.472,
    "text": "Und es wurde aber immer gesagt, die Gutachter und GutachterInnen sind unabhängig"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2155.472,
    "end": 2160.572,
    "text": "in ihrer ärztlichen Ausführung, Meinung, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2161.312,
    "end": 2163.792,
    "text": "Wir haben aber auch gesehen, also ich habe früher in einem anderen Krankenhaus"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2163.792,
    "end": 2168.332,
    "text": "gearbeitet, wo ich auch Vorortprüfungen gemacht habe, zusammen mit den Gutachtern."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2168.432,
    "end": 2170.332,
    "text": "Also ich war quasi das Gegenüber der Gutachter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2171.172,
    "end": 2177.012,
    "text": "Und da war schon auch oft so der Fall, dass die SOPs rausgeholt haben und haben"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2177.012,
    "end": 2180.892,
    "text": "gesagt, nee, ich muss das jetzt so, ich verstehe das, dass sie das so gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2180.892,
    "end": 2184.532,
    "text": "haben, aber ich muss das jetzt hier anders entscheiden, weil wir haben dafür eine Vorgabe."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2184.732,
    "end": 2187.852,
    "text": "Also ich hatte dann nicht immer den Eindruck, dass die wirklich unabhängig sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2187.852,
    "end": 2194.072,
    "text": "Und die sind jetzt unterstellt, weil man dann auch gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2194.152,
    "end": 2197.632,
    "text": "das ist merkwürdig, also komisch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2197.812,
    "end": 2201.372,
    "text": "Du wirst von dem Auftraggeber bezahlt, bist aber angeblich unabhängig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2201.472,
    "end": 2206.252,
    "text": "Und jetzt sind die der Bundesbehörde unterstellt, dem BMG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2206.972,
    "end": 2210.952,
    "text": "Und ich habe dann noch nicht so viele Änderungen gespürt, außer natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2211.172,
    "end": 2213.032,
    "text": "dass da mehr Abstimmung passiert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2213.252,
    "end": 2216.392,
    "text": "Auch es gibt ja ganz viele Prüfungen, unsere Strukturen werden geprüft."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2216.392,
    "end": 2218.872,
    "text": "Also ob wir überhaupt bestimmte Leistungen erbringen dürfen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2219.032,
    "end": 2220.972,
    "text": "bevor wir irgendeine DRG-Rechnung schreiben"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2220.972,
    "end": 2223.652,
    "text": "dürfen, zum Beispiel für die intensivmedizinische Komplexbehandlung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2223.972,
    "end": 2230.832,
    "text": "Da müssen wir alle eure Approbationsurkunden, alle eure Facharzturkunden und so weiter vorlegen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2231.312,
    "end": 2235.492,
    "text": "Dass ihr hier angestellt seid, müssen wir nachweisen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2235.692,
    "end": 2240.052,
    "text": "Wann ihr Dienstgerät. gemacht habt, ist es sehr, sehr aufwendig und das habe"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2240.052,
    "end": 2243.532,
    "text": "ich den Eindruck, läuft jetzt ein bisschen besser, weil der MD jetzt auch reguliert ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2243.812,
    "end": 2247.012,
    "text": "Also da ist jetzt, man merkt schon, dass da jetzt jemand oben drüber ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2247.172,
    "end": 2252.292,
    "text": "der abwägt die Interessen der Krankenhäuser und des MD, aber trotzdem ist es"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2252.292,
    "end": 2253.732,
    "text": "immer noch viel zu bürokratisch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2254.652,
    "end": 2255.052,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2257.079,
    "end": 2259.879,
    "text": "Haben wir damit grundsätzliche Krankenhausfinanzierung?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2260.599,
    "end": 2267.439,
    "text": "Ja, ich würde sagen. Dreiecksbeziehung ist als Besonderheit."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2267.659,
    "end": 2271.159,
    "text": "Dann eben die duale Finanzierung, Investitionskosten durch die Länder,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2271.299,
    "end": 2272.899,
    "text": "Betriebskosten durch die Krankenkassen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2273.159,
    "end": 2276.539,
    "text": "Also über die Versichertenbeiträge. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2278.419,
    "end": 2281.079,
    "text": "Ja, das ist glaube ich so das Grundsätzliche."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2281.359,
    "end": 2284.259,
    "text": "Dann lass uns doch nochmal zurück zum Fall."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2284.759,
    "end": 2285.199,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2285.199,
    "end": 2288.659,
    "text": "Von der Oma mit der Schenkelhalsfraktur."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2291.219,
    "end": 2295.679,
    "text": "Machen wir es doch mal konkret. Die ist operiert worden, hat eine Endoprothese"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2295.679,
    "end": 2298.559,
    "text": "gekriegt und du hast den Fall simuliert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2298.719,
    "end": 2306.019,
    "text": "Genau, ich habe den Fall simuliert. Das kann zum Glück außer immer keiner sehen. Das ist so wild hier."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2307.039,
    "end": 2308.279,
    "text": "Wie das aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2308.279,
    "end": 2316.319,
    "text": "Fall simulieren bedeutet, du hast die Diagnosen, die aus der ärztlichen Dokumentation"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2316.319,
    "end": 2319.539,
    "text": "hervorgehen, in bestimmte Codes umgewandelt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2319.899,
    "end": 2325.899,
    "text": "Also am Ende ist das eine Proberechnung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2326.639,
    "end": 2328.019,
    "text": "Ja, es ist so."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2328.219,
    "end": 2334.419,
    "text": "Es wird ein sogenanntes Grouping durchgeführt und das Grouping beruht auf Codierung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2334.559,
    "end": 2339.919,
    "text": "Das hat nichts mit Softwareprogrammierung oder so zu tun, sondern Codierung"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2339.919,
    "end": 2345.699,
    "text": "heißt einfach, ich gebe Diagnosen, die wir in der Akte finden oder Tätigkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2345.719,
    "end": 2349.539,
    "text": "die vorgenommen wurden, Codes, ICD- und OPS-Codes, genau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2350.466,
    "end": 2353.226,
    "text": "Und Operationenprozedurenschlüssel heißen die, genau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2353.426,
    "end": 2358.826,
    "text": "Und es ist so, dass diese ganzen Dinge in ein Krupa reingegeben werden. Das ist eine Software."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2359.106,
    "end": 2364.046,
    "text": "Man kann es auch händisch machen mit einem sehr, sehr, sehr umfangreichen Definitionshandbuch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2364.226,
    "end": 2367.486,
    "text": "Das ist sehr komplex. Die Definitionshandbuch ist die Bibel,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2367.606,
    "end": 2371.646,
    "text": "die Grundlage des Krupas, der DRGs."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2372.626,
    "end": 2376.446,
    "text": "Ich hatte das mal in der Hand. Das ist am Ende ein riesiges Flowchart,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2376.546,
    "end": 2379.646,
    "text": "wo man sich einmal durchhangelt und sagt, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2380.206,
    "end": 2385.366,
    "text": "das ist jetzt eine Extremitätenfraktur, untere Extremität, dann geht es weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2385.506,
    "end": 2390.026,
    "text": "okay, Oberschenkelknochen, dann zu den Frakturen und dann gibt es am Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2390.046,
    "end": 2391.526,
    "text": "kommt man bei einer Diagnose raus."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2391.526,
    "end": 2397.106,
    "text": "Genau, da wird immer noch gefragt, unter 18, über 18. Es gibt auch andere Trenner"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2397.106,
    "end": 2399.326,
    "text": "beim Alter, zum Beispiel bei den Neonaten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2399.906,
    "end": 2402.546,
    "text": "Genau, da wird immer Ja, Nein gefragt und dann musst du dich da durchhangeln."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2402.566,
    "end": 2403.426,
    "text": "Und dieses Flowchart weiter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2403.866,
    "end": 2406.306,
    "text": "Genau. Und es gibt Tabellen noch dazu auch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2406.566,
    "end": 2409.486,
    "text": "Und das erzeugt am Ende die Hauptdiagnose."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2410.146,
    "end": 2411.986,
    "text": "Nein, das erzeugt die DRG."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2412.186,
    "end": 2412.706,
    "text": "Die DRG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2412.806,
    "end": 2416.766,
    "text": "Weil die Hauptdiagnose ist Bestandteil auch. Du musst eine Hauptdiagnose haben,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2416.906,
    "end": 2419.226,
    "text": "um überhaupt eine DRG erstellen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2419.446,
    "end": 2424.666,
    "text": "Die musst du schon wissen. Genau und das Alter zum Beispiel in der Geriatrie"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2424.666,
    "end": 2429.506,
    "text": "oder bei den Neonaten oder auch sonst bei Kindern ist eben wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2429.506,
    "end": 2436.046,
    "text": "aber auch das Gewicht zum Beispiel bei den Kindern ist auch groupingrelevant,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2436.526,
    "end": 2441.226,
    "text": "die Verweildauer und wir haben jetzt hier, also ich habe jetzt bei."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2441.226,
    "end": 2456.406,
    "text": "Unserer… Und dann laufe ich durch das Codierhandbuch durch und kriege am Ende"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2456.406,
    "end": 2460.426,
    "text": "ein ICD-Code Schenkelhalsfraktur."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2462.222,
    "end": 2464.102,
    "text": "Nein, nein, nein, nein."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2464.262,
    "end": 2468.662,
    "text": "Was ist der Unterschied zwischen Die Hauptdiagnose?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2469.122,
    "end": 2472.402,
    "text": "Kannst du mir nochmal den Unterschied zwischen Diagnose und DRG erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2472.522,
    "end": 2472.662,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2474.662,
    "end": 2478.562,
    "text": "Die Diagnose ist ein Bestandteil der DRG."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2478.642,
    "end": 2483.922,
    "text": "Okay, dann versuche ich es dir mal zu erklären. Also, in unserem Fall entsteht,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2484.682,
    "end": 2486.722,
    "text": "die DRG ist die Überschrift,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2488.042,
    "end": 2495.702,
    "text": "kriege ich es umgebaut in die Supermarktallegorie, Die DRG ist der Supermarkt, in dem ich einkaufe."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2496.382,
    "end": 2504.462,
    "text": "Da kann ich zum Fleischer gehen oder ich kann zum Bäcker gehen oder ins Kleidergeschäft."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2505.142,
    "end": 2510.222,
    "text": "Das sind dann die unterschiedlichen DRGs. Nee, es passt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2510.742,
    "end": 2512.842,
    "text": "Nee, weil wir ja alles Mögliche einkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2512.942,
    "end": 2513.862,
    "text": "Wir gehen in den Supermarkt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2514.062,
    "end": 2518.602,
    "text": "Du kriegst am Ende einen Preis für deinen kompletten Korb."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2518.882,
    "end": 2522.482,
    "text": "Und die Bäckertheke ist zum Beispiel die Hauptdiagnose."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2523.062,
    "end": 2525.082,
    "text": "Weil ich hauptsächlich Backwaren gekauft habe."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2525.182,
    "end": 2529.282,
    "text": "Ja, genau. Und da geht es dann, von dort geht es dann los. Und dann guckt man,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2529.362,
    "end": 2530.702,
    "text": "was hast du noch gekauft?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2530.902,
    "end": 2534.742,
    "text": "Und es kann passieren, wenn du dann, weil du grillen willst,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2534.942,
    "end": 2540.122,
    "text": "beim Fleischer völlig ausgeflippt bist und fünf Kilo Fleisch gekauft hast."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2540.122,
    "end": 2543.742,
    "text": "Du hast gesagt, wir grillen heute Abend, du musst ein Baguette kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2543.842,
    "end": 2544.002,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2544.602,
    "end": 2552.682,
    "text": "Und dann gehe ich in den Supermarkt und kaufe ein Baguette, aber ich kaufe noch ganz viel Grillgut."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2554.262,
    "end": 2559.942,
    "text": "Dann ist das am Ende der Kassenzettel, die DRG und da steht sowohl,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2560.242,
    "end": 2561.302,
    "text": "weil meine Frau gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2561.842,
    "end": 2566.942,
    "text": "also Baguette kaufen, ist die Hauptdiagnose, aber ich habe trotzdem mehr Geld"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2566.942,
    "end": 2570.002,
    "text": "für Steaks ausgegeben oder für Grillkäse."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2570.122,
    "end": 2574.422,
    "text": "Genau, und dann kommt es eben drauf an, ob das vergütet wird oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2574.722,
    "end": 2585.622,
    "text": "Und das Grouping ist das Zusammenstellen der einzelnen Codierungen für den Aufwand,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2585.702,
    "end": 2588.002,
    "text": "den ich hatte beim Einkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2589.542,
    "end": 2590.602,
    "text": "Kann man das so sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2590.602,
    "end": 2597.162,
    "text": "Genau. Man kann es so sagen oder vergleichen auch, wenn ihr überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2597.442,
    "end": 2601.762,
    "text": "ob die Beatmung, so wie ihr sie eingestellt habt, noch okay ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2602.262,
    "end": 2606.782,
    "text": "Dann habt ihr Parameter an der Maschine, ihr habt BGA-Ergebnisse."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2608.008,
    "end": 2612.988,
    "text": "Und ihr habt noch so ganz grundsätzlich den Patienten oder die Patientin und"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2612.988,
    "end": 2619.728,
    "text": "dann würdet ihr ja nie anhand eines Parameters quasi entscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2619.868,
    "end": 2622.528,
    "text": "wie ihr jetzt weitermacht, sondern ihr seht das in der Gesamtschau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2622.728,
    "end": 2626.788,
    "text": "Und so ist das, das ist auch so eine Art Grouping, nur auf eine andere Art und Weise."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2627.028,
    "end": 2630.368,
    "text": "Und so trefft ihr dann eure Entscheidungen. Und für uns trifft der Grupper die"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2630.368,
    "end": 2633.428,
    "text": "Entscheidung, bei welcher DRG wir rauskommen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2633.428,
    "end": 2638.848,
    "text": "Und der Grupper ist eine Software, die das Codierhandbuch auswendig kann."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2638.988,
    "end": 2645.948,
    "text": "Genau, der Grupper ist was ganz Spezielles. Das sehen wir auch nicht im Vordergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2646.048,
    "end": 2649.408,
    "text": "im Frontend, sondern der Grupper ist auch zertifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2649.548,
    "end": 2651.928,
    "text": "Nicht jeder darf einfach einen Grupper bauen. Der muss vom INEC,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2652.008,
    "end": 2655.288,
    "text": "von dem Institut, das die DRGs kalkudiert, zertifiziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2656.208,
    "end": 2660.628,
    "text": "Und dann wird der eingebaut in sogenannte Codiersoftware. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2660.888,
    "end": 2663.288,
    "text": "Und also man kann dem jetzt nicht beim Arbeiten zugucken oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2663.408,
    "end": 2664.888,
    "text": "sondern der läuft eben im Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2665.668,
    "end": 2671.568,
    "text": "Dem sage ich dann, ich habe folgende Hauptdiagnose und habe außerdem im Einkaufskorb noch Tofu."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2672.448,
    "end": 2676.608,
    "text": "Und dann sagt er, okay, dann berechnen wir jetzt den Gesamtpreis."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2677.188,
    "end": 2682.148,
    "text": "Genau. Und wenn du dich jetzt fragst, was hat denn Tofu für ein Kot?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2682.368,
    "end": 2686.268,
    "text": "Weil der Grupper mag keinen Freitext. Freitext will der nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2687.308,
    "end": 2695.228,
    "text": "Dann guckst du im ICD-10 nach für das Jahr 2025, weil jedes Jahr ändern sich auch Codes."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2695.388,
    "end": 2698.288,
    "text": "Nicht alle zum Glück, aber doch einige."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2698.548,
    "end": 2703.248,
    "text": "Und wir haben hier S72.04 und zwar links."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2703.928,
    "end": 2708.608,
    "text": "Seitenlokalisation ist wichtig bei Frakturen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2709.328,
    "end": 2713.428,
    "text": "Manchmal sind die auch beidseitig. Das kann auch zu einer schwere Graderhöhung"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2713.428,
    "end": 2716.208,
    "text": "führen. Das haben wir hier in dem Fall auch kodiert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2716.668,
    "end": 2720.968,
    "text": "Hier war es auch einfach die Hauptdiagnose festzulegen. Manchmal ist das ganz schön schwer."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2721.188,
    "end": 2726.368,
    "text": "Wenn zum Beispiel jemand ein Polytrauma ist, zu einem Polytrauma geworden ist"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2726.368,
    "end": 2732.728,
    "text": "und das alles Mögliche kaputt und manchmal ist es auch medizinisch gleichrangig kaputt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2732.728,
    "end": 2737.088,
    "text": "Also wenn der einen instabilen Thorax hat und ein gebrochenes Becken,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2737.348,
    "end": 2739.268,
    "text": "sind das beides wunderbare Diagnosen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2739.408,
    "end": 2744.348,
    "text": "Genau, oder im Kopf, hat eine Blutung. Genau, das ist ganz schwierig dann."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2744.868,
    "end": 2749.188,
    "text": "Meistens sind die Patienten so schwer krank, dass es egal ist am Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2749.348,
    "end": 2752.588,
    "text": "weil die Intensivkomplexbehandlung zum Beispiel und die ganzen Prozeduren das"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2752.588,
    "end": 2754.848,
    "text": "sowieso übersteuern, so nennen wir das."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2755.368,
    "end": 2759.568,
    "text": "Aber häufig ist es eben nicht egal. Es gibt zum Beispiel einen Klassiker,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2759.828,
    "end": 2762.848,
    "text": "der heißt COPD und Pneumonie."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2763.962,
    "end": 2766.522,
    "text": "Wenn die Patienten ins Krankenhaus kommen, haben die häufig beides."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2766.902,
    "end": 2768.462,
    "text": "Was ist jetzt die Hauptdiagnose?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2769.262,
    "end": 2774.502,
    "text": "Exercibierte COPD oder Pneumonie? Du behandelst beides. Man sagt immer,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2774.822,
    "end": 2777.042,
    "text": "da wo mehr Aufwand ist, das nimmt man."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2777.382,
    "end": 2780.542,
    "text": "Aber es ist nicht immer so klar. Also Hauptdiagnose ist auch was,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2780.602,
    "end": 2785.242,
    "text": "wo sich Kodierfachkräfte, das ist die Berufsgruppe, die die Dokumentation in"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2785.242,
    "end": 2789.382,
    "text": "Codes umwandelt, sich auch so mit am schwersten tut eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2789.722,
    "end": 2792.542,
    "text": "Weil das häufig ganz schwer ist, gerade in der Unimedizin auch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2792.542,
    "end": 2793.122,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2793.322,
    "end": 2793.442,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2793.662,
    "end": 2795.382,
    "text": "Ich glaube, dann habe ich es jetzt. Ich beginne es zu begreifen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2795.562,
    "end": 2796.662,
    "text": "Es ist gut, dass wir das machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2796.782,
    "end": 2800.522,
    "text": "Ja, sehr gut. So, zum Beispiel bei euren Patienten. Die haben eine,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2800.662,
    "end": 2803.502,
    "text": "sagen wir mal, die haben eine Influencer."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2803.802,
    "end": 2804.022,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2804.202,
    "end": 2805.642,
    "text": "Und dann kriegen die eine Pneumonie."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2805.922,
    "end": 2806.102,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2806.522,
    "end": 2808.322,
    "text": "Und dann kriegen die noch ein ADS."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2809.042,
    "end": 2810.342,
    "text": "Was nehmen wir denn da jetzt? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2810.742,
    "end": 2815.262,
    "text": "So. Wenn die zu euch verlegt werden mit dem ADS, dann ist es einfach."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2815.422,
    "end": 2817.122,
    "text": "Weil die kommen zu uns wegen dem ADS."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2817.522,
    "end": 2822.022,
    "text": "Aber wenn die sich bei uns so entwickeln, dann wird es schon schwieriger."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2822.022,
    "end": 2825.962,
    "text": "Da muss man sagen, ja, eigentlich ist der zu uns ins Krankenhaus gekommen, wegen der Influencer."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2828.122,
    "end": 2829.342,
    "text": "Weil es ihm so schlecht ging."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2829.822,
    "end": 2829.962,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2831.442,
    "end": 2831.782,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2832.322,
    "end": 2835.642,
    "text": "Also gibt es da einen gewissen Interpretationsspielraum?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2835.982,
    "end": 2836.982,
    "text": "Ja, es gibt auch..."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2836.982,
    "end": 2837.762,
    "text": "Entscheidet das der Grupper?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2838.262,
    "end": 2838.742,
    "text": "Nee, nein, nein, nein."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2838.742,
    "end": 2840.102,
    "text": "Das entscheidet die Kodierfachkraft?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2840.182,
    "end": 2843.902,
    "text": "Das entscheidet die Kodierfachkraft. Eigentlich ist der Arzt verantwortlich"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2843.902,
    "end": 2848.042,
    "text": "dafür, aber bei uns sind diese Tätigkeiten eben auch andelegiert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2848.042,
    "end": 2853.882,
    "text": "Aber im Streitfall oder wenn man wirklich nicht weiter weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2853.982,
    "end": 2856.182,
    "text": "dann spricht man zuerst mit unserer Codier-Expertin."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2856.242,
    "end": 2859.842,
    "text": "Wir haben auch ein Kompetenzteam Codierung für solche Codierfragen eingerichtet."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2860.402,
    "end": 2865.442,
    "text": "Manchmal gibt es auch schon Urteile dazu oder es gibt auch einen Schlichtungsausschussbund,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2865.602,
    "end": 2868.162,
    "text": "der sich zu solchen Fragen zum Beispiel..."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2868.742,
    "end": 2872.122,
    "text": "COPD und Pneumonie, wo die sich mit beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2872.802,
    "end": 2879.582,
    "text": "Bei Malignomen ist es häufig so, ist der Primärtumor oder die Metastase,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2879.742,
    "end": 2882.222,
    "text": "die Hauptdiagnose, ist auch ganz oft strittig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2882.502,
    "end": 2885.922,
    "text": "Da gibt es dann jetzt schon so übergeordnete Regelungen und ansonsten haben"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2885.922,
    "end": 2890.522,
    "text": "wir auch nicht wenig Fälle bei Sozialgerichten, weil das wirklich tausende von"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2890.522,
    "end": 2894.682,
    "text": "Euro ausmachen kann. Hier ist es aber zum Glück für uns einfach."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2895.482,
    "end": 2901.862,
    "text": "Und wenn du Kodierfachkraft in der Unfallchirurgie bist, dann kennst du die kurz auch auswendig."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2902.082,
    "end": 2903.362,
    "text": "Irgendwann kann man die einfach, ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2903.402,
    "end": 2909.902,
    "text": "Ja, genau. So, und dann haben wir noch mehr."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2909.922,
    "end": 2915.182,
    "text": "Wir haben eine S72.04 für die mediale Schenkleisfraktur."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2915.182,
    "end": 2918.882,
    "text": "Genau. Dann hat sie auch, ganz wichtig, das darf man immer nicht vergessen dazu"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2918.882,
    "end": 2923.762,
    "text": "zu kodieren, einen Weichstallschaden Grad 2 bei geschlossener Fraktur oder Luxation"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2923.762,
    "end": 2929.322,
    "text": "der Hüfte und des Oberschenkels S71.85, ein sogenannter Sekundärcode."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2930.442,
    "end": 2935.342,
    "text": "Der kann auch in verschiedenen Konstellationen erlösrelevant sein."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2935.542,
    "end": 2939.702,
    "text": "Dann haben wir eine benignende essentielle Hypertonie, einen nicht entgleisten"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2939.702,
    "end": 2944.462,
    "text": "Diabetes, Mellitus Typ 2 ohne Komplikationen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2945.182,
    "end": 2946.642,
    "text": "Wir haben eine Hypokalämie."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2946.662,
    "end": 2948.062,
    "text": "Oh, eine Elektrolytverschiebung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2948.422,
    "end": 2951.802,
    "text": "Ja, genau. Wir haben eine Dauertherapie"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2951.802,
    "end": 2955.962,
    "text": "mit anderen Arzneimitteln in der Eigenanamnese. Das ist hier ein Ast."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2957.402,
    "end": 2961.982,
    "text": "Abnorme Gewichtsabnahme. Eine Ovarialzyste. Fragt man sich, ist die relevant?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2962.402,
    "end": 2963.842,
    "text": "Dürfen wir die wirklich kodieren?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2965.942,
    "end": 2971.822,
    "text": "So, das haben wir noch. Eine Hypothyreose nach medizinischen Maßnahmen. Komfort."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2972.622,
    "end": 2973.982,
    "text": "Und wir haben..."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2974.688,
    "end": 2979.248,
    "text": "Anscheinend bei der Bildgebung einen malignen neuroendokrinen Tumor des Iliums gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2979.468,
    "end": 2980.488,
    "text": "Das ist eine Überraschung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2980.648,
    "end": 2984.828,
    "text": "Das ist eine Überraschung und da muss man sagen, das wäre ja einen eigenen Fall wert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2985.028,
    "end": 2990.308,
    "text": "Mit einer schönen C17-2 als Hauptdiagnose und wir haben auch noch in der Leber"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2990.308,
    "end": 2992.808,
    "text": "eine Metastase gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2993.248,
    "end": 2995.568,
    "text": "Eine sekundäre bösartige Neubildung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2996.028,
    "end": 2996.208,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 2997.428,
    "end": 3000.908,
    "text": "Und dann haben wir auch noch in Lymphknoten Metastasen gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3001.608,
    "end": 3007.128,
    "text": "So, und dann hat sie noch Ernährungsprobleme und hat noch ein Karzinoid-Syndrom entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3008.208,
    "end": 3014.528,
    "text": "was auch den Fall ganz schön für die Behandler erschwert, weil wir sind jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3014.528,
    "end": 3018.588,
    "text": "hier schon ganz weit weg von einer ganz normalen Fraktur oder ja."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3018.708,
    "end": 3020.608,
    "text": "Ich komme doch nur mit der Schenkelhalsfraktur, ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3021.528,
    "end": 3024.728,
    "text": "War aber schon lange nicht mehr beim Arzt und hat gedacht, ja die geschollenen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3024.728,
    "end": 3028.548,
    "text": "Lymphknoten und dies, das, das geht von selbst wieder weg, ist auch von selbst gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3029.608,
    "end": 3032.348,
    "text": "Genau und dann stellen wir noch so ein paar andere Sachen fest,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3032.348,
    "end": 3036.408,
    "text": "weil wir ja Staging mit der machen. Und dann haben wir jetzt natürlich ganz vieles."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3036.408,
    "end": 3038.068,
    "text": "Da wird der Einfachstwagen immer voller."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3038.348,
    "end": 3042.808,
    "text": "Genau. Wir haben jetzt auch noch ein bösartiges Melanom der oberen Extremität"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3042.808,
    "end": 3048.368,
    "text": "gefunden, ein Issefagus-Divertikel, bösartige Neubildungen als Primärtumoren"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3048.368,
    "end": 3049.848,
    "text": "an mehreren Lokalisationen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3049.928,
    "end": 3051.928,
    "text": "Das ist ein Sekundärcode."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3052.828,
    "end": 3057.048,
    "text": "So, und dann haben wir auch passend zu diesen Diagnosen, Prozeduren,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3057.728,
    "end": 3061.108,
    "text": "erstmal natürlich unsere Implantation der Dukov-Prothese."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3062.188,
    "end": 3066.528,
    "text": "Dann haben wir aber auch eine komplexe differenzialdiagnostische Sonographie."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3066.768,
    "end": 3069.488,
    "text": "Wir haben eine Perkodahne-Biopsie an der Leber gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3069.688,
    "end": 3070.708,
    "text": "Dieses ganze Staging, ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3071.088,
    "end": 3074.828,
    "text": "Genau. Haben wir eine Bildgebung gesehen. Dann haben wir eine Biopsie dann noch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3074.828,
    "end": 3077.288,
    "text": "am Arm gemacht. Da hat sie ja auch noch malignum."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3077.488,
    "end": 3080.728,
    "text": "Eine ÖGD, mehrere CTs und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3081.428,
    "end": 3085.348,
    "text": "Und dann landen wir in der I47B."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3086.108,
    "end": 3087.508,
    "text": "Das ist die DRG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3087.828,
    "end": 3093.428,
    "text": "Genau. Revision oder Ersatz des Hüftgelenks ohne bestimmte komplizierende Faktoren"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3093.428,
    "end": 3096.248,
    "text": "mit komplizierenden Diagnosen am Becken und Oberschenkel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3096.368,
    "end": 3101.588,
    "text": "Das ist was, was ich gerade, glaube ich, begreife, weil ich habe immer gewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3101.708,
    "end": 3105.848,
    "text": "dass DRGs mit einem Code vergeschlüsselt sind und dass meine Diagnosen auch"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3105.848,
    "end": 3109.848,
    "text": "ICD-10 kodiert sind, aber dass das nicht der gleiche Code ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3109.948,
    "end": 3112.888,
    "text": "Das war mir nicht klar. Gut, dass wir das machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3113.888,
    "end": 3119.628,
    "text": "Das heißt, durch die ICD-10-Codierung meiner Diagnosen kriege ich am Ende eine DRG-Codierung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3120.188,
    "end": 3122.128,
    "text": "Und die nennt man Gruppierung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3122.808,
    "end": 3127.068,
    "text": "Genau, das ist das Grouping-Ergebnis. Die DRG ist das Grouping-Ergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3127.568,
    "end": 3129.988,
    "text": "So wie dein Kassenzettel im Supermarkt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3130.488,
    "end": 3135.908,
    "text": "Okay, also genau. Ich gehe einkaufen und dann kriege ich am Ende einen Kassenzettel"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3135.908,
    "end": 3141.308,
    "text": "mit der Überschrift I47B. und ich muss quasi I47B bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3141.588,
    "end": 3150.708,
    "text": "Genau. Okay. Während in diesem Fall gucken wir mal insgesamt ..."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3153.121,
    "end": 3161.341,
    "text": "10.610 Euro und dann haben wir nochmal Pflegeerlös, der dazu kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3161.421,
    "end": 3167.261,
    "text": "das sind 4.974 Euro und dann haben wir 15.584 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3167.441,
    "end": 3170.681,
    "text": "Dafür, dass wir eigentlich nur eine Schenkelhalsfraktur kaufen wollten im Supermarkt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3171.601,
    "end": 3174.141,
    "text": "Was hätte, wenn wir nur die Schenkelhalsfraktur gehabt hätten?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3174.381,
    "end": 3175.941,
    "text": "7.759."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3176.141,
    "end": 3180.201,
    "text": "Okay, das ist quasi doppelt so viel durch den ganzen anderen Pech,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3180.301,
    "end": 3182.381,
    "text": "den diese arme alte Frau noch mitgenommen hat."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3182.381,
    "end": 3186.141,
    "text": "Genau, jetzt habe ich aber ein Aber. Das ist nicht über die DRG entstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3186.581,
    "end": 3188.561,
    "text": "sondern über die Verweildauer, weil"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3188.561,
    "end": 3194.881,
    "text": "wir haben hier einen oberen Grenzverweildauerzuschlag von fast 3000 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3195.221,
    "end": 3199.861,
    "text": "Das heißt, weil sie so lange lag, weil wir so viele Sachen noch gefunden haben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3200.041,
    "end": 3206.541,
    "text": "Und ich habe das mal simuliert. Ich habe die ganzen Malignome rausgenommen aus dem Grouping."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3206.741,
    "end": 3211.621,
    "text": "Es passiert nichts. Wir bleiben in der I47B."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3212.181,
    "end": 3216.481,
    "text": "Das heißt, alles, was wir gemacht haben an Tumorsuche, Staging und die Diagnosen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3216.541,
    "end": 3218.981,
    "text": "die wir gefunden haben, wird nicht vergütet."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3219.081,
    "end": 3219.781,
    "text": "Wie lange war die da?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3221.841,
    "end": 3225.561,
    "text": "Die war 27. Du hast es schon gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3226.041,
    "end": 3227.681,
    "text": "27 Tage war mal da."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3227.681,
    "end": 3230.601,
    "text": "Genau, und wenn du dir jetzt überlegst, wenn sie jetzt nach,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3230.721,
    "end": 3232.121,
    "text": "sagen wir es realistisch,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3232.241,
    "end": 3239.881,
    "text": "so sieben Tage nach Hause gegangen wäre, dann hätten wir eben die 7759 bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3239.881,
    "end": 3243.081,
    "text": "und hätten keine weiteren Kosten gehabt. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3243.521,
    "end": 3247.241,
    "text": "Kannst du sehen, was für Kosten entstanden sind für den Fall?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3247.921,
    "end": 3249.121,
    "text": "Also wir haben…."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3249.121,
    "end": 3250.441,
    "text": "Mit diesen ganzen Staging."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3250.701,
    "end": 3257.621,
    "text": "Bildgebungsbiopsie… Ja, leider nicht, weil wir haben hier keine sogenannte Kostenträgerrechnung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3258.641,
    "end": 3263.781,
    "text": "Es gibt ca. 250 Krankenhäuser in Deutschland, die..."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3264.583,
    "end": 3267.523,
    "text": "An der Kalkulation teilnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3267.703,
    "end": 3274.263,
    "text": "Das sind quasi die Referenzhäuser, an deren Rechnungen dann die Durchschnitte."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3274.703,
    "end": 3280.163,
    "text": "An deren Kosten. Die übermitteln an das INEC nicht nur ihre Daten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3280.343,
    "end": 3284.083,
    "text": "ihre ganzen DRGs und alles, was sie kodiert haben, sondern auch die Kosten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3284.263,
    "end": 3286.083,
    "text": "die sie für bestimmte Fälle hatten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3287.143,
    "end": 3293.743,
    "text": "Und da das nicht alle mitmachen, zum Beispiel auch nicht große Klinikgruppen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3293.743,
    "end": 3297.783,
    "text": "in Gänze, die natürlich zum Beispiel zusammen einkaufen können,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3298.103,
    "end": 3304.023,
    "text": "viel günstiger und dadurch dann am Ende unter den Kosten liegen, die kalkuliert wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3305.243,
    "end": 3307.003,
    "text": "stimmt die Kalkulation natürlich nicht ganz."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3308.223,
    "end": 3311.123,
    "text": "Das heißt, deswegen gibt es auch jetzt schon eine Zwangsverpflichtung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3311.223,
    "end": 3313.243,
    "text": "Da gibt es eine sogenannte Ziehung, wie beim Lotto."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3313.603,
    "end": 3317.003,
    "text": "Kann man sich auch auf YouTube anschauen. 2016 war das, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3317.723,
    "end": 3320.323,
    "text": "Da hat das INEX sogar die Ziehung veröffentlicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3320.643,
    "end": 3323.163,
    "text": "Okay, da freuen sich dann alle, wenn man ausgelost wurde und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3323.343,
    "end": 3328.083,
    "text": "oh Gott, ja schön, jetzt haben wir richtig viel Aufwand, jeden Nullstopfen mit"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3328.083,
    "end": 3329.923,
    "text": "zu zählen, den wir verbrauchen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3329.923,
    "end": 3333.063,
    "text": "Genau, so genau macht man es dann am Ende nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3333.203,
    "end": 3339.043,
    "text": "Aber was natürlich sehr gut ist, wir wissen ja immer, was geben wir aus über"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3339.043,
    "end": 3344.823,
    "text": "unsere Sachkosten, Personalkosten, aber wir wissen nicht genau, wo passiert das."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3345.083,
    "end": 3348.163,
    "text": "Bei uns ist es noch schwieriger, weil wir eine Trennungsrechnung machen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3348.263,
    "end": 3350.103,
    "text": "weil wir auch Forschung und Lehre natürlich hier haben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3351.403,
    "end": 3355.583,
    "text": "Und das wäre schon gut zu wissen, für was gebe ich viel, viel aus."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3355.803,
    "end": 3360.803,
    "text": "Also das ist so, du gehst nach Hause und deine Frau sagt, du solltest nur Baguette kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3361.583,
    "end": 3365.923,
    "text": "Was hast du gemacht? Jetzt hast du 300 Euro ausgegeben. Was war hier so teuer?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3366.323,
    "end": 3367.983,
    "text": "Und dann sagst du, das weiß ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3368.083,
    "end": 3368.483,
    "text": "Der Tofu."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3371.87,
    "end": 3378.13,
    "text": "Das heißt aber, wenn ich jetzt aus der Anästhesistenperspektive frage,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3378.25,
    "end": 3383.39,
    "text": "was ist eigentlich mein Anteil an dieser DRG, kann man das gar nicht so genau sagen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3383.39,
    "end": 3388.61,
    "text": "Also mit der Frage, die Narkose, die ich dafür gemacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3388.69,
    "end": 3393.77,
    "text": "diese Vollnarkose, die wird gar nicht direkt abgebildet, sondern die ist Teil"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3393.77,
    "end": 3397.49,
    "text": "des Groupings und eigentlich ist es dem Grouping auch völlig egal,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3397.73,
    "end": 3404.19,
    "text": "ob ich da eine Spinalanästhesie mache oder eine Regionalanästhesie oder eine"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3404.19,
    "end": 3406.77,
    "text": "Lahrungsmaske oder ein Endotrachealtubus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3406.93,
    "end": 3411.53,
    "text": "Das hat überhaupt keinen Einfluss auf den am Ende bezahlten Betrag."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3412.29,
    "end": 3415.57,
    "text": "Genau. Selbst wenn ihr gar keine Narkose machen würdet."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3415.67,
    "end": 3419.91,
    "text": "Das wäre ja kaufmännisch das Beste, wenn wir keine Ausgaben hätten. Aber unethisch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3420.49,
    "end": 3427.87,
    "text": "Genau. Und das machen wir natürlich nicht. Aber selbst dann würdet ihr Vergütung bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3428.07,
    "end": 3432.79,
    "text": "Also zum Beispiel in der Gastroenterologie ist es ja so, dass die Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3432.79,
    "end": 3436.67,
    "text": "häufig eine Kurznarkose bekommen von den Gastroenterologen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3436.73,
    "end": 3440.25,
    "text": "Da sind ja häufig gar keine Anästhesisten und Anästhesistinnen beteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3441.35,
    "end": 3445.91,
    "text": "Und da ist in der DRG auch so ein kleiner Anteil für Anästhesie hinterlegt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3446.19,
    "end": 3449.03,
    "text": "Aber es gibt ja auch häufig Patienten, die sagen, ich brauche das gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3449.15,
    "end": 3450.57,
    "text": "Gastro, das kriege ich so hin."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3450.95,
    "end": 3453.13,
    "text": "Dann kommt man das trotzdem."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3455.95,
    "end": 3457.05,
    "text": "Darf ich da nochmal einhaken?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3457.11,
    "end": 3457.37,
    "text": "Ja, na klar."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3457.81,
    "end": 3465.75,
    "text": "Das heißt, Dalila hat jetzt über die Diagnose kodiert, gegrubt, ganz viele,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3467.45,
    "end": 3471.91,
    "text": "es ist ein langes Grouping geworden, aber am Ende Da ist dann eine große Zahl"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3471.91,
    "end": 3475.93,
    "text": "entstanden und diese Rechnung geht an die Krankenkasse und die Krankenkasse"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3475.93,
    "end": 3483.07,
    "text": "überweist dann an das Krankenhaus den Kassenzettelbetrag."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3483.27,
    "end": 3485.59,
    "text": "15.000 irgendwas Euro."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3485.59,
    "end": 3492.33,
    "text": "Also noch mehr, weil der DRG-Erlös ist nur ein Teil der Rechnung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3492.45,
    "end": 3498.31,
    "text": "Da kommen noch Hygienezuschläge dazu, Ausbildungszuschläge und auch zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3498.31,
    "end": 3501.85,
    "text": "mehr Erlös- oder Mindererlösausgleiche."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3501.95,
    "end": 3504.77,
    "text": "Das ist alles noch ein bisschen komplizierter."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3504.85,
    "end": 3507.67,
    "text": "Es wird noch ein bisschen komplizierter. Die Frage, auf die ich hinaus wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3507.87,
    "end": 3511.79,
    "text": "ist, an diesem Fall sind ja jetzt verschiedene Disziplinen beteiligt gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3512.01,
    "end": 3516.25,
    "text": "Da waren die Unfallchirurgen mit ihrer Endoprothese, da waren die Hautärzte"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3516.25,
    "end": 3522.55,
    "text": "mit dem Melanom-Oberschenkel am Oberarm und da sind die Anästhesisten und wer weiß noch beteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3524.944,
    "end": 3529.784,
    "text": "Wie verteilt das Krankenhaus die DRG auf die einzelnen Abteilungen?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3530.744,
    "end": 3534.384,
    "text": "Oder wie verteilt man das?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3534.424,
    "end": 3536.844,
    "text": "Ich weiß nicht, ob es das Krankenhaus ist oder ob es in der DRG,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3537.004,
    "end": 3540.324,
    "text": "wenn du sagst, da gibt es schon einen Anteil, der für Narkose vorgesehen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3540.824,
    "end": 3543.564,
    "text": "ist das überall gleich oder kann das das Krankenhaus bestimmen?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3544.204,
    "end": 3549.264,
    "text": "Also der, ich würde es dir auch gerne zeigen, wenn es hier gleich mal aufgeht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3549.504,
    "end": 3554.524,
    "text": "Da gibt es einen sogenannten E-NIC Browser, da kann man das genau nachvollziehen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3555.424,
    "end": 3556.784,
    "text": "Ist der öffentlich zugänglich?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3556.904,
    "end": 3558.704,
    "text": "Ja, der ist öffentlich zugänglich."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3558.984,
    "end": 3562.784,
    "text": "Kannst du mir, also was cool wäre, solche Sachen dann irgendwie mir nochmal als Link schicken."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3563.164,
    "end": 3568.364,
    "text": "Dann kann ich das nämlich verlinken und den Hörerinnen und Hörern zur Verfügung stellen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3568.844,
    "end": 3572.584,
    "text": "Dann kannst du auch gleich bei uns noch zweiter dir die Beauftragter werden,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3572.804,
    "end": 3574.804,
    "text": "weil für eure Abteilung ist einer eh zu wenig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3574.884,
    "end": 3577.784,
    "text": "Ich habe jetzt so viel gelernt. Ich glaube, du bist sehr gut geeignet dafür."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3578.664,
    "end": 3582.124,
    "text": "So, jetzt suchen wir unsere I 47b."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3582.704,
    "end": 3586.324,
    "text": "Das war unser Groupingergebnis, das ist die Überschrift des Klassenzettels."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3586.584,
    "end": 3594.484,
    "text": "Genau. Und dann kann man genau sehen, was das INEC für welche Fachabteilung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3595.484,
    "end": 3600.884,
    "text": "in welcher Kategorie eingepreist hat. Das dauert einen kleinen Moment."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3601.624,
    "end": 3605.424,
    "text": "Und das ist quasi dann der Kassenzettel rückwärts,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3606.784,
    "end": 3609.684,
    "text": "dass ich dann bei meiner Frau zu Hause sagen kann, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3610.264,
    "end": 3617.004,
    "text": "wir haben irgendwie Briefumschläge mit Geld für Brot und Geld für Tofu und Steaks"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3617.004,
    "end": 3626.024,
    "text": "und für Deko und dass ich dann aus den Budget-Briefumschlägen zu Hause das dann"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3626.024,
    "end": 3628.984,
    "text": "richtig sortieren kann. Das ist ein richtig langes Dokument."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3629.844,
    "end": 3634.644,
    "text": "Genau. So, hier haben wir den Punkt 5, Anästhesie."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3635.004,
    "end": 3638.984,
    "text": "Das ist übrigens immer so. Das ist genormt quasi."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3639.444,
    "end": 3646.324,
    "text": "Und da haben wir hier in der I47B 343,99 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3646.784,
    "end": 3649.464,
    "text": "Das war im Datenjahr 2023."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3651.024,
    "end": 3653.524,
    "text": "Genau, der andere wollte sich nicht öffnen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3654.404,
    "end": 3665.984,
    "text": "Also von 17.000 Euro Erlös fallen 344 Euro auf Anästhesie, ärztliches Personal."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3666.364,
    "end": 3671.284,
    "text": "Ja. Dann auf den medizinisch-technischen Funktionsdienst, das sind zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3671.284,
    "end": 3676.224,
    "text": "eure A-Task im OP, gibt es nochmal 236,15 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3676.744,
    "end": 3680.104,
    "text": "Okay, also 500 Euro Personal, also überschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3680.864,
    "end": 3687.384,
    "text": "Dann für Arzneimittel. 18,43 Euro. Zum Beispiel die Frage ist da."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3687.544,
    "end": 3688.004,
    "text": "Reicht das?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3688.364,
    "end": 3690.964,
    "text": "Kann man da schon noch Pondprophylaxe machen?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3691.404,
    "end": 3694.404,
    "text": "Zuckermadex. 18 Euro, das ist nicht viel."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3695.464,
    "end": 3699.244,
    "text": "Dann haben wir noch so kleine Einzelkosten für Materialien, Spritzen und so."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3699.484,
    "end": 3700.804,
    "text": "17 Cent."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3702.224,
    "end": 3706.204,
    "text": "Genau, hier in der Sachkosten, übriger medizinischer Bedarf,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3706.404,
    "end": 3711.764,
    "text": "haben wir nochmal 60 Euro, dann nochmal für Infrastruktur, um dass ich ja nicht verrutscht bin."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3712.304,
    "end": 3719.444,
    "text": "Und dann landen wir insgesamt bei 808 Euro für die Anästhesie."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3719.444,
    "end": 3722.924,
    "text": "Okay, und dann kann ich von diesen 800 Euro, kann ich mir überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3723.884,
    "end": 3728.444,
    "text": "wenn ich jetzt Klinikdirektor wäre, könnte ich mir überlegen, wie ich die einsetze."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3728.744,
    "end": 3736.124,
    "text": "Ob ich dafür lieber viele Ärzte, aber billige Technik oder weniger Personal und mehr Technik."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3736.524,
    "end": 3740.624,
    "text": "Es gibt es ja in der Anästhesie tatsächlich, dass es Krankenhäuser gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3740.804,
    "end": 3751.164,
    "text": "die nicht pro Narkose eine Person im ärztlichen Dienst, sondern ADHAS einsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3751.244,
    "end": 3752.144,
    "text": "Dann ärztlich supervidiert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3752.324,
    "end": 3752.524,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3753.124,
    "end": 3757.984,
    "text": "Das Schweizer Modell ist ja auch so, auch häufig so oder aus den USA kenne ich das auch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3758.184,
    "end": 3762.124,
    "text": "Ich weiß nicht, ehrlich gesagt, ob das haftungsrechtlich, ich glaube nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3762.184,
    "end": 3764.804,
    "text": "dass es okay ist. Es ist immer so, bis was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3765.624,
    "end": 3770.924,
    "text": "Aber am Ende, wenn diese Häuser kalkulieren, dann haben sie da auch geringere Kosten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3771.004,
    "end": 3774.584,
    "text": "Das führt dann dazu, dass deutschlandweit dieser Wert sinkt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3774.784,
    "end": 3780.464,
    "text": "Also die Kosten, die die Kalkulationskrankenhäuser haben, haben am Ende auch wieder Einfluss."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3780.524,
    "end": 3786.084,
    "text": "Und wenn die an solchen Stellen sparen, dann geht das natürlich da auch dann drin auf."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3787.024,
    "end": 3793.164,
    "text": "Und jetzt kann ich dir gleich nochmal eine andere Kalkulation zeigen, nämlich mit Pneumonie."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3794.908,
    "end": 3797.328,
    "text": "Und Beatmung und Intensiv-Komplex-Behandlung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3797.468,
    "end": 3800.668,
    "text": "Okay, weil das ist ja auch ein spannender Fall. Dann schließen wir an der Stelle"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3800.668,
    "end": 3805.808,
    "text": "diesen Fall ab und sagen, Oma Ernas Schenkelhalsfraktur mit einem schwierigen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3805.948,
    "end": 3809.568,
    "text": "komplizierten Verlauf, da sind für mich die Take-Home-Messages."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3812.868,
    "end": 3817.608,
    "text": "Die Anästhesievergütung ist daraus einfach ein Teil. Und wie viel das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3817.908,
    "end": 3819.768,
    "text": "legt am Ende das INEC fest."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3821.208,
    "end": 3826.988,
    "text": "Und das ist ein Anteil und der verteilt sich auf Personal und Arzneimittel und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3826.988,
    "end": 3830.868,
    "text": "übrigen medizinischen Bedarf und Infrastruktur und verteilt aus dem,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3832.188,
    "end": 3836.868,
    "text": "Kassenzettelbetrag das auf alle beteiligten Fachabteilungen und da ist Anästhesie eben Teil."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3837.268,
    "end": 3842.368,
    "text": "Aber welche Art der Anästhesie, das kann ich dann irgendwie selber ich kann"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3842.368,
    "end": 3844.108,
    "text": "Narkose machen, wie ich möchte."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3844.288,
    "end": 3847.928,
    "text": "Da gibt es nicht mehr oder weniger Geld für das ein oder das andere Verfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3848.588,
    "end": 3852.328,
    "text": "sondern ich habe diesen Betrag und damit muss ich mir dann selber überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3852.488,
    "end": 3854.428,
    "text": "wie ich den klug einsetze."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3855.388,
    "end": 3859.388,
    "text": "Genau, und hier würde für euch zum Beispiel noch eine Intensivnacht zur Überwachung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3859.468,
    "end": 3864.628,
    "text": "was du auch angesprochen hattest, wäre hier auch nochmal extra ausgewiesen unter Intensivstation."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3865.548,
    "end": 3868.048,
    "text": "Genau, das wären hier nochmal 260 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3868.208,
    "end": 3874.548,
    "text": "Und spannend fand ich, dass dieser Fall, obwohl der eigentlich mit dem Schenkelhals,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3874.648,
    "end": 3878.608,
    "text": "mit der Schenkelhalsfraktur losging, aber dann sehr komplex wurde durch diese"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3878.608,
    "end": 3880.528,
    "text": "Tumordiagnose, die noch dazu gekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3881.168,
    "end": 3888.708,
    "text": "trotzdem vom Grouping am Ende nur in Anführungsstrichen mehr erlöst hat,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3888.788,
    "end": 3891.808,
    "text": "weil der lange gedauert hat und gar nicht, weil er kompliziert war."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3893.295,
    "end": 3900.635,
    "text": "Ja, genau. Weil die DRG, wir haben es nicht geschafft, den Fall aus seiner DRG"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3900.635,
    "end": 3903.635,
    "text": "rauszubekommen mit unseren Diagnosen und Prozeduren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3903.635,
    "end": 3906.755,
    "text": "Also er ist nicht höher eingruppiert worden?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3907.035,
    "end": 3912.995,
    "text": "Genau. Also ohne diese ganzen Nebendiagnosen. Es ist zum Beispiel ein Klassiker."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3912.995,
    "end": 3914.315,
    "text": "Ist das dieser Case-Mix-Index?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3914.635,
    "end": 3918.015,
    "text": "Nee, der Case-Mix-Index ist quasi die Fallschwere."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3918.995,
    "end": 3922.975,
    "text": "Aber ist der Fall nicht schwerer geworden, dadurch, dass sie eine Schenkelhalsfraktur"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3922.975,
    "end": 3925.235,
    "text": "hatte und ein Neuroendokrinentumor?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3925.235,
    "end": 3926.215,
    "text": "Ja, medizinisch, aber nicht in der DRG."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3926.355,
    "end": 3927.155,
    "text": "Nicht DRG-mäßig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3927.355,
    "end": 3931.715,
    "text": "Genau. Also ein Klassiker ist, das ist meine absolute Hass-DRG tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3931.995,
    "end": 3934.615,
    "text": "Sowas haben wir auch, wir Medizinkontroller und Kontrollerinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3934.775,
    "end": 3936.095,
    "text": "Lieblings- und Hass-DRGs."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3936.415,
    "end": 3938.795,
    "text": "Das ist die B80Z."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3939.335,
    "end": 3942.035,
    "text": "Das sind die Kopfverletzungen, also Komotio."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3942.615,
    "end": 3946.635,
    "text": "Und da ist es auch so, du kriegst die nicht aus dieser DRG raus."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3948.015,
    "end": 3950.955,
    "text": "Egal, was da los ist, da musst du schon richtig viel machen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3951.175,
    "end": 3954.335,
    "text": "richtig viel anstellen, damit du die da rauskriegst."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3954.435,
    "end": 3957.615,
    "text": "Das ist wirklich, ja, das ist unschön."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3958.295,
    "end": 3961.195,
    "text": "Aber das gibt es. Das DRG-System ist eben eine Mischkalkulation."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3961.415,
    "end": 3963.035,
    "text": "Manchmal verliert man, manchmal gewinnt man."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3963.755,
    "end": 3969.595,
    "text": "Und die meiste Zeit bleibt man genau eigentlich, ist man genau da, wo man hingehört."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3970.015,
    "end": 3973.995,
    "text": "Okay, also das ist ja eigentlich tröstlich, dass man sagt, im Großen und Ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3973.995,
    "end": 3974.935,
    "text": "funktioniert es eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3974.935,
    "end": 3977.875,
    "text": "Genau, es kommen auch oft Ärzte und Ärzte zu uns und sagen, Fräulein,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3977.975,
    "end": 3980.955,
    "text": "das kann doch gar nicht sein, warum können sie da nicht was machen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3981.155,
    "end": 3985.155,
    "text": "wir haben dafür nur so wenig Geld bekommen und dann müssen wir auch mal sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3985.215,
    "end": 3986.715,
    "text": "das ist eine Mischkalkulation."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3987.295,
    "end": 3988.955,
    "text": "Du kannst nicht jedes Mal…,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3990.677,
    "end": 3995.457,
    "text": "genau das deinen Aufwand treffen. Aber es ist ein Appell quasi zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3995.757,
    "end": 3997.757,
    "text": "wenn es kein Notfall ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 3998.157,
    "end": 4002.257,
    "text": "Wir haben jetzt Oma Erna mit ihrer Schenkelhalsfraktur. Jetzt stellt man fest,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4002.557,
    "end": 4004.057,
    "text": "die schnarcht auch nachts ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4004.757,
    "end": 4010.317,
    "text": "Da macht man HNO-Konsil und der stellt fest, der HNO-Arzt, sie hat eine Nasenscheidewandverkrümmung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4010.557,
    "end": 4013.957,
    "text": "Und sagt, ja, das wäre schon für die Oma Erna besser, weil ich habe auch gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4014.037,
    "end": 4016.037,
    "text": "sie hat eine chronische Sinusitis auf der Seite."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4017.157,
    "end": 4019.417,
    "text": "Dass man das gleich jetzt brichte,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4019.537,
    "end": 4022.577,
    "text": "die ist ja eh da. Also dass man eine Korrektur macht von der Nase."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4023.157,
    "end": 4027.557,
    "text": "Das wird halt nicht triggern in der DRG. Das heißt, was man so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4027.557,
    "end": 4034.197,
    "text": "mitnehmen kann, ist, nur medizinisch notwendige Sachen auch im Aufenthalt zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4034.537,
    "end": 4039.597,
    "text": "Wenn man den Routine- Augenarzttermin auch noch damit reinzieht,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4039.797,
    "end": 4047.657,
    "text": "macht menschlich Sinn, aber finanziell wäre es geschickter, dafür einen eigenen Fall aufzumachen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4047.657,
    "end": 4052.357,
    "text": "Und das ambulant zu machen, weil ich vergleiche das immer mit der First Class beim Fliegen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4053.037,
    "end": 4056.877,
    "text": "Wenn du von Bremen nach Hannover fliegst, dann brauchst du eigentlich keine"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4056.877,
    "end": 4058.717,
    "text": "erste Klasse, keine First Class."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4060.197,
    "end": 4065.897,
    "text": "Weil das geht so schnell, bis du da bist, hast du dich nicht mal angeschnallt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4066.797,
    "end": 4071.837,
    "text": "Und deswegen braucht Oma Erna auch keine ambulante Augenuntersuchung bei uns"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4071.837,
    "end": 4073.277,
    "text": "in der Universitätsmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4073.437,
    "end": 4075.117,
    "text": "Das kann der Niedergelassene machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4075.337,
    "end": 4077.777,
    "text": "Und da ist es auch günstiger als bei uns."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4079.297,
    "end": 4080.237,
    "text": "Genau. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4080.697,
    "end": 4084.977,
    "text": "Das heißt, wir gucken uns jetzt noch einen zweiten Fall an, der weniger Fokus"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4084.977,
    "end": 4088.577,
    "text": "auf den OP legt und mehr den Fokus auf die Intensivstation."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4089.397,
    "end": 4097.257,
    "text": "Ganz genau. So, und zwar habe ich das nochmal simuliert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4097.857,
    "end": 4098.857,
    "text": "Ist auch wieder Oma Erna."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4099.017,
    "end": 4099.397,
    "text": "Das ist, genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4099.757,
    "end": 4101.477,
    "text": "Die hat auch wieder Schenkelhalsfraktur."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4101.577,
    "end": 4102.137,
    "text": "Derselbe Fall."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4102.937,
    "end": 4105.977,
    "text": "Aber sie kriegt eine Pneumonie und muss beatmet werden auf der Intensivstation."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4106.877,
    "end": 4113.277,
    "text": "Genau, ist ein Klassiker. Also auch das nicht an den Haaren herbeigezogen, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4113.417,
    "end": 4114.697,
    "text": "Soll schon mal vorgekommen sein."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4114.897,
    "end": 4122.837,
    "text": "Genau, und zwar habe ich ihr eine Lubert-Pneumonie. gegeben, also kodiert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4123.057,
    "end": 4123.897,
    "text": "Schönen Dank auch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4124.317,
    "end": 4127.757,
    "text": "Sehr gerne. Ich bin wie immer ganz freigiebig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4128.137,
    "end": 4133.337,
    "text": "J18-1 und leider muss ich das auch für die Qualitätssicherung dazu kodieren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4134.597,
    "end": 4140.657,
    "text": "U6901, andernorts klassifizierte Pneumonie, die mehr als 48 Stunden nach Krankenhausaufnahme auftritt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4141.117,
    "end": 4145.777,
    "text": "Die hat sie nämlich nicht mitgebracht. Also eine Hospital Acquired. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4146.917,
    "end": 4152.457,
    "text": "Dann hat sie im Verlauf auch noch eine Sepsis durch Staphylococcus aureus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4152.537,
    "end": 4153.917,
    "text": "Das ist die pneumogene Sepsis."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4154.637,
    "end": 4155.737,
    "text": "A41.0."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4158.029,
    "end": 4163.609,
    "text": "Und genau, hier haben wir auch noch die nosokomuniale Sepsis U69-81."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4164.349,
    "end": 4168.329,
    "text": "Sepsis ist jetzt GBA-Richtlinien relevant."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4168.729,
    "end": 4174.729,
    "text": "Das ist eine Verbesserung für die Patienten, weil da wurde lange drum gekämpft und gerungen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4175.409,
    "end": 4178.309,
    "text": "Dazu kann man aber auch eine eigene Podcast-Folge machen. Tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4178.949,
    "end": 4183.589,
    "text": "Qualität hängt oft an den Daten, die Qualitätsmessung hängt an den Routinedaten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4183.669,
    "end": 4185.609,
    "text": "die wir kodieren. Das ist sehr interessant."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4186.609,
    "end": 4191.589,
    "text": "Septischer Schock hat sie auch noch gehabt, R57-2 und außerdem hat sie natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4191.589,
    "end": 4195.749,
    "text": "eine akute respiratorische Insuffizienz entwickelt und dann…."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4195.749,
    "end": 4198.129,
    "text": "Klinisch würde ich einfach sagen, es ist eine schwere Pneumonie."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4198.949,
    "end": 4204.849,
    "text": "Das ist meine einfache klinische Einschätzung, aber es sind viel mehr Items auf dem Kassenzettel."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4205.969,
    "end": 4212.289,
    "text": "Genau, wir müssen das immer noch ein bisschen genauer. Das sind jetzt alles Hinweise hier unten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4213.289,
    "end": 4217.289,
    "text": "Und jetzt ist die Frage, wo unser Grouping hin ist hier."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4218.389,
    "end": 4222.129,
    "text": "Und jetzt landen wir in der I26B."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4222.349,
    "end": 4225.469,
    "text": "Wie lange haben wir sie beatmet? Wie lange hat das gedauert?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4225.469,
    "end": 4228.729,
    "text": "Wir haben sie beatmet, warte mal."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4230.309,
    "end": 4233.909,
    "text": "Also die Tagesanzahl steht hier unten sind auch 27 Tage."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4234.409,
    "end": 4235.949,
    "text": "So lange haben wir sie nicht beatmet."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4235.989,
    "end": 4239.269,
    "text": "Also die Gesamtfalldauer ist die gleiche."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4239.849,
    "end": 4244.769,
    "text": "Genau und ich glaube, ich habe ihr, das ist hier so unübersichtlich,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4244.909,
    "end": 4246.509,
    "text": "normal arbeiten wir nicht mit diesen Ausdrucken."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4246.529,
    "end": 4247.529,
    "text": "Wartung, 260 Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4247.809,
    "end": 4251.829,
    "text": "Ja, so genau. Zehn Tage Verwälder auf der Intensivstation habe ich ihr geschenkt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4252.389,
    "end": 4258.289,
    "text": "Davon fünf beatmet. Ne, warte, 260 Stunden sind 24 Stunden. Zehn Tage."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4258.429,
    "end": 4262.529,
    "text": "Dann doch voll zehn Tage beatmet. Ja, bisschen über zehn Tage. Genau. Und,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4264.36,
    "end": 4267.5,
    "text": "Und sie hat eine Intensiv-Komplex-Behandlung natürlich bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4267.72,
    "end": 4272.88,
    "text": "weil sie war ja eine Intensiv-Patientin, sie hat auch eine Indikation, sie war beatmet."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4273.62,
    "end": 4276.0,
    "text": "Kriegt man nicht automatisch eine Intensiv-Komplex-Behandlung,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4276.04,
    "end": 4277.22,
    "text": "wenn man auf einer Intensivstation ist?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4277.42,
    "end": 4283.5,
    "text": "Also wenn du keine Indikation hast dafür, dann kann der MD das im Nachhinein"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4283.5,
    "end": 4284.52,
    "text": "anzweifeln und streichen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4285.2,
    "end": 4290.56,
    "text": "Also Schenkelhalsfraktur, die gleichen Nebendiagnosen wie beim ersten Mal,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4290.72,
    "end": 4294.74,
    "text": "nur kommt jetzt dazu, dass wir sie wegen einer pneumogenen Sepsis durch Staph"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4294.74,
    "end": 4299.5,
    "text": "aureus, die nosokomial erworben ist, 10 Tage und ein bisschen beatmet haben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4299.8,
    "end": 4305.44,
    "text": "Genau. Und wir haben eine Codierung, einen Code für die intensivmedizinische Komplexbehandlung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4305.62,
    "end": 4309.92,
    "text": "Und zwar 553 bis 828 Aufwandspunkte."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4310.68,
    "end": 4313.96,
    "text": "Okay, das ist interessant, weil das eben jetzt eine ganz andere DRG ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4313.96,
    "end": 4317.66,
    "text": "Und das ist jetzt eine intensivmedizinische DRG und nicht mehr eine,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4317.72,
    "end": 4320.74,
    "text": "was für das andere war, eine Knochen-DRG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4321.38,
    "end": 4328.12,
    "text": "Genau. Und jetzt sind wir im Bereich I26b, intensivmedizinische Komplexbehandlung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4328.44,
    "end": 4335.2,
    "text": "über 588 Aufwandspunkten, aber bei Krankheiten und Störungen im Muskel,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4335.6,
    "end": 4337.26,
    "text": "Skelettsystem und Bindegewebe."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4338.12,
    "end": 4341.76,
    "text": "Das heißt, das ist schon noch so unterkategorisiert jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4342.66,
    "end": 4344.52,
    "text": "Bevor du die Zahl sagst, sage ich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4344.52,
    "end": 4348.72,
    "text": "nochmal die alte Zahl. Für den Fall ohne Beatmung waren es 17.000 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4349.56,
    "end": 4355.54,
    "text": "Und für den Fall mit Beatmung steht hier 45.000 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4357.22,
    "end": 4363.62,
    "text": "Genau, und wir hatten ohne die obere Grenzverweildauer, ohne die Zuschläge waren es 7.700."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4364.46,
    "end": 4369.38,
    "text": "Was dir jetzt vielleicht auffällt, wir haben jetzt keine oberen Grenzverweildauer-Zuschläge mehr."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4370.54,
    "end": 4371.88,
    "text": "Warum ist das so?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4372.42,
    "end": 4373.4,
    "text": "Das weiß ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4374.56,
    "end": 4380.42,
    "text": "Weil sich die obere Grenzverweildauer ändert, je nach DRG. Die ist DRG individuell."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4380.64,
    "end": 4384.52,
    "text": "Das heißt, für intensivmedizinische Komplexbehandlung gibt es keine obere Grenzverweildauer?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4384.72,
    "end": 4387.52,
    "text": "Doch, es gibt für diese DRG auch eine obere Grenzverweildauer,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4387.58,
    "end": 4390.7,
    "text": "aber die ist halt viel höher als in der I47B."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4390.94,
    "end": 4394.46,
    "text": "Ist ja auch nachvollziehbar, weil wenn du schon 10 Tage Beatmung hast und so"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4394.46,
    "end": 4396.82,
    "text": "weiter und so fort, dann..."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4396.82,
    "end": 4399.62,
    "text": "Dann muss die länger sein als 10 Tage."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4399.86,
    "end": 4405.36,
    "text": "Genau. Und jetzt sind wir, wir haben keinen oberen Grenzverweildauer-Zuschlag,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4405.5,
    "end": 4411.56,
    "text": "weil wir sind in der Verweildauer und sind bei einem Gesamterlös von 45.464 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4411.84,
    "end": 4416.12,
    "text": "Das ist richtig viel mehr. Ich muss nochmal ein Stück zurückspringen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4416.88,
    "end": 4423.9,
    "text": "In der DRG I26B, die hieß ja intensivmedizinische Komplexbehandlung mit mehr"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4423.9,
    "end": 4427.1,
    "text": "als 588 Aufwandspunkten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4428.08,
    "end": 4431.64,
    "text": "Wo kommen die Aufwandspunkte her? Was sind Aufwandspunkte? Ist es das,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4431.76,
    "end": 4435.42,
    "text": "was ich jede Nacht um Mitternacht mit meinen TIS-TIS?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4436.081,
    "end": 4437.741,
    "text": "Mit meinem TIS dokumentiere?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4438.121,
    "end": 4443.581,
    "text": "Genau, es gibt TIS und es gibt SAPs und ursprünglich war das mal ein Instrument,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4443.921,
    "end": 4449.541,
    "text": "um Sterblichkeitswahrscheinlichkeit zu monitoren und man hat dann festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4449.801,
    "end": 4457.161,
    "text": "dass es sich gut eignet, um den Aufwand abzubilden, der dann eben übersetzt wird in Geld."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4457.161,
    "end": 4462.881,
    "text": "Wir haben manchmal Intensivpatienten, die ein hohes Risiko für was auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4462.881,
    "end": 4468.261,
    "text": "haben und überwacht werden, aber an denen nicht viel gemacht wird."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4468.521,
    "end": 4474.721,
    "text": "Keine Beatmung, die haben wenig Aktionen auf oder außerhalb der Intensivstation,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4475.261,
    "end": 4476.721,
    "text": "also Transporte und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4477.841,
    "end": 4479.981,
    "text": "Und dann haben die einfach wenig"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4479.981,
    "end": 4482.521,
    "text": "Punkte, die liegen lange auf der Intensivstation und haben wenig Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4484.661,
    "end": 4487.381,
    "text": "Ich habe mir gerade die Frage gestellt, wofür eigentlich TIS steht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4488.021,
    "end": 4490.601,
    "text": "Weißt du es auswendig? Ich habe es nachgeguckt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4491.941,
    "end": 4492.721,
    "text": "Weiß ich nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4492.861,
    "end": 4497.281,
    "text": "TIS ist der Therapeutic Intervention Scoring System."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4498.001,
    "end": 4503.961,
    "text": "Das ist etwas Medizinisches, das ist nichts aus der Ökonomie eigentlich ursprünglich."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4503.961,
    "end": 4508.061,
    "text": "Und da werden halt Leistungen erfasst, die man auf der Intensivstation oder"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4508.061,
    "end": 4513.681,
    "text": "die man eben erbracht hat, sowas wie Beatmung, mehrere Katecholamine gleichzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4514.241,
    "end": 4516.601,
    "text": "viel Flüssigkeitsinfusion,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4518.061,
    "end": 4525.161,
    "text": "IV-Zugang, Pulmonales-Katheter oder Voraufkatheter, Dialyse,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4526.361,
    "end": 4530.701,
    "text": "intrakranäle Druckmessung, Behandlung von Acidosen oder Alkalosen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4530.761,
    "end": 4535.921,
    "text": "wenn sie metabolisch sind, Und spezielle Interventionen wie Trautomien und Aktionen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4535.921,
    "end": 4538.601,
    "text": "außerhalb der Stationen, sowas wie Operationen und Diagnostik."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4538.861,
    "end": 4546.401,
    "text": "Und das gibt Punkte pro Tag und die sammelt man dann, hier in dem Fall, über diese 10 Tage,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4546.901,
    "end": 4552.201,
    "text": "addieren die sich dann einfach auf und erzeugen dann damit die intensivmedizinische"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4552.201,
    "end": 4554.241,
    "text": "Komplexbehandlungs-DRG."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4554.241,
    "end": 4558.641,
    "text": "Und deswegen macht es total Sinn, auch wenn es nervig ist, das um Mitternacht zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4559.161,
    "end": 4563.181,
    "text": "das genau zu machen, weil man damit möglicherweise in eine interessante DIG"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4563.181,
    "end": 4570.921,
    "text": "fällt und die Erlössprünge für intensivmedizinische Komplexbehandlung sind, glaube ich, erheblich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4572.866,
    "end": 4578.906,
    "text": "Das kann man so sagen. Also manchmal fehlt einem ein Punkt, um 20.000 Euro eine Grenze zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4579.086,
    "end": 4582.326,
    "text": "Das ist auf keinen Fall der Aufruf, da zu mogeln. Nein, nie."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4582.506,
    "end": 4585.326,
    "text": "Das ist der Aufruf, vernünftig zu dokumentieren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4585.486,
    "end": 4585.766,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4587.806,
    "end": 4591.266,
    "text": "Und man muss sich ja nichts wegnehmen lassen. Es wäre ja schade,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4591.286,
    "end": 4595.326,
    "text": "wenn man das verliert, wenn es mit wenig Aufwand korrekt abzurechnen ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4595.386,
    "end": 4598.166,
    "text": "Man hat das ja wirklich erbracht, diese Leistungen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4598.486,
    "end": 4600.526,
    "text": "Und dann kann man die ja auch fair erlösen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4600.526,
    "end": 4605.386,
    "text": "Und durch das PDMS werden ja schon viele Punkte automatisch erfasst."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4605.626,
    "end": 4610.986,
    "text": "Also zum Beispiel der höchste Blutdruckwert oder der niedrigste oder der höchste"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4610.986,
    "end": 4615.526,
    "text": "Puls oder so, also Herzfrequenz."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4616.006,
    "end": 4617.426,
    "text": "Wobei das ist der SAPS-Score."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4617.626,
    "end": 4620.726,
    "text": "Genau, das ist SAPS, das ist nicht TIS, aber das ist natürlich super relevant."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4621.086,
    "end": 4622.086,
    "text": "Weißt du, wofür SAPS steht?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4623.406,
    "end": 4624.626,
    "text": "Weiß ich auch nicht mehr, nee."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4624.906,
    "end": 4627.326,
    "text": "Das ist der Simplified Acute Physiology Score."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4627.326,
    "end": 4631.546,
    "text": "Ja, und das ist der, den man benutzt, um die Sterblichkeit vorher zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4632.146,
    "end": 4635.566,
    "text": "Manche Systeme zeigen das nämlich noch. Das ist ganz gruselig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4635.646,
    "end": 4640.106,
    "text": "Da sieht man dann Sterblichkeitsrisiko 80 Prozent innerhalb der nächsten 24 Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4640.746,
    "end": 4646.746,
    "text": "Ja, das ist richtig schlimm. Und die Aufwandspunkte errechnen sich aus der Summe"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4646.746,
    "end": 4651.146,
    "text": "der täglichen SAPS 2 Punkte und der TIS-Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4651.146,
    "end": 4656.006,
    "text": "Genau, die werden alle zusammengerechnet. Und was bei den SAPS-Punkten ganz"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4656.006,
    "end": 4658.086,
    "text": "oft falsch gemacht wird, ist der Aufnahmegrund."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4658.326,
    "end": 4663.586,
    "text": "Also es gibt auch schon Punkte, einfach nur, weil der Patient da ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4663.806,
    "end": 4667.666,
    "text": "Also ungeplant oder geplant. Und ungeplant gibt es halt Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4669.206,
    "end": 4674.646,
    "text": "Oder ob er ein Malignom hat in der Eigenanamnese oder eine HIV-Erkrankung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4674.906,
    "end": 4679.386,
    "text": "Und das wird oft einfach, da wird da nicht drüber nachgedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4679.486,
    "end": 4683.286,
    "text": "da werden dann einfach immer nur Punkte angeklickt, aber du sammelst jeden Tag"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4683.286,
    "end": 4685.206,
    "text": "so viele Punkte über diese Parameter,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4685.806,
    "end": 4690.066,
    "text": "das ist total wichtig, dass man die auch richtig scort."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4690.246,
    "end": 4693.866,
    "text": "Okay, kannst du mir das nochmal erklären? Weil ich da auch manchmal dran hänge."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4693.966,
    "end": 4698.226,
    "text": "Wenn wir zum Beispiel einen Patienten aus einer Beatmungs-WG kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4698.506,
    "end": 4704.306,
    "text": "Der ist einfach tachyotomiert, schon seit 45 Jahren und braucht jetzt eine Zahn-OP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4705.586,
    "end": 4710.126,
    "text": "Und das Beatmungsheim sagt, okay, der ist nachts eben an einem Beatmungsgerät,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4710.246,
    "end": 4715.026,
    "text": "das heißt, der muss auf eine Beatmungsstation und das ist in dem Fall für MKG unsere Station."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4716.466,
    "end": 4720.406,
    "text": "Der kommt und soll am nächsten Tag operiert werden. Warum auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4720.666,
    "end": 4722.106,
    "text": "Keine Same-Day-Surgery."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4722.626,
    "end": 4724.846,
    "text": "Ist es dann eine geplante Aufnahme?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4725.486,
    "end": 4729.326,
    "text": "Eine geplante Operation, auch wenn die erst am nächsten Tag möglicherweise mehr"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4729.326,
    "end": 4731.166,
    "text": "als 24 Stunden später stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4732.326,
    "end": 4735.266,
    "text": "Also es gibt medizinische Aufnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4735.506,
    "end": 4738.506,
    "text": "es gibt ungeplante Operationen und es gibt geplante Operationen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4738.526,
    "end": 4741.826,
    "text": "Zumindest sind es das in dem Dropdown-Menü in unserem PDMS-System,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4741.986,
    "end": 4743.686,
    "text": "das was mir vorgeschlagen wird."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4743.926,
    "end": 4745.706,
    "text": "Genau, das ist auch exakt das, was es gibt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4747.153,
    "end": 4752.453,
    "text": "Also so einen Patienten, muss man sagen, der hat gar keine Indikationen für eine Intensivstation."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4752.913,
    "end": 4758.453,
    "text": "Also den dürfen wir eigentlich gar nicht scoren, weil der hat da nichts verloren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4758.913,
    "end": 4762.133,
    "text": "Der wird wahrscheinlich Punkte zusammenkriegen, aber diese Patienten auch,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4762.573,
    "end": 4766.553,
    "text": "es gibt sogar Urteile, da wurde die komplette Beatmung gestrichen von solchen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4766.553,
    "end": 4767.713,
    "text": "heimbeatmeten Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4768.333,
    "end": 4772.673,
    "text": "weil man die Beatmungsparameter genauso gelassen hat, wie die die letzten 40"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4772.673,
    "end": 4776.313,
    "text": "Jahre waren, weil der Patient damit gut gefahren ist. Und dann hat der MD gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4776.573,
    "end": 4777.713,
    "text": "Was habt ihr eigentlich gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4777.733,
    "end": 4781.433,
    "text": "Wir streichen euch diese Stunden. Der war ja nur bei euch, weil auf eurer Normalstation"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4781.433,
    "end": 4784.913,
    "text": "keiner das Gerät bedienen kann. Und so ist es ja auch. Genau so."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4785.373,
    "end": 4792.753,
    "text": "Deshalb Wide Coding und richtiges Abrechnen, also es steht immer im Vordergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4792.853,
    "end": 4794.433,
    "text": "wir machen auch kein Down Coding."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4794.633,
    "end": 4797.213,
    "text": "Also wir werfen kein Geld weg, aber wir machen Wide Coding."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4797.753,
    "end": 4800.953,
    "text": "Und zum Wide Coding und zum richtigen Abrechnen gehört auch,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4801.693,
    "end": 4806.393,
    "text": "dass man nicht Leistungen abrechnet in Bereichen, wo einem gar kein Geld zusteht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4806.453,
    "end": 4808.473,
    "text": "weil der Patient nicht in der Indikation ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4810.153,
    "end": 4813.793,
    "text": "Das ist dann unsere Organisationssache, was wir denn da hinlegen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4816.533,
    "end": 4818.813,
    "text": "Okay. Und damit haben wir versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4821.573,
    "end": 4823.913,
    "text": "wie intensivmedizinische Komplexpauschalen funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4824.733,
    "end": 4828.453,
    "text": "Ja, das ist noch viel komplexer, wie die funktionieren. In den letzten Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4828.453,
    "end": 4833.393,
    "text": "noch komplexer geworden, als die, es kam ein neuer Code hinzu."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4833.393,
    "end": 4838.593,
    "text": "Es gibt eine intensivmedizinische Komplexbehandlung und eine aufwendige intensivmedizinische"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4838.593,
    "end": 4839.633,
    "text": "Komplexbehandlung mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4840.233,
    "end": 4844.293,
    "text": "Die aufwendige intensivmedizinische Komplexbehandlung dürfen nur krankenweise"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4844.293,
    "end": 4847.893,
    "text": "erbringen, die bestimmte Grundvoraussetzungen mitbringen in ihren dauerhaften"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4847.893,
    "end": 4852.313,
    "text": "Strukturen. Und es ist anspruchsvoller und wir erfüllen die zum Glück."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4852.913,
    "end": 4858.593,
    "text": "Und deswegen dürfen wir die aufwendige intensivmedizinische Komplexbehandlung abrechnen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4858.773,
    "end": 4865.633,
    "text": "Und das im Zusammenspiel mit der Beatmung oder mit ECMO oder mit Prozeduren,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4865.773,
    "end": 4870.373,
    "text": "zum Beispiel herzchirurgischen Prozeduren, aber auch anderen Prozeduren, ist ganz relevant."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4870.373,
    "end": 4875.133,
    "text": "Also man kann auch nicht sagen, dass man immer in so eine I-DRG kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4875.253,
    "end": 4879.113,
    "text": "Intensivmedizinische Komplexbehandlung, sondern wir kommen auch ganz oft,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4879.173,
    "end": 4882.113,
    "text": "gerade bei euch mit den ARDS-Patienten, in eine A-DRG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4882.973,
    "end": 4889.433,
    "text": "A-DRGs sind die klassischen Beatmungs-Intensiv-DRGs."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4890.293,
    "end": 4894.493,
    "text": "Ich würde noch hier, wenn du magst, einmal nachgucken, wo wir jetzt landen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4894.553,
    "end": 4895.933,
    "text": "was die Anästhesie betrifft."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4896.253,
    "end": 4900.993,
    "text": "Also wir können sagen, wir haben weiterhin nur einmal Narkose gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4901.393,
    "end": 4903.553,
    "text": "Aber wir haben zehn Tage Intensivmedizin gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4904.173,
    "end": 4909.713,
    "text": "Genau. Wir wissen ja aber, die Intensivmedizin wird extra ausgewiesen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4910.033,
    "end": 4911.513,
    "text": "Ich glaube, wir können es auch hier sehen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4912.613,
    "end": 4916.673,
    "text": "Also die Intensivstation, für die haben wir jetzt 14.000 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4917.173,
    "end": 4923.173,
    "text": "Von 45, ja. Genau, vorhin hatten wir irgendwie 285 oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4923.973,
    "end": 4928.833,
    "text": "Und für die Anästhesie haben wir jetzt für den ärztlichen Dienst 755,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4928.833,
    "end": 4934.153,
    "text": "für den MTD, also die ATA zum Beispiel, haben wir 530."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4934.233,
    "end": 4940.493,
    "text": "Und insgesamt landen wir bei 1.858 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4940.493,
    "end": 4942.573,
    "text": "Obwohl es trotzdem nur diese eine Narkose war?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4943.093,
    "end": 4943.533,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4943.733,
    "end": 4949.633,
    "text": "Weil der Anteil, also der Anästhesie-Anteil ist dann prozentual vom Gesamterlös."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4949.773,
    "end": 4955.173,
    "text": "Und weil der Gesamterlös hier höher ist, ist auch der Anästhesie-Anteil dann höher. Genau. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4955.853,
    "end": 4960.893,
    "text": "Das muss nicht immer so sein. Also es kann auch sein, dass man in eine DRG triggert,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4961.233,
    "end": 4965.393,
    "text": "wo Anästhesie nicht so hoch bepreist ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4965.613,
    "end": 4969.793,
    "text": "Das kann passieren. Aber hier in dem Fall ist es jetzt so. Also das ist eben"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4969.793,
    "end": 4972.253,
    "text": "so, der Grupper weiß halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4972.433,
    "end": 4977.713,
    "text": "Ob die Intensivmedizin zur Anästhesie gehört oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4977.893,
    "end": 4981.593,
    "text": "Der Grupper weiß schon, an welchem Tag haben wir die OP gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4981.873,
    "end": 4985.093,
    "text": "dann war wahrscheinlich auch die Narkose und an welchem Tag haben wir mit der"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4985.093,
    "end": 4987.673,
    "text": "Beatmung begonnen. Also das übermitteln wir schon."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4988.233,
    "end": 4992.553,
    "text": "Aber wann zum Beispiel die Oma Erna die Pneumonie hatte, weiß der Gruppe auch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4992.553,
    "end": 4997.933,
    "text": "nur ungefähr, nämlich mehr als 48 Stunden nach der Aufnahme haben wir mit der"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 4997.933,
    "end": 4999.613,
    "text": "Nebendiagnose mitgegeben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5000.333,
    "end": 5005.193,
    "text": "Aber sonst, zum Beispiel wann die Sepsis war und so, das weiß der Gruppe halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5005.273,
    "end": 5011.133,
    "text": "Der Gruppe weiß, der Fall war jetzt viel aufwendiger und dann ist es im Durchschnitt"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5011.133,
    "end": 5017.393,
    "text": "auch kostenintensiver für die Anästhesie. Es ist mehr Anästhesie-Einsatz dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5017.613,
    "end": 5021.233,
    "text": "Und das ist eben diese Mischkalkulation. Ihr werdet auch mal Fälle haben,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5021.473,
    "end": 5028.093,
    "text": "wo ihr sehr, sehr involviert seid und am Ende stehen in der Diadymatrix 300 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5029.711,
    "end": 5032.971,
    "text": "Und also ich habe noch mehr Kalkulationen mitgebracht. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5033.131,
    "end": 5037.751,
    "text": "das schaffen wir jetzt gar nicht mehr alles, aber was auch interessant ist, Revisionen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5037.951,
    "end": 5042.631,
    "text": "Wir haben ja gesagt, Oma Erna, wenn die in die Leer hat und aus dem Bett befällt"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5042.631,
    "end": 5049.071,
    "text": "oder aufsteht und stürzt und die Prothese bricht aus, dann haben wir eine Revisions-OP."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5049.071,
    "end": 5055.491,
    "text": "Okay, und dann gibt es so einen verrückten Sachverhalt, den auch kein Medizinkontroller"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5055.491,
    "end": 5058.271,
    "text": "oder Medizinkontroller, mit dem ich mich unterhalten habe, kann das verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5058.351,
    "end": 5060.211,
    "text": "dass das so ist, ist aber schon lange so."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5060.551,
    "end": 5064.111,
    "text": "In jedem Jahr wird das DRG-System neu kalkuliert. Wir warten immer darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5064.211,
    "end": 5065.671,
    "text": "dass sich das ändert, aber es bleibt immer gleich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5066.711,
    "end": 5070.391,
    "text": "Wenn du eine Revisionsoperation machst und machst dann noch eine geriatrische"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5070.391,
    "end": 5074.291,
    "text": "Komplexbehandlung, dann wird der Fall sogar billiger."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5074.811,
    "end": 5080.431,
    "text": "Also in den meisten Fällen, weil er dann von einer unfallchirurgischen E-DRG"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5080.431,
    "end": 5086.051,
    "text": "in eine geriatrische DRG kommt und dann triggert nur noch diese geriatrische Komplexbehandlung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5086.051,
    "end": 5094.591,
    "text": "Das heißt, du hast noch 14 bis 21 Tage mehr Aufwand und hast dann noch 100 Euro weniger Geld am Ende."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5094.731,
    "end": 5097.931,
    "text": "Das ist, wenn meine Frau beim Supermarkt sagt, du hast vergessen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5097.931,
    "end": 5099.231,
    "text": "die Payback-Punkte einzulösen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5099.391,
    "end": 5106.131,
    "text": "Oder du hast einen Coupon eingelöst und damit… Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5106.131,
    "end": 5111.171,
    "text": "Das ist schwierig jetzt. Wie könnte man das… Nee, du hast eigentlich… Was hast du gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5111.171,
    "end": 5117.031,
    "text": "Du hast, ich war mal in den USA in so einem Premium-Outlet und da war ich bei"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5117.031,
    "end": 5119.591,
    "text": "Levi's und habe da eingekauft und dann haben die mir gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5119.751,
    "end": 5124.951,
    "text": "wenn du für 50 Dollar noch was kaufst, kriegst du 100 Dollar Rabatt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5126.313,
    "end": 5131.353,
    "text": "Buy one, get one. Genau. Wenn du drei, drei für zwei. Nimm doch noch zwei Hosen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5131.353,
    "end": 5133.973,
    "text": "mehr. Ja, wenn du mehr kaufst, kannst du auch mehr sparen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5133.973,
    "end": 5138.633,
    "text": "Das fand ich so absurd. Noch für 50 Dollar mehr und dann kriege ich 100 Dollar Rabatt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5139.593,
    "end": 5146.613,
    "text": "Also ich kriege quasi 50 Dollar dann runter, obwohl ich noch mehr gekauft habe."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5146.933,
    "end": 5151.933,
    "text": "Genau so kann man es ungefähr vergleichen. Also es gibt solche Situationen eben"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5151.933,
    "end": 5154.633,
    "text": "bei den DRGs und auch das ist eine Mischkalkulation."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5155.413,
    "end": 5161.513,
    "text": "Es ist aber auch deutschlandweit so, dass wenn die Leute auf ihr Budget gucken"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5161.513,
    "end": 5164.873,
    "text": "und dazu sind sie ja angehalten, dass sie wirtschaftlich arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5165.093,
    "end": 5167.673,
    "text": "auch innerhalb ihrer Fahrabteilung, nicht nur innerhalb des Krankenhauses,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5167.953,
    "end": 5169.453,
    "text": "dann schluckt man natürlich schon."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5169.453,
    "end": 5174.553,
    "text": "Wenn man sieht, okay, nochmal drei Wochen Behandlung und das ist medizinisch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5174.553,
    "end": 5179.753,
    "text": "auch wichtig, notwendig für die Patientin, aber dann kriegen wir noch 100 Euro"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5179.753,
    "end": 5181.213,
    "text": "weniger für den ganzen Aufwand."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5181.913,
    "end": 5185.853,
    "text": "Es ist halt so, man kann es halt so gar nicht richtig betrachten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5186.033,
    "end": 5189.013,
    "text": "weil das ist so eine isolierte Betrachtung dann von einem Sachverhalt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5189.233,
    "end": 5192.353,
    "text": "aber so funktioniert halt das System nicht ab."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5192.353,
    "end": 5195.993,
    "text": "Ich hatte, also kannst du mir noch Zusatzentgelte erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5197.373,
    "end": 5201.053,
    "text": "Das ist ja auch was, was uns auf der Intensivstation manchmal oder eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5201.053,
    "end": 5205.513,
    "text": "gar nicht so selten betrifft, dass so eine Flagge auftaucht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5205.633,
    "end": 5206.693,
    "text": "Achtung Zusatzentgelt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5206.693,
    "end": 5212.133,
    "text": "Ja, sehr gerne. Also das hatte ich am Anfang nicht erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5212.233,
    "end": 5217.453,
    "text": "Das ist etwas, was das System noch komplizierter macht, aber es gehört dazu."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5217.853,
    "end": 5226.693,
    "text": "Also es gibt sogenannte Zusatzentgelte, ZE abgekürzt, und zwar einmal bepreist und einmal unbepreist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5226.693,
    "end": 5235.153,
    "text": "Das heißt, es gibt einen Katalog, da kannst du Preise nachschauen für bestimmte Zusatzentgelte."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5235.433,
    "end": 5241.673,
    "text": "Und dann gibt es Zusatzentgelte, die haben nach der Abkürzung ZE immer das aktuelle Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5242.565,
    "end": 5247.225,
    "text": "Als Bezeichnung. Darin erkennt man, dass es ein unbepreistes Zusatzentgelt ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5247.365,
    "end": 5254.445,
    "text": "Das ist quasi nicht vorgegeben durch das INEG, sondern das wird verhandelt vor"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5254.445,
    "end": 5256.525,
    "text": "Ort in der Budgetverhandlung mit den Kostenträgern."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5256.705,
    "end": 5261.505,
    "text": "Und das ist zum Beispiel bei euch relevant im Bereich Wiening."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5262.305,
    "end": 5266.145,
    "text": "Es gibt ein OPS-Code für das prolongierte Weaning."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5266.345,
    "end": 5269.785,
    "text": "Da ist es vielleicht nicht ganz so relevant, aber bei Medikamenten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5269.925,
    "end": 5275.085,
    "text": "für die du Kosten hast von 10.000, 20.000 Euro, ist es schon relevant."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5275.305,
    "end": 5277.605,
    "text": "Weil das geht natürlich total auf die Liquidität."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5278.085,
    "end": 5282.165,
    "text": "Das heißt, das Zusatzentgelt machen wieder die Supermarktallegorie."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5284.145,
    "end": 5289.045,
    "text": "Am Ende kommt der Kastenzettel mit der DRG-Überschrift daraus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5289.045,
    "end": 5295.885,
    "text": "Aber wenn ich im Supermarkt aus irgendeinem Grund eine teure goldene Uhr noch"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5295.885,
    "end": 5303.765,
    "text": "gekauft habe, die wirklich super teuer ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5304.265,
    "end": 5310.985,
    "text": "dann kann ich das unabhängig von dem DRG-Erlös noch zusätzlich auf den Kassenzettel schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5311.265,
    "end": 5316.765,
    "text": "Genau, es wird dir dann auf den Kassenzettel geschrieben. Man könnte es vielleicht umgekehrt sagen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5317.425,
    "end": 5318.925,
    "text": "Nicht den Grill gleich mitkaufe."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5319.265,
    "end": 5325.385,
    "text": "Ja, also angenommen, wir würden sagen, du bekommst hier in der UMG ein Grundgehalt. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5325.885,
    "end": 5331.305,
    "text": "Dafür, dass du jeden Tag zur Arbeit kommst. Und dann gibt es noch Dinge, die du extra machst."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5331.465,
    "end": 5335.025,
    "text": "Zum Beispiel machst du Dienste, Rufbereitschaft zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5335.025,
    "end": 5338.565,
    "text": "Und angenommen, wir hätten jetzt keinen Tarifvertrag,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5338.905,
    "end": 5347.325,
    "text": "sondern jeder Arbeitnehmer oder Gruppen von Arbeitnehmern müssten sich Rufbereitschaftsdienste"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5347.325,
    "end": 5350.105,
    "text": "extra verhandeln mit dem Arbeitgeber."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5350.285,
    "end": 5353.945,
    "text": "Dann könnte man das so vergleichen. In der Zeit, wo du nicht verhandelst,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5354.105,
    "end": 5360.325,
    "text": "bekommst du nur sechs Euro pro Stunde, obwohl deine Kosten für einen ausgebildeten"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5360.325,
    "end": 5362.105,
    "text": "Menschen wie dich viel, viel höher sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5363.285,
    "end": 5368.025,
    "text": "Und erst ab dem Moment, wo du das verhandelt hast für dieses Jahr,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5368.485,
    "end": 5373.245,
    "text": "für das gültige Abrechnungsjahr, bekommst du dann auch den verhandelten Preis."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5373.905,
    "end": 5374.365,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5374.825,
    "end": 5378.985,
    "text": "Genau. Und das ist sehr aufwendig. Also man würde ja denken,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5379.145,
    "end": 5381.385,
    "text": "naja, DRGs, das ist alles festgelegt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5381.525,
    "end": 5385.885,
    "text": "Da muss man ja nicht mehr mit Kostenträgern jetzt ins Gespräch gehen, was wir abrechnen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5385.965,
    "end": 5389.685,
    "text": "Aber es gibt schon viele Dinge, die noch extra verhandelt werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5389.685,
    "end": 5394.125,
    "text": "Dann werden natürlich auch die, also wir haben einmal die unbepreisten ZEs,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5394.245,
    "end": 5396.265,
    "text": "die man verhandelt, die anderen muss man nicht verhandeln."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5397.07,
    "end": 5401.25,
    "text": "In ECMO ist zum Beispiel auch etwas, was man verhandelt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5401.47,
    "end": 5405.55,
    "text": "Es gibt zum Beispiel online, frei zugänglich von vielen Krankenhäusern,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5405.55,
    "end": 5408.57,
    "text": "die Krankenhausentgelttarife. Da kann man das auch nachgucken."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5409.35,
    "end": 5414.47,
    "text": "Zum Beispiel von der Charité, da ist jetzt auch der neue Krankenhausentgelttarif veröffentlicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5414.55,
    "end": 5420.21,
    "text": "Da kann man genau sehen, für wie viele Tage, wenigen man wie viel Geld bekommt pro Tag."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5420.21,
    "end": 5424.93,
    "text": "Und dann gibt es noch eine andere Sache, die ist sowas ähnliches wie ein Zusatzentgelt"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5424.93,
    "end": 5430.01,
    "text": "und die heißt NUB, also N-U-B, Neue Untersuchungs- und Behandlungsmethoden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5430.51,
    "end": 5434.97,
    "text": "Und das können Medikamente sein, das können aber auch Verfahren sein."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5436.01,
    "end": 5442.73,
    "text": "Also zum Beispiel gibt es häufig so von Medizintechnikunternehmen neue Katheter"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5442.73,
    "end": 5450.23,
    "text": "oder Sonden oder ganz kleine Herzschrittmacher, sowas in der Form, Stands,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5450.91,
    "end": 5456.31,
    "text": "die quasi noch nicht, also die neu auf dem Markt sind, die noch nicht etabliert"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5456.31,
    "end": 5461.29,
    "text": "sind, die aber eine Zulassung haben zum Medizinprodukt und wo auch die Indikation unstrittig ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5461.57,
    "end": 5464.03,
    "text": "Das ist auch bei Chemotherapeutika, ist mir das auch aufgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5464.03,
    "end": 5473.13,
    "text": "Genau, aber auch bei anderen Medikamenten. Also es gibt es ganz vielfältig und da ist es so,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5473.75,
    "end": 5479.61,
    "text": "dass man da für einen extra Antrag stellen muss beim INEG und so eine Uniklinik,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5479.67,
    "end": 5485.13,
    "text": "die hat wahnsinnig viele hunderte Anträge, NOB-Anträge und erst wenn du einen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5485.13,
    "end": 5488.69,
    "text": "Status 1 dafür bekommen hast, das heißt es ist eine Indikation da,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5488.99,
    "end": 5491.21,
    "text": "so wie du es beantragt hast für den Sachverhalt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5492.27,
    "end": 5496.91,
    "text": "und es hat auch eine Zulassung und so weiter und so fort. Da spielen verschiedene Dinge mit rein."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5497.61,
    "end": 5501.39,
    "text": "Erst dann darfst du das mit den Kostenträgern verhandeln."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5502.03,
    "end": 5505.45,
    "text": "Also du bekommst noch kein Geld, wenn du Nub-Status 1 hast."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5505.55,
    "end": 5511.05,
    "text": "Das bekommst du mal Ende Januar mitgeteilt, welche deine Anträge in Status 1 bis 4 haben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5511.47,
    "end": 5515.11,
    "text": "Und die Status 1 Anträge darfst du dann verhandeln."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5515.75,
    "end": 5519.23,
    "text": "Da ist zum Beispiel jetzt interessant, es haben vielleicht auch viele mitbekommen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5519.23,
    "end": 5524.91,
    "text": "mit den Alzheimer-Prophylaxe-Medikamenten oder die eben die Erkrankung stoppen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5526.23,
    "end": 5530.71,
    "text": "Die sind zugelassen, haben aber nur, ich glaube, einen Nubstatus 4 bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5530.87,
    "end": 5533.77,
    "text": "Das heißt, wir können es nicht verhandeln stationär und das ist vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5533.77,
    "end": 5537.33,
    "text": "etwas, was man nicht unbedingt stationär machen muss, wenn der Patient keine"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5537.33,
    "end": 5540.13,
    "text": "Anaphylaxie nach der Gabe bekommt. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5540.67,
    "end": 5544.89,
    "text": "Also Zusatzentgelte sind sehr, sehr relevant, weil besonders,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5545.05,
    "end": 5548.31,
    "text": "dass wir sie gut dokumentieren, also es ist ganz wichtig, dass ihr immer genau"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5548.31,
    "end": 5553.03,
    "text": "aufschreibt, wie viel Milligramm von welchem Pilzmedikament und so weiter und"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5553.03,
    "end": 5557.47,
    "text": "so fort ihr gegeben habt, weil das häufig Milligramm genau abgerechnet wird."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5557.47,
    "end": 5564.99,
    "text": "Da gibt es dann so Korridore, die abgerechnet werden und das sind echte Kosten"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5564.99,
    "end": 5568.87,
    "text": "und die sind eben nicht mit in der DRG drin, weil man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5569.01,
    "end": 5573.23,
    "text": "das bekommen manche Patienten eben und andere nicht und das kann man nicht gut"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5573.23,
    "end": 5575.19,
    "text": "mitkalkulieren. Deswegen ist es extra."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5575.43,
    "end": 5581.05,
    "text": "Echter Erlös gegen echte Kosten im Fall. Fallbezogen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5581.33,
    "end": 5583.95,
    "text": "Okay. Zusatzentgelte. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5584.83,
    "end": 5585.19,
    "text": "Und Nubs."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5585.59,
    "end": 5586.79,
    "text": "Und Nubsentgelte."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5587.55,
    "end": 5588.11,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5589.41,
    "end": 5594.59,
    "text": "Das ist richtig kompliziert. Und ich bin richtig froh, dass ich außer Medizin"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5594.59,
    "end": 5596.83,
    "text": "mich da eigentlich kaum drum kümmern muss."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5597.49,
    "end": 5598.97,
    "text": "Um Doku, um gute Doku."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5599.21,
    "end": 5603.43,
    "text": "Genau. Und mit der Doku, das ist glaube ich der Vorteil von so einem großen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5603.43,
    "end": 5604.29,
    "text": "Krankenhaus wie diesem,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5604.61,
    "end": 5611.51,
    "text": "dass es dann eben Profis gibt, die sich aus meiner Doku die kaufmännischen Daten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5611.51,
    "end": 5616.65,
    "text": "dann besorgen und das vernünftig dann dokumentieren oder konieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5617.85,
    "end": 5619.97,
    "text": "Was haben wir noch für Themen? Fällt dir noch was ein?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5621.11,
    "end": 5625.37,
    "text": "Ja, es gibt natürlich noch dieses riesengroße Themenfeld der Ambulantisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5625.83,
    "end": 5629.71,
    "text": "aber das ist glaube ich auch ein bisschen too much."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5630.51,
    "end": 5635.95,
    "text": "Ja, ich glaube über das Thema Ambulantisierung oder ambulante Narkosen müssen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5635.95,
    "end": 5637.81,
    "text": "wir sowieso nochmal eine extra Folge machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5637.95,
    "end": 5640.97,
    "text": "Dann wäre es auch sinnvoll, da nochmal über das Kaufmensch dazu zu."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5641.37,
    "end": 5646.25,
    "text": "Ja, ich habe mal nachgeguckt, wir haben fast 20 ambulante Abrechnungsarten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5647.47,
    "end": 5650.01,
    "text": "Ihr merkt das in der Erbringung nicht immer so."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5651.35,
    "end": 5652.51,
    "text": "Ich glaube gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5653.658,
    "end": 5657.258,
    "text": "Ja genau, weil sich das häufig erst am Ende stellt sich raus,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5657.378,
    "end": 5661.698,
    "text": "in welche Abrechnungsart geht der Fall, aber ihr macht eine Narkose bei einem ambulanten Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5662.118,
    "end": 5666.838,
    "text": "So, ob das jetzt ein Selbstzahler ist, das ist vielleicht manchmal noch wichtig"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5666.838,
    "end": 5671.218,
    "text": "für irgendwelche Wahlarzverträge, aber ansonsten, ob das ein BG-Fall ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5671.338,
    "end": 5675.438,
    "text": "ein AUB-Fall, ein Hochschulambulanzfall, ist dann erstmal nicht so relevant."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5675.438,
    "end": 5679.618,
    "text": "Aber Fallsteuerung in diesen Bereichen ist sehr relevant,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5679.958,
    "end": 5684.858,
    "text": "weil es natürlich einen Unterschied macht, ob ich eine AOP-Leistung erbringe,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5685.018,
    "end": 5689.758,
    "text": "wo ich wirklich auch Narkosen und die Überwachung gut vergütet bekomme oder"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5689.758,
    "end": 5694.258,
    "text": "ob die Chirurgin zum Beispiel jetzt entscheidet, dass man den Patienten operiert"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5694.258,
    "end": 5696.958,
    "text": "und weil man den nicht in der AOP operieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5697.118,
    "end": 5699.438,
    "text": "weil das nicht abrechenbar ist, diese eine Operation,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5699.738,
    "end": 5703.898,
    "text": "macht man das als Hochschulambulanz, wo ich als Anästhesie fast gar kein Geld bekomme."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5704.518,
    "end": 5709.938,
    "text": "Also das ist schon steuerungsrelevant und ich glaube da ist auch ein sehr großes"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5709.938,
    "end": 5714.638,
    "text": "Potenzial, das man auch nutzen muss in den nächsten Jahren, dass man fachabteilungsübergreifend"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5714.638,
    "end": 5717.878,
    "text": "zusammen die Fälle so steuert,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5718.018,
    "end": 5720.078,
    "text": "dass es eben auch auskömmlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5720.598,
    "end": 5724.318,
    "text": "Also nicht, dass wir uns eine goldene Nase verdienen, das geht sowieso nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5724.378,
    "end": 5729.358,
    "text": "aber dass wir eben auch nicht das Geld zum Fenster rausschmeißen und anästhesiologische"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5729.358,
    "end": 5734.378,
    "text": "Fachärzte für leistenden OPs einsetzen oder gut,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5734.458,
    "end": 5737.558,
    "text": "die sind noch über OP vergütet, aber ich sag mal für andere OPs,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5738.138,
    "end": 5741.278,
    "text": "die am Ende 150 Euro Hochschulambulanzpauschale bringen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5742.298,
    "end": 5744.118,
    "text": "So kann man nicht mehr arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5744.118,
    "end": 5747.298,
    "text": "Früher, als noch so mehr Geld im System war, mehr Puffer."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5747.538,
    "end": 5749.798,
    "text": "Hat das besser geatmet und dann, ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5750.078,
    "end": 5753.278,
    "text": "Ja genau, aber eigentlich konnte man sich das da auch schon nicht leisten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5753.338,
    "end": 5754.818,
    "text": "aber es war irgendwie noch Puffer da."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5754.998,
    "end": 5759.558,
    "text": "Genau, aber es ist ein Zukunftsthema auf jeden Fall, also auch ambulante Anästhesie,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5759.718,
    "end": 5765.838,
    "text": "Riesenthema, weil natürlich die Leute, für die ihr Leistung erbringt, also,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5766.706,
    "end": 5772.226,
    "text": "Also für die Patienten macht ihr das ja eigentlich, aber für die Chirurgin und Chirurgen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5772.466,
    "end": 5773.026,
    "text": "Vierecksbeziehung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5773.346,
    "end": 5773.666,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5773.886,
    "end": 5776.306,
    "text": "Wer ist eigentlich unser Kunde? Das ist unsere Managementfrage."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5776.806,
    "end": 5779.826,
    "text": "Genau. Also ihr habt gleich mehrere Stakeholder quasi."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5780.086,
    "end": 5780.166,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5781.266,
    "end": 5785.206,
    "text": "Da ist es natürlich, wird es jetzt immer relevanter, weil wir natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5785.206,
    "end": 5786.886,
    "text": "innovative Dinge ausprobieren."
  },
  {
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    "start": 5787.346,
    "end": 5793.606,
    "text": "MVZ als Krankenhaus etablieren, Kooperation mit Praxen, um dort zu operieren"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5793.606,
    "end": 5798.266,
    "text": "und so. Also das sollte man schon nicht nur im Hinterkopf haben,"
  },
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    "speaker": "Dalila",
    "start": 5798.406,
    "end": 5800.386,
    "text": "sondern jetzt angehen tatsächlich."
  },
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    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5801.326,
    "end": 5803.546,
    "text": "Spannend. Jetzt hast du das Wort Zukunft gesagt."
  },
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    "speaker": "Dalila",
    "start": 5803.626,
    "end": 5803.806,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5804.446,
    "end": 5809.826,
    "text": "Und das ermöglicht mir die Frage mit dem Blick in die Glaskugel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5810.026,
    "end": 5814.546,
    "text": "Es gibt gerade eine neue Bundesregierung und Herr Lauterbach hat aber in den"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5814.546,
    "end": 5820.246,
    "text": "letzten Zügen noch dafür gesorgt, dass es demnächst Veränderungen im Gesundheitssystem geben wird."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5820.806,
    "end": 5825.426,
    "text": "Und hast du schon eine Idee, wo es hinführen kann, in ganz groben Zügen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5825.566,
    "end": 5827.026,
    "text": "ohne zu sehr ins Detail zu gehen?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5827.106,
    "end": 5830.126,
    "text": "Weil die Details werden wir erst besprechen können, wenn sie da sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5832.526,
    "end": 5835.646,
    "text": "Also was er jetzt gemacht hat, also er hat ganz viele Sachen gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5835.926,
    "end": 5839.886,
    "text": "Nicht nur in der Krankenhausfinanzierung für den stationären Bereich, aber auch dort."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5842.186,
    "end": 5845.206,
    "text": "Und Qualität der Leistungserbringung ist ihm auch wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5845.486,
    "end": 5848.706,
    "text": "Also dass Leistungen dort gemacht werden, wo sie häufig gemacht werden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5848.706,
    "end": 5852.146,
    "text": "Zum Beispiel Pankreas-Operationen, dass sie nicht mehr an Krankenhäusern gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5852.146,
    "end": 5855.166,
    "text": "werden, die nur zehn Stück im Jahr machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5855.806,
    "end": 5860.966,
    "text": "Und das will er so verhindern oder hat er so konstruiert, dass es sogenannte"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5860.966,
    "end": 5863.606,
    "text": "Leistungsgruppen zusätzlich gibt zu DRGs."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5863.746,
    "end": 5869.806,
    "text": "Das heißt, du musst Leistungsgruppen beantragen, um sie zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5870.246,
    "end": 5872.586,
    "text": "Zum Beispiel allgemeine Chirurgie ist eine Leistungsgruppe."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5873.626,
    "end": 5877.946,
    "text": "Für Anästhesie gibt es keine Leistungsgruppe, das ist quasi immer indirekt und"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5877.946,
    "end": 5882.226,
    "text": "du musst Kriterien erfüllen, sonst kannst du das nicht beantragen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5882.706,
    "end": 5888.266,
    "text": "Du brauchst eine gewisse Ausstattung medizinisch an Geräten und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5888.506,
    "end": 5894.486,
    "text": "also Personal auch und dann kannst du das beantragen und dann bekommst du vom"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5894.486,
    "end": 5899.346,
    "text": "Land diese Leistungsgruppe zugeteilt mit einer gewissen Fallzahl,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5899.586,
    "end": 5900.626,
    "text": "die du auch schaffen musst."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5900.626,
    "end": 5904.866,
    "text": "Und andere Krankenhäuser bekommen diese Leistungsgruppen eben nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5905.046,
    "end": 5912.386,
    "text": "was dazu führt, dass die Leistungen punktuell stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5912.546,
    "end": 5916.966,
    "text": "Also dass wir nicht zig Krankenhäuser nebeneinander haben, im Ruhrgebiet ist"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5916.966,
    "end": 5918.106,
    "text": "das zum Beispiel ja der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 5918.606,
    "end": 5922.166,
    "text": "Die alle ein ähnliches Spektrum abbilden, sondern dass man versucht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5922.166,
    "end": 5927.886,
    "text": "Die 20 Fahrabteilungen haben und das zweimal nebeneinander, dreimal nebeneinander."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5928.086,
    "end": 5932.106,
    "text": "Sondern man will dann, dass jeder vielleicht nur noch 10 Fahrabteilungen hat"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5932.106,
    "end": 5935.826,
    "text": "und die aber qualitativ sehr hochwertig erbringt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5936.586,
    "end": 5940.806,
    "text": "Das war so die Idee. Und man will halt so eine Art Vorhaltefinanzierung an die"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5940.806,
    "end": 5942.026,
    "text": "Leistungsgruppen knüpfen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5942.026,
    "end": 5946.966,
    "text": "Das heißt, man möchte den Kliniken dann auch sagen, okay, wenn du diese Leistung"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5946.966,
    "end": 5951.326,
    "text": "hier vollst und diesen ärztlichen Dienst und was alles dazugehört und auch teuer ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5951.926,
    "end": 5957.166,
    "text": "dann sollst du dafür auch Geld bekommen, auch wenn du noch keinen Fall quasi versorgt hast."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5957.166,
    "end": 5960.766,
    "text": "Aber das ist auch sehr umstritten und wir haben noch keine Rechtsverordnung dafür."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5960.946,
    "end": 5967.706,
    "text": "Das heißt, das ist im KVVG, im Krankenhausversorgungsverbesserungsgesetz festgeschrieben worden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5967.826,
    "end": 5970.846,
    "text": "Aber es gibt noch keine Rechtsverordnung, die das Ganze ausgestaltet."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5971.006,
    "end": 5975.146,
    "text": "Deswegen können wir noch gar nicht so viel dazu sagen. Wir als Uniklinik."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5975.81,
    "end": 5980.33,
    "text": "Wenn ganz, ganz, ganz viele Leistungsgruppen beantragen, weil wir viele Fälle"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5980.33,
    "end": 5984.01,
    "text": "in ganz vielen verschiedenen Leistungsgruppen auch haben und auch schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5984.39,
    "end": 5988.67,
    "text": "Aber für viele Krankenhäuser bedeutet das einen ganz harten Einschnitt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5988.91,
    "end": 5993.53,
    "text": "Also hier wird quasi Krankenhausplanung mit Krankenhausfinanzierung verbunden,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5993.65,
    "end": 5997.19,
    "text": "fest verbunden. In NRW gibt es das jetzt schon ein bisschen länger,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 5997.33,
    "end": 6001.69,
    "text": "weil das Land NRW hat oder das Gesundheitsministerium dort hat schon früher"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6001.69,
    "end": 6003.19,
    "text": "diese Leistungsgruppen eingeführt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6003.89,
    "end": 6008.63,
    "text": "Und da haben ganz viele Krankenhäuser geklagt und ja, es ist sehr viel."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6008.81,
    "end": 6014.07,
    "text": "Also es ist ganz schwierig, weil mit den Leistungsgruppen geht kein Versorgungsverbot"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6014.07,
    "end": 6018.25,
    "text": "einher, sondern du bekommst dann… Ein Abrechnungsverbot. Nein, auch das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6018.49,
    "end": 6022.99,
    "text": "Sondern du bekommst nur keine Vorhaltefinanzierung. Und deswegen kannst du auch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6022.99,
    "end": 6025.63,
    "text": "arbeitsrechtlich damit nicht so gut umgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6025.91,
    "end": 6029.83,
    "text": "weil du kannst ja nicht einfach, also stell dir vor, du hast eine Abteilung"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6029.83,
    "end": 6034.65,
    "text": "für HNO und du hast deine HNO-Ärztinnen und Ärzte und dein ganzes Personal."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6034.65,
    "end": 6038.59,
    "text": "Du hast kein Versorgungsverbot, du hast kein Abrechnungsverbot,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6038.69,
    "end": 6042.43,
    "text": "dann damit hast du auch kein Argument, dass du diese Leute entlässt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6042.59,
    "end": 6044.79,
    "text": "Das heißt, du hast diese Kosten ja weiter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6045.27,
    "end": 6050.05,
    "text": "Deswegen schließen jetzt schon einige Krankenhäuser auch Abteilungen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6050.45,
    "end": 6054.21,
    "text": "Geburtshilfe momentan ist schon seit zwei Jahren ein Thema."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6054.71,
    "end": 6057.09,
    "text": "Genau, aber jetzt auch nochmal zusätzlich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6057.75,
    "end": 6061.39,
    "text": "Also das wird nochmal ganz viele Veränderungen mit sich bringen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6061.39,
    "end": 6067.81,
    "text": "Die Codierung der Fälle, die richtige Codierung wird nochmal wichtiger."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6068.33,
    "end": 6072.41,
    "text": "Ich sage mal, früher, wenn du geguckt hast, nehme ich die Pneumonie oder nehme"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6072.41,
    "end": 6078.71,
    "text": "ich die COPD und du hast einen Unterschied von 3,80 Euro gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6078.91,
    "end": 6080.11,
    "text": "dann war das vielleicht egal."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6080.11,
    "end": 6085.13,
    "text": "Aber jetzt ist nicht nur der DRG-Erlös egal, also bei konkurrierenden Hauptdiagnosen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6085.19,
    "end": 6089.39,
    "text": "so nennt man das, sondern jetzt hast du ja auch noch die Leistungsgruppen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6089.47,
    "end": 6095.79,
    "text": "Das heißt, wenn du zum Beispiel eine geriatrische Komplexbehandlung machst bei"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6095.79,
    "end": 6101.33,
    "text": "so einer Hüftpatientin, bei unserer Oma Erna, dann kommst du in die Leistungsgruppe Geriatrie."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6101.33,
    "end": 6105.63,
    "text": "Wenn du das nicht machst, bist du in der Leistungsgruppe Endoprothetik oder"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6105.63,
    "end": 6107.61,
    "text": "allgemeine Chirurgie. Das kommt wieder drauf an."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6108.57,
    "end": 6115.13,
    "text": "Also es macht es noch komplexer, obwohl das Ziel des KHVVG eigentlich Bürokratieabbau"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6115.13,
    "end": 6117.45,
    "text": "war. Und da bin ich sehr gespannt drauf."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6117.59,
    "end": 6118.51,
    "text": "Ich bin gespannt, ob das was wird."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6120.201,
    "end": 6124.501,
    "text": "Wenn du dir was von dem ärztlichen Personal wünschen könntest,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6124.801,
    "end": 6129.461,
    "text": "insbesondere dem anästhesiologischen, intensivmedizinischen Personal,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6129.661,
    "end": 6135.441,
    "text": "weil das sind die Zuhörenden, was würdest du aus einer Medizinkontrollerinnen-Perspektive"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6135.441,
    "end": 6138.441,
    "text": "sagen, damit würden wir deine Arbeit erleichtern?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6139.521,
    "end": 6143.141,
    "text": "Also Interesse, zum Beispiel, dass wir jetzt hier sitzen, ich finde das total"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6143.141,
    "end": 6146.581,
    "text": "toll, weil die meisten Leute sind, glaube ich, schon froh, wenn die mich von"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6146.581,
    "end": 6148.501,
    "text": "hinten sehen, so im klinischen Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6149.901,
    "end": 6150.621,
    "text": "Interesse, Neugier."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6151.441,
    "end": 6153.981,
    "text": "Ich bin ja froh, dass es dich gibt, weil sonst müsste ich das machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6154.241,
    "end": 6154.721,
    "text": "Ja, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6155.481,
    "end": 6156.401,
    "text": "Das ist purer Eigennutz."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6158.541,
    "end": 6161.921,
    "text": "Und ja, Interesse, Neugier und auch Offenheit"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6162.361,
    "end": 6165.681,
    "text": "mal zu hören, so auch in der Dokumentation, wir haben ja auch Vorbildungen bei"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6165.681,
    "end": 6169.901,
    "text": "euch schon gemacht und Am Montag machen wir wieder Fortbildungen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6170.001,
    "end": 6173.741,
    "text": "zu Leistungsgruppen ganz kurz, aber einfach auch zu sagen, komm,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6173.841,
    "end": 6176.981,
    "text": "das ist jetzt nichts Medizinisches, aber vielleicht kann ich mir da was mitnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6177.101,
    "end": 6181.201,
    "text": "Und dann ist es meistens schon so, dass dann so Fragen entstehen und dass man."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6181.201,
    "end": 6185.001,
    "text": "Dann im Austausch ist. Und für mich ist es total wichtig, das ist auch unser"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6185.001,
    "end": 6188.561,
    "text": "Anspruch als Abteilung, wir haben keinen Selbstzweck."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6188.781,
    "end": 6194.381,
    "text": "Wenn ihr keine Patientin versorgen würdet, dann hätten wir keinen Job."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6194.721,
    "end": 6199.561,
    "text": "Das heißt, wir sind für euch da und für die Patientenversorgung,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6199.761,
    "end": 6202.021,
    "text": "für die Finanzierung, das alles sicherzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6202.621,
    "end": 6207.061,
    "text": "Und uns ist ganz wichtig, das prozessorientiert zu machen und nicht am Schreibtisch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6207.061,
    "end": 6210.681,
    "text": "irgendwelche Sachen zu erfinden mit irgendwelchen Datentabellen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6210.941,
    "end": 6213.441,
    "text": "sondern dass wir halt im Austausch sind und,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6214.166,
    "end": 6218.406,
    "text": "Das finde ich dann total super, dass dann jemand anfragt, kannst du nicht mal"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6218.406,
    "end": 6220.466,
    "text": "bei uns was zur Dokumentation erzählen?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6220.626,
    "end": 6224.086,
    "text": "Ich habe das Gefühl, wir dokumentieren uns zu Tode, aber vielleicht nicht das"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6224.086,
    "end": 6227.206,
    "text": "Richtige und vielleicht können wir sogar weniger aufschreiben, aber dafür besser."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6227.966,
    "end": 6232.166,
    "text": "Und dann ist es für alle gut. Auch für die Patientenrechtssicherheit."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6232.246,
    "end": 6234.486,
    "text": "Ihr dokumentiert ja für die Patienten, nicht für uns."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6234.726,
    "end": 6238.606,
    "text": "Wir nehmen das als Abfallprodukt quasi und machen daraus die DRG."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6239.246,
    "end": 6242.946,
    "text": "Aber das ist, glaube ich, so das, was das Ganze besser macht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6243.086,
    "end": 6244.326,
    "text": "Und wir merken das ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6244.746,
    "end": 6248.986,
    "text": "Wir haben ja mit euch einen sehr, sehr guten Austausch. Und ich komme ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6248.986,
    "end": 6252.166,
    "text": "öfters mal in die Bereiche, eine Arbeite vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6252.446,
    "end": 6256.526,
    "text": "Kann man noch vielleicht dazu sagen, dass ich eigentlich eine Pflegefachperson bin."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6257.526,
    "end": 6263.966,
    "text": "Genau, das war meine Grundausbildung. Und das passiert nicht mit allen Bereichen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6264.066,
    "end": 6265.726,
    "text": "weil nicht alle so offen sind."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6265.846,
    "end": 6268.366,
    "text": "Oder manche sagen, sie sind offen, aber wenn man dann vor Ort ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6268.486,
    "end": 6271.066,
    "text": "dann wollen sie doch nicht, dass Transparenz da ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6271.066,
    "end": 6276.086,
    "text": "Und da würde ich mir wünschen, dass man Verwaltung und LeistungserbringerInnen"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6276.086,
    "end": 6277.826,
    "text": "nicht so getrennt sieht, sondern"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6277.826,
    "end": 6283.066,
    "text": "wir sind ja für euch da und wir wollen ja quasi das Beste draus machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6283.426,
    "end": 6288.866,
    "text": "Alles im legalen Rahmen, ganz klar, White Coding, richtig abrechnen, auch beraten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6289.706,
    "end": 6295.106,
    "text": "Genau, das fände ich super, wenn wir das in noch mehr Bereichen hinbekommen würden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6295.106,
    "end": 6303.126,
    "text": "Das war eine sehr freundliche und diplomatische Antwort, die mir aber eine Nachfrage aufdrängt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6303.946,
    "end": 6309.826,
    "text": "Welcher Dokumentationsfehler geht dir am meisten auf den Zeiger?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6310.206,
    "end": 6310.766,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6312.946,
    "end": 6314.926,
    "text": "Wo du sagst, oh nicht schon wieder."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6315.106,
    "end": 6316.806,
    "text": "Ja, also."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6318.346,
    "end": 6323.366,
    "text": "Wo du sagst, da rollst du jedes Mal mit den Augen, weil es schwierig abzustellen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6323.366,
    "end": 6324.806,
    "text": "ist und du verstehst nicht warum."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6326.266,
    "end": 6331.706,
    "text": "Also ressourcenorientierter Quatsch. Also es wird so häufig aufgeschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6332.006,
    "end": 6335.106,
    "text": "was die Patienten alles können."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6335.446,
    "end": 6340.866,
    "text": "Also ich sage mal auch normale Dinge, dass ich jetzt in der Logopädie Fortschritte"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6340.866,
    "end": 6343.686,
    "text": "aufschreibe oder in der Beatmung, das ist ja ganz klar."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6344.346,
    "end": 6349.606,
    "text": "Aber manchmal liest man Akten, Tagesverläufe. Da steht nur drin,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6349.826,
    "end": 6352.786,
    "text": "was alles super ist. Da stehen aber keine Probleme drin."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6353.666,
    "end": 6358.666,
    "text": "Und genau aus dem Problem machen wir Diagnosen. Wenn man dann später mit den"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6358.666,
    "end": 6363.526,
    "text": "Menschen spricht, die die Patienten versorgt haben, dann wird ganz häufig gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6363.626,
    "end": 6365.326,
    "text": "ja, aber da war noch das und das."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6365.666,
    "end": 6369.646,
    "text": "Dann sage ich, aber wo ist es denn? Also ich kann es halt nicht sehen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6369.866,
    "end": 6375.306,
    "text": "Und das ist auch zum Beispiel im Bereich Haftung, Man muss sich nicht selbst"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6375.306,
    "end": 6380.966,
    "text": "belasten, aber du schreibst diese Doku ja für die Patientin und für die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6380.986,
    "end": 6383.786,
    "text": "die die Patientin nach dir versorgen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6383.926,
    "end": 6384.246,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6385.28,
    "end": 6390.2,
    "text": "Und da sollten dann schon die Probleme drinstehen. Viele Sachen haben sich durch"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6390.2,
    "end": 6394.56,
    "text": "digitale Dokumentation erledigt, zum Beispiel unleserliche Doku,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6394.78,
    "end": 6397.26,
    "text": "da hatte ich so ein schönes Beispiel bei euch in der Besprechung."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6397.6,
    "end": 6401.38,
    "text": "Wir haben ja noch Abteilungen, die haben Papier und da gab es dann eine Anordnung"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6401.38,
    "end": 6404.56,
    "text": "vom ärztlichen Dienst. Dann hat eine Pflegekraft drunter geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6404.82,
    "end": 6406.8,
    "text": "ich kann das nicht lesen, was soll es bedeuten?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6406.84,
    "end": 6410.4,
    "text": "Die nächste Schicht hat drunter geschrieben, ich kann das auch nicht lesen, was soll der Quatsch?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6410.96,
    "end": 6415.54,
    "text": "Also du würdest gedacht, was ist hier los? Ich konnte es auch nicht lesen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6415.66,
    "end": 6419.9,
    "text": "Die Kolleginnen hatten schon recht, aber ob das so der richtige Weg ist, zweifelhaft."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6420.2,
    "end": 6424.06,
    "text": "Das ist in den meisten Abteilungen nicht mehr das Problem. Das war früher eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6424.06,
    "end": 6427.14,
    "text": "das größte Ärgernis, dass man es einfach nicht lesen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6428.0,
    "end": 6433.3,
    "text": "Und mittlerweile ist es wirklich einfach dieses sehr ressourcenorientierte und"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6433.3,
    "end": 6436.96,
    "text": "dass viele Dokumente einfach viel zu spät kommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6437.34,
    "end": 6441.2,
    "text": "Also Entlassbriefe. Gerade bei verstorbenen Patienten ist das ein Klassiker."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6441.2,
    "end": 6441.58,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6441.76,
    "end": 6443.88,
    "text": "So nach dem Motto, der braucht dann ja nicht mehr den Brief,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6444.14,
    "end": 6445.1,
    "text": "da kann ich mir Zeit lassen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6445.3,
    "end": 6451.54,
    "text": "Das verzögert sehr die Abrechnung und da telefonieren wir sehr viel hinterher."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6452.06,
    "end": 6455.96,
    "text": "Jetzt nicht bei euch unbedingt im Bereich, aber in anderen Bereichen ist es"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6455.96,
    "end": 6459.22,
    "text": "wirklich drei Monate oder so, das ist einfach zu lang."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6459.68,
    "end": 6464.14,
    "text": "Also Dauer und dass nicht eben knackig das dokumentiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6464.14,
    "end": 6465.82,
    "text": "was jetzt noch das Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6466.08,
    "end": 6466.84,
    "text": "Nicht prägnant genug."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6467.08,
    "end": 6467.7,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6469.647,
    "end": 6474.327,
    "text": "Wenn man aus dem ärztlichen oder pflegerischen Dienst kommt und jetzt vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6474.327,
    "end": 6477.707,
    "text": "mit dieser Episode gemerkt hat, das ist doch gar nicht so uninteressant und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6477.707,
    "end": 6481.547,
    "text": "ich möchte mich damit weiter beschäftigen, was ist der nächste Schritt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6481.867,
    "end": 6488.687,
    "text": "Wie kann ich mich fortbilden, beteiligen, um mehr über die kaufmännischen Aspekte,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6488.867,
    "end": 6493.687,
    "text": "das Medizinkontrolling, Codierung zu lernen? Hast du einen Tipp?"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6493.687,
    "end": 6499.767,
    "text": "Das kommt jetzt darauf an, in welchem Umfang du das für dich quasi weiterverarbeiten möchtest."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6499.887,
    "end": 6502.827,
    "text": "Also wenn du sagst, für mich ist ganz klar, ich will weiter Patientinnen und"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6502.827,
    "end": 6506.127,
    "text": "Patienten versorgen, aber ich möchte gerne mehr darüber wissen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6506.647,
    "end": 6509.187,
    "text": "Dann bieten wir Fortbildungen an."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6509.827,
    "end": 6515.627,
    "text": "Unsere QD-Expertin und unser QD-Kompetenz-Team bietet das an."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6515.687,
    "end": 6519.747,
    "text": "Wir haben standardisierte Fortbildungen, auch fachspezifisch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6520.127,
    "end": 6522.027,
    "text": "Die sind jetzt aber UMG intern. Intern."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6522.367,
    "end": 6523.567,
    "text": "Genau, diesen UMG-Intern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6523.567,
    "end": 6525.987,
    "text": "Das ist nicht, wenn jetzt jemand aus Berlin den Podcast hört,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6526.187,
    "end": 6529.027,
    "text": "kann der nicht da Lieder anrufen und sagen, kann ich mit zuhören."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6529.387,
    "end": 6533.747,
    "text": "Ja, dann genau könnten wir versuchen, eine Möglichkeit zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6534.087,
    "end": 6535.047,
    "text": "Genau, könnten wir versuchen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6535.407,
    "end": 6539.967,
    "text": "Es gibt Anbieter auf dem Markt, die auch Schulungen anbieten."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6540.427,
    "end": 6544.487,
    "text": "Gut ist es immer, wenn das Haus intern ist."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6544.707,
    "end": 6548.047,
    "text": "Weil wir gucken, zum Beispiel, ich habe bei euch Dokumentationsfortbildung gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6548.347,
    "end": 6553.347,
    "text": "da habe ich mir vorher unzählige Akten angeguckt. Hab die genau danach gescreent auch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6554.047,
    "end": 6556.947,
    "text": "Und das ist natürlich der Vorteil, wenn du es intern machst,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6557.087,
    "end": 6560.707,
    "text": "kannst du es immer ganz individuell machen und dann profitiert man."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6561.267,
    "end": 6565.707,
    "text": "Was wir auch anbieten, jetzt intern, kann man aber auch von extern machen,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6565.807,
    "end": 6569.347,
    "text": "da muss man nur so eine Schweigepflichterklärung, Hospitationsvertrag unterschreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6569.787,
    "end": 6571.527,
    "text": "ist bei uns zu hospitieren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6571.827,
    "end": 6576.307,
    "text": "Wir hatten das schon, dass zum Beispiel Pflegekräfte von der Intensivstation bei uns waren."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6577.762,
    "end": 6582.802,
    "text": "Richtig viel mitgenommen haben, also ich erinnere mich an einen Mitarbeiter,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6583.222,
    "end": 6586.562,
    "text": "der hat gesagt, ich habe hier in einer Stunde so viel gelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6587.302,
    "end": 6592.722,
    "text": "der war total geflasht davon, der hat gesagt, er hat so viel jetzt besser verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6592.722,
    "end": 6596.722,
    "text": "und es hat jetzt so viel mehr für ihn, ergibt es einen Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6597.082,
    "end": 6601.422,
    "text": "dass er Dinge dokumentiert und er hadert auch nicht mehr damit,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6601.522,
    "end": 6602.622,
    "text": "er macht es jetzt einfach."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6603.882,
    "end": 6607.642,
    "text": "Das fand ich total schön, also das bieten wir auch an, halbe Tage,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6607.782,
    "end": 6614.642,
    "text": "ganze Tage, zwei Tage, auch zu bestimmten Terminen auch einfach mal mitzukommen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6614.762,
    "end": 6618.662,
    "text": "Also wir bieten zum Beispiel bei uns intern an, im Geschäftsbereich,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6619.442,
    "end": 6622.242,
    "text": "einen sogenannten Ausrichtung- und Ziele-Termin."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6622.362,
    "end": 6626.202,
    "text": "Das ist vergleichbar mit eurer Montagsbesprechung, nur dass wir das einmal im"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6626.202,
    "end": 6628.302,
    "text": "Quartal machen, dafür anderthalb bis zwei Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6628.782,
    "end": 6634.202,
    "text": "Und da machen wir Fortbildung für die Mitarbeitenden und auch besseres Kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6634.302,
    "end": 6639.902,
    "text": "Zum Beispiel Anästhesie hat sich da auch schon mal vorgestellt und hat da einfach"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6639.902,
    "end": 6643.982,
    "text": "eine Dreiviertelstunde, glaube ich, erzählt, was ihr macht."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6643.982,
    "end": 6648.442,
    "text": "Und die Mitarbeiter, das war so toll, weil die haben das dann auch besser verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6648.442,
    "end": 6652.342,
    "text": "und haben auch mehr so ein Commitment nochmal gehabt, anstatt jeden Tag nur"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6652.342,
    "end": 6655.902,
    "text": "in ihr Büro zu gehen, haben die gewusst, was passiert denn mit den Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6656.122,
    "end": 6658.422,
    "text": "die sie abrechnen, die ihr versorgt habt."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6658.562,
    "end": 6663.202,
    "text": "Das war total gut und da laden wir auch öfters mal Abteilungen ein."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6663.502,
    "end": 6666.982,
    "text": "Jetzt kommt zum Beispiel die Zahnmedizin zu uns und wir verknüpfen das dann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6666.982,
    "end": 6672.342,
    "text": "auch so ein bisschen und da können auch Interessierte dazukommen aus dem Haus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6672.342,
    "end": 6678.042,
    "text": "Also sprecht eure Medizinkontroller, Medizinkontrollerinnen an und vernetzt"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6678.042,
    "end": 6681.322,
    "text": "euch mit denen in beide Richtungen auf euren Stationen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6681.322,
    "end": 6685.562,
    "text": "Genau, Kodierfachkräfte ansprechen, weil davon gibt es viel mehr als von Medizinkontrollern,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6685.622,
    "end": 6688.142,
    "text": "davon gibt es nicht so viel. Genau, wir haben auch ein Newsletter."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6688.942,
    "end": 6692.782,
    "text": "UMG-weit verteilen wir den von unserem Geschäftsbereich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6692.982,
    "end": 6697.382,
    "text": "Da schreiben wir auch Neuerungen rein, Gesetzesänderungen, was wir als Geschäftsbereich machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6698.342,
    "end": 6703.942,
    "text": "Und wenn man im Bereich Codierung zum Beispiel arbeiten möchte oder Medizincontrolling,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6704.142,
    "end": 6707.102,
    "text": "dann gibt es natürlich auch die Möglichkeit, sich weiterzubilden."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6707.102,
    "end": 6711.002,
    "text": "Ich empfehle immer eine Hospitation vorher, sich das mal anzugucken,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6711.062,
    "end": 6713.282,
    "text": "ist in jedem Haus auch anders, kein genormter Beruf."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6713.962,
    "end": 6718.842,
    "text": "Und mal zu schauen, ist das was für mich? Und dann kann man eine Codier-Ausbildung machen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6719.082,
    "end": 6726.082,
    "text": "Da gibt es unterschiedliche Angebote von, ich glaube, fünf Tagen bis drei Wochen, online oder vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6726.702,
    "end": 6731.122,
    "text": "Und dann die Codier-Praxis ist halt das Entscheidende. Also wenn du eine Codier-Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6731.122,
    "end": 6733.242,
    "text": "hast, kannst du nicht alles codieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6733.242,
    "end": 6735.862,
    "text": "Bloß wenn man ein Angelschlein hat, kann man noch nicht angeln."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6736.102,
    "end": 6742.402,
    "text": "Genau. Und ansonsten mal gerne ansprechen, also ich glaube, die meisten Medizinkontroller"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6742.402,
    "end": 6745.922,
    "text": "und Kodierfachkräfte freuen sich wirklich über Interesse, ehrliches Interesse"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6745.922,
    "end": 6749.922,
    "text": "und über diese Vernetzung und den Austausch."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6750.342,
    "end": 6754.462,
    "text": "Genau. Und auch für den ärztlichen Dienst, wenn man kann zum Beispiel bei uns"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6754.462,
    "end": 6757.602,
    "text": "die Position, es wird jetzt glaube ich nicht extra vergütet oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6757.682,
    "end": 6760.142,
    "text": "aber wenn man DRG-Beauftragter der Abteilung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6760.882,
    "end": 6766.542,
    "text": "dann bekommt man von uns auch kostenlose Fortbildungen, DRG-Roundtables und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6766.782,
    "end": 6772.442,
    "text": "Und ja, wenn man da Interesse hat, so eine Funktion in seiner Fachabteilung zu übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6772.942,
    "end": 6773.342,
    "text": "Cool."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6773.702,
    "end": 6773.822,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6775.455,
    "end": 6780.755,
    "text": "Dalila, glaube ich habe mit Blick auf die Fragen, die ich dir stellen wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6781.015,
    "end": 6783.075,
    "text": "die wichtigsten Sachen glaube ich alle gefragt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6783.335,
    "end": 6786.095,
    "text": "Wir haben uns auch richtig lange unterhalten und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6786.175,
    "end": 6787.555,
    "text": "man muss gar nicht viel rausschneiden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6789.295,
    "end": 6792.655,
    "text": "Das wird ein langer Podcast, aber ich glaube, das ist auch okay."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6792.735,
    "end": 6793.635,
    "text": "Ich fand es super interessant."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6794.355,
    "end": 6797.615,
    "text": "Vielleicht schaffe ich es, noch ein witziges Lied daraus zu komponieren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6798.075,
    "end": 6800.015,
    "text": "zu lassen mit einer geheimen AI."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6802.275,
    "end": 6806.415,
    "text": "Du hast den Teaser schon gekriegt. Mal gucken, was ich aus dem Transkript mache."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6807.695,
    "end": 6812.315,
    "text": "Ja, und ich glaube, dann hören wir an der Stelle auf, oder? Sei denn,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6812.655,
    "end": 6814.855,
    "text": "dir fällt noch was ein, was du noch loswerden möchtest."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6815.615,
    "end": 6818.655,
    "text": "Nee, was mir eben nur so bewusst geworden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6818.855,
    "end": 6829.255,
    "text": "dass das System ist so komplex Und es gibt für so viele Fälle spezielle Wege"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6829.255,
    "end": 6834.555,
    "text": "und es ist so bürokratisch auch teilweise und auch diese,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6834.955,
    "end": 6838.035,
    "text": "dass ich dann zum Beispiel auch selbst gar nicht mehr weiß, was heißt jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6838.035,
    "end": 6839.795,
    "text": "Tissaps eigentlich ausgeschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6840.355,
    "end": 6844.895,
    "text": "Ich sage, weil du alles, was du nicht unbedingt brauchst, musst dein Gehirn"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6844.895,
    "end": 6851.715,
    "text": "wegfiltern, damit du da bist, damit du on air bist für die akuten, wichtigen Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6852.355,
    "end": 6855.255,
    "text": "Und ja, deshalb habe ich mich hier gerade eben selbst ein bisschen erschrocken."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6855.615,
    "end": 6858.555,
    "text": "Aber es ist halt nicht wichtig, du musst es im Alltag nicht wissen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6858.555,
    "end": 6864.235,
    "text": "musst du es halt wegschmeißen, weil du hast so viele andere Sachen, die du wissen musst."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6864.855,
    "end": 6868.255,
    "text": "Ja, ohne Austausch finde ich super. Und ich finde es ganz toll,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6868.315,
    "end": 6869.795,
    "text": "dass du mich hierher eingeladen hast."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6869.875,
    "end": 6870.335,
    "text": "Das wird gut."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6870.515,
    "end": 6874.315,
    "text": "Ich bin richtig beseelt davon. Ich finde das super, wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6874.655,
    "end": 6879.415,
    "text": "Weil das auch so ein Interesse zeigt, was einen auch nochmal motiviert,"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6879.775,
    "end": 6881.075,
    "text": "da auch weiterzumachen."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6881.535,
    "end": 6886.055,
    "text": "Und manchmal sitzt man ja so in seinem Büro und denkt, wenn ich hier tot vorm"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6886.055,
    "end": 6887.435,
    "text": "Stuhl falle, kriegt das keiner mit."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6887.575,
    "end": 6892.095,
    "text": "Weil man da auch so ein bisschen isoliert ist. Aber das fördert auf jeden Fall"
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6892.095,
    "end": 6893.875,
    "text": "die gute Zusammenarbeit."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 6893.875,
    "end": 6896.235,
    "text": "Das ist das perfekte Schlusswort. Vielen Dank, Delia."
  },
  {
    "speaker": "Dalila",
    "start": 6896.475,
    "end": 6897.095,
    "text": "Danke auch."
  }
]