[
  {
    "start": 0.62,
    "end": 48.89,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Nächsten Folge des Jungen Urban Anesthesiologist Podcast aus der Klinik für Anästhesiologie von der Universitätsmedizin in Goettingen."
  },
  {
    "start": 49.41,
    "end": 55.01,
    "text": "Wir probieren heute mal wieder eine Folge aufzunehmen, ich weiß dass wir mit der Veröffentlichungsfrequenz relativ niedrig sind."
  },
  {
    "start": 55.43,
    "end": 60.01,
    "text": "dafür ist die Qualität extrem hoch und es läuft viel Arbeit."
  },
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    "end": 62.089,
    "text": "das Erstellen von Songs."
  },
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    "end": 64.39,
    "text": "damit werden wir vielleicht auch irgendwann mal sehr reich."
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    "text": "hoffentlich."
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    "text": "Ich bin Ingmar und neben mir sitzt Johanna."
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    "text": "Johanna hat einen Schmerz verspürt und hat ein Thema mitgebracht oder sich ein Thema gewünscht, dass wir bearbeiten sollen."
  },
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    "end": 87.61,
    "text": "Von dem Sieg glaubt das es vielleicht ein bisschen unterrepräsentiert ist und was super trocken klingt aber was beim Näheren betrachten am Ende doch spannend ist."
  },
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    "text": "Und zwar wollen wir uns mit präoperativer Risikoevaluation in der Andeste sie beschäftigen."
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    "text": "Was wir nicht machen wollen ist uns mit Prärmedikation beschäftigen."
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    "text": "Also es geht heute nicht darum, welche Blutzucker-Medikamente man an oder absetzt und wie man den Blutdruck einstellen sollte."
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    "end": 109.15,
    "text": "das heben wir uns für irgendwann anders auf."
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    "end": 130.11,
    "text": "Wir wollen uns mit relevanten Patientenfaktoren oder Operationsmerkmalen befassen Und versuchen einen perioperatives Risiko für Morbidität und Mortalität Für unsere Patienten mal abzuschätzen Tools an die Hand zu geben, wie man das machen kann."
  },
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    "text": "Das Ganze ging los, hat Johanna erzählt mit einem Fall bei dem es eine Kontroverse gab wie man den einschätzt."
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    "text": "Also damals gingen es um einen sechzigjährigen Patienten der täglich ungefähr vierzig Kilometer Fahrrad fährt und irgendwie aus dem Urlaub wiedergekommen ist zunehmend Belastungsdispnör hat."
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    "text": "Also gar nicht so am Anfang, sondern so... Er merkte halt irgendwie ab Kilometer fünfund dreißig wird es schwieriger und dann nach kardiologischer Untersuchung usw."
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    "text": "Und Herz-Katheteruntersuchungen hat man bei ihm eine mehrgefäßige coronare Herzkrankheit festgestellt."
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    "text": "Dann hat man ihm eine Beipasstoperation empfohlen."
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    "text": "Damit kam er zu uns!"
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    "text": "Ja das war ein fitter Patient, augenscheinlich erst mal auf jeden Fall sehr sympathisch."
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    "text": "Und ja, und dann musste ich da irgendwie so das pre-operative Risiko einschätzen."
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    "end": 197.77,
    "text": "Das war ein Patient der kam am Mittwoch und sollte irgendwie an einem Freitag operiert werden."
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    "text": "Ja...und es fiel mir irgendwie nicht so einfach!"
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    "end": 212.51,
    "text": "Ich habe ihn dann...da hab' ich irgendwie viel Anamnese gemacht mich lange mit dem Patienten unterhalten und körperlich untersucht und so im Zusammenschau der Befunde habe ich ihn irgendwie ASA II kategorisiert."
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    "end": 220.19,
    "text": "Und dafür gab es dann am Freitag ganz schön Ärger, weil der Oberarzt ja zuständig war."
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    "text": "Der Meinung war das ist ja Asa drei Patienten."
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    "text": "Das sind grundsätzlich Asa-Drei-Patienten und so."
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    "end": 232.39,
    "text": "Als ich mit den ganzen Kollegen gesprochen habe wussten wir auch immer nicht so genau was ist eigentlich Asa?"
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    "end": 234.23,
    "text": "Also klar man kennt die Definition."
  },
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    "end": 236.13,
    "text": "Das kann man irgendwie bei Wikipedia runterlesen."
  },
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    "text": "Aber was heißt das eigentlich?"
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    "end": 244.71,
    "text": "Wie schätzt sich so ein Patienten eigentlich ein, als junge Assistenzassist ist es glaube ich auch noch wesentlich schwieriger."
  },
  {
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    "end": 247.63,
    "text": "Als wenn man dann so ein paar Jahre schon hinter sich gebracht hat."
  },
  {
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    "text": "aber mir war's irgendwie deswegen wichtig heute mal drüber zu sprechen."
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    "text": "Ich glaub auch dahinter steht die Frage warum ist das eigentlich wichtig und warum wollen wir das eigentlich vorher wissen?"
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    "end": 265.21,
    "text": "ja welche Bedeutung hat dass also eins, zwei oder drei ankreuzen."
  },
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    "end": 271.33,
    "text": "Und ja ist schon interessant ob wir wie schwer krank unsere Patienten sind für unsere persönliche Statistik."
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    "end": 285.55,
    "text": "aber eine richtig gute Risikoevaluation beeinflusst eben auch das perioperative Management und wenn man das Gefühl hat es ist ein gesunder Patient kann man damit vielleicht anders umgehen als bei jemanden bei dem man das gefühl nicht hat."
  },
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    "start": 285.97,
    "end": 292.13,
    "text": "Man denkt dass es einen wackeliger kritischer patient dann wünscht man sich möglicherweise zusätzliche Diagnostik oder Konsole."
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    "end": 300.03,
    "text": "Oder braucht intensiven medizinischen Backup und das muss man den Patienten auch erklären, ihn einwilligen dafür aufklären."
  },
  {
    "start": 300.19,
    "end": 307.83,
    "text": "Das sind möglicherweise mehr Monitoring-Geschichten die wieder mit mehr Risiken verbunden sind und dann entsteht da so einen Teufelskreis."
  },
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    "start": 308.31,
    "end": 322.21,
    "text": "Für das alles gibt es Leitlinien nationale und internationale von der DGI, von der AHA vom ESC Und die betonen alle, wenn man das ganz einfach und kurz zusammenfasst oder runterbricht."
  },
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    "end": 325.19,
    "text": "Dass man Risikofaktoren strukturiert erfassen soll."
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    "end": 325.89,
    "text": "Punkt!"
  },
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    "end": 330.37,
    "text": "Und dazu gibt es jede Menge evidenzbasierte Empfehlungen."
  },
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    "start": 330.73,
    "end": 335.23,
    "text": "Ein Haufen davon packen wir euch einfach auch in die Show notes für die wie das wirklich nachlesen wollen."
  },
  {
    "start": 335.81,
    "end": 340.33,
    "text": "aber am Ende kommt dabei raus dass wir uns unsere Patienten klinisch angucken müssen."
  },
  {
    "start": 341.09,
    "end": 346.99,
    "text": "Dazu kommen sie in unsere Sprechstunden oder dazu führen wir die Untersuchungen auf den Stationen eben direkt durch."
  },
  {
    "start": 347.81,
    "end": 353.07,
    "text": "An amnesien- und klinische Untersuchung sind eben unverzichtbar, müssen immer durchgeführt werden."
  },
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    "text": "Und ich glaube das ist der nächste Punkt, den wir hier mitmachen."
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    "end": 365.41,
    "text": "Mit diesen Untersuchungs können wir dann Klassifikationen oder Scores aufbauen, die uns helfen dieses Risiko einzuschätzen."
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  {
    "start": 365.85,
    "end": 373.07,
    "text": "Und dein Patient ist parensechzig Jahre alt und merkt ab Kilometer fünfunddreißig, dass es anstrengender wird."
  },
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    "end": 374.93,
    "text": "und dann hat er am Ende eine KHK."
  },
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    "text": "Ich bin ein alter Mann."
  },
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    "text": "Es wird vielleicht schon wie früher anstrendend auf dem Fahrrad."
  },
  {
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    "end": 398.39,
    "text": "Du hast ASA-Klassifikation erwähnt, das ist so der Klassiker, der auf allen Narkoseprotokollen die ich bisher gesehen habe irgendwo auf der Prämik Medikationsseite mitvermerkt war."
  },
  {
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    "end": 408.17,
    "text": "Auf dem wollen wir ein bisschen rumreiten, dann haben wir uns vorgenommen über zusätzliche Indizes wie diesen Revised Cardiac Risk Index, ACRI."
  },
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    "start": 408.71,
    "end": 414.57,
    "text": "Darüber zu sprechen gibt es so chirurgische Risikoscores die wir interessant finden."
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  {
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    "end": 421.29,
    "text": "Frailty als Thema im Risk Assessment, Komorbiditäten kann man sich noch anschauen."
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  {
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    "text": "Wir haben auch das Gefühl dass das Thema der metabolischen Äquivalente Was ist, was nochmal eine Aufarbeitung bedarf?"
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    "text": "Und dann am Ende die Entscheidung."
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    "text": "Wie geht man damit um welche Konsequenzen hat das?"
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    "end": 441.31,
    "text": "Das wollen wir mit euch besprechen."
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    "end": 447.25,
    "text": "Ja und irgendwie diesen Satz kannst du eben mal ne Prämie machen."
  },
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    "end": 449.23,
    "text": "Das kennt glaube ich jeder von uns."
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    "text": "Uns ist irgendwie auch klar dass in der Regel für ne Aufklärung von den Patienten haben, manchmal auch weniger."
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  {
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    "text": "Manchmal etwas mehr je nachdem."
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    "end": 472.63,
    "text": "und es geht auch nicht darum jeden Score und alles was wir hier sagen irgendwie dann in so einer Prämidikation unbedingt anzuwenden weil die Zeit hat man dafür einfach realistisch nicht."
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  {
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    "text": "das ist uns irgendwie auch klar."
  },
  {
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    "end": 481.89,
    "text": "aber vielleicht hilft es einfach ein bisschen den Fokus auf wichtige Dinge bei vor allem bestimmten Patientengruppen zu richten."
  },
  {
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    "end": 487.39,
    "text": "Dann lass uns doch mit der klassischen ASA-Klassifikation Anfang."
  },
  {
    "start": 489.31,
    "end": 491.85,
    "text": "Genau, die ASA Klassifikations..."
  },
  {
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    "end": 494.13,
    "text": "Was ist eigentlich ASA?"
  },
  {
    "start": 494.29,
    "end": 495.13,
    "text": "Wofür steht das eigentlich?"
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  {
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    "end": 500.13,
    "text": "Da steht ja nicht immer."
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    "text": "Steht hier nicht!"
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    "text": "The ASA is the American Society of Anesthesiologists."
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  {
    "start": 505.51,
    "end": 506.19,
    "text": "Klassifikation?"
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    "end": 508.77,
    "text": "Ich dachte, dass es die einfach."
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    "end": 510.31,
    "text": "Achja, da stimmt tatsächlich auch."
  },
  {
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    "end": 510.69,
    "text": "Yes!"
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    "end": 529.07,
    "text": "Die ASA-Klassifikation, also dann mal ausgeschrieben American Society of Anesthesiologist."
  },
  {
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    "end": 535.53,
    "text": "Also versucht den präoperativen Gesundheitszustand eines Patienten einzuschätzen."
  },
  {
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    "end": 543.41,
    "text": "Ursprünglich wurde sie eingeführt, um Patienten für OP's statistisch einordnend und Ergebnisse vergleichen zu können."
  },
  {
    "start": 543.97,
    "end": 551.49,
    "text": "Also als Instrument der Datensammlung und Qualitätssicherung – nicht so primär als Prognosescore!"
  },
  {
    "start": 552.57,
    "end": 570.09,
    "text": "Aber man muss ja sagen, wenn wir ehrlich sind, nutzen wir die ASA-Jahr oder diese Klassifikation heute quasi als Synonym für eine grobe Risikoeinschätzung für eine perioperative Mortalität und Morbidität, weil sie einfach so einfach anzuwenden ist."
  },
  {
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    "end": 578.63,
    "text": "Dann kann man die Patienten nennen in Asa I bis VI einordnen, je nach Schwere der Vorerkrankung."
  },
  {
    "start": 579.79,
    "end": 585.17,
    "text": "AsaI nur mal ganz kurz, so Reminder für alle sind rund um eigentlich gesunder Patient."
  },
  {
    "start": 585.51,
    "end": 591.59,
    "text": "dann Asa II hat milde Erkrankungen ohne gravierende funktionelle Einschränkungen, so heißt es."
  },
  {
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    "end": 597.77,
    "text": "Asa III schwere systematische Erkrankungen mit funktioneller Beeinträchtigung."
  },
  {
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    "end": 603.87,
    "text": "Und Asa IV schwere Erkrankung, die eine ständige Bedrohung für das Leben darstellt."
  },
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    "end": 609.57,
    "text": "Asa V Moribunda-Patient der ohne einen OP kaum vierundzwanzig Stunden überleben würde."
  },
  {
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    "end": 612.25,
    "text": "und Asa VI ist ein höheren toter Patient."
  },
  {
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    "end": 630.29,
    "text": "Man kann das noch ergänzen indem man da in Notfällen noch ein E hinten dran hängt wenn man damit signalisiert dass das einfach vielleicht nicht genug Zeit für andere weitere Risiko-Evaluierungen gab und dass man die ASA-Klassifikation dann mit Vorbehalt betrachten soll."
  },
  {
    "start": 631.09,
    "end": 639.21,
    "text": "Im klinischen Alltag ist ASA ja sowas wie unsere gemeinsame Sprache, so ein Schema bei dem ... Mit dem man Patientenstatus irgendwie knapp übergeben kann."
  },
  {
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    "end": 640.37,
    "text": "und ihr kennt alle diese Sprüche."
  },
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    "end": 645.25,
    "text": "Man sagt, mal ein Patient ist ASSA III und dann wissen alle A, da müssen wir vielleicht ein bisschen aufpassen."
  },
  {
    "start": 645.39,
    "end": 653.47,
    "text": "oder hier du kriegst jetzt eine ASA I Narkose Dann weißt Du Es ist vielleicht fast egal, was du machst und es wird schon gut gehen."
  },
  {
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    "text": "Hoffentlich hört das hier niemanden."
  },
  {
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    "end": 668.39,
    "text": "Man muss aber ganz klar sagen, Asa bewertet nur den Patienten und lässt komplett außen vor, was eigentlich operiert wird."
  },
  {
    "start": 669.87,
    "end": 685.45,
    "text": "Fitter Asa-Drei-Patient kann wenn der am eingewachsene Zähnagel operiert werden ein geringeres Gesamtrisiko haben als einen Also zwei Patienten, denen man irgendwie in Hirntumor entfernen muss oder der dann eine Herz-OP braucht."
  },
  {
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    "end": 699.47,
    "text": "Und deswegen glauben die Leitlinien oder betonen die Leidlinie, dass man diese Patientenfaktoren wie zum Beispiel ASA und das Eingriffsrisiko kombinieren muss um Gesamtrisiko zu erfahren."
  },
  {
    "start": 700.39,
    "end": 710.95,
    "text": "Das macht zb auch unsere deutsche Leit Linien Die sagt wir brauchen ASA Wir brauchen die Dringlichkeit und die Art des Eingriffs, um am Ende über ein Risiko sprechen zu können."
  },
  {
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    "end": 714.45,
    "text": "Ja und außerdem ist ja ASA auch irgendwie subjektiv?"
  },
  {
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    "end": 715.99,
    "text": "Oder also..."
  },
  {
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    "text": "Ich finde das zeigt dein Fahrradfahrerbeispiel voll!"
  },
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    "end": 721.57,
    "text": "Genau es gibt ja keine harten Kriterien."
  },
  {
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    "text": "ne Und was genau heißt eigentlich schwere systemische Erkrankung?"
  },
  {
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    "text": "Das ist ja auch so'n Problem."
  },
  {
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    "text": "Also im Gespräch mit Kollegen ist mir aufgefallen dass keiner von uns richtig wusste Welche Erkrankungen fallen denn unter welche ASA-Klasse?"
  },
  {
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    "end": 740.47,
    "text": "Das ist ja auch ein bisschen das, was Studien gezeigt haben."
  },
  {
    "start": 740.81,
    "end": 746.37,
    "text": "Dass die Einschätzung zwischen verschiedenen Anästhesistinnen oft nur mäßig übereinstimmt."
  },
  {
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    "end": 749.99,
    "text": "Also man hat drei Ärzte und drei Asaklassifikationen."
  },
  {
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    "end": 760.51,
    "text": "Gerade so ganz schwierige Grenzfälle wo man eben nicht weiß, ist das jetzt noch ASA II oder ist es schon Drei oder ... Die werden wirklich sehr häufig unterschiedlich beurteilt..."
  },
  {
    "start": 762.23,
    "end": 769.25,
    "text": "Und es gibt Versuche damit Tabellen oder Listen klare Kriterien, mehr Klarheit zu schaffen."
  },
  {
    "start": 769.83,
    "end": 789.57,
    "text": "Und die ASA hat in den Jahren ist eine Definitions-Tabelle veröffentlicht da nur um ein paar Sachen rauszupicken gut eingestellte Diabetiker sind zum Beispiel Asa II wenn es nichts anderes gibt oder Raucher werden als AsaII einsortiert während z.B."
  },
  {
    "start": 789.83,
    "end": 794.75,
    "text": "Patienten mit einer schweren COPD als ASA III klassifiziert werden."
  },
  {
    "start": 795.37,
    "end": 797.29,
    "text": "Das sind so Beispiele, die kann man heranziehen."
  },
  {
    "start": 797.83,
    "end": 806.95,
    "text": "wenn man das Subjektive einschätzen ein bisschen objektivieren möchte dann gibt es eben diese Publikation von der ASA dazu."
  },
  {
    "start": 808.17,
    "end": 818.47,
    "text": "Ja und es gibt mehrere Studien die eine deutliche Korrelation zwischen steigender ASA-Klasse und höherer postoperativer Mortalität und Morbidität zeigen."
  },
  {
    "start": 821.47,
    "end": 830.43,
    "text": "Also jetzt mal ganz einfach gesagt, ein ASA-I Patient stirbt halt perioperativ äußerst selten und ASA III und IV eben schon deutlich häufiger."
  },
  {
    "start": 831.31,
    "end": 841.41,
    "text": "Und es gab auch eine große Auswertung, dass ASA unabhängig von anderen Faktoren ein starker Predictor für Komplikationen und Mortalität ist."
  },
  {
    "start": 841.81,
    "end": 842.13,
    "text": "So war"
  },
  {
    "start": 842.59,
    "end": 842.71,
    "text": "in"
  },
  {
    "start": 843.41,
    "end": 853.73,
    "text": "einer Studie zum Beispiel die OZ Ratio für postoperative Sterblichkeit bei ASA IV Patienten über zweitausend im Vergleich zu ASA-I."
  },
  {
    "start": 854.75,
    "end": 860.71,
    "text": "und auch andere Arbeiten zeigen, dass ASA ein einfacher aber effektiver Risikomarker ist."
  },
  {
    "start": 861.49,
    "end": 872.09,
    "text": "Und das deckt sich ja so ein bisschen mit unserer Erfahrung tatsächlich, dass eben so ASA weiß ich nicht vier Patienten auf kritisch kranke Patienten sind und ASA eins oder zwei Patienten ja eben nicht."
  },
  {
    "start": 873.21,
    "end": 875.87,
    "text": "Das ist ja was, was uns ganz oft in der Anäste sie irgendwie begegnet."
  },
  {
    "start": 876.43,
    "end": 877.53,
    "text": "So Sachen von Eins bis Vier."
  },
  {
    "start": 877.63,
    "end": 880.23,
    "text": "natürlich geht ASA noch ein bisschen weiter, aber das ist wie mal am Party."
  },
  {
    "start": 881.05,
    "end": 887.01,
    "text": "Da sagen wir Malampati-I ist auf jeden Fall easy und Malampatti IV ist ziemlich sicher schwierig."
  },
  {
    "start": 887.79,
    "end": 896.35,
    "text": "Und so ist es bei ASA auch, ASA I ist ziemlich sichersicher und ASA IV war ziemlich sicher aufwendig."
  },
  {
    "start": 897.31,
    "end": 899.39,
    "text": "Und dazwischen... ...ist es grau!"
  },
  {
    "start": 901.53,
    "end": 902.15,
    "text": "Wie so häufig?"
  },
  {
    "start": 902.35,
    "end": 902.89,
    "text": "oder medizinisch?"
  },
  {
    "start": 902.93,
    "end": 903.09,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 903.15,
    "end": 904.11,
    "text": "ist nicht ganz so einfach."
  },
  {
    "start": 904.17,
    "end": 906.65,
    "text": "aber die Extremen sind glaube ich gut voneinander abgegrenzt."
  },
  {
    "start": 907.09,
    "end": 917.03,
    "text": "und was du gerade ja beschrieben hast, ist dieser Wandel weg von so einem Qualitätssicherungs-Datensammlungstool doch hin zu dem Vorhersage-Tool."
  },
  {
    "start": 917.49,
    "end": 927.51,
    "text": "Und das fand ich eine ganz spannende und wissenswerte Entdeckung oder Entwicklung, das wusste ich vorher nicht dass das vorher QM war und jetzt benutzen wir es einfach anders."
  },
  {
    "start": 927.77,
    "end": 930.73,
    "text": "mal mehr QM gemacht haben da drüber."
  },
  {
    "start": 931.17,
    "end": 935.15,
    "text": "Dein Fall ist ja ein super Aufhänger für genau diese Diskussion."
  },
  {
    "start": 935.77,
    "end": 941.73,
    "text": "ihr wart euch am Ende nicht einig Klasse zwei oder Asa-Klasse drei."
  },
  {
    "start": 942.41,
    "end": 953.49,
    "text": "Und du hast ihn subjektiv als zwei klassifiziert und jemand anderes hat ihn subaktiv als völlig klar drei klassifiziert, und da liegt irgendwie das Problem."
  },
  {
    "start": 955.59,
    "end": 960.29,
    "text": "Am Ende ist aber doch gar nicht die Klasse entscheidend sondern das perreoperative Risiko."
  },
  {
    "start": 960.79,
    "end": 971.63,
    "text": "Gerade bei den Patienten, bei denen wir uns mit einer KHK zum Beispiel wie dein Fahrradfahrer gibt es andere Tools die wir dazu nehmen können um dieses Risiko nochmal genauer greifen zu können."
  },
  {
    "start": 972.31,
    "end": 990.47,
    "text": "Und ein Beispiel dafür ist zb der Revised Cardiac Risk Index RCRI dem man dafür nutzen kann und damit machen wir einen Fenster auf in so eine Gruppe von Scoring-Systemen oder Ideen, die sich mit Co-Morbiditäten befassen."
  },
  {
    "start": 990.73,
    "end": 993.45,
    "text": "Oder die versuchen das Risiko noch anders einzugrenzen."
  },
  {
    "start": 994.53,
    "end": 1001.59,
    "text": "und ich glaube der RCI oder der Liehindex, wie man ihn auch manchmal nennt ist das nächste was wir euch an dieser Stelle erklären sollten."
  },
  {
    "start": 1002.11,
    "end": 1002.31,
    "text": "Engmar!"
  },
  {
    "start": 1002.57,
    "end": 1006.19,
    "text": "Der ist für Kardia der Risiken bei nicht herzschirurgischen Operationen entwickelt worden."
  },
  {
    "start": 1006.23,
    "end": 1006.27,
    "text": "ne?"
  },
  {
    "start": 1006.93,
    "end": 1007.89,
    "text": "Kannst du den trotzdem anweschen?"
  },
  {
    "start": 1012.63,
    "end": 1016.37,
    "text": "Also der ist angewandt da sind... Ja, aber das können wir dazu sagen."
  },
  {
    "start": 1017.47,
    "end": 1020.27,
    "text": "Der Revised Cardiac Risk Index funktioniert so."
  },
  {
    "start": 1020.45,
    "end": 1029.01,
    "text": "oder ist es entstanden in den siebziger Jahren und dann irgendwann von lie vereinfacht und validiert In den neunziger jahren?"
  },
  {
    "start": 1030.53,
    "end": 1046.369,
    "text": "der hat sich eine riesige Kohortenanalyse angeguckt von Patienten älter als fünfzig die große Aber nicht herzchirurgische operation hatten Und hat sich angegückt welche von denen sogenannte Majorcardiac-Events hatten."
  },
  {
    "start": 1047.349,
    "end": 1056.01,
    "text": "Nämlich Herzinfarkte, Lungendäme, ventriculäre Tariqadin, Herzblockaden also Blockbilder oder Herztod."
  },
  {
    "start": 1056.389,
    "end": 1072.51,
    "text": "Und dann hat er sich angeguckt die Patienten in dieser Korte die das hatten haben die gemeinsame Risikofaktoren und da hatte er welche gefunden nämlich auch sechs Items oder sechs Kategorien."
  },
  {
    "start": 1073.09,
    "end": 1078.59,
    "text": "kann man sich einen Punkt in seinem Index im Revise Cardiac Risk Index erspielen."
  },
  {
    "start": 1101.49,
    "end": 1109.949,
    "text": "Coronare-Herzerkrankung in der Anamnese, also zum Beispiel ein früherer Myokartinfarkt oder positive Stressechobefunde."
  },
  {
    "start": 1112.429,
    "end": 1116.129,
    "text": "Drittens Herzensuffizienz oder Zeichen einer Herzensuffizience."
  },
  {
    "start": 1117.189,
    "end": 1124.149,
    "text": "Viertens Zereoproposkuläre Erkrankungen, also an Amnese wie man Schlaganfall oder eine Tier gehabt."
  },
  {
    "start": 1124.83,
    "end": 1131.669,
    "text": "und fünftens Diabetes mit Insulintherapie und sechstens Dänierendinsuffizient."
  },
  {
    "start": 1132.429,
    "end": 1135.37,
    "text": "Also da ist Kreja über zwei Milligramm pro Diziliter."
  },
  {
    "start": 1136.49,
    "end": 1141.449,
    "text": "und diese sechs sind ja, muss man sagen das sind ja einfache..."
  },
  {
    "start": 1142.409,
    "end": 1143.649,
    "text": "Das sind niedrig hängende Früchte."
  },
  {
    "start": 1144.27,
    "end": 1146.709,
    "text": "Das kriegt man schon raus mit einfachen Fragen."
  },
  {
    "start": 1146.75,
    "end": 1148.649,
    "text": "die sind mit Ja oder Nein zu beantworten."
  },
  {
    "start": 1150.09,
    "end": 1154.629,
    "text": "Und man muss auch sagen dass machen wir ja unterbewusst jeden Tag irgendwie wenn wir Anamnese machen."
  },
  {
    "start": 1155.429,
    "end": 1163.09,
    "text": "Aus der Summe ergibt sich dann der RCI-Score von zero bis sechs und Li hat auch gleich die prognostische Bedeutung in Risikoklassen angegeben."
  },
  {
    "start": 1164.35,
    "end": 1172.629,
    "text": "Patienten ohne Risikofaktor waren Klasse eins hatten, in einer Studie ein kardiales Komplikationsrisiko von nur null vier Prozent."
  },
  {
    "start": 1173.27,
    "end": 1177.87,
    "text": "Und mit einem Risikofaktor, das ist schon Klasse zwei, Nullkommar neun Prozent."
  },
  {
    "start": 1178.27,
    "end": 1189.05,
    "text": "Mit Zwei-Risikofaktern, das sind Klasse drei, sechs Komma sechs Prozent ungefähr und bei Drei oder mehr Faktoren also Klasse vier stieg das Risiko schon auf elf Prozent."
  },
  {
    "start": 1189.889,
    "end": 1197.81,
    "text": "Das sind Zahlen die vielen von uns eigentlich geläufig sind weil sie in Reviews oder Leitlinien ja irgendwie offizitiert werden muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1198.469,
    "end": 1205.07,
    "text": "Wichtig es hier Auch noch mal zu sagen, es geht hier um das Dreißig-Tage-Risiko für kardiale Ereignisse, nicht kardialer OP."
  },
  {
    "start": 1205.85,
    "end": 1215.189,
    "text": "Und so im Wesentlichen muss man sagen ist der Score ein Screening Tool für perioperative Herzkreislaufrisiken."
  },
  {
    "start": 1216.01,
    "end": 1218.389,
    "text": "und erst eigentlich muss man irgendwie schneller hoben."
  },
  {
    "start": 1218.649,
    "end": 1232.31,
    "text": "also man muss ein bisschen an einem Nese machen, basale Laborwerte irgendwie checken einmal kurz vorher und das hilft einem schon Patienten einen grob in niedriges versus erhöhtes kardiales Risiko einzustufen."
  },
  {
    "start": 1233.37,
    "end": 1260.669,
    "text": "Und viele Leitlinien nutzen einen Schwellenwert um ein bis zwei Risikofaktoren, die AHA Guidelines von Jahrzehnten empfehlen zum Beispiel dass wenn ein Patient geringer chirurgischer Eingriffsrisiko hat unter einem Prozent von Maze also von den Risikophaktoren zum Beispiel bei kleineren Eingriffen braucht man keine weitere kardiale Abklärung."
  },
  {
    "start": 1260.949,
    "end": 1274.209,
    "text": "Bei erhöhtem OP-Risiko schaut man dann schon auf die funktionelle Kapazität, also METs, das erklären wir gleich noch was das ist und auf Risikofaktoren wie RCI schon genannt."
  },
  {
    "start": 1274.77,
    "end": 1291.85,
    "text": "An der Stelle ist halt wichtig oder dass man ganz schnell irgendwie an dieser Grenze ist von diesem einen Prozent ohne Risikofaktoren, halten Risiko haben von Null Komma Vier und mit einem Risikopaktor schon eins von Nüll Komma Neun."
  },
  {
    "start": 1291.909,
    "end": 1293.07,
    "text": "Und das ist irgendwie der Cutoff."
  },
  {
    "start": 1293.129,
    "end": 1296.99,
    "text": "also man kann sich einen Punkt im Revised Cardi Risk Index erlauben."
  },
  {
    "start": 1298.25,
    "end": 1304.949,
    "text": "Ohne dass man auf eine weitergehende cardiologische Diagnostik irgendwie kommt wenn da der zweite dazukommt."
  },
  {
    "start": 1305.01,
    "end": 1307.449,
    "text": "Also großer Eingriff und dann irgendwie noch was mit dazu?"
  },
  {
    "start": 1308.129,
    "end": 1319.689,
    "text": "Dann ist man nach Revise Cardi risk index und AHA guideline eigentlich schon oft dem Weg in die cardiologische Zusatzdiagnostik, um eben das Maze-Risiko klein zu halten."
  },
  {
    "start": 1321.03,
    "end": 1323.61,
    "text": "Ja aber das ist ja eigentlich muss man sagen nicht realistisch oder?"
  },
  {
    "start": 1323.81,
    "end": 1325.75,
    "text": "Ich meine guck dir die Risikofaktoren an."
  },
  {
    "start": 1325.87,
    "end": 1339.57,
    "text": "welcher Patient der zu einer großen Bauchupeh kommt irgendwie vielleicht auch schon ein bisschen gelebt hat in seinem Leben, hat kein Diabetes, hat keine beginnende Herzensuffizienz mit irgendwelchen Zeichen und..."
  },
  {
    "start": 1341.429,
    "end": 1346.729,
    "text": "Ja jetzt machst du eine Medizin ethische Diskussion auf, weil genau das ist die Frage."
  },
  {
    "start": 1347.35,
    "end": 1356.55,
    "text": "Weil du bist jetzt an einem Punkt wo du sagst viele unserer Patienten haben eine große Operation und haben mehr als einen Risikofaktor."
  },
  {
    "start": 1357.07,
    "end": 1357.129,
    "text": "ja"
  },
  {
    "start": 1357.429,
    "end": 1377.77,
    "text": "damit ist das Maze Risiko gar nicht so klein nämlich zehn Prozent aller deiner Fälle hatten Major Cardiac Event und dann sind wir noch ein Schritt weiter dass wir vielleicht gar nicht bemerken, weil das ist das Krasse."
  },
  {
    "start": 1378.669,
    "end": 1387.669,
    "text": "Und da kommt diese Risikoevaluation dann eigentlich ins Spiel, dass du an der Stelle präoperativ sagen musst, großer Eingriff hat noch irgendein anderer Punkt."
  },
  {
    "start": 1388.209,
    "end": 1396.909,
    "text": "damit ist das Risik größer als ein Prozent und dann bräuchte dieser Patient eigentlich mehr kardiale Abklärung um das Maze-Risiko kleiner zu halten."
  },
  {
    "start": 1398.469,
    "end": 1407.969,
    "text": "Wie man damit lokal umgeht können wir niemandem vorschreiben Aber in der Vorbereitung von solchen Episoden fallen einem ganz viele Dinge auf."
  },
  {
    "start": 1410.409,
    "end": 1411.61,
    "text": "Das ist was zum drüber nachdenken."
  },
  {
    "start": 1411.729,
    "end": 1420.929,
    "text": "und um vielleicht Prozesse anzufassen, das heißt nicht dass man das so machen muss aber wir haben es hier immerhin mit einer AHA-Empfehlung zu tun... Das ist nicht nichts!"
  },
  {
    "start": 1421.409,
    "end": 1441.649,
    "text": "Weil ich glaube das ist ein bisschen die Essenz, dass wir ASA super Lachs benutzen, aber mit SCRI eigentlich einen super einfachen Index haben den wir gar nicht genug beachten, weil wir erschreckend schnell auf gefährlichen Punkten sind."
  },
  {
    "start": 1443.11,
    "end": 1444.909,
    "text": "Die ESA bringt es dann noch einen Schritt weiter."
  },
  {
    "start": 1446.149,
    "end": 1455.07,
    "text": "die hat in der Leitlinie auch den Revised Cardiac Risk Index erwähnt kombiniert ihn aber mit einem Biomarker."
  },
  {
    "start": 1455.969,
    "end": 1467.669,
    "text": "Sie sagen wenn man ein Patienten hatte älter als der kardiovaskuläre Risikofaktoren und einen größeren Eingriff kriegt."
  },
  {
    "start": 1468.75,
    "end": 1470.87,
    "text": "Das sind wieder die Punkte, die wir da sammeln."
  },
  {
    "start": 1471.31,
    "end": 1473.49,
    "text": "Dann sollten wir ein NT-ProBNP messen."
  },
  {
    "start": 1473.85,
    "end": 1486.25,
    "text": "Da gibt es auch eine Studie, verlinken wir euch von einer riesigen Studie mit über zehntausend eingeschlossenen Patienten wo dieses NT-proBNPs die Risikovorhersage vom Revised Cardiac Risk Index noch mal verbessert hat."
  },
  {
    "start": 1487.03,
    "end": 1493.79,
    "text": "Und wenn man's noch besser haben möchte kann man das NTPRO-BMP auch noch mit einem Echo verbinden."
  },
  {
    "start": 1494.55,
    "end": 1519.49,
    "text": "Und dann sind wir an der Stelle in der Diskussion um die Indizes für die kardiovaskularen Risiken eine Grenze gestoßen, weil an dem Punkt haben wir es halt mit dem Lee Index aus den neunziger Jahren mit einem dreißig Jahre alten Index zu tun, der auf moderne Untersuchungstechnikken also modernen Anführungsstrichen gar nicht mehr so richtig kalibriert ist."
  },
  {
    "start": 1519.99,
    "end": 1528.969,
    "text": "Und vielleicht gibt es jetzt bessere Wege, kardiales Risiko zu quantifizieren als über Anamnese und Kreatinien?"
  },
  {
    "start": 1530.469,
    "end": 1533.03,
    "text": "Aber es ist trotzdem ein pragmatischer Wert!"
  },
  {
    "start": 1533.389,
    "end": 1544.209,
    "text": "Es differenziert nämlich nicht und das ist einer der genannten Kritikpunkte wie schwer eine vorhergehende coronare Herzerkrankung ist, ob das wie bei dem Fahrradfahrer ist."
  },
  {
    "start": 1544.629,
    "end": 1555.49,
    "text": "Dass nach thirty Kilometern irgendwie apparent wird oder ob das ein Patient ist der schon viele Stands und eine reduzierte EF hat und trotzdem nur einen einzigen Punkt in den Index sammelt."
  },
  {
    "start": 1556.27,
    "end": 1560.169,
    "text": "Und da gehen hat Nuancen verloren und das ist eigentlich ganz schade."
  },
  {
    "start": 1560.51,
    "end": 1575.969,
    "text": "Ich fand es auch ganz spannend zu sehen dass man einfach präoperativ zum Beispiel auch einen NT-ProBNP messen kann Und preoperative NTP-PMP Werte korrelieren eben auch stark mit den postoperativen kardialen Ereignissen."
  },
  {
    "start": 1576.51,
    "end": 1598.49,
    "text": "Oder auch bei so Grenzwerten, vielleicht Patienten die vielleicht nur einen Punkt haben wo man in der Anamnesin sich nicht ganz sicher ist dass man einfach sagt okay ich bestimme vorher diesen Wert und man weiß eben das Werte über vierhundertfünfzig Picogramm pro Milliliter bei älteren Patienten erhöht, also einfach ein erhöhtes Risiko für eine dreißig Tage Komplikation aufweisen."
  },
  {
    "start": 1598.889,
    "end": 1601.83,
    "text": "Und welche Patienten profitieren jetzt von diesem NT-ProBMP?"
  },
  {
    "start": 1602.59,
    "end": 1623.87,
    "text": "Also Patienten mit einem mittleren bis hohen chirurgischen Risiko, also große elektive Eingriffe lange OP-Dauer Bauchchirurgie oder orthopädische Großeingriffe zum Beispiel, Patienten mit bekannten kardiovasklären Risikofaktoren...also das macht ja unser RCRI, ja auch schon so ein bisschen mit weg."
  },
  {
    "start": 1624.709,
    "end": 1629.61,
    "text": "Dann Patient mit unklarer Funktionaler-Reserve und das finde ich irgendwie... Das fand ich ganz spannend."
  },
  {
    "start": 1629.669,
    "end": 1639.149,
    "text": "dass man da einfach manchmal so Grenzwerte hat ja häufig auch irgendwie bei einer Prämidikation wo man nicht so weiß okay, dass irgendwie schwer einzuschätzen ist."
  },
  {
    "start": 1639.629,
    "end": 1641.11,
    "text": "und das war's."
  },
  {
    "start": 1642.909,
    "end": 1657.05,
    "text": "Wir hatten uns hervorgenommen nicht über Prämedikation zu sprechen aber der Revised Cardiac Risk Index wird in den deutschen Empfehlungen auch eben explizit als Risikofaktor oder als Trigger genannt, auf die perioperative Medikation einzugehen."
  },
  {
    "start": 1657.87,
    "end": 1675.669,
    "text": "Und zwar insofern dass Patienten dienen erhöhten Index haben nach Lieh also mehr als zwei kardiale Risikophaktoren bei so einer Hochrisiko OP und sie haben noch keinen Beta-Blocker das man präoperativ die Neuansetzung eines Beta Blockers erwähgen sollte."
  },
  {
    "start": 1676.25,
    "end": 1677.129,
    "text": "Das fand ich noch ganz spannend."
  },
  {
    "start": 1677.99,
    "end": 1682.55,
    "text": "Also das wäre ja eine Managemententscheidung, die von der präoperativen Evaluation abhängt."
  },
  {
    "start": 1683.969,
    "end": 1694.81,
    "text": "Und trotzdem würde ich noch mal darauf hinweisen dass das Ganze halt ein Baustein ist um so einen Risikoprofil zu erstellen und nicht einfach am Ende auch nicht der Weisheit letzter Schluss."
  },
  {
    "start": 1695.01,
    "end": 1695.129,
    "text": "Weißt"
  },
  {
    "start": 1695.189,
    "end": 1696.57,
    "text": "du was mir so ein bisschen fehlt?"
  },
  {
    "start": 1697.35,
    "end": 1698.59,
    "text": "Ich meine es ist ja schön und gut."
  },
  {
    "start": 1698.669,
    "end": 1710.689,
    "text": "wir haben wieder diese ganzen Indices und dann wissen wir am Ende der Patient hat irgendwie zehn Prozent gehört zur Gruppe Vier und hat wahrscheinlich eines dieser Ereignisse, also wird ein Lungen-Idem haben oder irgendwas."
  },
  {
    "start": 1711.83,
    "end": 1713.469,
    "text": "Ist das... Also was mache ich jetzt damit?"
  },
  {
    "start": 1714.53,
    "end": 1721.629,
    "text": "Also Intensivbett ist das das, welche Patienten kann man ja von großen OP's häufig auch nicht absetzen?"
  },
  {
    "start": 1722.169,
    "end": 1725.99,
    "text": "Man kann noch weitere Diagnostik anschließen die wird wahrscheinlich nur sagen Ja es so!"
  },
  {
    "start": 1726.77,
    "end": 1737.449,
    "text": "Und am Ende des Tages glaube ich ist ja auch für uns vielleicht einfach interessant oder wichtig zu wissen Ähm, wir am Ende so'n Awareness schaffen."
  },
  {
    "start": 1737.669,
    "end": 1741.11,
    "text": "Also dass wir halt einfach vielleicht nicht reinfallen."
  },
  {
    "start": 1742.03,
    "end": 1752.169,
    "text": "Ja und das wird halt einfach dem Anästhesisten der dann im OP steht damit nur sagen können dazu Das ist ein Patient da müssen wir aufpassen Der hat eines dieser Risikofaktoren."
  },
  {
    "start": 1752.51,
    "end": 1753.709,
    "text": "Und sie zu"
  },
  {
    "start": 1754.709,
    "end": 1769.33,
    "text": "Ja ich glaube was wir in dieser Folge glaub ich nicht machen sollten und Ich weiß gar nicht ob das überhaupt möglich ist aus Risiko, Evaluationen konkrete Handlungsempfehlungen abzuleiten."
  },
  {
    "start": 1770.01,
    "end": 1793.07,
    "text": "Weil das doch so patientenspezifisch ist, wer davon welche Maßnahme jetzt braucht und wie du deine Narkose dann umbaust und ob du Medikation änderst oder ob du Post-op Betreuung endest oder ob die OP nicht frei gibst weil das ja dann auch mit der OP-Einwilligung zusammenhängt, wie viel Risiko man bereit ist einzugehen und wie dringlich das ist."
  },
  {
    "start": 1793.149,
    "end": 1797.33,
    "text": "Und wie die Risikonutzenanalyse da irgendwie steht."
  },
  {
    "start": 1797.729,
    "end": 1808.35,
    "text": "aber es hilft risiko sauber zu definieren und nur dann können wir fundiert Entscheidungen treffen, wie wir mit diesem Risiko umgehen."
  },
  {
    "start": 1809.709,
    "end": 1814.389,
    "text": "Das kann zum Beispiel mehr Diagnostik oder mehr Monitoring, oder mehr Ressourcen."
  },
  {
    "start": 1814.51,
    "end": 1818.61,
    "text": "Oder andere Menschen verlegen in ein richtiges Krankenhaus."
  },
  {
    "start": 1819.33,
    "end": 1819.729,
    "text": "Bedeutend!"
  },
  {
    "start": 1819.969,
    "end": 1823.03,
    "text": "In ein"
  },
  {
    "start": 1823.129,
    "end": 1823.969,
    "text": "anderes Krankenhaus."
  },
  {
    "start": 1825.75,
    "end": 1827.85,
    "text": "Ja ich glaube das ist der wichtigste der."
  },
  {
    "start": 1828.149,
    "end": 1829.49,
    "text": "also wir haben über ASA gesprochen."
  },
  {
    "start": 1829.629,
    "end": 1835.09,
    "text": "Wir haben über Revised Cardiac Risk Index den man manchmal auch Lieindex nennt gesprochen."
  },
  {
    "start": 1836.57,
    "end": 1847.189,
    "text": "Es gibt noch ein paar andere Chirurgische Risikomodelle die man sich angucken kann, die werden wir nicht so ganz in der Tiefe beschreiben aber auch mal mit erwähnen."
  },
  {
    "start": 1848.649,
    "end": 1850.709,
    "text": "Das sind vor allem britische Modelle."
  },
  {
    "start": 1851.35,
    "end": 1854.05,
    "text": "da gibt's die surgical risk scale."
  },
  {
    "start": 1854.09,
    "end": 1860.189,
    "text": "das ist ein einfaches modell dass es was wir eigentlich unterbewusst vollständig schon immer erledigen."
  },
  {
    "start": 1860.61,
    "end": 1864.949,
    "text": "da wird asa status dringlichkeit und umfang der op kombiniert."
  },
  {
    "start": 1865.25,
    "end": 1867.709,
    "text": "also und Notfall ja oder nein?"
  },
  {
    "start": 1868.25,
    "end": 1875.51,
    "text": "das machen wir eigentlich immer haben aber einfach keinen guten Namen dafür, aber wenn man das verschlüsselt möchte würde man es surgical risk scale nennen."
  },
  {
    "start": 1877.35,
    "end": 1894.929,
    "text": "Dann gibt es den sogenannten physiological and operative severity score for the enumeration of mortality and morbidity kurz possum oder p-possum auch aus England und der Qualitätssicherung in der Chirurgie."
  },
  {
    "start": 1895.649,
    "end": 1900.729,
    "text": "Da sind wir schon bei zwölf physiologischen Parametern und sechs OP-Faktoren."
  },
  {
    "start": 1901.11,
    "end": 1909.87,
    "text": "Und das Ganze wird in eine Formel gepackt, daraus kommt am Ende eine prozentuale Mortalitäts- und Mobilitätsprognose."
  },
  {
    "start": 1910.53,
    "end": 1913.85,
    "text": "Das ist für den Alltag schon ganz schön kompliziert!"
  },
  {
    "start": 1914.09,
    "end": 1917.01,
    "text": "Das ist mehr als Anamnese und Kreatin hinst?"
  },
  {
    "start": 1917.55,
    "end": 1920.709,
    "text": "Ich sag mal in Jugendsprache Tchau Ingmar, damit hast du mich"
  },
  {
    "start": 1920.75,
    "end": 1921.07,
    "text": "verloren?!"
  },
  {
    "start": 1921.85,
    "end": 1921.889,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1925.61,
    "end": 1927.689,
    "text": "in dieser Sekunde habe ich kurz schon nicht mehr zugehört."
  },
  {
    "start": 1927.729,
    "end": 1928.79,
    "text": "Wer ist noch dabei vergeist?"
  },
  {
    "start": 1932.449,
    "end": 1942.129,
    "text": "Auch das hat aber irgendwie den Weg genommen von so einem Auditool für den Chirurgen um zu gucken wie war die erwartete Mortalität und wie war es tatsächlich... Das ist eben der Possum-Score."
  },
  {
    "start": 1942.79,
    "end": 1949.969,
    "text": "Wir nutzen das nicht, ist zu theoretisch und zu groß Und man braucht auch ein paar intraoperative Befunde, die man erst hinterher hat."
  },
  {
    "start": 1950.689,
    "end": 1956.05,
    "text": "Nämlich wie viel Blut der Patient zum Beispiel verloren hat nicht ganz realistisch."
  },
  {
    "start": 1956.649,
    "end": 1964.729,
    "text": "Ein wichtiger Faktor, den wir bisher noch ein bisschen außer Acht gelassen haben ist der Faktornotfall."
  },
  {
    "start": 1964.99,
    "end": 1970.33,
    "text": "Also Notfallpatienten werden nochmal anders in eine Kategorie geschoben."
  },
  {
    "start": 1970.729,
    "end": 1989.77,
    "text": "Am Ende steht über diesem Kapitel dass es eine Menge Scores gibt die alle ähnliche Dinge erfassen und versuchen in der Hilfestellung zu geben Risikozug quantifizieren und die benutzen ganz viel ASA, weil es einfach ist."
  },
  {
    "start": 1990.449,
    "end": 2000.909,
    "text": "Aber ein anderer wichtiger Faktor ist eben diese Notfallkategorie und dann kommen noch beliebig komplexe zusätzliche Fragen, die man noch dazu stellen kann."
  },
  {
    "start": 2003.31,
    "end": 2010.949,
    "text": "Das ist halt nicht perfekt sondern das ist ein Teilaspekt für andere Tools oder um ein vollständiges Bild zu kriegen."
  },
  {
    "start": 2011.909,
    "end": 2012.83,
    "text": "Darf ich noch einen erwähnen?"
  },
  {
    "start": 2015.209,
    "end": 2015.85,
    "text": "Was hast du noch?"
  },
  {
    "start": 2016.03,
    "end": 2016.149,
    "text": "Den"
  },
  {
    "start": 2016.229,
    "end": 2023.129,
    "text": "MICA, den Myocardial Infection Cardiac Arrest Risk Calculator."
  },
  {
    "start": 2023.689,
    "end": 2024.57,
    "text": "Das sind die Amerikaner."
  },
  {
    "start": 2025.83,
    "end": 2036.61,
    "text": "Die möchten nämlich auch dieses Maze Risiko kalkulieren also diese Major Cardiac Events und wollen wissen welches ist die erhöhten und welche sind die niedligeren Risiken."
  },
  {
    "start": 2037.129,
    "end": 2039.949,
    "text": "und erhöht gilt es als mehr als ein Prozent."
  },
  {
    "start": 2040.83,
    "end": 2048.59,
    "text": "Und da sind noch mehr Faktoren mit drin, zum Beispiel genaues Operationsverfahren und funktioneller Status des Patienten in den letzten zwei Wochen."
  },
  {
    "start": 2050.69,
    "end": 2069.29,
    "text": "Das ist ganz schön kompliziert aber das ist was wenn man sowieso Kalkulatoren auf dem Handy für verschiedene Dinge benutzt, was man sich mal durchklicken kann und damit recht fundierte Zahlen mit einem aktuellen Scoring Tool erreichen kann."
  },
  {
    "start": 2070.49,
    "end": 2078.39,
    "text": "Und damit sind wir auf der Herzseite, glaube ich fertig und haben jetzt ganz viel über Kalialle Risiken gesprochen."
  },
  {
    "start": 2078.45,
    "end": 2086.25,
    "text": "Aber das ist natürlich nicht alles sondern wir können auch über andere Organsysteme und den dazugehörigen Risiken auch noch was sagen."
  },
  {
    "start": 2086.87,
    "end": 2091.75,
    "text": "Also pulmonale Komplikationen sind ja sehr häufig, oft häufiger sogar als Kardiale."
  },
  {
    "start": 2092.47,
    "end": 2096.35,
    "text": "Weil jede Operation irgendwie auch so ein bisschen die Atemmechanik verändert."
  },
  {
    "start": 2096.49,
    "end": 2103.41,
    "text": "also die FRC-Sing, die Zwerchwerkbewegung ist durch irgendwie Schmerz reduziert, Ateliktasen entstehen und so weiter und sofort."
  },
  {
    "start": 2104.33,
    "end": 2109.77,
    "text": "Und dann gibt es eben auch Scores wie zum Beispiel den Ariskat."
  },
  {
    "start": 2111.91,
    "end": 2112.93,
    "text": "Wie spreche ich den Aussing mal?"
  },
  {
    "start": 2115.77,
    "end": 2126.57,
    "text": "Der steht eben also für Assess Respiratory Risk in Surgical Patients in Catalonia von zehntausendzehn und der bill rechnet eben auch wieder ein OS Index."
  },
  {
    "start": 2127.05,
    "end": 2136.49,
    "text": "Und da geht es konkret um die schwere postoperative Lungenkomplikation, also zum Beispiel dann eine Monie oder Beatmungsbedarf postoperativ."
  },
  {
    "start": 2137.35,
    "end": 2147.81,
    "text": "und da fallen also wieder so andere Größen ein wie Alter, präoperative Sauerstoffsettingung, respiratorische Infektion in letzter Zeit."
  },
  {
    "start": 2148.11,
    "end": 2152.47,
    "text": "Eine Anämie und dann auch wieder was für eine Art von Operation ist das überhaupt?"
  },
  {
    "start": 2152.55,
    "end": 2161.01,
    "text": "Also geht es um irgendwie... Es ist ne obere Bauch OP oder Torax-OP Dann auch wieder Dauer der Operation über drei Stunden Und dann auch wider."
  },
  {
    "start": 2162.11,
    "end": 2173.25,
    "text": "Etwas was uns gerade schon auch bei Thema Herz begegnet ist Ist dass ein Notfalleingriff oder nicht Und je nach Punktzahl kann man dann so ganz grob das pulmonale Risikostratifizieren."
  },
  {
    "start": 2173.93,
    "end": 2190.31,
    "text": "Insgesamt muss man sagen, ist der sehr valide aber in der Praxis ich weiß nicht wie es dir geht irgendwann, aber man verlässt sich ja irgendwie schon so auf die klinische Einschätzung am Ende auch irgendwie hat der Patient was hat er schon eine bekannte Lungenerkrankung hatte ne COPD raucht er?"
  },
  {
    "start": 2191.39,
    "end": 2192.63,
    "text": "Wie lange sind diese OPs?"
  },
  {
    "start": 2193.13,
    "end": 2198.69,
    "text": "und die Leitlinien raten übrigens von routinemäßiger Lungenfunktionsprüfung bei Patienten auch ab."
  },
  {
    "start": 2199.37,
    "end": 2209.81,
    "text": "Also nur, wenn man wirklich klinische Hinweise auf eine relevante Lungenerkrankung oder irgendeine Funktionseinschränkung hat soll man dann auch eine Spirometrie machen."
  },
  {
    "start": 2210.07,
    "end": 2217.03,
    "text": "Oder eine BGA weil Routine Screenings nicht wirklich hilfreich sind."
  },
  {
    "start": 2217.73,
    "end": 2236.35,
    "text": "was mir in der Vorbereitung auf diese Episode bewusst geworden ist dass ich ganz viele Dinge in der Prämedikationsambulanz erfasse oder erfahre oder wissen kann und auch dokumentiere, aber nur... oder wie soll ich das sagen?"
  },
  {
    "start": 2236.53,
    "end": 2238.89,
    "text": "Aber manchmal unvollständige Schlüsse daraus ziehen."
  },
  {
    "start": 2239.53,
    "end": 2244.45,
    "text": "Also es wäre überhaupt kein Problem diesen Arescat-Score zu erheben."
  },
  {
    "start": 2245.09,
    "end": 2251.39,
    "text": "haben wir alles machen wir aber nicht standardmäßig sondern wie Eyeballen passt schon."
  },
  {
    "start": 2252.75,
    "end": 2255.99,
    "text": "Und klar gibt's Patienten bei denen völlig klar ist dass wir eine Lungenfunktion brauchen."
  },
  {
    "start": 2258.71,
    "end": 2262.55,
    "text": "ist zumindest in meiner Praxis nicht so, dass ich da einen klaren Cut-off habe."
  },
  {
    "start": 2262.63,
    "end": 2272.97,
    "text": "Dass sich sage okay ab dreißig Punkten Eriscat machen wir eine Lufu Sondern das es irgendwie klinische Erfahrung und das ist vielleicht nicht der beste Weg."
  },
  {
    "start": 2274.29,
    "end": 2289.57,
    "text": "Und das ist was wir mit dieser Episode vielleicht erreichen Das wir damit oder dass ich damit meinen eigenen Prozess verbessere und diese Entscheidungskriterien wann kriegt wer welche Diagnostik vielleicht noch mal ein bisschen optimiere."
  },
  {
    "start": 2290.55,
    "end": 2295.25,
    "text": "Ja oder also, vielleicht auch so'n bisschen dass man das kont kritisieren kann?"
  },
  {
    "start": 2295.35,
    "end": 2299.13,
    "text": "Also dass man bestimmten Patientengruppen bestimmte Sachen zukommen lässt."
  },
  {
    "start": 2299.59,
    "end": 2306.47,
    "text": "Manchmal ist es ja so, dass man Einigen Patienten irgendwie weil die natürlich auch mehrere Vorerkrankungen haben alles an den machen will."
  },
  {
    "start": 2306.61,
    "end": 2317.87,
    "text": "und eine Sache will ich aber trotzdem auch nochmal dazu sagen wenn wir diese Episode machen Wir wissen ganz genau Weil wir auch irgendwie Ärzte am Bett sind, dass wir nicht viel Zeit haben."
  },
  {
    "start": 2317.93,
    "end": 2322.97,
    "text": "Also Zeit ist einfach ein Faktor den wir einfach auch immer mit einbeziehen müssen."
  },
  {
    "start": 2323.61,
    "end": 2329.55,
    "text": "und auch wenn wir das alles sehen wissen wir auch, dass man nicht jeden Score bei jedem Patienten erheben kann."
  },
  {
    "start": 2329.99,
    "end": 2332.19,
    "text": "ich glaube Wir sind nicht ganz so schlecht."
  },
  {
    "start": 2333.85,
    "end": 2335.69,
    "text": "Auch weil wir nicht jeden score erhebt."
  },
  {
    "start": 2338.27,
    "end": 2339.37,
    "text": "Aber was halt hilft?"
  },
  {
    "start": 2339.45,
    "end": 2341.15,
    "text": "Und das hätte ich jetzt also."
  },
  {
    "start": 2341.23,
    "end": 2349.07,
    "text": "sowas hätte ich mir eben als junge Assistentin damals gewünscht Weil viele erfahrene Ärzte werden jetzt sagen, na ja gut das ist mein täglich Brot."
  },
  {
    "start": 2349.17,
    "end": 2350.69,
    "text": "Also ich brauch da keinen Score für."
  },
  {
    "start": 2351.13,
    "end": 2360.29,
    "text": "aber vor allem die jungen Ärzten unter uns, die eben Berufseinsteiger sind, die noch nicht wissen okay worauf muss sich bei der ACVB OP achten?"
  },
  {
    "start": 2360.71,
    "end": 2363.65,
    "text": "und diesen Patienten oder dem Lungenkranken?"
  },
  {
    "start": 2364.19,
    "end": 2373.01,
    "text": "Ich glaube genau diesen Kollegen hilft es auch ungemein einfach sich vielleicht so ein zwei Scores in die Kitteltasche zu legen und einfach mal nachzuschlagen."
  },
  {
    "start": 2373.45,
    "end": 2376.23,
    "text": "Wenn man Glück hat, arbeitet man auch mit digitalen Systemen."
  },
  {
    "start": 2376.97,
    "end": 2379.73,
    "text": "Die einem solche Scores dann einfach ausgeben."
  },
  {
    "start": 2380.31,
    "end": 2381.65,
    "text": "Du hast ein Handy gemacht?"
  },
  {
    "start": 2382.71,
    "end": 2383.47,
    "text": "Ein Senioren-Handy!"
  },
  {
    "start": 2384.37,
    "end": 2384.65,
    "text": "Na gut..."
  },
  {
    "start": 2385.07,
    "end": 2386.77,
    "text": "Jetzt kommt Johannes' Lieblingsthema."
  },
  {
    "start": 2387.29,
    "end": 2387.79,
    "text": "Frailty!"
  },
  {
    "start": 2388.27,
    "end": 2391.75,
    "text": "Frailty da sieht sie sich oder mich."
  },
  {
    "start": 2394.17,
    "end": 2394.85,
    "text": "Immer freiget."
  },
  {
    "start": 2396.51,
    "end": 2402.91,
    "text": "Es ist also frailty heißt ja Gebrechlichkeit Frailty beschreibt ja irgendwie so diesen geriatischen Risikozustand."
  },
  {
    "start": 2403.19,
    "end": 2411.15,
    "text": "Und etwa zehn Prozent der überfümmen Sechzigjährigen gelten als frail bei überfümmen Achtzigjährigen sogar überfünben zwanzig Prozent."
  },
  {
    "start": 2411.77,
    "end": 2421.01,
    "text": "und frailty ist unabhängig mit erhöhten postoperativen Komplikation wie zum Beispiel den dir verlängerte Erholung und Mortalität assoziiert."
  },
  {
    "start": 2421.41,
    "end": 2435.81,
    "text": "also es gibt mehrere frailty scores, der klinisch einfachste der Klinik of Rarity Scale, also CFS mit eins sehr fit bis neun Terminal erkrankt durch Einschätzung von Mobilität und Selbsthilfefähigkeit."
  },
  {
    "start": 2436.79,
    "end": 2446.07,
    "text": "Dann gibt es aber auch den Frey at Frailty Phenotype, also physische Kriterien wie Gewichtsverlust, Erschöpfung... Gesichtsverluste?"
  },
  {
    "start": 2446.11,
    "end": 2446.89,
    "text": "Gesichts Verlust!"
  },
  {
    "start": 2448.27,
    "end": 2448.77,
    "text": "Hab ich oft!"
  },
  {
    "start": 2450.77,
    "end": 2454.23,
    "text": "...Erschöpfung muskisch welche Langsamkeit niedriger Aktivität."
  },
  {
    "start": 2455.21,
    "end": 2457.37,
    "text": "Ab drei von fünf geht man als Frail."
  },
  {
    "start": 2457.93,
    "end": 2464.55,
    "text": "Es gibt noch den Edmonton-Frailscale, der umfasst eben auch kognitive und soziale Aspekte."
  },
  {
    "start": 2465.25,
    "end": 2471.07,
    "text": "Die aktuellen Leitlinien fordern schon dass man bei älteren Patienten eine Fraile die Einschätzung vornimmt."
  },
  {
    "start": 2471.75,
    "end": 2477.77,
    "text": "So die deutsche Empfehlung sagt das man ab über siebzig ein Screening machen sollte."
  },
  {
    "start": 2478.43,
    "end": 2479.95,
    "text": "Ab siebzig ist man also alt, ne?"
  },
  {
    "start": 2480.49,
    "end": 2481.23,
    "text": "Tja alt immer."
  },
  {
    "start": 2482.39,
    "end": 2485.09,
    "text": "Das war aber nicht schon vor zehn Jahren Optisch."
  },
  {
    "start": 2488.69,
    "end": 2493.31,
    "text": "Deswegen mache ich ein Podcast und kein YouTube-Kanal."
  },
  {
    "start": 2493.35,
    "end": 2496.35,
    "text": "Aber das wird langsam gemein, zugemein bin ich eigentlich nicht."
  },
  {
    "start": 2496.67,
    "end": 2497.07,
    "text": "Eigentlich!"
  },
  {
    "start": 2497.69,
    "end": 2508.57,
    "text": "Nur manchmal... Und in unserer zwanzig-vierenzwanzig Empfehlung steht, frailty kann bei über siebzigjährigen und mittleren Operationsrisiko erhoben werden."
  },
  {
    "start": 2509.13,
    "end": 2513.63,
    "text": "Wenn frailty vorliegt soll das perioperative Management angepasst werden."
  },
  {
    "start": 2513.97,
    "end": 2514.73,
    "text": "Also was heißt das?"
  },
  {
    "start": 2515.33,
    "end": 2523.41,
    "text": "Partizipative Entscheidungsfindung Prähabilitation und Delieprävention sollten eben dann berücksichtigt werden."
  },
  {
    "start": 2523.83,
    "end": 2540.97,
    "text": "Das betont, dass bei einem gebrechlichen fünf-achtzigjährigen mit geplanter großer OP vielleicht auch erst mal optimierende Maßnahmen wie zum Beispiel Physiotherapie oder Ernährungsaufbau oder solche Dinge vorher optimiert werden sollten?"
  },
  {
    "start": 2541.53,
    "end": 2553.91,
    "text": "Ich finde die Frailty Debatte eröffnet noch einmal ein ganz neues Fenster auf das Feld im Alter Weil wir das ja als in allen anderen Scores war Alter ja eine Variable."
  },
  {
    "start": 2554.57,
    "end": 2571.05,
    "text": "Aber die ist wahrscheinlich nicht präzise genug, weil eigentlich interessiert uns gar nicht das kalendarische Alter sondern die funktionelle Reserve und da hilft uns diese Frailty Scoring Systeme oder Scaling Systeme da vielleicht ein bisschen näher an den funktionellen Zustand des Patienten heranzukommen."
  },
  {
    "start": 2571.45,
    "end": 2580.91,
    "text": "Genau ich hatte zum Beispiel auch ne Patientin, die eigentlich noch relativ jung war also Anfang Mitte dreißig aber schon sehr Tumor erkrankt."
  },
  {
    "start": 2581.45,
    "end": 2587.77,
    "text": "und auch bei solchen Patienten da wusste ich damals zum Beispiel auch nicht, wo soll ich diese Patientin eingliedern?"
  },
  {
    "start": 2587.81,
    "end": 2591.37,
    "text": "Das sind ja so Patienten die dann auch irgendwie schon viele Medikamente in ihrem Leben nehmen."
  },
  {
    "start": 2591.51,
    "end": 2600.87,
    "text": "Und wo die anderen Scores vielleicht noch nicht so ganz greifen weil sie haben häufig dann auch noch keine Lungenerkrankung, keine Herzerkrankungen."
  },
  {
    "start": 2600.91,
    "end": 2606.35,
    "text": "aber eben so eine Krebsdiagnose kann ja viel mit einem Menschen machen und vielleicht hilft da dieser Index."
  },
  {
    "start": 2606.47,
    "end": 2609.95,
    "text": "Da steht natürlich jetzt drin das So wie du gesagt hast, über siebzig."
  },
  {
    "start": 2610.05,
    "end": 2613.39,
    "text": "Dass das vor allem alte Patienten sind wo man diesen Score anwendet."
  },
  {
    "start": 2613.55,
    "end": 2627.79,
    "text": "aber auch bei solchen Patienten kann man eben nach Gebrechlichkeit gucken und diese Scores anwenden um einmal zu gucken Kann man vielleicht auch hier vor so großer OP irgendwie irgendwelchen Maßnahmen ergreifen damit der Patient das besser übersteht."
  },
  {
    "start": 2628.31,
    "end": 2629.59,
    "text": "Und jetzt noch zur METs."
  },
  {
    "start": 2630.73,
    "end": 2632.23,
    "text": "Immer was sind METS?"
  },
  {
    "start": 2639.13,
    "end": 2646.61,
    "text": "Goldene Brücke von Trailty, wo wir bei Funktionelle Reserve gesprochen haben ist das die Idee dass auch mit einer Zahl zu versehen."
  },
  {
    "start": 2646.95,
    "end": 2651.51,
    "text": "MET steht für metabolic equivalent of task."
  },
  {
    "start": 2651.87,
    "end": 2657.65,
    "text": "ein MET entspricht einem Sauerstoffverbrauch von ungefähr dreieinhalb Milliliter pro Minute und Kilogramm."
  },
  {
    "start": 2658.03,
    "end": 2658.97,
    "text": "in Ruhe klar?"
  },
  {
    "start": 2659.63,
    "end": 2660.29,
    "text": "Was heißt das jetzt?"
  },
  {
    "start": 2662.03,
    "end": 2668.19,
    "text": "Also es gibt so eine Faustregel, und das ist das was fast immer auf allen stumpf ausgefüllten Narkoseprotokollen steht."
  },
  {
    "start": 2669.15,
    "end": 2684.53,
    "text": "Dass man wenn man vier METs schafft entspricht dass ungefähr der Belastung vom Gen über zwei Stockwerken Treppe oder zügiges Gen entsprechend eben der dem metabolischen Equivalent von Vier."
  },
  {
    "start": 2685.51,
    "end": 2686.81,
    "text": "Das muss ich jetzt nochmal nachgucken."
  },
  {
    "start": 2687.49,
    "end": 2690.37,
    "text": "Wir brauchen noch mehr Beispiele."
  },
  {
    "start": 2690.91,
    "end": 2691.45,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 2691.73,
    "end": 2691.79,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 2691.85,
    "end": 2695.65,
    "text": "weiß noch... dann müssen wir die Folge aber als Explicit markieren."
  },
  {
    "start": 2696.35,
    "end": 2697.01,
    "text": "Geschlechtsverkehr?"
  },
  {
    "start": 2697.91,
    "end": 2698.69,
    "text": "Wie viele METs?"
  },
  {
    "start": 2701.03,
    "end": 2703.75,
    "text": "Das ist so mein... Also wenn du dann wahrscheinlich... Oh Gott!"
  },
  {
    "start": 2705.19,
    "end": 2706.17,
    "text": "Man muss da jetzt wieder... Schon"
  },
  {
    "start": 2706.25,
    "end": 2706.75,
    "text": "lange nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2706.79,
    "end": 2707.01,
    "text": "Freity"
  },
  {
    "start": 2707.05,
    "end": 2707.77,
    "text": "und nicht Freity."
  },
  {
    "start": 2710.01,
    "end": 2711.39,
    "text": "Bei deiner Beta-Blockereinnahme."
  },
  {
    "start": 2713.55,
    "end": 2715.97,
    "text": "Nein ich habe auch einen schlimmen pulmonalen Hypothodos."
  },
  {
    "start": 2718.09,
    "end": 2718.63,
    "text": "Schau mal."
  },
  {
    "start": 2718.95,
    "end": 2721.93,
    "text": "Ähm, metabolische ... äh, sieben Komma irgendwas!"
  },
  {
    "start": 2724.43,
    "end": 2724.65,
    "text": "Sieben"
  },
  {
    "start": 2724.83,
    "end": 2725.47,
    "text": "METs?"
  },
  {
    "start": 2725.63,
    "end": 2725.69,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2726.13,
    "end": 2726.85,
    "text": "Junge, jung."
  },
  {
    "start": 2726.89,
    "end": 2728.87,
    "text": "Das ist mehr als zwei Treppen."
  },
  {
    "start": 2729.25,
    "end": 2731.73,
    "text": "Ist das eigentlich... Kann ich das einen Patienten vorher fragen?"
  },
  {
    "start": 2733.45,
    "end": 2737.37,
    "text": "Nee, das habe ich mir vorgenommen, wenn ich mal eine Narkose krieg und schreib' ich das auf meine Narkosesprache."
  },
  {
    "start": 2738.29,
    "end": 2739.41,
    "text": "MET, siebem Komma."
  },
  {
    "start": 2740.15,
    "end": 2743.35,
    "text": "Aber zum Beispiel Rollschuhfahren."
  },
  {
    "start": 2744.81,
    "end": 2745.59,
    "text": "Rollschufahren."
  },
  {
    "start": 2745.63,
    "end": 2746.97,
    "text": "Rollchufahren ein MET."
  },
  {
    "start": 2747.01,
    "end": 2748.43,
    "text": "Hä?!"
  },
  {
    "start": 2748.79,
    "end": 2749.25,
    "text": "Warum das denn?"
  },
  {
    "start": 2749.29,
    "end": 2750.27,
    "text": "Das kann noch anstrengend sein."
  },
  {
    "start": 2750.33,
    "end": 2750.73,
    "text": "Backup,"
  },
  {
    "start": 2750.77,
    "end": 2750.83,
    "text": "ja!"
  },
  {
    "start": 2752.77,
    "end": 2753.79,
    "text": "Hier, lustig, mini-Golf..."
  },
  {
    "start": 2753.83,
    "end": 2754.85,
    "text": "Gassigen, drei."
  },
  {
    "start": 2755.47,
    "end": 2757.13,
    "text": "Oha, immerhin, das machen ja viele Leute."
  },
  {
    "start": 2758.19,
    "end": 2759.19,
    "text": "Fahrrad, sechs Komma acht."
  },
  {
    "start": 2760.17,
    "end": 2763.07,
    "text": "Klettern, fünf Komma fünf."
  },
  {
    "start": 2763.11,
    "end": 2763.51,
    "text": "Aerobik."
  },
  {
    "start": 2765.21,
    "end": 2766.35,
    "text": "Da Johanna, das ist wichtig für dich."
  },
  {
    "start": 2767.47,
    "end": 2767.87,
    "text": "Sieben Kommas"
  },
  {
    "start": 2767.91,
    "end": 2767.97,
    "text": "rein."
  },
  {
    "start": 2768.01,
    "end": 2768.19,
    "text": "Ich mach"
  },
  {
    "start": 2768.25,
    "end": 2769.05,
    "text": "nur Wasser, Aerobikk."
  },
  {
    "start": 2769.15,
    "end": 2769.85,
    "text": "Wasser, aerobik"
  },
  {
    "start": 2771.39,
    "end": 2773.57,
    "text": "und ich seh' dich beim Nordic Walking, sechs"
  },
  {
    "start": 2773.67,
    "end": 2774.21,
    "text": "Komma acht."
  },
  {
    "start": 2774.99,
    "end": 2775.85,
    "text": "Das find ich auch klasse."
  },
  {
    "start": 2776.43,
    "end": 2776.47,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 2776.99,
    "end": 2779.09,
    "text": "Wassergymnastik da is es Fünf, fünf."
  },
  {
    "start": 2779.19,
    "end": 2779.55,
    "text": "Ah, siehst du?"
  },
  {
    "start": 2780.33,
    "end": 2780.37,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 2780.69,
    "end": 2781.17,
    "text": "Das bin ich."
  },
  {
    "start": 2782.13,
    "end": 2782.19,
    "text": "Ja..."
  },
  {
    "start": 2782.91,
    "end": 2784.39,
    "text": "Mit Kindern spielen irgendwann das bist Du."
  },
  {
    "start": 2784.75,
    "end": 2785.49,
    "text": "Fünf Komma Acht."
  },
  {
    "start": 2785.53,
    "end": 2787.97,
    "text": "Fünf Komma acht ist es härter als Wassergymnastik."
  },
  {
    "start": 2788.25,
    "end": 2788.41,
    "text": "Siehst"
  },
  {
    "start": 2788.45,
    "end": 2788.51,
    "text": "du?!"
  },
  {
    "start": 2789.67,
    "end": 2789.99,
    "text": "Verrückt."
  },
  {
    "start": 2790.67,
    "end": 2791.71,
    "text": "Auch härter Als Klettern."
  },
  {
    "start": 2792.87,
    "end": 2793.83,
    "text": "Deswegen macht das auch deine Frau."
  },
  {
    "start": 2796.05,
    "end": 2797.03,
    "text": "Es fast Kampfsport."
  },
  {
    "start": 2797.43,
    "end": 2798.19,
    "text": "Zehn Komma Drei"
  },
  {
    "start": 2799.27,
    "end": 2800.87,
    "text": "Und Joggen bis zwölf, ah"
  },
  {
    "start": 2801.33,
    "end": 2801.37,
    "text": "ja."
  },
  {
    "start": 2802.17,
    "end": 2804.65,
    "text": "Wenn man so joggt wie Ich isst zwölff."
  },
  {
    "start": 2805.55,
    "end": 2811.87,
    "text": "Ja, das ist das Thema Metabolische-Equivalente Und wir schreiben immer größer vier."
  },
  {
    "start": 2812.53,
    "end": 2814.19,
    "text": "Tja, mein Herzpatient war auch größer Vier!"
  },
  {
    "start": 2815.19,
    "end": 2816.01,
    "text": "Ich wollte es nur mal sagen..."
  },
  {
    "start": 2817.15,
    "end": 2818.79,
    "text": "Warum sagen wir eigentlich, ich war größer vier?"
  },
  {
    "start": 2819.35,
    "end": 2820.29,
    "text": "Warum ist das unsere Schwelle?"
  },
  {
    "start": 2821.09,
    "end": 2822.97,
    "text": "Weil dass in der Leitlinie steht."
  },
  {
    "start": 2824.03,
    "end": 2828.43,
    "text": "Da steht wenn man nämlich eine Schwelle von vier METs überschreitet bzw."
  },
  {
    "start": 2828.79,
    "end": 2831.69,
    "text": "unterschreitet gilt man als funktionell eingeschränkt."
  },
  {
    "start": 2832.39,
    "end": 2843.13,
    "text": "also wenn man keine Aktivitäten schafft die mindestens vier Metes erfordern dann gilt Man Als Funktionell eingeschränkt und hat damit ein höheres Risiko für kardiale Ereignisse."
  },
  {
    "start": 2844.01,
    "end": 2848.15,
    "text": "Der Haken an der Sache ist, dass wir gar nicht gut sind das rauszufinden."
  },
  {
    "start": 2849.17,
    "end": 2852.83,
    "text": "Wir fragen einfach kommen sie zwei Treppen hoch ohne Pause?"
  },
  {
    "start": 2854.19,
    "end": 2866.71,
    "text": "Aber das ist wahrscheinlich nicht genau genug weil wir alle Patienten haben die sich vielleicht nicht genauso einschätzen wie sie wirklich sind und nicht genau wissen was wir mit zwei Treppe meinen."
  },
  {
    "start": 2869.67,
    "end": 2875.51,
    "text": "Also diese Selbseinschätzung der Patienten zu diesem Thema METs oder Belastbarkeit ist ungenau."
  },
  {
    "start": 2876.19,
    "end": 2880.21,
    "text": "Am Ende geht es uns ja darum, dass wir wissen wollen wie viel Sauerstoff könnten die eigentlich aufnehmen?"
  },
  {
    "start": 2880.93,
    "end": 2882.75,
    "text": "Das ist ja so ein super sportlicher Parameter!"
  },
  {
    "start": 2883.49,
    "end": 2891.27,
    "text": "Da gibt's Fragebögen, die das vielleicht besser erfassen aber dann sind wir schon wieder in einem Fragebogen und wir erinnern uns, dass Wir eigentlich gar nicht so viel Zeit für eine Prämedikation haben."
  },
  {
    "start": 2891.99,
    "end": 2899.11,
    "text": "da werden dann Aktivitäten des täglichen Lebens getestet auch am Ende der MET-Zahl raus."
  },
  {
    "start": 2899.99,
    "end": 2907.35,
    "text": "Wofür man diese Belastbarkeit aber vielleicht gut nutzen kann, ist um nach Trends zu fragen."
  },
  {
    "start": 2908.01,
    "end": 2917.25,
    "text": "Dass man nicht sagt geschaffen Sie die zwei Stockwerke in zügigem Tempo sondern dass man fragt wie hat sich das geändert?"
  },
  {
    "start": 2917.33,
    "end": 2920.83,
    "text": "oder wie fühlt sich das an im Vergleich zu vor vier Wochen?"
  },
  {
    "start": 2921.63,
    "end": 2928.35,
    "text": "Sind sie fitter oder sind sie weniger fit die übertragengesprochen einen MET-Trend, dass man den erfasst."
  },
  {
    "start": 2929.19,
    "end": 2936.99,
    "text": "Und das ist etwas was ich glaube ich bewährt hat wenn man kardial vorerkrankte Patienten hat, die sagen ah ich war von einem halben Jahr beim Kardiologen."
  },
  {
    "start": 2937.09,
    "end": 2946.51,
    "text": "der Kardiologe hat gesagt Das Echo war in Ordnung und wir uns dann die Frage stellen In welchen Intervallen müssen wir eigentlich diese Echo Untersuchungen wiederholen?"
  },
  {
    "start": 2947.21,
    "end": 2951.61,
    "text": "Und das is was wo ich das zum Beispiel nutze und frage wie gehts ihnen eigentlich?"
  },
  {
    "start": 2952.55,
    "end": 2953.99,
    "text": "Ist es besser oder schlechter geworden?"
  },
  {
    "start": 2954.39,
    "end": 2959.19,
    "text": "Wie ist Ihre Belastbarkeit im Vergleich zu dem Echo-Termin, den Sie vor einem halben Jahr hatten."
  },
  {
    "start": 2959.79,
    "end": 2965.49,
    "text": "Und wenn die sagen jetzt geht's gar nicht mehr dann hätte ich gerne ein neues Echo."
  },
  {
    "start": 2965.61,
    "end": 2974.55,
    "text": "und wenn sie sagen das ist auf jeden Fall nicht schlechter worden sondern mindestens gleich oder besser Dann kann ich vielleicht auch auf ein neues Echo verzichten und mich auf die alten Befunde berufen."
  },
  {
    "start": 2975.31,
    "end": 2987.55,
    "text": "Wir haben gerade über ASA gesprochen also ASA Klassifikation Eyeballing ist und also ein subjektiver Wert ist, der uns aber gar nicht so viel Aussage gibt."
  },
  {
    "start": 2988.29,
    "end": 3001.91,
    "text": "Und dass wir dann für kardiale und pulmonale und andere Risiken spezialisierte Scores haben die uns da helfen das Risiko näher einzugrenzen oder besser in Zahlen zu fassen."
  },
  {
    "start": 3002.53,
    "end": 3006.93,
    "text": "Jetzt haben wir alles gemacht und müssen uns überlegen was wir damit tun."
  },
  {
    "start": 3006.97,
    "end": 3009.23,
    "text": "Haben wir alles erfasst?"
  },
  {
    "start": 3010.73,
    "end": 3014.27,
    "text": "Am Ende steht OP-Freigabe."
  },
  {
    "start": 3015.17,
    "end": 3016.37,
    "text": "Gibt es dir den Patienten frei oder nicht?"
  },
  {
    "start": 3017.01,
    "end": 3018.71,
    "text": "Genau, ist ja OP fähig!"
  },
  {
    "start": 3019.43,
    "end": 3021.89,
    "text": "Ist ja Narkosefähig Johanna dein Patient."
  },
  {
    "start": 3024.23,
    "end": 3033.31,
    "text": "Grundsätzlich muss man sagen wir können jetzt nicht rein aufgrund irgendeines Scores sagen der Patient darf operiert werden oder nicht."
  },
  {
    "start": 3033.79,
    "end": 3039.21,
    "text": "Es gibt ja so kein Gesetz ASA IV ist OP verbot oder irgendwas sowas gibt das ja nicht."
  },
  {
    "start": 3039.31,
    "end": 3045.93,
    "text": "und irgendwie immer so eine interdisziplinäre Entscheidung, die man am Ende treffen muss."
  },
  {
    "start": 3046.07,
    "end": 3077.11,
    "text": "Und wenn ein Patient Asafir ist und vielleicht RCI-III hat und Frail ist und irgendwie nur ganz wenig METs schafft dann sagt uns das eigentlich dass es einen Hochrisikopatient ist und dass wir einmal im Team also mit den Chirurgen wie Anesthesisten vielleicht noch irgendwie Internisten und dem Patienten selbst einmal besprechen müssen, ob der Nutzen der OP eben am Ende das hohe Risiko rechtfertigt."
  },
  {
    "start": 3078.77,
    "end": 3080.57,
    "text": "Shared decision-making in Marl."
  },
  {
    "start": 3082.21,
    "end": 3082.27,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 3083.05,
    "end": 3084.83,
    "text": "Das ist das große Ziel, ne?"
  },
  {
    "start": 3085.77,
    "end": 3088.61,
    "text": "Also gerade bei elektiven Patienten oder Eingriffen meine ich..."
  },
  {
    "start": 3089.63,
    "end": 3099.39,
    "text": "Und das hängt halt von den Teams ab und von den Entscheidungskaskarten und Prozessen wie gut das realisierbar ist in dem Moment wo die Patienten bei uns sind."
  },
  {
    "start": 3100.33,
    "end": 3105.27,
    "text": "Und das ist so ein Eindruck, je größer und spezialisierter die Krankenhäuser sind."
  },
  {
    "start": 3105.91,
    "end": 3118.71,
    "text": "Dass du besser kommen sie mit Hochrisikopatienten zurecht und auch mit dem Komplikationsmanagement oder dem Risiko-Management oder den Umgang mit den Majorcardic Events, die dann vielleicht auftreten."
  },
  {
    "start": 3119.63,
    "end": 3137.65,
    "text": "Also your mileage may vary aber das ganze dient dazu eben dann infundierte Entscheidungsgespräche mit anderen Kolleginnen oder Kollegen treten zu können und mit den Patienten das beste Risiko-Nutzenverhältnis für alle Beteiligten Personen herauszufinden."
  },
  {
    "start": 3138.37,
    "end": 3142.99,
    "text": "Wir sagen halt oft, die Anästhesie gibt frei vielleicht sogar mit ab."
  },
  {
    "start": 3143.05,
    "end": 3161.65,
    "text": "Wir geben frei unter Auflagen aber am Ende bedeutet dass wir bestätigen, dass wir uns den Patienten angeschaut haben, dass sie evaluiert haben, optimiert wurde, dass er vorbereitet wurde und das geplante Verfahren irgendwie verantwortbar ist."
  },
  {
    "start": 3162.39,
    "end": 3179.63,
    "text": "Es gibt natürlich auch Fälle wo wir sagen, das können wir noch nicht frei geben weil diese Optimierungsprozess eben noch nicht fertig ist, weil die Evaluierung noch nicht fertig ist ja weil optimierbare Risiken noch nicht beherrscht wurden oder weil wir einfach noch was anderes brauchen."
  },
  {
    "start": 3180.19,
    "end": 3185.89,
    "text": "da ist dann das ist zumindest bei uns Karten auf den Tisch, immer so eine Timing-Frage."
  },
  {
    "start": 3186.13,
    "end": 3209.65,
    "text": "Wenn der Patient das moderne Konzept der Same Day Surgery oder wenn am Vortag aufgenommen und prämediziert und am nächsten Tag soll eine größere Operation stattfinden dann hat man dafür einfach unfaire Bedingungen in denen es völlig unrealistisch ist weitere Diagnostik oder keine Ahnung Echo zu kriegen ohne den OP Termin zu verschieben."
  },
  {
    "start": 3210.71,
    "end": 3222.79,
    "text": "Und das ist ein Problem vielleicht im ganzen Gesundheitssystem, dass wir dahin wollen um eben an dem Diagnostik zu betreiben und dann Zeit brauchen daraus eben auch Optimierung zu ziehen."
  },
  {
    "start": 3223.03,
    "end": 3223.51,
    "text": "Uninteressant"
  },
  {
    "start": 3223.55,
    "end": 3244.11,
    "text": "ist auch irgendwie so'n bisschen... In Studien zeigte sich nämlich auch, wenn der oder die Anesthesist in einen Patienten als hochresikant also genau eingestuft hat ...und die Empfehlung gibt zum Beispiel ein Intensivbett oder zu organisieren, oder prä-operativ irgendwelche Optimierungen vorzunehmen."
  },
  {
    "start": 3244.67,
    "end": 3264.25,
    "text": "Dass die Prognose besser ist wenn diesen Empfehlungen auch gefolgt wird und ich finde das es eben unterstreicht einfach nochmal so insgesamt unsere wichtige Rolle auch manchmal unter Zeitdruck, auch manchmal Unter Stress Druck von außen, Patienten beispielsweise frei zu geben oder durchzuwinken."
  },
  {
    "start": 3264.65,
    "end": 3267.67,
    "text": "Wir sind am Ende die perioperativen Risiko-Experten."
  },
  {
    "start": 3267.87,
    "end": 3281.23,
    "text": "also unsere Einschätzung gestützt durch jetzt was auch immer ASA und so weiter sollte eben wirklich auch ernst genommen werden und weil sie für den Patienten am Ende Outcome relevant ist."
  },
  {
    "start": 3282.13,
    "end": 3288.39,
    "text": "Und am Ende fließt das alles ja in diese finale Entscheidung rein, also freigabe Jahr nein jetzt oder später."
  },
  {
    "start": 3288.75,
    "end": 3290.31,
    "text": "Oder in welcher Form wird operiert?"
  },
  {
    "start": 3291.13,
    "end": 3293.17,
    "text": "Am ende gibt es keine neue Risiko-OP."
  },
  {
    "start": 3293.93,
    "end": 3308.59,
    "text": "Es gibt Situationen wo man besser zuerst vielleicht eine KK re-vascularisiert oder die Anime behandelt wie du schon gesagt hast oder den Patienten irgendwie versucht aufzupfen Päppeln, bevor man ihn operiert."
  },
  {
    "start": 3308.95,
    "end": 3313.67,
    "text": "Ja und diese Entscheidungen basieren auf dieser präoperativen Risiko-Evaluation von"
  },
  {
    "start": 3329.29,
    "end": 3329.39,
    "text": "uns.\"."
  },
  {
    "start": 3336.53,
    "end": 3340.63,
    "text": "oder aus dem Podcatcher eurer Wahl auf den Link direkt klicken in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 3341.57,
    "end": 3350.37,
    "text": "Und wenn ihr das Codewort frailty, das Lieblingswort von Johanna meintragt dann schreiben wir euch über die erste Kammer."
  },
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    "start": 3351.23,
    "end": 3356.45,
    "text": "ich denke zwei Fortbildungspunkte gut weil ich glaube dass die Folge zwei Punkte wert sein wird."
  },
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    "start": 3356.71,
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    "text": "Hallo!"
  },
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    "text": "Auf jeden Fall."
  },
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    "end": 3359.57,
    "text": "Das hängt darauf an wie lang sie wird."
  },
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    "start": 3359.91,
    "end": 3361.55,
    "text": "Achso Da haben wir gar keine Mitsprache."
  },
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    "end": 3365.51,
    "text": "Also es werden immer mindestens eine, aber vielleicht zwei, wenn sie lang genug"
  },
  {
    "start": 3365.59,
    "end": 3367.51,
    "text": "sind."
  },
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    "end": 3368.45,
    "text": "Wir haben noch einen guten Song!"
  },
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    "start": 3368.99,
    "end": 3369.73,
    "text": "Ja den haben wir auch."
  },
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    "start": 3370.57,
    "end": 3375.11,
    "text": "Den gibt's auf Spotify oder Apple Music oder irgendwo."
  },
  {
    "start": 3375.35,
    "end": 3377.67,
    "text": "Mal gucken... Der ist wirklich nicht schlecht."
  },
  {
    "start": 3378.21,
    "end": 3387.21,
    "text": "Gut, Johanna hat mit einem coolen Beispiel angefangen nämlich mit dem Fahrradfahrer der nur thirty-fünf Kilometer fahren kann und dann Brustenge kriegt."
  },
  {
    "start": 3388.01,
    "end": 3395.55,
    "text": "Es gibt noch so ein paar Ich würde sagen Querschnittsthemen, Spezialgruppen die auch noch interessant sind extra zu betrachten."
  },
  {
    "start": 3395.59,
    "end": 3402.59,
    "text": "Weil das häufig die Patienten sind bei denen unsere einfachen Scoresysteme versagen oder an ihre Grenzen stoßen."
  },
  {
    "start": 3403.27,
    "end": 3405.31,
    "text": "Das war Johanna noch ganz wichtig dass wir das noch mitmachen."
  },
  {
    "start": 3405.63,
    "end": 3407.41,
    "text": "Also wir haben ja vorhin schon frailty erwähnt."
  },
  {
    "start": 3407.61,
    "end": 3411.31,
    "text": "also beginnen wir mit den älteren Patientinnen."
  },
  {
    "start": 3412.21,
    "end": 3414.87,
    "text": "Multimobilität und frailty sind sehr häufig."
  },
  {
    "start": 3417.11,
    "end": 3424.11,
    "text": "Man muss ja sagen, ein achtzigjähriger ASA II-Patient ist fast seltener als einen ASA III oder IV-Patent in dem Alter."
  },
  {
    "start": 3425.65,
    "end": 3437.29,
    "text": "Weil irgendwas haben die Patienten ja meistens schon irgendwie eine Hypertonie oder eine KAK oder irgendetwas anderes und deswegen sollte Frailty Assessment standard werden."
  },
  {
    "start": 3437.57,
    "end": 3438.05,
    "text": "also warum?"
  },
  {
    "start": 3439.25,
    "end": 3444.61,
    "text": "Gebrechlichkeit viel besser, was über den Patienten vorher sagt als jetzt das Alter."
  },
  {
    "start": 3444.65,
    "end": 3463.35,
    "text": "Was wir vorhin ja auch schon gesagt haben und ein wichtiger Punkt der also eine Sache die man immer versucht irgendwie vorher zu sagen ist dieses postoperative Delier Also einen fitter-achtzigjähriger Patient kann weniger Risiko haben als ein gebrechlicher siebzigjährigen Patient."
  },
  {
    "start": 3463.77,
    "end": 3470.89,
    "text": "deswegen sind eben auch andere Faktoren bei älteren Patienten, beispielsweise auch Kognitive."
  },
  {
    "start": 3470.99,
    "end": 3480.77,
    "text": "Die kognitive Funktion ist sehr wichtig weil bereits eine Patientin die eine leichte Demenz haben ein erhöhtes Delirresiko haben."
  },
  {
    "start": 3480.97,
    "end": 3481.01,
    "text": "In"
  },
  {
    "start": 3481.07,
    "end": 3499.65,
    "text": "den modernen Studien drehen sich um das Stichwort der kognitiven Reserve dass man immer davon ausgeht, dass man durch Narkosen oder durch Delir vielleicht etwas von dieser kognitiven Reserve einbüßt Und dass es vielleicht im Laufe eines Lebens möglich ist, eine gewisse Kognitive Reserve aufzubauen."
  },
  {
    "start": 3500.27,
    "end": 3504.53,
    "text": "Die man dann mit einsetzender Demenz langsam aber sicher abbaut."
  },
  {
    "start": 3505.13,
    "end": 3513.91,
    "text": "und wenn man eine bestimmte Grenze unterschreitet wird die eben offensichtlich oder apparent und das gleiche gilt auch für vielleicht für Delir."
  },
  {
    "start": 3514.57,
    "end": 3528.95,
    "text": "Das war jetzt auf den Norddeutschen Anästhesietagen in der Neuro-Anästhisie Session zum Beispiel ein Thema was ich ganz spannend fand dass wir uns mit diesem Assessment der kognitiven Reserve vielleicht mehr auseinandersetzen müssen."
  },
  {
    "start": 3529.47,
    "end": 3530.71,
    "text": "Da spielt ganz viel rein,"
  },
  {
    "start": 3531.05,
    "end": 3531.53,
    "text": "Beruf"
  },
  {
    "start": 3532.11,
    "end": 3539.09,
    "text": "ob man gerne rätselt, ob man sich viel bewegt oder ob man draußen in einer nephrischen Luft im Sonnenlicht ist oder nur drin."
  },
  {
    "start": 3540.03,
    "end": 3541.79,
    "text": "Das baut das alles irgendwie ein."
  },
  {
    "start": 3542.09,
    "end": 3559.35,
    "text": "und so Tests wie Mini-Mental oder Urzeichen-Test die dann tatsächlich aus dem Demenz Forschung kann man auch dazu verwenden in den paar Minuten, die wir für unsere Prämedikation haben."
  },
  {
    "start": 3560.39,
    "end": 3564.17,
    "text": "Um eben ein gutes Gesamtergebnis also ein gutes funktionelles Gesamtergebnis zu erreichen."
  },
  {
    "start": 3564.67,
    "end": 3567.49,
    "text": "oder manchmal hilft es vielleicht auch schon nach einem Minimental zu schauen."
  },
  {
    "start": 3567.57,
    "end": 3581.66,
    "text": "Also einige Patienten sind ja in geriatrischen Zentren dahingehend schon durch untersucht und dass man sowas halt einfach nicht überliest oder einfach die Schultern zuckt sondern dann halt einfach, dass man sowas im Hinterkopf behält."
  },
  {
    "start": 3582.36,
    "end": 3589.74,
    "text": "Weil ich glaube, der Mann Minimental gemacht hat weiß das so was bei geriatrischen Patienten deutlich länger als zwanzig Minuten dauern kann."
  },
  {
    "start": 3592.36,
    "end": 3595.46,
    "text": "und ein anderer Faktor zum Beispiel ist auch das soziale Umfeld."
  },
  {
    "start": 3596.38,
    "end": 3601.08,
    "text": "also wichtig es auch einmal zu gucken wer kümmert sich postoperativ um diesen Patienten?"
  },
  {
    "start": 3601.98,
    "end": 3603.66,
    "text": "wie ist die Mobilität dann Zuhause?"
  },
  {
    "start": 3604.6,
    "end": 3615.44,
    "text": "da geht es jetzt nicht direkt das interoperative Risiko, aber das beeinflusst natürlich dann auch insgesamt das Gesamtergebnis muss man sagen."
  },
  {
    "start": 3616.32,
    "end": 3620.6,
    "text": "Vielleicht eine andere interessante Patientengruppe sind onkologische Patienten."
  },
  {
    "start": 3621.36,
    "end": 3635.24,
    "text": "Die bringen gerne ihre eigenen Risikofaktoren mit – das sind häufig große Eingriffe, die sind häufig in einer schlechten Allgemeinverfassung mit Anämie und Mangelernährung, Tumorkachexi."
  },
  {
    "start": 3635.84,
    "end": 3639.58,
    "text": "Und das sind alles Faktoren die Komplikationsraten erhöhen."
  },
  {
    "start": 3640.62,
    "end": 3656.0,
    "text": "Das ist für Anämieklage gezeigt worden und es gibt auch gute Daten, die präoperative Anämien frühzeitig detektieren und dann auch mit Eisen oder Epo behandeln um Bluttransfusion zu reduzieren und Ausgaben verbessern."
  },
  {
    "start": 3656.56,
    "end": 3659.58,
    "text": "Auch das braucht aber einfach Vorbereitungszeit."
  },
  {
    "start": 3660.56,
    "end": 3665.54,
    "text": "Das heißt, bei onkologischen Patienten ist das Blutbild interessant oder eben eine Anämieambulanz sogar."
  },
  {
    "start": 3666.2,
    "end": 3672.64,
    "text": "Auch die vorangegangene Chemo- oder Strahlentherapie kann Organfunktionen beeinträchtigen."
  },
  {
    "start": 3674.76,
    "end": 3689.2,
    "text": "Sowohl Herz, Lunge, Niere, Leber kann man alles in die Evaluation mit reinziehen und vielleicht sind das Patienten, die großzügiger in Echo brauchen oder großzägiger in der Lungenfunktionsuntersuchung zugeführt werden?"
  },
  {
    "start": 3689.72,
    "end": 3693.86,
    "text": "sollten, um Risiko klarer sehen zu können."
  },
  {
    "start": 3697.1,
    "end": 3699.2,
    "text": "Das Gleiche gilt auch irgendwie für den Immunstatus."
  },
  {
    "start": 3700.3,
    "end": 3706.42,
    "text": "Chemotherapeutika, die Leukopenin verursachen führen am Ende zu infektionsgefährdeteren Patienten."
  },
  {
    "start": 3707.54,
    "end": 3723.26,
    "text": "auf A-Selbstes müssen wir immer achten aber vielleicht beeinflusst das die Auswahl von perloperativen Antibiosen oder antieinfektiven Therapien, Trombosen und Wir sind ein Thema bei paranäoplastischen Hyperkoagulabilitäten."
  },
  {
    "start": 3723.9,
    "end": 3734.82,
    "text": "Aber dann sind wir schon ganz tief in dem Thema, dass wir eigentlich nicht behandeln wollten, nämlich wie wir konkret auf Patienten eingehen und Management verändern, sondern wir wollten ja eigentlich über das Risiko sprechen."
  },
  {
    "start": 3738.22,
    "end": 3750.32,
    "text": "Aber hier haben wir eben höheres Risiko durch ganz vielfältige Möglichkeiten auf unsere Organfunktionen oder auf unsere Ausgangssituation einzuwirken einfach durch die Grunderkrankung."
  },
  {
    "start": 3751.12,
    "end": 3762.02,
    "text": "Aber manchmal haben wir auch für Prähabilitation gar nicht viel Zeit, weil die Eingriffe dringend sind und die Patienten alt oder nicht alt oder gebrechlich oder wenig gebrechtlich sind."
  },
  {
    "start": 3762.62,
    "end": 3764.84,
    "text": "Und man kann sie eben nicht alle über einen Kamm scheren."
  },
  {
    "start": 3765.22,
    "end": 3777.9,
    "text": "Das sind so typische Fälle bei denen es sich vielleicht lohnt, die Interdisziplinär in einem Tumorboard da einen guten Plan zu formulieren wo möglichst viele Spezialisten dann zusammenkommen."
  },
  {
    "start": 3778.58,
    "end": 3782.66,
    "text": "Aber jetzt mal ganz konkret, wenn ich noch einmal über die Patientin von vorhin rede."
  },
  {
    "start": 3782.72,
    "end": 3792.02,
    "text": "So eine thirty-jährige Patientin vielleicht mit metastasiertem Pankreaskarzinom und bei ihr ist zum Beispiel ein palliativer Eingriff geplant."
  },
  {
    "start": 3792.42,
    "end": 3799.52,
    "text": "Also sie ist jung und zeigt aber auch das Frail in bestimmten Sachen."
  },
  {
    "start": 3800.96,
    "end": 3802.78,
    "text": "Und dann frage ich mich halt schon irgendwie, ne?"
  },
  {
    "start": 3803.04,
    "end": 3806.06,
    "text": "Also ich sitze ja dann als Analyst irgendwie vor so einer Patientin."
  },
  {
    "start": 3806.12,
    "end": 3813.86,
    "text": "Sie sieht irgendwie schon deutlich geschwächt aus und klar... Ich habe jetzt so als Fallbeispiel nicht jedes Labor und jeden Parameter da."
  },
  {
    "start": 3814.04,
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    "text": "aber wie schätze ich denn so eine Patientin ein?"
  },
  {
    "start": 3817.92,
    "end": 3828.46,
    "text": "Du musst versuchen aus den Score-Möglichkeiten die du hast dir möglichst viele zusammenzusuchen um daraus ein rundes Bild zu bauen."
  },
  {
    "start": 3830.26,
    "end": 3834.26,
    "text": "Das wird eine Mischung sein, so wie du es vorhin gesagt hast aus Frailty."
  },
  {
    "start": 3835.4,
    "end": 3838.42,
    "text": "Aus organfunktionellen Risikofaktoren."
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    "start": 3839.16,
    "end": 3847.26,
    "text": "Pulmonalkardial was auch immer und am Ende hast du vor den gleichen Dingen Angst oder das Risiko."
  },
  {
    "start": 3847.38,
    "end": 3862.76,
    "text": "was du verändern möchtest sind ja große kardiale Events, große pulmonale Events Und wenn du eine Möglichkeit findest deinen Patienten zu optimieren um seinen Risiko zu verbessern dann ist das der Moment, wo du es rausfindest."
  },
  {
    "start": 3863.98,
    "end": 3885.0,
    "text": "Und an der gleichen Stelle steht auch die Frage nach der Risiko-Nutzen Einschätzung in einem interdisziplinären Team ob man bereit ist mit dem Risiko was diese Patienten wahrscheinlich haben In diese Operation zu gehen oder ob's Alternativverfahren gibt, den vielleicht ein anderes Risiko mitbringen."
  },
  {
    "start": 3885.54,
    "end": 3892.62,
    "text": "Ich glaube nicht dass es eine Blueprint gibt Dass man sagen kann, achten dreißigjährige Patienten fahren wir diesen Algorithmus ab."
  },
  {
    "start": 3893.5,
    "end": 3895.56,
    "text": "Sondern du musst dir diese Puzzlestücke zusammensuchen!"
  },
  {
    "start": 3895.98,
    "end": 3901.34,
    "text": "Also geht es vielleicht einfach gar nicht viel mehr zu gucken, wo mache ich jetzt mein Kreuz?"
  },
  {
    "start": 3902.26,
    "end": 3908.16,
    "text": "Ist das jetzt ganz strikt ein ASA-Zwei-, Drei-, Vier-Patient?"
  },
  {
    "start": 3909.42,
    "end": 3913.5,
    "text": "Sondern wie schätzt sich der dessen Reserve ein?"
  },
  {
    "start": 3914.18,
    "end": 3915.78,
    "text": "Wie kann ich diesen Patienten irgendwie..."
  },
  {
    "start": 3916.28,
    "end": 3922.24,
    "text": "Also am Ende kreuzen wir ja auf unserem Protokoll müssen wir was ankreuzen, weil es im Pflichtfeld ist."
  },
  {
    "start": 3924.36,
    "end": 3945.64,
    "text": "Und wir signalisieren damit den behandelnden Kollegen oder uns selber eine gewisse Aufmerksamkeitsstufe, dass man sagt okay das ist hiermit ein... Wir erklären denen zu einem Hochkysikopatienten bitte trifft die entsprechenden Vorkehrungen oder check noch mal was es anbefunden gibt um mit dem bestmöglichen Plan für diesen Patienten umzusetzen."
  },
  {
    "start": 3945.8,
    "end": 3948.4,
    "text": "Du fragst wie kriegst du die funktionelle Reserve raus?"
  },
  {
    "start": 3949.52,
    "end": 3957.5,
    "text": "Wenn du eine Achtendreißige Patientin mit einem metastasierten Tumorleiden hast, wie groß ist deren funktionelle Reserve?"
  },
  {
    "start": 3957.94,
    "end": 3958.5,
    "text": "kardial?"
  },
  {
    "start": 3959.88,
    "end": 3960.78,
    "text": "Zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 3961.84,
    "end": 3969.44,
    "text": "Die hat halt vorher keine einzige Blutdruck-Tablette genommen aber jetzt ist sie in so einem Zustand dass Sie mit einem Rollator zur Toilette muss."
  },
  {
    "start": 3969.66,
    "end": 3973.02,
    "text": "Also da haben wir klar, MET zum Beispiel und so weiter ne?"
  },
  {
    "start": 3973.16,
    "end": 3976.32,
    "text": "Aber sie hat jetzt keine KAK, kein Diabetes, keine Nieren ins Subizienz."
  },
  {
    "start": 3976.4,
    "end": 3979.38,
    "text": "also mein Score von davor kann ich hier gar nicht anwenden."
  },
  {
    "start": 3980.64,
    "end": 3980.96,
    "text": "Kann ich!"
  },
  {
    "start": 3981.8,
    "end": 3986.7,
    "text": "Weil du schnell über diesen ein Prozent, also deinem Maze Risiko ist."
  },
  {
    "start": 3986.74,
    "end": 3989.9,
    "text": "größer als ein Prozent weil großer Eingriff."
  },
  {
    "start": 3991.44,
    "end": 4003.82,
    "text": "damit hast du einen Und Du hast niedrige METs Und damit bist du schon nach AHA in der Risikokategorie, die weitergehende kardiologische Diagnostik ermöglicht."
  },
  {
    "start": 4004.98,
    "end": 4018.38,
    "text": "Die quantifizieren dir dann wie viel Pumpfunktion ist da und wie viele Sauerstoffaufnahme im Stressecho in der Druckkammer kann man machen wenn Zeit und Raum dafür ist."
  },
  {
    "start": 4019.86,
    "end": 4027.62,
    "text": "Das ist glaube ich die große Gefahr oder den nächsten Teil der Diskussion dass du das alles gerne wissen möchtest, aber dass du die Gelegenheit nicht kriegst."
  },
  {
    "start": 4028.14,
    "end": 4043.4,
    "text": "Weil die OP halt morgen stattfinden muss und dann kannst du nur sagen Gut, dass wir wissen, dass es ein Hochrisiko-Eingriff ist Wir bereiten uns da klug drauf vor und machen nicht Zwei Hundert Probefohl wie immer Ist eine sehr diplomatische Antwort."
  },
  {
    "start": 4043.88,
    "end": 4050.38,
    "text": "Aber ich glaube nicht Dass wir heute hier über der Lungenfunktion Diagnostik sprechen oder über."
  },
  {
    "start": 4051.46,
    "end": 4052.62,
    "text": "Aber das hat mir ja schon geholfen."
  },
  {
    "start": 4053.94,
    "end": 4057.48,
    "text": "Also du willst rausfinden, ist es issegefährdet und dann brauchst du mehr Infos."
  },
  {
    "start": 4058.3,
    "end": 4070.3,
    "text": "Jetzt machen wir einen Kleinexkurs und haben noch eine Patientengruppe für dies vielleicht anerkanntere Spezialexperten gibt als wir aber die auch relevant sind und das sind Kinder."
  },
  {
    "start": 4071.24,
    "end": 4077.46,
    "text": "Kinder haben manchmal auch den Bedarfen operiert um Nackotisse zu werden und auch bei denen kann man Risikos Kurs erheben."
  },
  {
    "start": 4077.88,
    "end": 4082.02,
    "text": "Das ist einfacher und schwieriger als man sich das vorstellt gleichzeitig."
  },
  {
    "start": 4082.62,
    "end": 4084.16,
    "text": "Das ist gut und schlecht gleichzeitig."
  },
  {
    "start": 4084.4,
    "end": 4088.82,
    "text": "Das einfache ist, dass es auch für Kinder eine ASA-Klassifikation gibt."
  },
  {
    "start": 4089.58,
    "end": 4095.62,
    "text": "Die die die wir gewohnt sind kann man auch im periodischen Kontext einfach anwenden."
  },
  {
    "start": 4096.0,
    "end": 4099.42,
    "text": "ASA eins bis fünf oder sechs je nachdem wie man zählt."
  },
  {
    "start": 4099.54,
    "end": 4109.48,
    "text": "mit der Notfall Zusatzmarkierung kann man vielleicht sagen das ist das einfache."
  },
  {
    "start": 4110.16,
    "end": 4115.3,
    "text": "Aber so wie bei ASA hat das ganze Limitation und vielleicht reicht nur ASA auch nicht aus."
  },
  {
    "start": 4115.52,
    "end": 4146.84,
    "text": "Und deswegen gibt es kinderspezifische Risikoscores, zum Beispiel prominente Vertreter der Pediatric Risk Assessment Scorer abgekürzt PRAM und der Score von Merkmale, wie zum Beispiel die Notwendigkeit von Beatmungen oder Kategorlaminen im Vorfeld der Operation."
  },
  {
    "start": 4147.06,
    "end": 4156.72,
    "text": "Oder daraus ergibt sich dann ein Punktwert von null bis mehr als neun Punkte und das korreliert mit dem Mortalitätsrisiko innerhalb von dreißig Tagen."
  },
  {
    "start": 4158.08,
    "end": 4165.26,
    "text": "Und das scheint ganz gut validiert zu sein aber es glaube ich noch nicht so weit verbreitet."
  },
  {
    "start": 4165.7,
    "end": 4185.02,
    "text": "Wenn man das erweitern möchte, kann man neben diesen Patientenfaktoren auch noch intrinsische chirurgische Risikofaktoren mit berücksichtigen und da gibt's eben verschiedene Eingriffe die eigene Risiken mit sich bringen, die man mit dem reinen Prem-Score eben noch nicht erfassen kann."
  },
  {
    "start": 4191.3,
    "end": 4199.36,
    "text": "Asakategorie ergibt sich auch da wieder ein neues rundes Bild für die Risikoabschätzung von Patienten."
  },
  {
    "start": 4200.16,
    "end": 4226.22,
    "text": "Je komplexer die Scores, desto besser ist die Vorhersage so'n bisschen die Idee aber Auch das is wahrscheinlich zu einfach weil Das beste Tool ist ne gute klinische Erfahrung Sagen die Daten die es da gibt und an der Stelle wird's schwierig und frustrierend, weil wir gerne mehr hätten als euch zu sagen es ist halt schwierig."
  },
  {
    "start": 4226.3,
    "end": 4229.28,
    "text": "Und man muss Erfahrung haben das hilft gar nicht."
  },
  {
    "start": 4229.56,
    "end": 4242.7,
    "text": "Also ich glaube wichtig ist einfach zu betonen dass eine gründliche Anamnese und eben die Untersuchung vor allem bei Kindern essentiell ist also um ein Risiko erhöhte Kinder frühzeitig oder überhaupt präoperativ zu erkennen."
  },
  {
    "start": 4243.46,
    "end": 4250.02,
    "text": "Und dazu gehören eben auch Infekte der oberen Atemwege, passives Rauchen Asthma oder familiäre Atopie."
  },
  {
    "start": 4250.98,
    "end": 4264.8,
    "text": "Solche Risikofaktoren sollten eben sorgfältig erfragt werden schon preoperativ weil man eben weiß dass diese Kinder mit einem deutlich erhöhten respiratorischen Komplikationsrate einhergehen."
  },
  {
    "start": 4265.4,
    "end": 4272.8,
    "text": "und da hat die DGI auch Empfehlungen und Listen diverser Risikofaktoren aufgelistet."
  },
  {
    "start": 4273.76,
    "end": 4281.66,
    "text": "Und auch konkrete Handlungstipps, zum Beispiel elektive Eingriffe bei akuter Infektionen sollten dann verschoben werden."
  },
  {
    "start": 4282.28,
    "end": 4287.76,
    "text": "oder eine preoperative Optimierung von Begleiterkrankungen, Asthmatherapie, Anime-Korektur usw."
  },
  {
    "start": 4288.56,
    "end": 4295.74,
    "text": "Sollten eben auch pereoperativ gemacht werden wobei man sagen muss das machen wir ja bei Erwachsene eigentlich auch so."
  },
  {
    "start": 4298.4,
    "end": 4305.02,
    "text": "Auch die Entscheidung ambulant versus stationär sollte man eben auch nach dem Risikoprofiltreffen."
  },
  {
    "start": 4306.06,
    "end": 4319.96,
    "text": "Früher und Neugeborene muss man sagen, werden als Spezialfall hervorgehoben weil diese Patientengruppe nochmal in erfahrenere Hände und eigentlich in große Zentren gehört."
  },
  {
    "start": 4321.18,
    "end": 4328.56,
    "text": "Okay dann machen wir auf das Kapitel mit den besonderen Patientengruppen Hier ein Deckel drauf."
  },
  {
    "start": 4329.0,
    "end": 4338.96,
    "text": "Wir haben es fast geschafft, wir haben schon ganz viel Implizit angesprochen oder explizit angesprochen und implizit angedeutet."
  },
  {
    "start": 4339.98,
    "end": 4355.92,
    "text": "Ich will noch einen kleinen Exkurs machen zum Thema Organisation und Ökonomie weil das vielleicht auch nochmal zusammenfassen was wir vielleicht zwischen den Zeilen gesagt haben aber vielleicht nochmal konkret betonen müssen."
  },
  {
    "start": 4357.14,
    "end": 4372.46,
    "text": "Krankenhäuser haben limitierte Ressourcen, Intensivbetten oder Blutkonserven oder Personal und durch das was wir hier machen wollen nämlich eine präoperative Risikoanalyse können wir die knappen Ressoursen vielleicht gezielter einsetzen."
  },
  {
    "start": 4373.48,
    "end": 4381.72,
    "text": "Wenn wir wissen es gibt einen Patienten mit einem hohen Risiko und wir können den geplant auf ein Intensifstation aufnehmen dann haben wir dafür ein Bett."
  },
  {
    "start": 4382.6,
    "end": 4390.76,
    "text": "aber Und wir wissen das und es kommt eben zu weniger Komplikationen und einem besseren Verlauf, aber wir müssen das eben wissen."
  },
  {
    "start": 4391.22,
    "end": 4395.82,
    "text": "Deswegen ist Risikoanalyse für Ressourcenplanung essentiell."
  },
  {
    "start": 4397.58,
    "end": 4423.34,
    "text": "Wenn uns das nicht auffällt dass wir einen Hochrisikopatient gerade im OP haben und der braucht trotzdem ein Intensivbett dann stellt uns das für Probleme weil trotzdem dieses freie Bett brauchen und das entweder lösen können indem wir eine Freieressource, eine ungeplante Freieresource dafür verwenden dass für Verschwendung oder indem wir ne belegte Ressource da für frei machen dann sind wir schon fast in der Triage Diskussion."
  },
  {
    "start": 4424.4,
    "end": 4426.76,
    "text": "Und das gilt es eigentlich auch zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 4427.54,
    "end": 4428.64,
    "text": "Einen Punkt noch."
  },
  {
    "start": 4428.68,
    "end": 4441.54,
    "text": "ein Punkt ist, dass wir in der Organisation glaube ich sicherstellen müssen dass es feste Prozesse gibt wann Zum Beispiel ein Kardiologie-Konsil und einen Echo durch den Kardiologen erfolgen soll."
  },
  {
    "start": 4442.1,
    "end": 4462.22,
    "text": "Das kann man Checklisten oder Algorithmen basiert machen, zum Beispiel aktive Kardiales Probleme, also hat Brustschmerz dann Kardiologe oder RCI Index von größer zwei und weniger als vier METs, dann Stresstest."
  },
  {
    "start": 4463.06,
    "end": 4469.24,
    "text": "Und diese Zusammenarbeit von diesen Prozessen braucht aber Absprachen zwischen allen Abteilungen."
  },
  {
    "start": 4472.54,
    "end": 4478.68,
    "text": "Das muss man vorher planen, das muss man interdisziplinär planen und das muss auf die Management-Ebene planen."
  },
  {
    "start": 4478.74,
    "end": 4480.96,
    "text": "Das ist nichts was man sich aus dem Ärmel schütteln kann."
  },
  {
    "start": 4482.18,
    "end": 4485.18,
    "text": "Das es Prozessmanagement gehört."
  },
  {
    "start": 4486.56,
    "end": 4491.72,
    "text": "Dazu kann man Boards einberufen, Konferenzen und das dann eben diskutieren."
  },
  {
    "start": 4492.12,
    "end": 4505.82,
    "text": "Aber man braucht eine enge Kooperation mit anderen Fachrichtungen, dass man solche erweiterten Risikoevaluationen auch zeitnah machen kann und damit keine OPs verzögert oder das eben gut abspricht."
  },
  {
    "start": 4507.6,
    "end": 4520.92,
    "text": "Das Ganze abzusprechen oder sich darum zu kümmern und sich verantwortlich zu fühlen betont die Rolle der Anesthesiologie im perreoperativen Setting."
  },
  {
    "start": 4521.48,
    "end": 4523.0,
    "text": "Und jetzt sind wir in der Berufspolitik."
  },
  {
    "start": 4523.4,
    "end": 4527.88,
    "text": "In den Vereinigten Staaten gibt es den Begriff des Perioperative Physician."
  },
  {
    "start": 4529.0,
    "end": 4548.58,
    "text": "Das ist aus einer Initiative herausgegangen, in der Perioporativmedizin und ältere Patienten die operiert werden müssen sich da irgendwie zusammengetan haben und haben sich Geriathe- und Anästhesisten zusammen mit der Vorbereitung und Nachsorge von Patienten beschäftigt."
  },
  {
    "start": 4554.46,
    "end": 4560.14,
    "text": "darum bemühen, so notwendige Informationen oder Risiko-Evaluationen zu erheben."
  },
  {
    "start": 4560.4,
    "end": 4565.58,
    "text": "Das zu bündeln und Patienten fit für die Chirurgie zu machen oder fit für den Eingriff zu machen."
  },
  {
    "start": 4566.7,
    "end": 4572.96,
    "text": "Das bedeutet oft dass die Anästhesie da eine Schlüsselrolle einnimmt um das Ganze zu koordinieren."
  },
  {
    "start": 4574.1,
    "end": 4587.56,
    "text": "So einen dirigenten Funktion zwischen den operierenden Chirurgen und den perioperativ vielleicht optimierenden Internisten Und wir sind das Bindeglied, der Dreh- und Angelpunkt."
  },
  {
    "start": 4588.44,
    "end": 4589.14,
    "text": "Koordinativ!"
  },
  {
    "start": 4589.76,
    "end": 4590.9,
    "text": "Das müssen wir annehmen."
  },
  {
    "start": 4590.98,
    "end": 4592.36,
    "text": "diese Rolle wenn wir das wollen."
  },
  {
    "start": 4593.3,
    "end": 4607.64,
    "text": "Und das erfordert Arbeit, das er fordert wieder Prozessmanagement und wir müssen ganz viel uns in Leitlinien und SOPs Fachgesellschaften übergreifend da beteiligen."
  },
  {
    "start": 4608.12,
    "end": 4617.18,
    "text": "Dann haben wir dann eine Chance die beste Medizin für unsere Patienten, perioperativ zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 4617.36,
    "end": 4636.92,
    "text": "Und ich glaube dass wir als Anesthesisten mit unserer Rolle als vielleicht präklinischen Notfallmediziner, reoperativ Koordinatoren, intraoperativen Anesthisistenmanagement und dann postoperativ auf der Intensivstation da überall mit beteiligt sind."
  },
  {
    "start": 4637.62,
    "end": 4640.4,
    "text": "Und diese Position wäre schade, wenn wir die aufgeben."
  },
  {
    "start": 4641.54,
    "end": 4643.16,
    "text": "Das ist ein Appell."
  },
  {
    "start": 4644.64,
    "end": 4646.8,
    "text": "Ownership dazu übernehmen."
  },
  {
    "start": 4647.96,
    "end": 4651.48,
    "text": "Jetzt haben wir ganz viele Ideen was man da machen kann."
  },
  {
    "start": 4651.72,
    "end": 4657.56,
    "text": "aber zu den knappen Ressourcen gehört auch knappe Zeit und knapes Geld."
  },
  {
    "start": 4659.72,
    "end": 4672.86,
    "text": "Was wir glaube ich nicht tun sollten ist routinemässig bei allen alle möglichen Tests durchführen, weil wir dann mehr Informationen haben ohne mehr Sicherheit zu gewinnen."
  },
  {
    "start": 4673.28,
    "end": 4685.46,
    "text": "Was wir brauchen ist das gezielte Einsetzen von diagnostischen Tests oder Scores am Ende Zeit und Geld um nicht an den richtigen Stellen die richtigen Informationen zu bekommen."
  },
  {
    "start": 4685.8,
    "end": 4687.48,
    "text": "Wir wollen nicht an der falschen Stelle sparen."
  },
  {
    "start": 4687.96,
    "end": 4690.96,
    "text": "Am Ende machen wir individualisierte Medizin so gut es geht."
  },
  {
    "start": 4691.3,
    "end": 4701.4,
    "text": "Das geht am besten wenn wir's auch noch messen und diese präoperative Risikoreinschätzung in Qualitäts-Sicherungsprogramme mit einfließen lassen."
  },
  {
    "start": 4702.08,
    "end": 4721.54,
    "text": "So ist aus der ASA Klassifikation oder aus den ASAS Scores am Ende eine Klassification zur Risikostratifizierung geworden, das können wir mit allen anderen Werten auch machen und da spüre ich im Zeitalter von Big Data auch Studienpotenzial was man da machen kann."
  },
  {
    "start": 4723.08,
    "end": 4726.4,
    "text": "Was ich auch nicht wusste, das ist ja auch ökonomisch irgendwie interessant."
  },
  {
    "start": 4727.94,
    "end": 4742.46,
    "text": "Versicherungsrechtlich ist in manchen Ländern präoperatives Assessment vorgeschrieben und in Deutschland ist zum Beispiel in den DGSV-OP Checklisten ein Punkt an, dass die Freigabe liegt nicht vor."
  },
  {
    "start": 4743.5,
    "end": 4746.58,
    "text": "Also den gibt es ganz aktiv und fehlt das?"
  },
  {
    "start": 4747.92,
    "end": 4752.62,
    "text": "Und es passiert was... Hat das haftungsrechtliche Konsequenzen?"
  },
  {
    "start": 4753.32,
    "end": 4755.36,
    "text": "Doch, das ist eine selbst-selffulfillinge Prophecy."
  },
  {
    "start": 4756.04,
    "end": 4767.02,
    "text": "Also auf der einen Seite haben wir diese Checkpunkte und sind damit so weit dass wir das so machen müssen weil wir ansonsten Einfluss auf unsere Erstattung haben."
  },
  {
    "start": 4767.12,
    "end": 4778.48,
    "text": "also wenn wir nicht ausreichend Risiko evaluieren kann es sein... Und das schlecht dokumentieren kann Es sein, dass das eben Abrechnungs- und Haftungskonsequenz hat."
  },
  {
    "start": 4779.12,
    "end": 4781.1,
    "text": "Das war jetzt so ein kleiner Philosophie-Exkurs."
  },
  {
    "start": 4781.62,
    "end": 4794.3,
    "text": "Und jetzt würden wir uns noch einmal die ganze Nummer zusammenfassen und versuchen, ein paar praktische Empfehlungen für den Klinikalltag mitzugeben und das als Zusammenfassung und Abschluss der Episode"
  },
  {
    "start": 4794.78,
    "end": 4795.3,
    "text": "begreifen."
  },
  {
    "start": 4795.58,
    "end": 4815.54,
    "text": "Also wichtig ist einmal eine frühzeitige Evaluation also die Patienten, sobald eine Operation geplant ist sollte dann auch zeitnah eine physiologische Evoation erfolgen, weil einfach komplexe Patienten meistens mehr Vorlaufzeit benötigen."
  },
  {
    "start": 4815.96,
    "end": 4819.42,
    "text": "Und wenn wir sie optimieren wollen muss das natürlich rechtzeitig passieren."
  },
  {
    "start": 4819.54,
    "end": 4826.86,
    "text": "also dass es einen Punkt... Ich weiß auch, wir wissen auch nicht, dass da mehrere Schnittstellen sind."
  },
  {
    "start": 4826.94,
    "end": 4831.78,
    "text": "Wir werden ja häufig dazu gerufen, wenn ein OP ansteht."
  },
  {
    "start": 4832.14,
    "end": 4835.3,
    "text": "Thema Zeit können wir nicht immer beeinflussen."
  },
  {
    "start": 4835.44,
    "end": 4836.78,
    "text": "Wenn wir es können sollten wir's tun."
  },
  {
    "start": 4837.38,
    "end": 4843.0,
    "text": "Wichtig ist auch in dem gleich, also zusammen damit eben auch strukturierte Anamnese und Untersuchung."
  },
  {
    "start": 4843.34,
    "end": 4846.04,
    "text": "Also das klingt jetzt irgendwie auch wieder sehr banal."
  },
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    "start": 4846.26,
    "end": 4862.44,
    "text": "aber jeder Patient braucht eine gründliche Anamnisse und eben auch eine Untersuchungen Und auch das brauche ich einfach Zeit und dadurch lassen sich ja häufig auch viele Risiken schon aufdecken muss man sagen einfach durch ne gute Anamnesen"
  },
  {
    "start": 4862.48,
    "end": 4864.0,
    "text": "Wir haben Haufen Scores."
  },
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    "end": 4867.14,
    "text": "Der Einfachste ist die ASA-Klassifikation."
  },
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    "end": 4876.6,
    "text": "Die hat Grenzen, aber sie gibt einen schnellen Eindruck über den Gesamtzustand und das sollten wir einfach trotzdem machen auch wenn es Grenzen hat."
  },
  {
    "start": 4878.02,
    "end": 4888.84,
    "text": "Wenn man die Grenzen kennen können wir die Grenze erweitern oder versuchen damit umzugehen indem wir zusätzliche Informationen mit einfließen lassen wie zum Beispiel das Operationsrisiko."
  },
  {
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    "end": 4893.04,
    "text": "Da gibt es dann Kardiale, das Operationsrisiko."
  },
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    "end": 4899.18,
    "text": "Und organbasierte Risikorisiken heißt der, was heißt das glaube ich Risiken?"
  },
  {
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    "end": 4915.7,
    "text": "Wenn man das macht bietet sich an den Revised Cardiac Risk Index, der auch manchmal Lie-Index genannt wird um das kardiale Risiko abzuschätzen oder den Ariskat Score für eine pulmonale Einschätzung."
  },
  {
    "start": 4916.38,
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    "text": "Johanna interessiert sich für Frailty."
  },
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    "text": "Genau,"
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    "text": "man freie C-Score."
  },
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    "end": 4955.9,
    "text": "Wenn also das nicht nur das kalendarische Alter zählt sondern die Funktion oder ja die Funktion und Funktion ist eben auch auf Organbasis übertragbar dass wir uns auch da über die Reserven des Systems oder der Organsysteme Gedanken machen sowohl kognitiv als auch Herz, Lunge, Niere, Leber und das vielleicht auch unter Belastungstests uns angucken."
  },
  {
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    "end": 4959.46,
    "text": "Und der letzte Punkt oder nicht?"
  },
  {
    "start": 4959.5,
    "end": 4983.72,
    "text": "der letzte punkt noch ein Punkt wäre dass es wichtig ist das Multidisziplinär zu machen, dass wir das in mit Konferenzen oder Boards bei den kritischen Patienten intims besprechen die Geriata nicht vergessen und dass wir das Ganze gut dokumentieren, um da keine Flanke aufzumachen."
  },
  {
    "start": 4983.98,
    "end": 4991.66,
    "text": "Und auch was wir auch schon gesagt haben gezielte, preoperative Diagnostik und keine Gießkanne."
  },
  {
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    "end": 4999.36,
    "text": "also Wir haben ja ganz viele Scores die uns einfach manchmal auch helfen zu sagen okay wann brauchen Patienten nur EKG?"
  },
  {
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    "text": "Wann brauchen Patienten Echo?"
  },
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    "end": 5002.22,
    "text": "Wanne sollte man die Lufo machen?"
  },
  {
    "start": 5002.76,
    "end": 5005.36,
    "text": "Welche Laborparameter braucht man noch zum Beispiel?"
  },
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    "end": 5006.2,
    "text": "Also"
  },
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    "start": 5007.02,
    "end": 5012.64,
    "text": "am Ende läuft es auf alles auf eine Sache hinaus, nämlich auf dieses Lapidare."
  },
  {
    "start": 5013.02,
    "end": 5016.26,
    "text": "Man muss halt seine Patienten und deren Risiken kennen."
  },
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    "start": 5017.14,
    "end": 5023.14,
    "text": "Und es ist zu einfach sich blind auf Scores zu verlassen oder sich blind aus bloßem Bauchgefühl zu verlassen."
  },
  {
    "start": 5023.56,
    "end": 5024.88,
    "text": "man muss einfach beides nutzen."
  },
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    "end": 5037.08,
    "text": "Und durch ne gute präoperative Evolution kann man das eben machen indem man da so Netz aufspannt dass alle relevanten Informationen sammelt um damit den Patienten irgendwie sicher durch die Operation zu bringen."
  },
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    "text": "Ja, und was ist jetzt mit meinem Patient?"
  },
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    "text": "Mit meinem Herzpatient vom Anfang?"
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    "text": "um bei den Bogen zu schließen."
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    "text": "ich weiß es nicht!"
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    "text": "Mein... ...sechzigjähriger Patient der"
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    "text": "Fahrradfahrer"
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    "text": "nach... Der Fahrrad-Fahrer?"
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    "text": "Nach fünfdreißig Kilometer nicht mehr konnte."
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    "text": "Mhm."
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    "text": "Für die Beipasschirurgie?"
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    "text": "Für die"
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    "end": 5054.68,
    "text": "beipass Chirurgien?"
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    "text": "Ist direkt gestorben."
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    "text": "In der Einleitung Anna Anaphylaxi."
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    "text": "Tja auch das hätte ich sehen müssen nicht."
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    "text": "Also was ist aus deinem Patienten geworden dem Fahrradfahrer mit der Angina-Picturis nach einigen Kilometern Radfahren."
  },
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    "text": "Merken sie einfach gar nichts!"
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    "text": "Aber was da drin steckt, ist dass man sich ja doch offensichtlich tiefgreifende Gedanken über die Risikoevaluation dieses Patienten gemacht hat um sicherzugehen, dass er die besten möglichen Behandlungen kriegt."
  },
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    "end": 5105.4,
    "text": "und ich glaube das ist am Ende die Essenz dass wir darüber reden und einen Weg finden müssen, individuell für unsere Patienten den optimalen Weg herauszufinden."
  },
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    "end": 5118.16,
    "text": "Und wenn uns das Zurufen von ASA-Stufen dabei hilft wach und aufmerksam zu sein dann haben die in Teil ihrer Aufgabe schon erfüllt auch wenn es nicht komplett ist."
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    "text": "Das war ein Schlusswort oder?"
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    "text": "Ich glaube das war okay."
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    "end": 5122.98,
    "text": "Dann bedanken wir uns bei allen Zuhörerinnen und Zuhören."
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    "text": "Ja, zuhörer'n!"
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    "text": "Wir hoffen ihr konntet was ein bisschen lernen."
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    "text": "Wenn euch das richtig gut gefallen hat... ich mach selten Werbung aber wenn ihr uns auf den Podcast-Plattformen gut bewertet, hilft es bei der Sichtbarkeit."
  },
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    "text": "da gibt's auch Studien dass das hilft wenn man das sagt."
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    "text": "Studie ist das jetzt?"
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    "text": "Die verlinke ich nicht in den Show notes."
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    "text": "Es kommt noch ein Lied, das lade ich auch wieder bei ITU und Spotify hoch."
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    "text": "Das gefällt mir gut Und ansonsten danke Johanna für die coole Vorbereitung."
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    "text": "Danke immer und auf Wiederhören bis bald!"
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    "text": "Bis bald!"
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    "text": "FALTI SHOWS AND METS ALO."
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    "end": 5197.42,
    "text": "An SQI HELPS GUIDE THE FLOW, FROM LUNGS TO HEART, from head to toes."
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    "end": 5199.62,
    "text": "Land it right and take it slow."
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    "text": "Know the risk before you go."
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    "start": 5208.22,
    "end": 5209.22,
    "text": "Walk into pre-op"
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    "start": 5209.38,
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    "text": "checklist."
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    "end": 5210.28,
    "text": "clean,"
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    "start": 5210.44,
    "end": 5212.42,
    "text": "vital steady labs on screen."
  },
  {
    "start": 5212.54,
    "end": 5214.38,
    "text": "start with status simple rule."
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    "end": 5217.26,
    "text": "That's the tool."
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    "end": 5220.14,
    "text": "Last one's fit, class four severe."
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    "start": 5220.38,
    "end": 5222.0,
    "text": "But it's just a part not"
  },
  {
    "start": 5222.2,
    "end": 5222.96,
    "text": "all you hear."
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    "start": 5223.08,
    "end": 5227.9,
    "text": "It's subjective that the truth is still guides the team in booth."
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    "end": 5232.2,
    "text": "Then comes Lee The index call R-C-R-I."
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    "end": 5233.84,
    "text": "Remember them all."
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    "end": 5238.6,
    "text": "High risk surgery History known Coronary block or heart."
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    "end": 5239.36,
    "text": "That's blown."
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    "start": 5239.46,
    "end": 5247.16,
    "text": "Heart failure signs A stroke from past Diabetes needing insulin fast Kidney trouble creatin'ing"
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  {
    "start": 5247.32,
    "end": 5247.52,
    "text": "too."
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    "end": 5249.0,
    "text": "Add one"
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    "start": 5249.1,
    "end": 5249.9,
    "text": "point for Peach,"
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  {
    "start": 5250.0,
    "end": 5250.1,
    "text": "it's"
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    "end": 5250.46,
    "text": "true."
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    "end": 5254.82,
    "text": "Zero is low Three is high Above One Percent."
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    "end": 5258.96,
    "text": "Better Qualify Test the heart Or take it slow."
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    "end": 5268.82,
    "text": "Risks of facts You need to know Risk before you go From one two four."
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    "end": 5271.72,
    "text": "RCI lays down the sport."
  },
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    "end": 5273.06,
    "text": "Cardiac risk."
  },
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    "end": 5340.08,
    "text": "you can in no brown T-Shows And this QI helps guide the flow from Mungs the heart from hand to toe."
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    "start": 5340.26,
    "end": 5348.38,
    "text": "Das ist der Fall."
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  {
    "start": 5354.34,
    "end": 5363.62,
    "text": "Das war's für mich."
  }
]