[
  {
    "start": 1.0,
    "end": 6.68,
    "text": "Jeden Tag tun wir etwas als Anästhesisten,\nwas im Grunde ungeheuerlich ist."
  },
  {
    "start": 8.039,
    "end": 13.199,
    "text": "Wir legen wache, denkende, fühlende\nMenschen in wenigen Sekunden in einen"
  },
  {
    "start": 13.28,
    "end": 17.181,
    "text": "Zustand, in dem er dann nicht mehr da ist."
  },
  {
    "start": 18.021,
    "end": 23.36,
    "text": "Und dann, Stunden später, holen\nwir ihn dann wieder zurück und"
  },
  {
    "start": 23.38,
    "end": 25.38,
    "text": "die Menschen sind wieder da"
  },
  {
    "start": 26.38,
    "end": 30.92,
    "text": "Herzlich willkommen zur nächsten Folge\ndes Young Urban Anesthesiologists Podcast"
  },
  {
    "start": 31.6,
    "end": 35.6,
    "text": "aus der Klinik für Anästhesiologie aus\nder Universitätsmedizin in Göttingen."
  },
  {
    "start": 38.42,
    "end": 43.761,
    "text": "Ich bin Ingmar und es sind\nSommerferien und ich dachte, ich"
  },
  {
    "start": 43.821,
    "end": 46.72,
    "text": "mach mal so 'ne Art Ferienfolge."
  },
  {
    "start": 48.36,
    "end": 54.26,
    "text": "'N bisschen anders, kein Gespräch, kein\nGast, keine Leitlinie, keine Technik,"
  },
  {
    "start": 55.321,
    "end": 60.08,
    "text": "sondern ich nehm euch mit auf 'ne Reise,\nich würde sagen, auf 'ne intellektuelle,"
  },
  {
    "start": 60.241,
    "end": 65.781,
    "text": "akademische Reise zu einer der , wie\nich finde, faszinierendsten Ideen,"
  },
  {
    "start": 66.441,
    "end": 69.961,
    "text": "die über das menschliche Bewusstsein\nso mitformuliert wurden und mir"
  },
  {
    "start": 70.023,
    "end": 71.383,
    "text": "über den Bildschirm gelaufen sind"
  },
  {
    "start": 72.383,
    "end": 77.684,
    "text": "Den Hinweis auf dieses Thema hab ich vor\nvielen Jahren von einem meiner Oberärzte"
  },
  {
    "start": 77.724,
    "end": 84.983,
    "text": "in Greifswald, Stefan Knigge, bekommen,\nder, ähm, darüber mal gesprochen hat"
  },
  {
    "start": 85.103,
    "end": 89.703,
    "text": "und wir haben uns darüber unterhalten\nund, ähm, es hat mich seitdem nicht mehr"
  },
  {
    "start": 89.783,
    "end": 94.423,
    "text": "losgelassen und, äh, ich hab mir immer\nvorgenommen, hier mal rüber zu sprechen."
  },
  {
    "start": 95.103,
    "end": 99.203,
    "text": "Und an der Stelle wollt ich auch Stefan\nKnigge noch mal ganz ausdrücklich"
  },
  {
    "start": 99.263,
    "end": 105.763,
    "text": "grüßen, weil er derjenige war, der\nmich bestimmt für diese interessanten,"
  },
  {
    "start": 105.984,
    "end": 111.103,
    "text": "spannenden Grenzfälle und guten Ideen in\nder Anästhesiologie mit begeistert hat."
  },
  {
    "start": 111.144,
    "end": 114.563,
    "text": "Und das hat total verfangen und\nda häng ich immer noch dran."
  },
  {
    "start": 115.562,
    "end": 122.002,
    "text": "Der Mann, der diese Theorie, von der ich\ngleich sprechen möchte, mitentwickelt"
  },
  {
    "start": 122.042,
    "end": 127.802,
    "text": "hat, das ist kein Physiker und auch\nkein Philosoph, sondern Anästhesist."
  },
  {
    "start": 128.482,
    "end": 133.583,
    "text": "Das ist Stuart Hameroff, der ist\nAnästhesiologe an der University"
  },
  {
    "start": 133.623,
    "end": 138.642,
    "text": "of Arizona und er hat sich die\nFrage gestellt, die ich mir auch"
  },
  {
    "start": 139.142,
    "end": 144.004,
    "text": "mit Stefan Knigge damals zusammen,\näh, eigentlich jeden Morgen seitdem"
  },
  {
    "start": 144.042,
    "end": 149.863,
    "text": "im OP stelle: Was genau mache ich\nda eigentlich mit meiner Narkose?"
  },
  {
    "start": 150.523,
    "end": 153.442,
    "text": "Was genau schalte ich da eigentlich aus?"
  },
  {
    "start": 153.482,
    "end": 158.523,
    "text": "Und was ist dieses Etwas, das\nunter Narkose verschwindet und"
  },
  {
    "start": 158.563,
    "end": 160.283,
    "text": "beim Aufwachen wieder zurückkommt?"
  },
  {
    "start": 163.011,
    "end": 167.271,
    "text": "Die meisten Neurowissenschaftler suchen\ndie Antwort in den Verschaltungen zwischen"
  },
  {
    "start": 167.332,
    "end": 169.331,
    "text": "den Nervenzellen, also den Synapsen."
  },
  {
    "start": 170.271,
    "end": 174.792,
    "text": "Aber Hameroff und sein Mitautor und das\nist auch spannend, das ist nämlich 'n"
  },
  {
    "start": 174.851,
    "end": 179.491,
    "text": "Mathematiker und Physiker, der Roger\nPenrose, die haben was Besonderes gemacht."
  },
  {
    "start": 179.552,
    "end": 184.571,
    "text": "Die gucken tiefer, die gucken ganz in\ndie Zelle rein, in die winzigen Röhren,"
  },
  {
    "start": 185.052,
    "end": 193.431,
    "text": "die man bis dahin nur als bloßes Gerüst\nkannte und behaupten, Bewusstsein, das"
  },
  {
    "start": 193.511,
    "end": 196.251,
    "text": "ist ein quantenphysikalisches Ereignis."
  },
  {
    "start": 198.292,
    "end": 201.811,
    "text": "Und nur um das gleich am Anfang\ndirekt vorwegzunehmen: Das ist keine"
  },
  {
    "start": 201.891,
    "end": 205.792,
    "text": "etablierte Lehrmeinung, das ist 'ne\nMinderheitenhypothese, die ist super"
  },
  {
    "start": 205.851,
    "end": 208.031,
    "text": "spekulativ und wird auch kritisiert."
  },
  {
    "start": 208.491,
    "end": 214.19,
    "text": "Um zu verstehen, warum diese zwei\nklugen Menschen, Hameroff und Penrose,"
  },
  {
    "start": 214.711,
    "end": 218.531,
    "text": "zu so einer radikalen Idee greifen,\nmüssen wir zuerst verstehen, woran"
  },
  {
    "start": 219.43,
    "end": 222.531,
    "text": "unsere konventionellen Erklärungen\neigentlich bisher gescheitert sind."
  },
  {
    "start": 223.31,
    "end": 227.271,
    "text": "Und dafür brauchen wir einen Begriff,\nder in der Bewusstseinsforschung"
  },
  {
    "start": 227.351,
    "end": 231.69,
    "text": "alles verändert hat: Das\nsogenannte harte Problem."
  },
  {
    "start": 234.294,
    "end": 238.294,
    "text": "Der Philosoph David Chalmers hat\nes mal so formuliert: Es gibt die"
  },
  {
    "start": 238.834,
    "end": 242.675,
    "text": "leichten Probleme des Bewusstseins\nund die sind eigentlich überhaupt"
  },
  {
    "start": 242.715,
    "end": 245.734,
    "text": "nicht leicht, aber prinzipiell lösbar."
  },
  {
    "start": 246.314,
    "end": 249.254,
    "text": "Nämlich wie unterscheidet\ndas Gehirn Farben?"
  },
  {
    "start": 249.675,
    "end": 251.414,
    "text": "Wie steuert es Aufmerksamkeit?"
  },
  {
    "start": 251.635,
    "end": 253.674,
    "text": "Wie werden Sinneseindrücke integriert?"
  },
  {
    "start": 254.174,
    "end": 258.514,
    "text": "Das sind alles Fragen nach Funktionen\nund die klassische Neurowissenschaft"
  },
  {
    "start": 258.574,
    "end": 260.354,
    "text": "macht dort enorme Fortschritte."
  },
  {
    "start": 261.414,
    "end": 265.814,
    "text": "Wir können Feuerungsmuster messen und\nwir kennen vierzig Hertz Oszillationen"
  },
  {
    "start": 265.854,
    "end": 271.514,
    "text": "und kartieren Aufmerksamkeitsnetzwerke\nin MRT-Untersuchungen zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 274.335,
    "end": 277.556,
    "text": "Und dann gibt's aber auch\nnoch die harten Probleme."
  },
  {
    "start": 278.454,
    "end": 283.514,
    "text": "Und das sind so Fragen wie:\nWarum fühlt sich das alles"
  },
  {
    "start": 283.614,
    "end": 285.634,
    "text": "eigentlich nach irgendwas an?"
  },
  {
    "start": 288.006,
    "end": 292.046,
    "text": "Oder warum ist die Verarbeitung\nvon Licht der Wellenlänge mit"
  },
  {
    "start": 292.486,
    "end": 297.768,
    "text": "700 Nanometer begleitet von dem\nErlebnis: „ Mhm, das ist rot.“"
  },
  {
    "start": 298.446,
    "end": 304.906,
    "text": "Und dieses innere Erleben, die Philosophen\nnennen das Qualia, lässt sich aus keiner"
  },
  {
    "start": 304.946,
    "end": 307.306,
    "text": "noch so präzisen Statistik ableiten."
  },
  {
    "start": 307.347,
    "end": 310.267,
    "text": "Man kann jede Synapse der\nWelt vermessen und hat das"
  },
  {
    "start": 310.347,
    "end": 312.866,
    "text": "Erleben trotzdem nicht erklärt."
  },
  {
    "start": 314.586,
    "end": 317.026,
    "text": "Und genau hier setzen\nHameroff und Penrose an."
  },
  {
    "start": 317.867,
    "end": 321.907,
    "text": "Sie sagen: „Wenn die klassische Ebene\ndas Erleben prinzipiell nicht fassen"
  },
  {
    "start": 321.967,
    "end": 328.347,
    "text": "kann, dann brauchen wir vielleicht\neine fundamentalere Ebene der Physik.“"
  },
  {
    "start": 328.407,
    "end": 333.567,
    "text": "Und sie werden dann ganz konkret\nund haben vier Rätsel formuliert,"
  },
  {
    "start": 333.607,
    "end": 335.067,
    "text": "die ihre Theorie erklären soll."
  },
  {
    "start": 337.647,
    "end": 340.907,
    "text": "Erstens: Das Bindungsproblem."
  },
  {
    "start": 342.867,
    "end": 345.407,
    "text": "Mein Bewusstsein fühlt\nsich einheitlich an."
  },
  {
    "start": 346.068,
    "end": 350.268,
    "text": "Ich sehe nicht Farbe getrennt\nvon Form, getrennt von Bewegung,"
  },
  {
    "start": 350.688,
    "end": 353.427,
    "text": "sondern ich sehe eine Szene."
  },
  {
    "start": 355.027,
    "end": 359.647,
    "text": "Aber im Gehirn werden diese Aspekte in\nvöllig verschiedenen Arealen verarbeitet."
  },
  {
    "start": 360.508,
    "end": 364.988,
    "text": "Was bindet sie zu einem einzigen,\nunteilbaren Erleben zusammen?"
  },
  {
    "start": 366.228,
    "end": 370.908,
    "text": "Zweitens: Der Übergang vom\nVorbewussten zum Bewussten."
  },
  {
    "start": 372.408,
    "end": 375.888,
    "text": "Vieles in meinem Kopf läuft\nunbewusst ab und wird dann in"
  },
  {
    "start": 375.989,
    "end": 378.029,
    "text": "einem bestimmten Moment bewusst."
  },
  {
    "start": 379.928,
    "end": 383.749,
    "text": "Was ist dieser Moment und was\npassiert genau an der Schwelle?"
  },
  {
    "start": 386.676,
    "end": 389.955,
    "text": "Drittens, und das ist\nPenroses Lieblingsargument,"
  },
  {
    "start": 390.816,
    "end": 393.077,
    "text": "die Nichtberechenbarkeit."
  },
  {
    "start": 394.556,
    "end": 400.135,
    "text": "Penrose ist überzeugt, gestützt auf\ndie Unvollständigkeitssätze, dass"
  },
  {
    "start": 400.536,
    "end": 404.496,
    "text": "menschliches mathematisches Verstehen\netwas kann, das kein Algorithmus kann."
  },
  {
    "start": 405.936,
    "end": 409.536,
    "text": "Wir sehen die Wahrheit\nmathematischer Aussagen ein, die"
  },
  {
    "start": 409.597,
    "end": 411.316,
    "text": "sich formal nicht beweisen lassen."
  },
  {
    "start": 412.575,
    "end": 417.796,
    "text": "Und wenn das stimmt, dann kann Bewusstsein\nnichts rein Berechenbares sein."
  },
  {
    "start": 418.496,
    "end": 422.695,
    "text": "Und dann kann auch keine noch\nso mächtige klassische KI"
  },
  {
    "start": 423.036,
    "end": 424.695,
    "text": "jemals wirklich bewusst werden."
  },
  {
    "start": 426.597,
    "end": 430.117,
    "text": "Das ist ein spannender Gedanke\nim aufbrechenden KI-Zeitalter."
  },
  {
    "start": 432.595,
    "end": 436.635,
    "text": "Haltet mal diese vier Rätsel\nfest: Bindung, Übergang,"
  },
  {
    "start": 437.535,
    "end": 439.395,
    "text": "Nichtberechenbarkeit und freier Wille."
  },
  {
    "start": 440.735,
    "end": 444.975,
    "text": "Denn die ganze Theorie, die jetzt\nkommt, ist der Versuch, für alle"
  },
  {
    "start": 445.175,
    "end": 449.055,
    "text": "vier eine einzige gemeinsame\nphysikalische Antwort zu geben."
  },
  {
    "start": 449.795,
    "end": 454.036,
    "text": "Und diese Antwort beginnt an einem\nganz überraschenden Ort, nämlich"
  },
  {
    "start": 454.055,
    "end": 457.635,
    "text": "bei der Frage, wie eigentlich\naus einer Wolke von Möglichkeiten"
  },
  {
    "start": 458.395,
    "end": 460.336,
    "text": "eine einzige Wirklichkeit wird."
  },
  {
    "start": 461.336,
    "end": 464.896,
    "text": "Jetzt tauchen wir in die Quantenphysik\nein und ich weiß, bei dem Wort"
  },
  {
    "start": 465.016,
    "end": 466.056,
    "text": "spannen sich die Schultern an."
  },
  {
    "start": 466.576,
    "end": 468.256,
    "text": "Also lass uns 'n Deal machen."
  },
  {
    "start": 469.557,
    "end": 470.517,
    "text": "Es wird nichts gerechnet."
  },
  {
    "start": 470.977,
    "end": 471.576,
    "text": "Niemals."
  },
  {
    "start": 471.876,
    "end": 476.396,
    "text": "Und ich verspreche, wir kommen mit einer\neinzigen, sehr anschaulichen Idee durch."
  },
  {
    "start": 476.956,
    "end": 478.596,
    "text": "fangen wir mit dem Grundphänomen an."
  },
  {
    "start": 479.736,
    "end": 484.356,
    "text": "Ein winziges Teilchen, ein Elektron,\nein Atom, solange es von seiner"
  },
  {
    "start": 484.496,
    "end": 489.916,
    "text": "Umgebung isoliert ist, existiert nicht\nan einem Ort und in einem Zustand."
  },
  {
    "start": 490.756,
    "end": 494.716,
    "text": "Es existiert in einer Überlagerung\nvieler Zustände gleichzeitig."
  },
  {
    "start": 495.916,
    "end": 498.916,
    "text": "Die Physiker nennen das Superposition."
  },
  {
    "start": 500.556,
    "end": 506.697,
    "text": "Man kann es sich vorstellen als vielleicht\neine Wolke von Möglichkeiten und das"
  },
  {
    "start": 506.796,
    "end": 512.216,
    "text": "Teilchen ist hier und dort so und anders."
  },
  {
    "start": 512.517,
    "end": 515.156,
    "text": "Alles gleichzeitig,\nsolange niemand hinschaut."
  },
  {
    "start": 516.636,
    "end": 520.776,
    "text": "Diesen ungestörten, sich\nglatt entwickelten Zustand"
  },
  {
    "start": 520.837,
    "end": 522.976,
    "text": "nennt man Quantenkohärenz."
  },
  {
    "start": 523.976,
    "end": 527.556,
    "text": "Und jetzt kommt der Kern der\nganzen Sache und das ist das"
  },
  {
    "start": 527.597,
    "end": 529.436,
    "text": "didaktische Herz dieser Episode."
  },
  {
    "start": 530.357,
    "end": 534.456,
    "text": "Es gibt nämlich drei grundverschiedene\nArten, wie diese Wolke von"
  },
  {
    "start": 534.536,
    "end": 535.877,
    "text": "Möglichkeiten sich verhält."
  },
  {
    "start": 536.656,
    "end": 541.397,
    "text": "Die Physiker haben dafür Buchstaben und\ndie gehe ich jetzt mit euch einzeln durch."
  },
  {
    "start": 543.436,
    "end": 549.377,
    "text": "Der erste Zustand heißt U. U\nsteht für ungestörte Entwicklung."
  },
  {
    "start": 550.616,
    "end": 556.476,
    "text": "Solange das System isoliert bleibt, bleibt\ndie Wolke eine Wolke und sie entwickelt"
  },
  {
    "start": 556.516,
    "end": 560.796,
    "text": "sich vollkommen glatt, vorhersagbar,\ndeterministisch, beschrieben durch"
  },
  {
    "start": 561.257,
    "end": 563.336,
    "text": "die berühmte Schrödinger-Gleichung."
  },
  {
    "start": 564.456,
    "end": 568.057,
    "text": "Es kollabiert nichts und alle\nMöglichkeiten bleiben offen."
  },
  {
    "start": 570.88,
    "end": 577.321,
    "text": "Der zweite Zustand heißt R. R\nfür Reduktion, manchmal auch"
  },
  {
    "start": 577.781,
    "end": 580.781,
    "text": "SR für subjektive Reduktion."
  },
  {
    "start": 581.94,
    "end": 584.78,
    "text": "Das ist der Moment, in dem\ndie Wolke zusammenbricht."
  },
  {
    "start": 585.34,
    "end": 590.061,
    "text": "Aus hier und dort wird\nplötzlich genau hier."
  },
  {
    "start": 591.661,
    "end": 594.841,
    "text": "Und aus vielen Möglichkeiten\nwird eine Wirklichkeit."
  },
  {
    "start": 596.021,
    "end": 600.302,
    "text": "Nach der klassischen Lehrmeinung, der\nKopenhagener Deutung heißt es in dem"
  },
  {
    "start": 600.361,
    "end": 607.921,
    "text": "Paper, passiert das, sobald wir messen,\nbeobachten oder das System mit seiner"
  },
  {
    "start": 607.982,
    "end": 609.701,
    "text": "lauten Umgebung in Kontakt kommt."
  },
  {
    "start": 610.842,
    "end": 612.302,
    "text": "Und hier stockt Penrose dann."
  },
  {
    "start": 612.763,
    "end": 617.402,
    "text": "Denn, und das finde ich ein sehr\nschönes Argument, mit purem Zufall"
  },
  {
    "start": 617.882,
    "end": 619.402,
    "text": "kann man kein Bewusstsein bauen."
  },
  {
    "start": 620.523,
    "end": 625.922,
    "text": "Freier Wille, der auf Würfel\nberuht, ist kein freier Wille."
  },
  {
    "start": 626.502,
    "end": 628.002,
    "text": "Das ist Beliebigkeit."
  },
  {
    "start": 628.803,
    "end": 632.31,
    "text": "De-Determinismus auf der einen\nSeite, Zufall auf der anderen."
  },
  {
    "start": 632.91,
    "end": 636.95,
    "text": "Und beides taugt nicht als Grundlage\nfür bewusste Entscheidungen."
  },
  {
    "start": 638.011,
    "end": 639.81,
    "text": "Penrose braucht noch was Drittes."
  },
  {
    "start": 640.31,
    "end": 644.51,
    "text": "Etwas, das weder festlegt\nnoch bloß zufällig ist."
  },
  {
    "start": 644.81,
    "end": 648.351,
    "text": "Etwas, das er nicht berechenbar nennt."
  },
  {
    "start": 650.331,
    "end": 656.011,
    "text": "Und das ist der dritte Zustand:\nOR, objektive Reduktion."
  },
  {
    "start": 656.95,
    "end": 660.29,
    "text": "Das ist Penroses eigene neue Physik."
  },
  {
    "start": 661.13,
    "end": 665.95,
    "text": "Die Idee ist, eine Superposition\nkollabiert nicht nur dann,"
  },
  {
    "start": 666.011,
    "end": 667.07,
    "text": "wenn jemand hinschaut."
  },
  {
    "start": 667.73,
    "end": 671.511,
    "text": "Sie kollabiert irgendwann auch\nvon ganz alleine, von selbst, ohne"
  },
  {
    "start": 671.59,
    "end": 674.41,
    "text": "Beobachter, ohne Umgebung, objektiv."
  },
  {
    "start": 674.99,
    "end": 676.77,
    "text": "Ein Selbstkollaps."
  },
  {
    "start": 677.85,
    "end": 680.93,
    "text": "Wann und warum von selbst?"
  },
  {
    "start": 682.051,
    "end": 687.431,
    "text": "Penrose sagt: Jeder der\nüberlagerten Zustände hat seine"
  },
  {
    "start": 687.551,
    "end": 689.651,
    "text": "eigene Geometrie der Raumzeit."
  },
  {
    "start": 690.691,
    "end": 695.992,
    "text": "Und wenn ein Teilchen hier und dort\nzugleich ist, dann krümmt seine Masse"
  },
  {
    "start": 696.051,
    "end": 698.311,
    "text": "die Raumzeit an zwei Orten gleichzeitig."
  },
  {
    "start": 699.271,
    "end": 702.811,
    "text": "Und nach Einstein krümmt\nja jede Masse die Raumzeit"
  },
  {
    "start": 705.616,
    "end": 710.215,
    "text": "Eine Superposition ist damit eine\nÜberlagerung zweier leicht verschiedener"
  },
  {
    "start": 710.335,
    "end": 716.995,
    "text": "Raumzeitgeometrien und dieser Zustand\nist physikalisch gesprochen instabil."
  },
  {
    "start": 718.875,
    "end": 722.535,
    "text": "Ab einem bestimmten Grad der Trennung,\nabhängig davon, wie viel Masse wie"
  },
  {
    "start": 722.656,
    "end": 726.996,
    "text": "weit auseinanderliegt, hält die Natur\ndiese Verbiegung dann nicht mehr aus"
  },
  {
    "start": 727.055,
    "end": 729.495,
    "text": "und das System muss sich entscheiden."
  },
  {
    "start": 730.115,
    "end": 733.835,
    "text": "Es kollabiert von selbst in\neine einzige Wirklichkeit und so"
  },
  {
    "start": 733.955,
    "end": 739.156,
    "text": "verhindert die Natur, dass sich\ndie Welt in viele Welten aufspaltet"
  },
  {
    "start": 740.156,
    "end": 744.395,
    "text": "Ich versuch mal, 'ne rettende\nAnalogie zu bauen und die steht auch"
  },
  {
    "start": 744.516,
    "end": 746.635,
    "text": "wortwörtlich so im Original Paper."
  },
  {
    "start": 747.995,
    "end": 750.615,
    "text": "Denkt mal an radioaktiven Zerfall."
  },
  {
    "start": 751.775,
    "end": 757.415,
    "text": "Ein instabiler Atomkern zerfällt nach\neiner charakteristischen Halbwertszeit."
  },
  {
    "start": 758.216,
    "end": 761.435,
    "text": "Niemand muss den beobachten,\nniemand stößt den an."
  },
  {
    "start": 762.155,
    "end": 767.295,
    "text": "Der Atomkern zerfällt von selbst zu\neiner nicht genau vorhersagbaren,"
  },
  {
    "start": 767.695,
    "end": 770.175,
    "text": "aber statistisch bestimmten Zeit."
  },
  {
    "start": 771.695,
    "end": 776.216,
    "text": "Und genau so, sagt Penrose, kollabiert\ndie überlagerte Raumzeit bei der"
  },
  {
    "start": 776.695,
    "end": 782.115,
    "text": "objektiven Reduktion von ganz\nalleine nach einer charakteristischen"
  },
  {
    "start": 782.236,
    "end": 784.236,
    "text": "Zeit und auch ohne Beobachter."
  },
  {
    "start": 786.275,
    "end": 789.695,
    "text": "Das ist die ganze, zugegeben\nziemlich komplizierte Physik,"
  },
  {
    "start": 789.736,
    "end": 790.655,
    "text": "die man dafür braucht."
  },
  {
    "start": 791.155,
    "end": 797.815,
    "text": "Drei Zustände: U, also die Wolke\nbleibt, R, die Umgebung lässt die"
  },
  {
    "start": 797.875,
    "end": 803.115,
    "text": "Wolke zufällig zusammenbrechen und\nOR, sie bricht von alleine zusammen."
  },
  {
    "start": 803.635,
    "end": 809.475,
    "text": "Nicht zufällig, sondern auf eine Weise,\ndie weder festgelegt noch beliebig ist."
  },
  {
    "start": 810.135,
    "end": 810.955,
    "text": "Nicht berechenbar"
  },
  {
    "start": 813.159,
    "end": 818.52,
    "text": "Und genau dieses OR, dieser\nSelbstkollaps, ist der Kandidat, den"
  },
  {
    "start": 818.619,
    "end": 820.259,
    "text": "Penrose für das Bewusstsein sucht."
  },
  {
    "start": 820.999,
    "end": 826.1,
    "text": "Und jetzt fehlt nur noch eins: Ein Ort im\nGehirn, an dem so was stattfinden könnte."
  },
  {
    "start": 827.759,
    "end": 832.759,
    "text": "Und das ist die eigentliche\nÜberraschung und der Twist, wie wir"
  },
  {
    "start": 833.399,
    "end": 835.859,
    "text": "von Quantenphysik zu Anästhesie kommen"
  },
  {
    "start": 836.859,
    "end": 841.24,
    "text": "Wenn man einen Ort für ein so\nempfindliches Quantenphänomen sucht,"
  },
  {
    "start": 841.819,
    "end": 843.939,
    "text": "dann gibt es da eine Wunschliste."
  },
  {
    "start": 844.539,
    "end": 847.179,
    "text": "Hameroff und Penrose\nformulieren sechs Kriterien."
  },
  {
    "start": 848.019,
    "end": 853.339,
    "text": "Der Ort sollte häufig vorkommen, er\nsollte funktionell wichtig sein und er"
  },
  {
    "start": 853.38,
    "end": 858.819,
    "text": "sollte eine regelmäßige kristallartige\nStruktur haben, weil Ordnung die"
  },
  {
    "start": 858.939,
    "end": 860.439,
    "text": "Voraussetzung für Kohärenz ist."
  },
  {
    "start": 861.639,
    "end": 865.379,
    "text": "Und er sollte sich zeitweise von\nder Umgebung isolieren lassen."
  },
  {
    "start": 866.159,
    "end": 870.259,
    "text": "Er sollte an Quantenereignisse\nkoppeln und er sollte"
  },
  {
    "start": 870.359,
    "end": 871.899,
    "text": "Informationen verarbeiten können."
  },
  {
    "start": 874.079,
    "end": 876.619,
    "text": "Membranen erfüllen einige\nvon diesen Kriterien."
  },
  {
    "start": 877.219,
    "end": 879.339,
    "text": "Die DNA erfüllt einige."
  },
  {
    "start": 880.179,
    "end": 881.819,
    "text": "Synapsen erfüllen einige."
  },
  {
    "start": 882.739,
    "end": 888.919,
    "text": "Aber es gibt eine Struktur, die\nerfüllt alle sechs Kriterien, nämlich"
  },
  {
    "start": 888.979,
    "end": 894.559,
    "text": "das Zytoskelett, genauer gesagt\ndie Mikrotubuli des Zytoskeletts"
  },
  {
    "start": 895.559,
    "end": 898.439,
    "text": "Und jetzt müssen wir kurz die\nZellbiologie neu justieren,"
  },
  {
    "start": 898.839,
    "end": 900.279,
    "text": "die wir alle mal gelernt haben."
  },
  {
    "start": 901.359,
    "end": 906.739,
    "text": "Ich hab damals die Mikrotubuli als das\nKnochengerüst der Zelle abgespeichert, als"
  },
  {
    "start": 907.319,
    "end": 909.859,
    "text": "passives Stützwerk, als Transportschienen."
  },
  {
    "start": 910.88,
    "end": 915.72,
    "text": "Und das ist so die Kernaussage\nvon Hameroff und Penrose eine"
  },
  {
    "start": 916.3,
    "end": 918.02,
    "text": "wahrscheinlich dramatische Unterschätzung"
  },
  {
    "start": 920.216,
    "end": 921.316,
    "text": "Schauen wir's uns mal genauer an."
  },
  {
    "start": 922.637,
    "end": 927.296,
    "text": "'N Mikrotubulus ist 'n hohler\nZylinder, fünfundzwanzig Nanometer"
  },
  {
    "start": 927.336,
    "end": 931.377,
    "text": "im Durchmesser und die Wand\nbesteht aus dreizehn längslaufenden"
  },
  {
    "start": 931.497,
    "end": 933.516,
    "text": "Strängen, den Protofilamenten."
  },
  {
    "start": 934.696,
    "end": 937.836,
    "text": "Und diese Stränge sind aufgebaut\naus einem einzigen, immer"
  },
  {
    "start": 937.936,
    "end": 940.936,
    "text": "gleichen Baustein, dem Tubulin."
  },
  {
    "start": 942.516,
    "end": 946.917,
    "text": "Das Tubulin ist ein Dimer, ein\nDoppelbaustein aus einem Alpha und"
  },
  {
    "start": 946.936,
    "end": 952.397,
    "text": "einem Beta Anteil, angeordnet in einem\nleicht verdrillten, regelmäßigen Gitter."
  },
  {
    "start": 953.397,
    "end": 955.737,
    "text": "Jetzt kommt der entscheidende\nphysikalische Trick."
  },
  {
    "start": 956.417,
    "end": 960.318,
    "text": "Jedes Tubulin hat in seinem\nInneren eine kleine unpolare"
  },
  {
    "start": 960.457,
    "end": 963.278,
    "text": "Nische, eine hydrophobe Tasche."
  },
  {
    "start": 964.278,
    "end": 967.458,
    "text": "Und in dieser Tasche kann sich\nein einzelnes Elektron aufhalten,"
  },
  {
    "start": 967.957,
    "end": 972.037,
    "text": "delokalisiert, mal mehr zum einen,\nmal mehr zum anderen Ende gezogen."
  },
  {
    "start": 972.338,
    "end": 976.978,
    "text": "Und : Die Position dieses\nElektrons ist gekoppelt an"
  },
  {
    "start": 977.039,
    "end": 979.539,
    "text": "die Form des gesamten Proteins"
  },
  {
    "start": 982.242,
    "end": 988.902,
    "text": "Elektronen so, Proteinzustand A,\nElektronen anders, Proteinzustand B"
  },
  {
    "start": 991.278,
    "end": 992.138,
    "text": "Merkt ihr, was das bedeutet?"
  },
  {
    "start": 992.898,
    "end": 995.699,
    "text": "Es gibt jetzt was Binäres, was Digitales."
  },
  {
    "start": 995.898,
    "end": 1000.998,
    "text": "Wir haben jetzt ein Bit, einen Schalter\nmit zwei Zuständen, eins und null."
  },
  {
    "start": 1002.258,
    "end": 1007.639,
    "text": "Und weil es ein Quantenschalter\nist, kann er, solange er isoliert"
  },
  {
    "start": 1007.719,
    "end": 1013.378,
    "text": "ist, in der Superposition sein,\nnämlich A und B gleichzeitig."
  },
  {
    "start": 1014.098,
    "end": 1018.077,
    "text": "Jetzt sind wir aber in einem Protein,\nund zwar in einem Protein, das"
  },
  {
    "start": 1018.138,
    "end": 1020.598,
    "text": "millionenfach in jedem Neuron vorkommt"
  },
  {
    "start": 1021.598,
    "end": 1023.938,
    "text": "Und diese Bausteine,\ndie reden miteinander."
  },
  {
    "start": 1024.338,
    "end": 1029.138,
    "text": "Über elektrostatische Kräfte beeinflusst\njedes Tubulin seinen Nachbarn und"
  },
  {
    "start": 1029.178,
    "end": 1033.039,
    "text": "damit wird der Mikrotubulus zu\n'nem winzigen Quantencomputer."
  },
  {
    "start": 1033.858,
    "end": 1037.978,
    "text": "Die Informatiker nennen so was\neinen zellulären Automaten."
  },
  {
    "start": 1038.898,
    "end": 1042.418,
    "text": "Einfache Bausteine, feste\nNachbarschaftsregeln, ein gemeinsamer"
  },
  {
    "start": 1042.498,
    "end": 1047.799,
    "text": "Takt und dann entstehen komplexe wandernde\nMuster, die Informationen tragen."
  },
  {
    "start": 1049.178,
    "end": 1054.719,
    "text": "Mathematisch ist bewiesen: So\nein zellulärer Automat kann alles"
  },
  {
    "start": 1054.778,
    "end": 1056.419,
    "text": "berechnen, was berechenbar ist."
  },
  {
    "start": 1058.018,
    "end": 1061.598,
    "text": "Und jetzt der Bogen, der für mich\nals Kliniker dann wichtig ist."
  },
  {
    "start": 1062.598,
    "end": 1065.698,
    "text": "Ist das nicht einfach\nalles nur graue Theorie?"
  },
  {
    "start": 1065.838,
    "end": 1067.137,
    "text": "Nein, glaub ich nicht."
  },
  {
    "start": 1068.318,
    "end": 1074.937,
    "text": "Es gibt handfeste Hinweise, dass das\nZytoskelett mit Kognition zu tun hat,"
  },
  {
    "start": 1074.997,
    "end": 1077.457,
    "text": "ganz unabhängig von der Quantenfrage."
  },
  {
    "start": 1078.457,
    "end": 1084.917,
    "text": "Die Langzeitpotenzierung, das ist\nunser bestes zelluläres Modell für"
  },
  {
    "start": 1085.318,
    "end": 1089.958,
    "text": "Lernen und Gedächtnis, hängt an\neinem Mikrotubulus-assoziierten"
  },
  {
    "start": 1090.158,
    "end": 1092.557,
    "text": "Protein, dem MAP2."
  },
  {
    "start": 1093.597,
    "end": 1099.057,
    "text": "Zerstört man Mikrotubuli zum Beispiel\nmit Colchicin, kriegt man Lern-"
  },
  {
    "start": 1099.117,
    "end": 1104.678,
    "text": "und Gedächtnisdefizite, die wie\nbei einer Alzheimer-Demenz wirken."
  },
  {
    "start": 1105.237,
    "end": 1108.636,
    "text": "Und bei Alzheimer selbst sind\nes die zerfallenen Mikrotubuli,"
  },
  {
    "start": 1109.196,
    "end": 1113.636,
    "text": "die berüchtigten Tau Tangles,\ndie das Krankheitsbild prägen."
  },
  {
    "start": 1115.036,
    "end": 1117.356,
    "text": "Das Zytoskelett ist\nalso kein totes Gerüst."
  },
  {
    "start": 1118.036,
    "end": 1121.616,
    "text": "Es ist mit Gedächtnis und mit\nNeurodegeneration verknüpft."
  },
  {
    "start": 1122.237,
    "end": 1126.557,
    "text": "Und genau deshalb ist die Idee, dass\nhier auch was so Fundamentales wie"
  },
  {
    "start": 1126.596,
    "end": 1130.996,
    "text": "das Bewusstsein wohnen könnte, weniger\nabwegig, als es zunächst klingt."
  },
  {
    "start": 1132.096,
    "end": 1136.917,
    "text": "Und jetzt fehlt nur noch das Wort,\ndas der Theorie am Ende den Namen"
  },
  {
    "start": 1136.997,
    "end": 1140.337,
    "text": "gibt, nämlich die Orchestrierung"
  },
  {
    "start": 1141.337,
    "end": 1145.617,
    "text": "Erinnert euch noch mal an die\nMikrotubulus-assoziierten Proteine, die"
  },
  {
    "start": 1145.698,
    "end": 1148.597,
    "text": "MAPs, MAP zwei, Lernen und Gedächtnis."
  },
  {
    "start": 1149.998,
    "end": 1155.057,
    "text": "Bisher waren sie nur Verbindungsstücke und\njetzt kriegen sie aber 'ne tragende Rolle."
  },
  {
    "start": 1155.817,
    "end": 1162.038,
    "text": "Denn die MAPs docken an bestimmten\nStellen an die Mikrotubuli an und wo sie"
  },
  {
    "start": 1162.137,
    "end": 1164.637,
    "text": "andocken, durchbrechen sie die Isolation."
  },
  {
    "start": 1165.677,
    "end": 1169.257,
    "text": "Die legen fest, welche Tubuline\nfrei in Superposition schwingen"
  },
  {
    "start": 1169.317,
    "end": 1170.977,
    "text": "dürfen und welche nicht."
  },
  {
    "start": 1172.617,
    "end": 1175.917,
    "text": "Und damit werden die MAPs\nzu so was wie Dirigenten."
  },
  {
    "start": 1176.558,
    "end": 1180.017,
    "text": "Die geben nicht die Musik vor, aber\nsie bestimmen den Rahmen, welche"
  },
  {
    "start": 1180.157,
    "end": 1184.718,
    "text": "Töne überhaupt möglich sind, welche\nKollaps-Ergebnisse wahrscheinlich werden"
  },
  {
    "start": 1187.333,
    "end": 1194.113,
    "text": "In der Physik nennt man solche Ankerpunkte\nNodes und weil dieser Selbstkollaps im"
  },
  {
    "start": 1194.174,
    "end": 1199.174,
    "text": "Gehirn nicht wild und zufällig abläuft,\nsondern durch die Maps und durch die"
  },
  {
    "start": 1199.453,
    "end": 1206.413,
    "text": "individuelle gelernte Struktur eurer\neigenen Mikrotubuli dirigiert wird, geben"
  },
  {
    "start": 1206.774,
    "end": 1213.793,
    "text": "Hameroff und Penrose ihm seinen Namen,\nnämlich orchestrierte objektive Reduktion."
  },
  {
    "start": 1214.754,
    "end": 1219.993,
    "text": "Orchestrated Objective\nReduction, kurz Orch OR."
  },
  {
    "start": 1220.993,
    "end": 1224.533,
    "text": "Jetzt kommt die Frage, an der die\nganze Theorie überprüfbar wird."
  },
  {
    "start": 1225.193,
    "end": 1229.413,
    "text": "Man kann nämlich ausrechnen, wann\nso ein Selbstkollaps stattfindet."
  },
  {
    "start": 1230.133,
    "end": 1233.593,
    "text": "Ich kann das nicht vorrechnen,\naber die Logik dahinter ist elegant"
  },
  {
    "start": 1233.833,
    "end": 1235.413,
    "text": "und die will ich euch geben."
  },
  {
    "start": 1236.833,
    "end": 1241.613,
    "text": "Erinnert euch noch mal: Bei der\nobjektiven Reduktion gilt, je"
  },
  {
    "start": 1241.693,
    "end": 1246.374,
    "text": "mehr Masse in Superposition ist,\ndesto schneller der Kollaps."
  },
  {
    "start": 1246.953,
    "end": 1250.233,
    "text": "Große Masse, kurze Zeit,\nkleine Masse, lange Zeit."
  },
  {
    "start": 1251.693,
    "end": 1254.173,
    "text": "Das ist eine einfache\numgekehrte Beziehung."
  },
  {
    "start": 1254.712,
    "end": 1258.192,
    "text": "Sie folgt der Heisenbergschen\nUnschärferelation."
  },
  {
    "start": 1258.772,
    "end": 1262.892,
    "text": "Man kann also fragen: Wie viele\nTubuline müssen gemeinsam in"
  },
  {
    "start": 1262.972,
    "end": 1267.812,
    "text": "Superposition sein, damit der Kollaps\nnach einer bestimmten Zeit eintritt?"
  },
  {
    "start": 1269.502,
    "end": 1273.483,
    "text": "Und ich will ehrlich sein, hier liegt\nspäter auch einer der großen Kritikpunkte."
  },
  {
    "start": 1274.942,
    "end": 1281.922,
    "text": "Hameroff und Penrose wählen zuerst\ndie Zeit und sie greifen dafür auf die"
  },
  {
    "start": 1282.722,
    "end": 1287.263,
    "text": "Experimente von Benjamin Libet zurück,\nder gemessen hat, dass der Übergang"
  },
  {
    "start": 1287.683,
    "end": 1293.102,
    "text": "von der unbewussten zur bewussten\nWahrnehmung ungefähr eine halbe Sekunde"
  },
  {
    "start": 1293.162,
    "end": 1295.162,
    "text": "dauert, fünfhundert Millisekunden."
  },
  {
    "start": 1296.303,
    "end": 1301.542,
    "text": "Und diese Zahl setzen sie\nals die Kollapszeit an und"
  },
  {
    "start": 1301.582,
    "end": 1302.922,
    "text": "dann rechnen sie rückwärts."
  },
  {
    "start": 1303.442,
    "end": 1306.922,
    "text": "Wie viele Tubuline braucht man,\ndamit der Selbstkollaps genau nach"
  },
  {
    "start": 1307.042,
    "end": 1308.723,
    "text": "fünfhundert Millisekunden eintritt?"
  },
  {
    "start": 1310.502,
    "end": 1315.062,
    "text": "Und die Antwort und das ist 'ne grobe\nGrößenordnung, keine Präzisionsmessung,"
  },
  {
    "start": 1315.262,
    "end": 1319.303,
    "text": "lautet ungefähr eine Milliarde Tubuline."
  },
  {
    "start": 1319.902,
    "end": 1321.622,
    "text": "Zehn hoch neun Tubuline."
  },
  {
    "start": 1322.622,
    "end": 1326.761,
    "text": "Ein Neuron enthält ungefähr\nzehn Millionen Tubuline."
  },
  {
    "start": 1327.882,
    "end": 1331.521,
    "text": "Eine Milliarde Tubuline wären\nalso, wenn sie vollständig"
  },
  {
    "start": 1331.581,
    "end": 1334.181,
    "text": "kohärent wären, etwa 100 Neuronen"
  },
  {
    "start": 1336.417,
    "end": 1341.577,
    "text": "Realistischer: Wenn nur ein kleiner\nBruchteil pro Zelle mitschwingt,"
  },
  {
    "start": 1342.017,
    "end": 1343.957,
    "text": "sind es einige tausend Neuronen."
  },
  {
    "start": 1344.417,
    "end": 1348.037,
    "text": "Und das ist bemerkenswert, weil\ngenau in dieser Größenordnung,"
  },
  {
    "start": 1348.577,
    "end": 1353.697,
    "text": "tausende bis zehntausende Neuronen,\nliegen die Zellversammlungen, die"
  },
  {
    "start": 1353.938,
    "end": 1359.937,
    "text": "Neurowissenschaftler wie Hebb und Crick\nund Koch unabhängig davon als Einheit"
  },
  {
    "start": 1359.977,
    "end": 1361.958,
    "text": "bewusster Verarbeitung vermutet haben."
  },
  {
    "start": 1363.318,
    "end": 1368.598,
    "text": "Und hier schließt sich jetzt der\nKreis dieser Ideen der ganzen Theorie."
  },
  {
    "start": 1369.558,
    "end": 1375.678,
    "text": "Jeder einzelne dieser orchestrierten\nObjective Reduction, Orch OR,"
  },
  {
    "start": 1375.759,
    "end": 1380.518,
    "text": "Kollaps-Situationen ist ein\nblitzartiges, unumkehrbares Ereignis."
  },
  {
    "start": 1381.378,
    "end": 1384.898,
    "text": "Der Moment, in dem aus\nMöglichkeit Wirklichkeit wird."
  },
  {
    "start": 1386.498,
    "end": 1394.118,
    "text": "Hameroff und Penrose sagen: „Das ist\nein Jetzt, ein bewusster Augenblick und"
  },
  {
    "start": 1394.178,
    "end": 1396.298,
    "text": "das Bewusstsein, wie wir es erleben."
  },
  {
    "start": 1396.558,
    "end": 1400.678,
    "text": "Dieser kontinuierliche Strom,\nder ist in Wahrheit vielleicht"
  },
  {
    "start": 1400.738,
    "end": 1406.959,
    "text": "gar nicht kontinuierlich, sondern\neine Kaskade von Jetzt-Momenten."
  },
  {
    "start": 1408.698,
    "end": 1412.958,
    "text": "Wie die Einzelbilder eines Films, die\nzur fließenden Bewegung verschmelzen."
  },
  {
    "start": 1413.939,
    "end": 1422.478,
    "text": "Bewusstsein wäre dann keine Substanz,\nkein Ding, sondern eher so 'ne Frequenz,"
  },
  {
    "start": 1422.579,
    "end": 1425.818,
    "text": "ein Takt von Kollapsereignissen."
  },
  {
    "start": 1426.368,
    "end": 1430.528,
    "text": "Und weil intensivere Reize\nschneller Kohärenz aufbauen,"
  },
  {
    "start": 1431.028,
    "end": 1432.768,
    "text": "kollabiert das System dann früher."
  },
  {
    "start": 1433.789,
    "end": 1439.908,
    "text": "Das Modell erklärt damit sogar, warum ein\nintensiver Moment sich dichter anfühlt."
  },
  {
    "start": 1441.888,
    "end": 1445.809,
    "text": "Und jetzt kommt der Teil, der uns\nAnästhesisten direkt betrifft."
  },
  {
    "start": 1446.248,
    "end": 1452.608,
    "text": "Denn wenn Bewusstsein wirklich dieser\nTakt aus Quantenkollapsen ist, was"
  },
  {
    "start": 1452.668,
    "end": 1454.939,
    "text": "passiert , wenn ich eine Narkose einleite?"
  },
  {
    "start": 1455.939,
    "end": 1459.86,
    "text": "Und das ist eigentlich der\nMoment, für den Hameroff diese"
  },
  {
    "start": 1459.939,
    "end": 1461.47,
    "text": "ganze Theorie entwickelt hat."
  },
  {
    "start": 1462.451,
    "end": 1466.911,
    "text": "Denn Hameroff ist so wie ich und\nihr Anästhesist, Anästhesiologe."
  },
  {
    "start": 1468.871,
    "end": 1476.09,
    "text": "Und wir Anästhesisten haben ein tolles\nund bis heute noch nicht vollständig"
  },
  {
    "start": 1476.15,
    "end": 1478.831,
    "text": "gelöstes Rätsel in unserem eigenen Fach."
  },
  {
    "start": 1480.07,
    "end": 1486.01,
    "text": "Wir wissen ziemlich genau, dass Narkose\ndas Bewusstsein ausschaltet, aber"
  },
  {
    "start": 1486.09,
    "end": 1489.31,
    "text": "wir wissen überraschend schlecht, wie"
  },
  {
    "start": 1492.242,
    "end": 1495.442,
    "text": "Hemmerhoffs Antwort ist\njetzt bestechend direkt"
  },
  {
    "start": 1498.214,
    "end": 1501.374,
    "text": "Erinnert euch noch mal an die\nhydrophobe Tasche im Tubulin."
  },
  {
    "start": 1501.914,
    "end": 1507.015,
    "text": "Diese kleine unpolare Nische, in\nder das Elektron delokalisiert sitzt"
  },
  {
    "start": 1507.555,
    "end": 1509.174,
    "text": "und den Quantenschalter ermöglicht."
  },
  {
    "start": 1510.595,
    "end": 1515.714,
    "text": "Und Hameroff sagt: Genau dort\nbinden Narkosegase oder Anästhetika."
  },
  {
    "start": 1516.694,
    "end": 1520.214,
    "text": "Anästhetika sind nämlich ganz\noft unpolare Moleküle und lieben"
  },
  {
    "start": 1520.274,
    "end": 1521.654,
    "text": "solche hydrophoben Taschen."
  },
  {
    "start": 1522.754,
    "end": 1526.234,
    "text": "Und indem sie sich dort\neinnisten, verhindern sie die"
  },
  {
    "start": 1526.315,
    "end": 1528.014,
    "text": "Delokalisation des Elektrons."
  },
  {
    "start": 1528.494,
    "end": 1530.034,
    "text": "Sie legen den Quantenschalter lahm."
  },
  {
    "start": 1530.655,
    "end": 1536.655,
    "text": "Keine Superposition mehr, keine\nKohärenz, keine Orch OR und damit"
  },
  {
    "start": 1537.034,
    "end": 1539.854,
    "text": "in diesem Modell kein Bewusstsein."
  },
  {
    "start": 1542.131,
    "end": 1546.711,
    "text": "Narkose wäre dann also nichts\nanderes als das gezielte Stilllegen"
  },
  {
    "start": 1546.72,
    "end": 1549.711,
    "text": "dieses quantenmechanischen\nMechanismus des Bewusstseins."
  },
  {
    "start": 1551.171,
    "end": 1554.811,
    "text": "Und das Aufwachen wäre\ndas Wieder-Einschalten."
  },
  {
    "start": 1555.951,
    "end": 1558.151,
    "text": "Und ihr merkt, wie elegant das ist."
  },
  {
    "start": 1558.191,
    "end": 1561.326,
    "text": "Die Theorie erklärt nicht nur das\nBewusstsein, sondern sie erklärt"
  },
  {
    "start": 1561.326,
    "end": 1564.924,
    "text": "nerben-nebenbei auch gleich, was wir\neigentlich jeden Tag im OP machen."
  },
  {
    "start": 1566.098,
    "end": 1570.561,
    "text": "2024 hat eine Arbeitsgruppe um\nMike Weist am Wellesley College"
  },
  {
    "start": 1570.621,
    "end": 1575.501,
    "text": "ein Experiment veröffentlicht, das\ngenau hier ansetzt: 'n Tierversuch."
  },
  {
    "start": 1576.061,
    "end": 1581.841,
    "text": "Sie haben Ratten einen Wirkstoff gegeben,\nder die Mikrotubuli stabilisiert, das"
  },
  {
    "start": 1582.541,
    "end": 1588.491,
    "text": "Epothilon B. Und dann haben sie die\nTiere narkotisiert mit dem Ergebnis,"
  },
  {
    "start": 1589.331,
    "end": 1594.431,
    "text": "dass die Ratten mit den stabilisierten\nMikrotubuli deutlich länger brauchten,"
  },
  {
    "start": 1594.498,
    "end": 1596.618,
    "text": "um das Bewusstsein zu verlieren."
  },
  {
    "start": 1596.678,
    "end": 1598.978,
    "text": "Und der Effekt war groß\nund statistisch robust."
  },
  {
    "start": 1599.718,
    "end": 1605.878,
    "text": "Und die Autoren haben das so\ninterpretiert, dass wenn ein Eingriff"
  },
  {
    "start": 1605.958,
    "end": 1611.278,
    "text": "an den Mikrotubuli die Narkosewirkung\nverzögert, dann wirkt die Narkose"
  },
  {
    "start": 1611.518,
    "end": 1613.798,
    "text": "offenbar über diese Mikrotubuli."
  },
  {
    "start": 1614.478,
    "end": 1619.638,
    "text": "Genauso wie es dieses\nOR, Orch OR vorhersagt."
  },
  {
    "start": 1620.638,
    "end": 1625.678,
    "text": "Und jetzt muss ich, gerade weil das so\nverführerisch gut passt, ehrlich sein und"
  },
  {
    "start": 1625.938,
    "end": 1628.818,
    "text": "das leitet direkt zum Kassensturz über."
  },
  {
    "start": 1629.879,
    "end": 1633.618,
    "text": "Denn es gibt eine viel einfachere\nklassische Erklärung für genau denselben"
  },
  {
    "start": 1633.678,
    "end": 1636.458,
    "text": "Befund, ganz ohne Quantenphysik."
  },
  {
    "start": 1638.298,
    "end": 1643.419,
    "text": "Mikrotubuli sind die Transportschienen,\nüber die GABA-A-Rezeptoren an"
  },
  {
    "start": 1643.478,
    "end": 1644.958,
    "text": "die Zellmembran gebracht werden."
  },
  {
    "start": 1646.079,
    "end": 1653.079,
    "text": "Und Narkosegase wie Isofluran oder\nandere Anästhetika wirken vor allem"
  },
  {
    "start": 1653.878,
    "end": 1656.578,
    "text": "über eben genau diese GABA-A-Rezeptoren."
  },
  {
    "start": 1657.718,
    "end": 1661.919,
    "text": "Und wenn ich das Zytoskelett stabilisiere,\nverändere ich möglicherweise schlicht"
  },
  {
    "start": 1661.958,
    "end": 1663.579,
    "text": "die Rezeptordichte an der Synapse."
  },
  {
    "start": 1664.618,
    "end": 1669.778,
    "text": "Und auch so verzögert sich die Wirkung,\nganz ohne dass wir auch nur einen"
  },
  {
    "start": 1669.858,
    "end": 1671.759,
    "text": "einzigen Quanteneffekt im Spiel haben."
  },
  {
    "start": 1673.458,
    "end": 1676.788,
    "text": "Und der Befund aus der Arbeitsgruppe\nvon Mike Wiest mit den Ratten,"
  },
  {
    "start": 1677.207,
    "end": 1682.428,
    "text": "der passt jetzt eben zu beiden\nDeutungen, Quanten und klassisch."
  },
  {
    "start": 1683.928,
    "end": 1687.829,
    "text": "Ich hab euch jetzt 'ne halbe\nStunde lang eine wunderschöne,"
  },
  {
    "start": 1687.968,
    "end": 1692.288,
    "text": "geschlossene, elegante Theorie\nerläutert oder versucht zu erklären."
  },
  {
    "start": 1693.668,
    "end": 1699.827,
    "text": "Und gerade weil die so verführerisch\nist, braucht es einen kritischen Check."
  },
  {
    "start": 1700.947,
    "end": 1704.847,
    "text": "Denn so 'ne große Idee erkennt\nman vielleicht auch daran, dass"
  },
  {
    "start": 1704.887,
    "end": 1707.207,
    "text": "sie 'ne ehrliche Prüfung aushält."
  },
  {
    "start": 1709.787,
    "end": 1714.947,
    "text": "Und es gibt 'nen großen Kritiker,\nder heißt Max Tegmark, Physiker."
  },
  {
    "start": 1715.587,
    "end": 1721.967,
    "text": "Der hat im Jahr 2000 ein Argument\ngehabt, das im Kern einfach, aber"
  },
  {
    "start": 1722.407,
    "end": 1724.387,
    "text": "vernichtend gegenüber dieser Theorie ist."
  },
  {
    "start": 1726.228,
    "end": 1729.548,
    "text": "Quantenkohärenz ist extrem empfindlich."
  },
  {
    "start": 1730.647,
    "end": 1735.447,
    "text": "Die braucht Kälte, Stille, Isolation\nund in den Laboren, in denen"
  },
  {
    "start": 1735.527,
    "end": 1740.167,
    "text": "Quantencomputer entwickelt werden\noder arbeiten, wird nah am absoluten"
  },
  {
    "start": 1740.887,
    "end": 1742.888,
    "text": "Temperaturnullpunkt gearbeitet."
  },
  {
    "start": 1744.068,
    "end": 1750.888,
    "text": "Aber mein Gehirn ist warm,\nfeucht und im physikalischen Sinn"
  },
  {
    "start": 1750.947,
    "end": 1752.967,
    "text": "betrachtet ohrenbetäubend laut."
  },
  {
    "start": 1754.647,
    "end": 1758.767,
    "text": "Tegmark hat durchgerechnet, wie\nlange eine Superposition in den"
  },
  {
    "start": 1758.827,
    "end": 1760.587,
    "text": "Mikrotubuli überleben könnte."
  },
  {
    "start": 1761.767,
    "end": 1768.347,
    "text": "Und sein Ergebnis: ungefähr zehn\nhoch minus 13 Sekunden, also ein"
  },
  {
    "start": 1768.487,
    "end": 1771.107,
    "text": "Zehntel einer Billionstel Sekunde."
  },
  {
    "start": 1773.743,
    "end": 1774.283,
    "text": "Erinnert euch?"
  },
  {
    "start": 1776.183,
    "end": 1781.664,
    "text": "Hameroff und Penrose, die Theorie\ndort braucht 500 Millisekunden"
  },
  {
    "start": 1784.187,
    "end": 1787.087,
    "text": "Das ist der Unterschied wie\nzwischen 'nem Wimpernschlag"
  },
  {
    "start": 1787.127,
    "end": 1789.167,
    "text": "und dem Alter des Universums."
  },
  {
    "start": 1790.307,
    "end": 1795.727,
    "text": "Und wenn Tegmark recht hat, dann ist die\nTheorie tot, bevor sie angefangen hat"
  },
  {
    "start": 1796.727,
    "end": 1803.767,
    "text": "Zwei Jahre später, 2002, kam eine\nErwiderung, unter anderem von"
  },
  {
    "start": 1804.007,
    "end": 1809.887,
    "text": "Hameroff selbst, diesmal mit den\nPhysikern Hagan und Tuszynski."
  },
  {
    "start": 1810.427,
    "end": 1815.627,
    "text": "Und ihr Vorwurf war, dass Tecmark\ngar nicht das echte Orch OR Modell"
  },
  {
    "start": 1815.668,
    "end": 1819.187,
    "text": "gerechnet habe, sondern 'ne falsche\nVariante und dabei zusätzlich"
  },
  {
    "start": 1819.248,
    "end": 1821.027,
    "text": "Parameter falsch angesetzt habe."
  },
  {
    "start": 1822.587,
    "end": 1827.727,
    "text": "Wenn man das korrekt rechnet, komme\nman nur auf zehn hoch minus fünf bis"
  },
  {
    "start": 1827.787,
    "end": 1833.008,
    "text": "zehn hoch minus vier Sekunden mit\nzusätzlichen Schutzmechanismen wie"
  },
  {
    "start": 1833.528,
    "end": 1839.511,
    "text": "Wasser um die Mikrotubuli oder 'ner\nGelschicht vielleicht noch länger"
  },
  {
    "start": 1842.062,
    "end": 1845.362,
    "text": "Das wäre ein gewaltiger Sprung nach\noben, aber, und das muss man auch"
  },
  {
    "start": 1845.402,
    "end": 1850.602,
    "text": "klar sagen, immer noch deutlich\nkürzer als die geforderte halbe"
  },
  {
    "start": 1850.703,
    "end": 1852.582,
    "text": "Sekunde, die 500 Millisekunden."
  },
  {
    "start": 1853.122,
    "end": 1856.123,
    "text": "Die Lücke ist geschrumpft,\naber sie ist nicht geschlossen"
  },
  {
    "start": 1857.123,
    "end": 1858.043,
    "text": "Und was ist der Stand heute?"
  },
  {
    "start": 1859.703,
    "end": 1862.183,
    "text": "Vielleicht, wenn man's\noptimistisch betrachtet,"
  },
  {
    "start": 1862.743,
    "end": 1865.643,
    "text": "Unentschieden, aber in Bewegung"
  },
  {
    "start": 1866.643,
    "end": 1873.523,
    "text": "Mhm, und 2022 hat Penrose noch eingeräumt,\ndass die ursprüngliche Theorie, und"
  },
  {
    "start": 1873.543,
    "end": 1878.403,
    "text": "jetzt kommt 'n Zitat: „Rough around\nthe edges\" sei, also an den Rändern"
  },
  {
    "start": 1878.423,
    "end": 1880.143,
    "text": "noch 'n bisschen rau und unfertig."
  },
  {
    "start": 1880.983,
    "end": 1888.063,
    "text": "Und auf der anderen Seite häufen sich die\nBefunde, dass es überhaupt Quanteneffekte"
  },
  {
    "start": 1888.303,
    "end": 1893.523,
    "text": "im warmen biologischen System gibt,\nzum Beispiel in der Photosynthese."
  },
  {
    "start": 1895.643,
    "end": 1902.823,
    "text": "2024 konnte 'ne Gruppe um Babcock echte\nkollektive Quantenoptik, Superradianz,"
  },
  {
    "start": 1903.543,
    "end": 1908.963,
    "text": "in den Tryptophan-Netzwerken der\nMikrotubuli bei Raumtemperatur nachweisen."
  },
  {
    "start": 1911.063,
    "end": 1917.223,
    "text": "Aber, und den Satz bitte ich euch auch\nmitzunehmen, weil er das häufigste"
  },
  {
    "start": 1917.263,
    "end": 1923.183,
    "text": "Missverständnis in der populären\nBerichterstattung entlarvt: Der Nachweis,"
  },
  {
    "start": 1923.783,
    "end": 1930.143,
    "text": "dass es in Mikrotubuli Quanteneffekte\ngibt, ist nicht der Nachweis, dass diese"
  },
  {
    "start": 1930.183,
    "end": 1932.303,
    "text": "Quanteneffekte das Bewusstsein erzeugen."
  },
  {
    "start": 1933.316,
    "end": 1937.316,
    "text": "das mit dem Bewusstsein ist eben eine der\ngrößten offenen Fragen der Wissenschaft."
  },
  {
    "start": 1938.656,
    "end": 1942.916,
    "text": "Zwischen beiden liegt ein Abgrund,\n'ne Schlucht, die bisher noch"
  },
  {
    "start": 1942.956,
    "end": 1944.156,
    "text": "nicht überbrückt werden konnte."
  },
  {
    "start": 1946.256,
    "end": 1949.116,
    "text": "Das ist wie wenn man Wasser auf\n'nem fernen Planeten findet,"
  },
  {
    "start": 1949.656,
    "end": 1952.476,
    "text": "heißt es noch nicht, dass es\ndort außerirdisches Leben gibt."
  },
  {
    "start": 1953.896,
    "end": 1954.836,
    "text": "Und wo lässt uns das jetzt?"
  },
  {
    "start": 1956.146,
    "end": 1962.316,
    "text": "Der Diskurs hat sich verschoben von einem\n„Es ist kategorisch unmöglich\" hin zu"
  },
  {
    "start": 1962.376,
    "end": 1964.996,
    "text": "einem „Es ist empirisch untersuchbar\"."
  },
  {
    "start": 1965.776,
    "end": 1972.496,
    "text": "Und das ist vielleicht die\nstärkste Eigenschaft von diesem"
  },
  {
    "start": 1972.536,
    "end": 1974.656,
    "text": "orchestrierten OR überhaupt."
  },
  {
    "start": 1975.526,
    "end": 1982.296,
    "text": "Sie macht konkrete, prüfbare Vorhersagen\nüber Narkose, über Kohärenzzeiten"
  },
  {
    "start": 1983.196,
    "end": 1985.357,
    "text": "Und sie ist falsifizierbar."
  },
  {
    "start": 1985.857,
    "end": 1986.636,
    "text": "Das ist auch wichtig."
  },
  {
    "start": 1987.916,
    "end": 1991.936,
    "text": "Und das ist mehr, als man von vielen\nkonkurrierenden Bewusstseinstheorien"
  },
  {
    "start": 1992.016,
    "end": 1996.496,
    "text": "sagen kann, die so vage bleiben, dass\nman sie überhaupt nicht widerlegen kann."
  },
  {
    "start": 1997.776,
    "end": 2004.695,
    "text": "Und im Sinne von Karl Poppers ist\neine kühne, widerlegbare Theorie einer"
  },
  {
    "start": 2004.755,
    "end": 2006.976,
    "text": "unangreifbaren allemal vorzuziehen"
  },
  {
    "start": 2007.976,
    "end": 2012.516,
    "text": "Jetzt sind wir am Ende dieser\nReise in den Sommerferien 2026."
  },
  {
    "start": 2013.696,
    "end": 2018.356,
    "text": "Ob diese Theorie von Hameroff\nund Penrose in 20 Jahren noch"
  },
  {
    "start": 2018.436,
    "end": 2024.097,
    "text": "als geniale Vorwegnahme oder als\neleganter Irrtum gilt, weiß ich nicht"
  },
  {
    "start": 2026.332,
    "end": 2030.052,
    "text": "Aber ich hätte noch drei Gedanken\nfür den Rest der Sommerferien."
  },
  {
    "start": 2030.872,
    "end": 2034.633,
    "text": "Erstens: Die Frage ist manchmal\nwertvoller als die Antwort."
  },
  {
    "start": 2035.532,
    "end": 2039.132,
    "text": "Selbst wenn die Theorie falsch\nist, zwingt sie uns, präzise zu"
  },
  {
    "start": 2039.152,
    "end": 2043.453,
    "text": "benennen, was die klassischen\nModelle eben nicht erklären können."
  },
  {
    "start": 2044.453,
    "end": 2048.972,
    "text": "Das innere Erleben, das ganz am\nAnfang beschriebene harte Problem."
  },
  {
    "start": 2050.512,
    "end": 2053.232,
    "text": "Und diese Schärfung allein ist\nvielleicht schon ein Gewinn."
  },
  {
    "start": 2054.312,
    "end": 2054.813,
    "text": "Zweitens"
  },
  {
    "start": 2057.084,
    "end": 2061.304,
    "text": "Bewusstsein könnte ein\nProzess sein, kein Gegenstand."
  },
  {
    "start": 2062.284,
    "end": 2068.524,
    "text": "Und die Idee vom bewussten Jetzt als\neiner Frequenz von Ereignissen, als Takt"
  },
  {
    "start": 2068.724,
    "end": 2073.605,
    "text": "statt als Ding, ist auch unabhängig von\nder Quantenphysik 'n Perspektivwechsel."
  },
  {
    "start": 2074.944,
    "end": 2080.404,
    "text": "Vielleicht ist Bewusstsein weniger\nein Ort im Gehirn als ein Rhythmus."
  },
  {
    "start": 2082.104,
    "end": 2087.624,
    "text": "wir Anästhesisten sind näher an diesem\nRätsel als fast alle anderen Disziplinen."
  },
  {
    "start": 2088.523,
    "end": 2094.243,
    "text": "Wir schalten das Bewusstsein reversibel\nund reproduzierbar aus und wieder an."
  },
  {
    "start": 2094.663,
    "end": 2096.283,
    "text": "Jeden Tag, mehrmals."
  },
  {
    "start": 2098.323,
    "end": 2102.663,
    "text": "Welche Theorie am Ende auch\ngewinnt, die Antwort wird auch"
  },
  {
    "start": 2102.683,
    "end": 2104.764,
    "text": "bei uns in den OP-Sälen gesucht."
  },
  {
    "start": 2105.723,
    "end": 2110.483,
    "text": "Und damit zurück zum Anfang, zu dem\nPatienten, den wir in den Schlaf"
  },
  {
    "start": 2110.544,
    "end": 2113.984,
    "text": "legen und Stunden später zurückholen."
  },
  {
    "start": 2114.663,
    "end": 2118.463,
    "text": "Er macht die Augen auf\nund er ist wieder da."
  },
  {
    "start": 2119.863,
    "end": 2124.123,
    "text": "Und ich finde, es lohnt sich, jeden Tag\ndarüber auch ein bisschen zu staunen."
  },
  {
    "start": 2125.123,
    "end": 2130.123,
    "text": "Das war's mit der heutigen Episode vom\nYoung Urban Anesthesiologists Podcast."
  },
  {
    "start": 2131.863,
    "end": 2138.004,
    "text": "Und wenn euch diese etwas andere\nFolge gefallen hat, dann teilt sie"
  },
  {
    "start": 2138.023,
    "end": 2140.943,
    "text": "vielleicht mal mit jemandem, der auch\ngern über so große Fragen nachdenkt."
  },
  {
    "start": 2141.703,
    "end": 2146.203,
    "text": "Die Quellen von Hameroff und Penrose\nbis zu den aktuelleren Experimenten"
  },
  {
    "start": 2146.263,
    "end": 2153.383,
    "text": "aus 2024 schick ich wieder in die\nShownotes und wünsche euch schöne Ferien."
  },
  {
    "start": 2153.943,
    "end": 2156.543,
    "text": "Bleibt neugierig und bis zum nächsten Mal."
  }
]