[
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1.89,
    "end": 4.99,
    "text": "Censorship-PEEP? Der PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 5.45,
    "end": 6.93,
    "text": "Nee, ich glaube nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 7.17,
    "end": 9.81,
    "text": "Der positiv-entexperaturische Pressure."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 9.93,
    "end": 12.09,
    "text": "Druck. Aber der sagt ja manchmal das."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 12.35,
    "end": 15.01,
    "text": "Das macht überhaupt keinen Sinn. Von PEEP her."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 47.67,
    "end": 52.13,
    "text": "Balance the risk, know the signs, keep this power when it's well aligned."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 52.55,
    "end": 57.85,
    "text": "Was ihr gerade gehört habt, war der Teaser auf den Abspann. Es folgt nämlich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 57.85,
    "end": 63.45,
    "text": "ganz am Ende der Episode eine musikalische Zusammenfassung der wichtigsten Botschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 63.51,
    "end": 66.67,
    "text": "die wir euch aus dieser Folge hier mitgeben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 67.27,
    "end": 71.31,
    "text": "Diese Folge des Young Urban Anästhesiologist Podcasts aus Göttingen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 71.41,
    "end": 74.47,
    "text": "aus der Göttinger Podcastmanufaktur der Klinik für Anästhesiologie,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 74.75,
    "end": 80.21,
    "text": "geht heute zum Thema PEEP, dem positiv-entexpiratorischen Druck."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 80.87,
    "end": 85.09,
    "text": "Darüber haben wir eine ganz gute Vorstellung, weil wir es jeden Tag irgendwie benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 85.33,
    "end": 88.41,
    "text": "Aber bei der Vorbereitung haben wir gemerkt, es gibt noch ganz viele Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 88.61,
    "end": 92.77,
    "text": "die man häufig nicht so ganz auf den Punkt kriegt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 93.47,
    "end": 100.65,
    "text": "Oder wo das alles noch so eine Rolle spielen kann. Und das, da sind wir ausgezogen. Wir sind Johanna."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 101.23,
    "end": 101.69,
    "text": "Hallo, hallo."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 102.09,
    "end": 105.67,
    "text": "Johanna ist eine neue Stimme. Und ich freue mich sehr, dass Johanna eine neue Stimme im Podcast ist."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 106.37,
    "end": 106.79,
    "text": "Ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 107.17,
    "end": 110.09,
    "text": "Und ich. Ich bin Ingmar. Ich bin immer hier."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 111.23,
    "end": 116.19,
    "text": "Wir erklären euch heute alles zum Thema PEEP. Wie immer geht es mit Geschichte los."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 116.73,
    "end": 122.09,
    "text": "Und die Geschichte des PEEP beginnt 1967 mit der ersten Beschreibung des ARDS"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 122.09,
    "end": 124.19,
    "text": "durch Eschborg und Kollegen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 124.47,
    "end": 128.97,
    "text": "Die haben festgestellt, dass ein positiver, entexpiratorischer Druck die arterielle"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 128.97,
    "end": 130.35,
    "text": "Oxygenierung verbessert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 130.47,
    "end": 132.55,
    "text": "Das ist in ihrer ARDS-Erstbeschreibung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 132.71,
    "end": 134.91,
    "text": "Und wir haben die Quelle, die wir euch dazu in den Shownotes verlinken,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 135.51,
    "end": 140.81,
    "text": "die blickt so zurück auf 50 Jahre ARDS-Forschung. Ashmore & Co."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 141.41,
    "end": 147.15,
    "text": "Haben auch später noch publiziert, dass dieser positive kontinuierliche Atemwegsdruck,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 147.15,
    "end": 150.23,
    "text": "ich werde an diesem Zungenbrecher heute noch ganz viel arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 150.79,
    "end": 154.79,
    "text": "so zwischen 7 und 10 cm Wassersäule bei ARDS-Patienten den Blutsauerstoff erhöht"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 154.79,
    "end": 156.41,
    "text": "und Lungenödeme reduziert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 157.08,
    "end": 161.82,
    "text": "Und das hat also schon vor langer, langer Zeit dazu geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 161.88,
    "end": 164.96,
    "text": "dass wir begriffen haben, dass PEEP in der Intensivmedizin eine wichtige Größe ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 165.08,
    "end": 169.94,
    "text": "Aber mindestens genauso lange wissen wir, dass Beatmungsdruck auch eine Kehrseite"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 169.94,
    "end": 174.86,
    "text": "hat, weil hohe Beatmungsdrücke eben sowas wie Barotrauma und Pneumothorax und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 174.86,
    "end": 177.04,
    "text": "Kreislaufdepressionen irgendwie erzeugen können."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 177.68,
    "end": 184.14,
    "text": "Und dann hat sich die Beatmungsmedizinwelt aufgemacht, in den nächsten Jahrzehnten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 184.14,
    "end": 188.36,
    "text": "den optimalen PEEP zu finden. Und das ist eine lange Reise gewesen und die ist"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 188.36,
    "end": 189.26,
    "text": "auch immer noch nicht zu Ende."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 189.9,
    "end": 196.42,
    "text": "Ganz aktuell in der Covid-Pandemie ist das Stichwort des Ventilator induzierten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 196.42,
    "end": 199.74,
    "text": "Lungenschadens, Vili Ventilator Induced Lung Injury,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 199.94,
    "end": 206.4,
    "text": "aufgekommen und hat damit vielleicht nochmal diese Debatte der optimalen Beatmungsdrücke"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 206.4,
    "end": 211.54,
    "text": "nochmal neu oder nochmal aufgefrischt, nicht neu entfacht, aber nochmal vertieft."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 212.24,
    "end": 215.22,
    "text": "Also PEEP ist nicht nur zur Verbesserung der Oxygenierung da,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 215.46,
    "end": 219.08,
    "text": "sondern vielleicht auch mit einem hohen Anteil zum Schutz der Lunge."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 219.26,
    "end": 222.16,
    "text": "Ja, ganz wichtig, das da einzusetzen. Ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 222.46,
    "end": 227.22,
    "text": "Heute ist PEEP ein fester Bestandteil von moderner Beatmungsmedizin und in der"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 227.22,
    "end": 230.66,
    "text": "berühmten lungenprotektiven Beatmung, in den Strategien dort fest enthalten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 230.96,
    "end": 236.66,
    "text": "Und wir wenden PEEP irgendwie überall an, von Neonatologie bis hin zur Anästhesie,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 236.72,
    "end": 240.62,
    "text": "im OP oder auf der Intensivstation. Und jetzt haben wir uns ein paar Schwerpunkte"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 240.62,
    "end": 243.9,
    "text": "rausgegraben, die wir in den nächsten Minuten euch erklären wollen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 244.12,
    "end": 248.3,
    "text": "Und los geht's mit den physiologischen Grundlagen von PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 248.5,
    "end": 252.48,
    "text": "Um die Wirkweise von PEEP zu verstehen, müssen wir uns eben einmal ganz kurz"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 252.48,
    "end": 255.06,
    "text": "die normale Atemmechanik in Erinnerung rufen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 255.3,
    "end": 261.46,
    "text": "Also ohne PEEP endet die Ausatmung bei einem alveolären Druck von 0 cm Wassersäule."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 261.58,
    "end": 263.24,
    "text": "Das entspricht dem atmosphärischen Druck."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 264.2,
    "end": 269.08,
    "text": "Und dabei kann es insbesondere in geschwächter Lunge zum Kollaps kleiner Atemweg und Alveolen kommen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 269.6,
    "end": 274.82,
    "text": "Mit PEEP hingegen bleibt am Ende der Expiration ein definierter positiver Druck"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 274.82,
    "end": 278.98,
    "text": "in den Atemwegen bestehen, typischerweise so zwischen 5 und 10 cm Wassersäule,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 279.14,
    "end": 281.02,
    "text": "der die Alveolen offen hält."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 281.28,
    "end": 286.26,
    "text": "Also PEEP schient also die alveolären Strukturen ähnlich wie ein Stent in einem Gefäß."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 286.44,
    "end": 291.02,
    "text": "Die unmittelbare Folge ist eine Vergrößerung der funktionellen Residualkapazität,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 291.02,
    "end": 295.22,
    "text": "also des Luftvolumens, das nach normaler Ausatmung in der Lunge verbleibt."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 295.58,
    "end": 300.4,
    "text": "Mehr geöffnete Alveolen bedeuten eine größere Gasaustauschfläche und verbessern"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 300.4,
    "end": 302.04,
    "text": "somit die Oxygenierung des Blutes."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 302.52,
    "end": 306.46,
    "text": "Tatsächlich erhöht PEEP den alveolären Sauerstoffpartialdruck und verbessert"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 306.46,
    "end": 308.64,
    "text": "die Sauerstoffaufnahme gemäß"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 308.64,
    "end": 313.38,
    "text": "Henry-Gesetz, da bei erhöhtem Druck mehr O2 ins Blut übertreten kann."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 313.66,
    "end": 318.28,
    "text": "Außerdem verschiebt sich die Lunge durch PEEP in einen günstigeren Bereich der"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 318.28,
    "end": 323.44,
    "text": "Druckvolumenkurve, Beginnend von einem höheren Lungenvolumen arbeitet die Inspiration"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 323.44,
    "end": 326.58,
    "text": "an einer steileren Kurve, was die Compliance der Lunge verbessert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 327.0,
    "end": 331.24,
    "text": "Kurz gesagt, das Einatmen fällt leichter, weil die Alveolen nicht aus komplett"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 331.24,
    "end": 333.22,
    "text": "kollabiertem Zustand entfettet werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 334.04,
    "end": 338.32,
    "text": "PEEP wird sich auch auf die Ventilations-Perfusionsverteilung aus."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 338.52,
    "end": 340.56,
    "text": "Durch das Offenhalten ehemals kollabierter"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 340.56,
    "end": 343.86,
    "text": "Bereiche reduziert PEEP den intrapulmonaren Rechts-Links-Schand."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 343.98,
    "end": 349.44,
    "text": "Blut, das zuvor unausgetauschten Lungengewebe durchfloss, wird eben jetzt mit"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 349.44,
    "end": 350.54,
    "text": "Sauerstoff angereichert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 350.68,
    "end": 354.52,
    "text": "Der VQ-Missmatch verbessert sich, was die arterielle O2-Sättigung erhöht."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 355.02,
    "end": 356.94,
    "text": "Und gleichzeitig ermöglicht PEEP oft eine"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 356.94,
    "end": 361.68,
    "text": "Reduktion der eingeatmeten Sauerstoffkonzentration. Also ziemlich cool."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 361.68,
    "end": 365.92,
    "text": "Wenn man die eingeatmete Sauerstoffkonzentration reduziert, dann reduziert sich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 365.92,
    "end": 368.42,
    "text": "damit auch die Sauerstofftoxizität."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 368.86,
    "end": 373.0,
    "text": "Also das ist so eine Kaskade von Vorteilen, die wir uns vom PEEP versprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 373.02,
    "end": 376.14,
    "text": "die bis eben zur Toxizität runtergeht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 376.14,
    "end": 380.9,
    "text": "Noch ein Vorteil wäre, dass dieses stabile Offenhalten der Alveolen über den"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 380.9,
    "end": 386.02,
    "text": "Atemzyklus hinweg das stetige Öffnen und Kollabieren von diesen instabilen Lungenbezirken"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 386.02,
    "end": 388.04,
    "text": "verhindern soll oder reduzieren soll."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 388.04,
    "end": 394.66,
    "text": "Und dieser zyklische Alveolar-Kollaps, es stellt eigentlich immer so einen mechanischen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 394.66,
    "end": 397.54,
    "text": "Stress für die Alveolar-Wende dar."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 397.64,
    "end": 402.24,
    "text": "Und man spricht von Artelekt-Trauma, wenn die eben bis zur Artelektase kollabieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 402.42,
    "end": 408.04,
    "text": "Und wenn ich das mit PEEP verhindern kann, dann habe ich weniger Ventilator-Induced"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 408.04,
    "end": 409.7,
    "text": "Lung Injury, weniger Willi."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 409.84,
    "end": 414.14,
    "text": "Und auch damit nehme ich quasi eine weitere Stresskomponente von der Lunge raus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 414.14,
    "end": 418.72,
    "text": "Das PEEP kann also, wenn man es richtig dosiert, die Lunge von so ventilatorinduzierter"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 418.72,
    "end": 425.04,
    "text": "Schädigung schützen, indem man so eine homogene Belüftung fördert oder weniger Pendelluft hat,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 425.26,
    "end": 429.46,
    "text": "also weniger regionale Volumenunterschiede zwischen kollabierten und belüfteten Arealen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 429.88,
    "end": 434.86,
    "text": "PEEP hat aber auch systemische Auswirkungen, vor allem auf Herz- und Kreislauf."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 435.32,
    "end": 440.5,
    "text": "Unter normaler Spontanatmung erzeugt das Zwerchfell ja negativen intrathorakalen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 440.5,
    "end": 444.52,
    "text": "Druck, der den venösen Rückstrom zum Herzen fördert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 444.8,
    "end": 449.26,
    "text": "Unter PEEP, also positiven Druck, kehrt sich dieser Effekt aber um."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 449.42,
    "end": 455.28,
    "text": "Und der erhöhte Druck im Thorax und den Alveolen behindert den venösen Rückfluss zum rechten Vorhof."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 455.54,
    "end": 459.36,
    "text": "Und das ist natürlich ein Problem, insbesondere bei Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 459.6,
    "end": 466.28,
    "text": "die schon Hypovolem sind oder Patienten, die eine sehr steife Lunge haben."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 466.28,
    "end": 470.94,
    "text": "Das heißt, wo es wenig Dehnbarkeit in der Lungenstruktur gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 471.32,
    "end": 475.4,
    "text": "dann überträgt sich der Druck aus den Alveolen unmittelbar auf das Gefäßbett"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 475.4,
    "end": 478.62,
    "text": "und damit unmittelbar auf die Perfusion."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 479.1,
    "end": 484.16,
    "text": "Und das sind Patienten, die können mit einem Blutdruckabfall auf Pieperhöhung reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 484.88,
    "end": 488.42,
    "text": "Es ist ja so, der ZVDM ist ja der Druck in der Vena Kawa."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 488.78,
    "end": 493.5,
    "text": "Und wenn der intrathorakale Druck durch den PEEP steigt, wird auch dieser gemessene"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 493.5,
    "end": 497.58,
    "text": "Druck künstlich angehoben, unabhängig vom tatsächlichen Volumenstatus."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 498.7,
    "end": 502.5,
    "text": "Und zudem kann sich das Blut halt auch im venösen System vor dem Herzen stauen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 502.86,
    "end": 505.2,
    "text": "weil es nicht gut in den Thorax einströmen kann."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 505.38,
    "end": 508.98,
    "text": "Und deswegen würde man den zentralen Venendruck erhöhen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 509.74,
    "end": 511.64,
    "text": "Weil ich habe mich, weißt du, was ich mich auch gefragt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 511.72,
    "end": 516.96,
    "text": "Ingmar? Ich meine, weil mich hat ja immer auch diese kardiale Dekompensation"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 516.96,
    "end": 518.8,
    "text": "bei Herzinsuffizienz mit Lungenödem."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 519.06,
    "end": 521.2,
    "text": "Das hat mich immer wahnsinnig gemacht, weil ich dann nicht wusste,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 521.26,
    "end": 522.26,
    "text": "was genau behebe ich damit."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 522.44,
    "end": 526.58,
    "text": "Also klar habe ich einmal den PEEP für das Lungenödem bei einer kardialen Dekompensation"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 526.58,
    "end": 530.42,
    "text": "und dann hieß es ja irgendwie, man entlastet auch das linke Herz zusätzlich."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 531.86,
    "end": 538.04,
    "text": "Und dann dachte ich immer, durch den hohen Interatoratalkartal, du weißt schon, Druck,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 539.3,
    "end": 544.14,
    "text": "habe ich ja eigentlich bei einem sowieso schon nicht gut pumpenden Herzen genau"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 544.14,
    "end": 548.4,
    "text": "sowas, dass ich doch dann erhöhten ZVD habe und dann vielleicht ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 548.4,
    "end": 553.66,
    "text": "weniger Vorlast, aber das hilft mir ja nicht unbedingt für die Kontraktilität."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 554.28,
    "end": 557.16,
    "text": "Oder denke ich zu weit? Das hilft dir halt nur nicht bei der Kontraktilität"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 557.16,
    "end": 563.4,
    "text": "oder es hilft dir in dem Moment bei der Kontraktilität, wenn eine zu hohe Vorlast"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 563.4,
    "end": 564.9,
    "text": "vorher dein Problem war."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 565.04,
    "end": 570.8,
    "text": "Also im Patienten mit Fluid Overload, wenn du dem so viel PEEP gibst,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 571.0,
    "end": 578.34,
    "text": "dass kein Blut mehr zum Herzen zurückströmt, dann hast du halt auch weniger Congestion,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 579.04,
    "end": 584.76,
    "text": "weniger pulmonale Stauung oder weniger kardiale Stauung, die dann wieder pulmonal zurückstaut."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 584.78,
    "end": 587.02,
    "text": "Man muss sich dann rechts und links nicht voneinander unterscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 587.52,
    "end": 589.84,
    "text": "wenn wir jetzt sagen, der ZVD steigt, Na ja."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 589.88,
    "end": 591.36,
    "text": "ZVD ist halt immer nur rechts."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 591.64,
    "end": 591.86,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 592.24,
    "end": 593.24,
    "text": "Der kann nicht links sein."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 593.42,
    "end": 598.02,
    "text": "Genau. Deswegen, also muss ich dann in präklinisch, oder vielleicht präklinisch"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 598.02,
    "end": 600.1,
    "text": "ist das ein bisschen zu viel, aber muss ich dann eigentlich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 600.3,
    "end": 605.06,
    "text": "wenn ich diese Sachen anwende, wissen, von was für einer Herzenssuffizienz ich spreche?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 605.3,
    "end": 608.34,
    "text": "Ja, eigentlich schon. Und dann müsste man es messen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 608.7,
    "end": 612.86,
    "text": "Also wir sind wieder an dem Punkt, wo wir mehr Pulmonar-Arterien-Katheter in"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 612.86,
    "end": 613.84,
    "text": "der Präklinik brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 614.28,
    "end": 615.1,
    "text": "Zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 615.94,
    "end": 618.96,
    "text": "Ja, aber es ist ein Punkt für Echo vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 621.24,
    "end": 624.4,
    "text": "Ich habe gedacht, das wird eine einfache Folge, aber es könnte sein,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 624.62,
    "end": 625.98,
    "text": "dass es gar nicht einfach wird."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 626.96,
    "end": 630.44,
    "text": "Ich glaube, es kommt so ein bisschen drauf an, was wir alles erklären müssen und was wir weglassen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 633.76,
    "end": 639.82,
    "text": "Ein hoher alveolärer Druck erhöht auch den pulmonalen Gefäßwiderstand,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 640.1,
    "end": 644.26,
    "text": "weil ganz simpel gesprochen die Lungenkapillaren zusammengedrückt werden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 644.86,
    "end": 649.76,
    "text": "Das bedeutet eine erhöhte Nachlast auf der rechten Seite, auf dem rechten Herzen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 649.76,
    "end": 652.12,
    "text": "und damit eine Mehrbelastung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 652.26,
    "end": 656.4,
    "text": "Und das kann bei einem schon insuffizienten oder schon einem schlechten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 656.56,
    "end": 659.42,
    "text": "schwachen rechten Herzen zu Problemen führen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 660.34,
    "end": 663.86,
    "text": "Und weil man eben rechts und links nicht so von alleine trennen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 664.0,
    "end": 670.32,
    "text": "weil das eben doch eine gekoppelte Pumpe ist, leider, kann man damit über die"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 670.32,
    "end": 675.32,
    "text": "Rechtsherzbelastung sogar eine Linksherzinsuffizienz auslösen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 675.5,
    "end": 681.72,
    "text": "Also das sind auch schon dann die verketteten Effekte, die man mit einer Piepveränderung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 681.72,
    "end": 686.7,
    "text": "oder einer intratragalen Druckänderung über PEEP möglicherweise erzielen kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 686.7,
    "end": 690.36,
    "text": "Und das nächste Kompartiment, was wir mit PEEP beeinflussen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 690.54,
    "end": 695.92,
    "text": "ist der intrakranielle Druck, aber das wahrscheinlich erst bei relativ hohen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 695.92,
    "end": 699.06,
    "text": "Piepwerten, größer 15 cm Wassersäule."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 699.3,
    "end": 705.78,
    "text": "Das ist bei, ich würde mal sagen, den normal beatmeten Patienten nur selten der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 705.86,
    "end": 708.1,
    "text": "Da bewegen wir uns dann schon im ARDS."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 708.72,
    "end": 715.56,
    "text": "Es ist am Ende also ein Balanceakt zwischen pulmonalem Nutzen und möglichen Nebenwirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 715.82,
    "end": 718.9,
    "text": "Auf der einen Seite verbessern wir Oxygenierung und Lungenmechanik,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 719.06,
    "end": 722.3,
    "text": "auf der anderen Seite belasten wir aber Kreislauf und andere Organe."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 722.68,
    "end": 725.14,
    "text": "Und jetzt können wir uns in den nächsten Abschnitten überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 725.3,
    "end": 727.78,
    "text": "wie wir das in die Praxis umsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 728.26,
    "end": 733.88,
    "text": "Wenn Ralf heute hier wäre, würde er fragen, ob wir nicht ein Lappenschema machen können."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 734.74,
    "end": 735.7,
    "text": "Das machen wir für ihn."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 735.88,
    "end": 740.5,
    "text": "LADME-Ralf. Genau, das ist die LADME-Ralf Memorial Session zum Thema PEEP"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 740.11,
    "end": 740.51,
    "text": "p."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 740.96,
    "end": 743.34,
    "text": "Das geht natürlich nicht, das ist so ein bisschen Augenzwinkern,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 743.52,
    "end": 745.96,
    "text": "weil PEEP ja offensichtlich kein Medikament ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 746.12,
    "end": 749.76,
    "text": "Aber wenn wir es wie ein Medikament behandeln oder betrachten würden und das"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 749.76,
    "end": 753.14,
    "text": "LADME-Schema darauf anwenden würden, dann wäre der erste Buchstabe L,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 753.6,
    "end": 754.82,
    "text": "Liberation, Freisetzung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 755.56,
    "end": 761.56,
    "text": "Und das ist bei PEEP wieder einfach zu betrachten. PEEP wird ja nicht eingenommen wie eine Tablette,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 761.72,
    "end": 765.6,
    "text": "sondern es wird einfach technisch freigesetzt durchs Beatmungsgerät in Form"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 765.6,
    "end": 770.7,
    "text": "von einem Druckniveau und das wird am Ende der Expiration aktiv aufrechterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 771.06,
    "end": 776.68,
    "text": "Die Freisetzung, die Liberation ist also sofort und kontinuierlich und wird"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 776.68,
    "end": 778.2,
    "text": "durchs Beatmungsgerät gesteuert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 778.92,
    "end": 785.66,
    "text": "Also vielleicht kann man das doch so als zielgerichtetes physikalisches Medikament betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 786.02,
    "end": 789.16,
    "text": "Das A, die Absorption, Aufnahme."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 789.64,
    "end": 794.74,
    "text": "Und da hätten wir bei den üblichen Medikamenten, würden wir über Resorption sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 795.12,
    "end": 798.88,
    "text": "Das ist bei PIP natürlich auch ein bisschen anders. Es geht nicht durch Membranen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 798.88,
    "end": 803.06,
    "text": "durch, aber vielleicht doch, haben wir ja gerade gesagt, dass der Druck sich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 803.06,
    "end": 805.68,
    "text": "überträgt auf andere Strukturen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 805.68,
    "end": 809.56,
    "text": "Also vielleicht kann man, das ist natürlich sehr philosophisch,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 809.7,
    "end": 813.88,
    "text": "entfaltet sich das eben nicht nur lokal mechanisch auf die Lunge,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 814.02,
    "end": 817.94,
    "text": "sondern eben auch auf andere Strukturen bis hin zum intrakraniellen Druck."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 818.18,
    "end": 823.38,
    "text": "Aber in erster Linie ist es eben lokal mechanisch durch Druck auf das Alveolargewebe"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 823.38,
    "end": 824.62,
    "text": "und die thorakalen Strukturen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 825.04,
    "end": 828.78,
    "text": "Und man könnte sogar eine Dosis-Wirkungsbeziehung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 828.78,
    "end": 832.7,
    "text": "postulieren mit einem Ceiling-Effekt. Das könnte man machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 835.18,
    "end": 839.9,
    "text": "Wie man die zeichnet, ist die nächste Frage. Und wo die Ceiling-Effekte eingebaut"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 839.9,
    "end": 840.96,
    "text": "werden, ist die nächste Frage."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 841.08,
    "end": 845.6,
    "text": "Aber kann ich mir vorstellen, dass es einen Zusammenhang gibt zwischen wenig"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 845.6,
    "end": 847.76,
    "text": "PEEP und wenig Wirkung und viel PEEP und viel Wirkung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 848.02,
    "end": 852.14,
    "text": "Also der Zielort sind Alveolarwände, Bronchiolen und Kapillargeflecht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 852.77,
    "end": 857.37,
    "text": "Zur Absorption gehört auch die Bio-Verfügbarkeit. Die ist 100%,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 857.37,
    "end": 862.47,
    "text": "weil sie direkt am Zielorgan irgendwie appliziert wird und es wird auch nicht metabolisiert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 862.73,
    "end": 863.91,
    "text": "Aber da kommen wir später dazu."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 864.27,
    "end": 871.59,
    "text": "Die Onset-Time ist noch ein Thema bei der Absorption und die Anschlagszeit ist praktisch sofort."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 871.75,
    "end": 874.89,
    "text": "Sobald der Druck auf der Lunge, auf der Albiole ist, kann der Körper damit was"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 874.89,
    "end": 876.05,
    "text": "machen. Da muss man nicht warten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 876.89,
    "end": 880.41,
    "text": "Der nächste Buchstabe ist das D im LADMEschschema, die Distribution."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 880.99,
    "end": 884.87,
    "text": "Und auch das ist auf den ersten Blick natürlich eine bescheuerte Idee,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 885.29,
    "end": 888.11,
    "text": "sich um Distribution zu kümmern, um Verteilung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 888.35,
    "end": 894.41,
    "text": "Aber beim zweiten Blick ist es doch wieder spannend, weil auch die Verteilung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 894.41,
    "end": 898.95,
    "text": "des Piepeffekts innerhalb der Lunge ganz stark von der Lunge selber abhängt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 899.39,
    "end": 903.67,
    "text": "Nämlich von der Lungenstruktur, der Lagerung des Patienten und am Ende damit"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 903.67,
    "end": 905.09,
    "text": "der Rekrutierbarkeit der Lunge."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 905.09,
    "end": 909.37,
    "text": "Und wenn man ganz inhomogene Lungenverhältnisse hat, zum Beispiel bei manchen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 909.37,
    "end": 914.59,
    "text": "ARDS-Formen, dann gibt es auch ganz ungleiche Wirkungen durch die unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 914.59,
    "end": 916.59,
    "text": "Druckverhältnisse in der Lunge."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 916.97,
    "end": 922.37,
    "text": "Fast so wie bei den Verteilungsproblematiken von schwer lipophilen Substanzen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 922.37,
    "end": 923.75,
    "text": "in schlecht durchbluteten Geweben."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 924.35,
    "end": 928.77,
    "text": "Also auch da bietet sich am Ende dieser Vergleich an. Also es gibt unterschiedliche"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 928.77,
    "end": 931.11,
    "text": "Kompartimente, langsame und schnelle,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 931.25,
    "end": 934.25,
    "text": "die sind rekrutierbar oder nicht rekrutierbar in unserem Vergleich."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 934.57,
    "end": 938.97,
    "text": "Und es gibt auch Verteilungsvolumina, die abhängig sind von der FRC,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 939.29,
    "end": 941.13,
    "text": "von der Compliance oder der Lagerung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 941.29,
    "end": 947.45,
    "text": "Und auch die interindividuelle Variabilität ist ziemlich hoch, bietet sich an."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 948.39,
    "end": 951.47,
    "text": "Statt mal auf PEEP umzubauen. Probieren wir es beim nächsten Buchstaben,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 951.53,
    "end": 953.61,
    "text": "beim M, zum Metabolismus."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 953.97,
    "end": 957.93,
    "text": "Wie wird PEEP umgebaut, abgebaut, verstoffwechselt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 958.13,
    "end": 963.17,
    "text": "Das wird dann natürlich nicht wie bei chemischen Substanzen irgendwie enzymatisch"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 963.17,
    "end": 967.35,
    "text": "über die Leber, aber die Wirkung verändert sich auch über die Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 967.81,
    "end": 971.89,
    "text": "Es ist nicht so, dass die gleiche Dosis PEEP immer richtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 972.09,
    "end": 977.09,
    "text": "weil es Umbauvorgänge gibt oder die Thorax Compliance sich verändert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 978.39,
    "end": 985.89,
    "text": "Es gibt Unterschiede durch muskuläre Adaptionen, spontan atmende oder kontrolliert"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 985.89,
    "end": 987.79,
    "text": "beatmende Patienten funktionieren da anders."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 988.23,
    "end": 990.55,
    "text": "Und das beeinflusst alles die Effektstärke."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 991.07,
    "end": 997.53,
    "text": "Also einen gewissen Metabolismus, also einen Umbau oder eine Veränderung des"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 997.53,
    "end": 1002.33,
    "text": "PEEPs innerhalb der Lunge können wir uns auch hier irgendwie zusammenreimen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1002.49,
    "end": 1005.67,
    "text": "Und dann bleibt noch der letzte Buchstabe, das E für Excretion,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1005.79,
    "end": 1006.57,
    "text": "Excretion, Ausscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1006.93,
    "end": 1010.51,
    "text": "Wie verlässt PEEP wieder den Körper?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1010.79,
    "end": 1015.05,
    "text": "Das ist eigentlich unser häufigstes Problem. Wenn wir irgendwie Patienten diskonnektieren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1015.41,
    "end": 1018.57,
    "text": "dann ist der PEEP auf einen Schlag komplett verloren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1018.87,
    "end": 1024.11,
    "text": "Und auch da gibt es wie bei chemischen Substanzen Rebound-Effekte,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1024.79,
    "end": 1028.83,
    "text": "wie so Absetzphänomene, dass Patienten das häufig gar nicht gut vertragen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1029.15,
    "end": 1033.81,
    "text": "wenn wir die Beatmungsdrücke, insbesondere den PEEP, so schlagartig verändern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1033.81,
    "end": 1040.35,
    "text": "Das bedeutet, dass unser PEEP eine sehr kurze Halbwertszeit hat von Sekunden"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1040.35,
    "end": 1047.11,
    "text": "und dass es wie andere Substanzen eben auch das Absetzen gefährlich sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1047.85,
    "end": 1054.61,
    "text": "Hypoxie, Rebound, Reatelektasen. Es ist also schon ein, wenn wir diesen Vergleich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1054.61,
    "end": 1060.73,
    "text": "weiterhin bemühen, ein hochpotentes Präparat, was wir einsetzen, das genau dosiert,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1061.29,
    "end": 1064.67,
    "text": "kontinuierlich appliziert und regelmäßig überwacht werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1064.67,
    "end": 1067.51,
    "text": "So wie therapeutisches Drug Monitoring bei Antibiotika."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1068.21,
    "end": 1072.39,
    "text": "Also Wirkungen und Nebenwirkungen sind Patienten individuell unterschiedlich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1072.39,
    "end": 1078.19,
    "text": "und wir müssen auf ganz viele Sachen achten, wenn wir dieses Medikament PEEP anwenden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1078.45,
    "end": 1084.63,
    "text": "Shoutout an Ralf für das LADME-Schema, was wir hier sogar in die Beatmung mit einbauen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1085.35,
    "end": 1088.27,
    "text": "Wo brauchen wir PEEP, Johanna? Wo benutzt du PEEP?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1088.77,
    "end": 1093.77,
    "text": "PEEP kann man eigentlich, naja bei uns in der Anästhesie eigentlich fast überall verwenden."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1093.77,
    "end": 1099.71,
    "text": "Denn PEEP kann lebensrettend sein und sehr häufig wissen wir ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1099.83,
    "end": 1105.05,
    "text": "dass wir PEEP zum Beispiel bei Erkrankungen wie dem akuten Lungenversagen benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1105.31,
    "end": 1112.01,
    "text": "also dem ARDS ganz klassisch, wo es eben die Oxygenierung einfach sehr schnell"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1112.01,
    "end": 1116.27,
    "text": "und effizient verbessert und indem es einfach kollabierte Alvejonen rekrutiert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1116.27,
    "end": 1123.19,
    "text": "Das ist, glaube ich, so eines der größten Punkte, wo wir PEEP benutzen und es auch gerne anwenden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1123.53,
    "end": 1126.23,
    "text": "Wo wir auch vor allem gerne viel PEEP benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1126.23,
    "end": 1126.61,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1127.39,
    "end": 1134.25,
    "text": "Bei der Dosiswirkung. Das ADS, da haben wir gerne viel über die Dosierung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1134.31,
    "end": 1136.05,
    "text": "Da kann ich nochmal sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1136.29,
    "end": 1136.65,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1137.73,
    "end": 1141.03,
    "text": "Ich glaube, es gibt so eine Reihe von klassischen Indikationen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1141.13,
    "end": 1143.89,
    "text": "bei denen PEEP eine wichtige Rolle spielt in der Beatmungsmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1144.23,
    "end": 1148.21,
    "text": "Das erste hast du schon gesagt, ist das ARDS. Das zweite sind wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1148.21,
    "end": 1153.91,
    "text": "auch bei allen anderen Formen von beatmungspflichtigen Zuständen, Pneumonien,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1154.61,
    "end": 1159.09,
    "text": "da spielt auch PEEP die gleiche Rolle, nämlich das Offenhalten von Lungenarealen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1159.09,
    "end": 1160.59,
    "text": "und Gasaustausch zu optimieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1160.59,
    "end": 1164.81,
    "text": "Aber auch, du hast es vorhin in deinem Kommentar schon so ein bisschen anklingen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1164.81,
    "end": 1169.71,
    "text": "lassen, es gibt auch nicht beatmungsassoziierte Gründe, von einem positiven"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1169.71,
    "end": 1174.29,
    "text": "endexpiratorischen Druck zu profitieren. Wie zum Beispiel kardial Lungenödeme."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1174.63,
    "end": 1180.25,
    "text": "Da entlastet PEEP das Lungengefäßbett und senkt den venösen Rückstrom und kann"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1180.25,
    "end": 1185.75,
    "text": "über diesen gekoppelten Mechanismus von rechts nach links das überdehnte linke"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1185.75,
    "end": 1192.49,
    "text": "Herz entlasten und damit den Rückstau in die Lungenstrombahn reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1192.91,
    "end": 1196.59,
    "text": "Und damit wird wieder die Oxygenierung besser und das ist der Grund,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1196.67,
    "end": 1200.67,
    "text": "warum wir gerne CPAP im kardialen Lungenödem machen. Wegen des PEEPS."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1200.67,
    "end": 1204.49,
    "text": "Wegen des PEEPs. Ja, bei der COPD muss man so ein bisschen aufpassen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1204.71,
    "end": 1210.53,
    "text": "Das ist ja eine Erkrankung mit schon häufig irgendwie einem intrinsischen PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1210.75,
    "end": 1214.83,
    "text": "Da kann so ein Moderator externer PEEP helfen, die kleinen Atemwege während"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1214.83,
    "end": 1216.37,
    "text": "der Expiration offen zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1217.09,
    "end": 1222.69,
    "text": "Insbesondere bei der schweren COPD erleichtert so ein PEEP von 5 cm Wassersäule"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1222.69,
    "end": 1226.99,
    "text": "das Entweichen der Luft und vor allem reduziert ist die Atemarbeit, das wissen wir."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1227.29,
    "end": 1232.51,
    "text": "Bei schwerem Asthma hingegen wird meist so niedriger externer PEEP bevorzugt,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1232.61,
    "end": 1235.49,
    "text": "um die Expiration nicht zusätzlich zu bremsen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1236.07,
    "end": 1237.49,
    "text": "Was heißt dein Gesichtsausdruck?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1237.87,
    "end": 1238.83,
    "text": "Müssen wir das erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1239.27,
    "end": 1240.11,
    "text": "Ich glaube schon."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1240.23,
    "end": 1244.23,
    "text": "Wir müssen das erklären. Wie erkläre ich denn Airtrapping jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1245.49,
    "end": 1250.53,
    "text": "Das Airtrapping bedeutet, dass beim Ausatmen nicht die gesamte Luft aus der Lunge entweichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1250.87,
    "end": 1254.73,
    "text": "Ein Teil bleibt gefangen, dadurch sammelt sich mit jedem Atemzug mehr Luft in"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1254.73,
    "end": 1257.17,
    "text": "der Lunge. was zu einer Überblähung führen kann."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1258.11,
    "end": 1263.71,
    "text": "Und dazu eben ganz typische Ursachen, wie schon erwähnt, COPD, Asthma."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1264.25,
    "end": 1269.69,
    "text": "Dadurch, dass diese Patienten eben schon einen eigenen PEEP haben,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1269.91,
    "end": 1275.13,
    "text": "kann ein noch höherer PEEP die ganze Situation verschlechtern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1275.53,
    "end": 1280.33,
    "text": "Genau, aber da ist wichtig zu unterscheiden, dass es eben COPD und Asthma unterschiedliche"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1280.33,
    "end": 1285.23,
    "text": "Piepstrategien haben oder unterschiedliche Piepstrategien erfordern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1285.43,
    "end": 1293.13,
    "text": "Und dass man beim COP-Disten, der zum Autopiepen neigt, eben einen etwas höheren"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1293.13,
    "end": 1297.91,
    "text": "PEEP wählt als bei einem Asthmatiker, weil die zugrunde liegende Pathologie eben eine andere ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1298.47,
    "end": 1305.83,
    "text": "Und obwohl sie beide ein Atemproblem haben, profitiert der Asthmatiker meistens"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1305.83,
    "end": 1308.29,
    "text": "nicht so sehr von einem hohen PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1309.93,
    "end": 1314.23,
    "text": "Wir benutzen PEEP auch bei stinknormalen Narkosen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1314.95,
    "end": 1315.73,
    "text": "Im OP?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1315.93,
    "end": 1320.07,
    "text": "Im OP, perioperativ, weil wir, je nachdem was es für Narkosen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1320.25,
    "end": 1324.93,
    "text": "unsere Patienten ja häufig in einseitigen Haltungen verbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1325.07,
    "end": 1326.47,
    "text": "auf dem Rücken liegen oder auf dem Bauch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1326.69,
    "end": 1330.05,
    "text": "Und dann kommt es zu Ateliktasen in den abhängenden Körperabschnitten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1330.19,
    "end": 1333.09,
    "text": "Und das versucht man routinemäßig mit ein bisschen PEEP zu kontern,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1333.19,
    "end": 1337.93,
    "text": "so ungefähr 5 Millibar, um die Lunge an den Stellen offen zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1337.93,
    "end": 1341.39,
    "text": "Und dann, auch da kommen wir nachher nochmal ein bisschen genauer dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1341.59,
    "end": 1345.79,
    "text": "gibt es natürlich Patientengruppen, die nochmal eine höhere Aufmerksamkeit brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1345.79,
    "end": 1351.09,
    "text": "irgendwie bei bariatrischer Chirurgie, wo man dann genau Kreislauf und Beatmung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1351.09,
    "end": 1353.55,
    "text": "noch ein bisschen besser dosieren muss."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1353.55,
    "end": 1361.45,
    "text": "Und eine Gruppe, die uns eingefallen ist zum Thema Piepanwendung, sind Neonaten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1361.93,
    "end": 1366.31,
    "text": "Frühgeborene mit Zuffekt und Mangel, bei denen die Lunge auch zum Kollaps neigt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1366.79,
    "end": 1372.93,
    "text": "Da ist häufig der Beginn ihrer Beatmungstherapie eben auch ein C-PAP,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1372.97,
    "end": 1376.73,
    "text": "häufig auch über die Nase, um ein kleines bisschen PEEP auf die Lunge zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1376.89,
    "end": 1381.51,
    "text": "Und das reicht häufig schon, um eine ausreichende Oxygenierung zu erzielen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1381.51,
    "end": 1382.71,
    "text": "Ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1383.63,
    "end": 1391.21,
    "text": "Am Ende ist die Überschrift von PEEP das Verbessern von respiratorischen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1391.33,
    "end": 1393.51,
    "text": "hypoxämischen, um genau zu sein, Insuffizienzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1394.31,
    "end": 1399.51,
    "text": "Also er kauft Oxygenierung um den Preis eines höheren intrathorakalen Drucks."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1399.93,
    "end": 1404.17,
    "text": "Im Zweifelsfall kann man also bei Patienten auch ohne manifeste Lungenerkrankungen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1404.31,
    "end": 1408.71,
    "text": "wie bei so einem normalen perioperativen Patienten, PEEP auch schon prophylaktisch"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1408.71,
    "end": 1412.01,
    "text": "einsetzen, um das Risiko von Atelektasen zu verhindern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1412.23,
    "end": 1416.93,
    "text": "Die Frage, die aber alle umtreibt, ist, wie findet man jetzt den richtigen PEEP?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1417.29,
    "end": 1422.99,
    "text": "Was ist die richtige Dosis für diesen berühmten PEEP? Und wie kriegt man es raus?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1423.21,
    "end": 1427.27,
    "text": "Und kriegen jetzt alle 3, 5, 10 oder 15?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1428.37,
    "end": 1433.49,
    "text": "Und offensichtlich ist die Antwort Nein. Aber wie stellen wir diese Zahl am"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1433.49,
    "end": 1436.57,
    "text": "Beatmungsgerät ein, um das rauszufinden?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1437.69,
    "end": 1440.57,
    "text": "Johanna, welchen PEEP würdest du mir einstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1442.39,
    "end": 1443.71,
    "text": "Einen alten, dicken Mann?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1444.51,
    "end": 1445.85,
    "text": "Alter, dicker, weißer Mann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1447.99,
    "end": 1449.27,
    "text": "Mit Patientenverfügung."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1449.89,
    "end": 1450.53,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1453.13,
    "end": 1458.85,
    "text": "Ich glaube, Ingmar, du könntest einen Fünferpiep vertragen und vielleicht sogar einen Siebener PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1460.81,
    "end": 1462.81,
    "text": "Okay, was soll das heißen?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1462.87,
    "end": 1470.03,
    "text": "Warum? Warum? Also, ich glaube, so standardmäßig, wenn man irgendwie in eine"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1470.03,
    "end": 1473.51,
    "text": "OP kommt, kriegt ja jeder erstmal einen Fünferpiep, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1474.09,
    "end": 1477.89,
    "text": "Warum ist das so? Warum ist das eigentlich so? Und ist das schlau?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1478.9,
    "end": 1482.16,
    "text": "Warum kriegt nicht jeder einen Zehnerpiep oder einen Dreier?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1482.62,
    "end": 1486.08,
    "text": "Von dem, was wir jetzt schon gesagt haben, muss man ja irgendwie so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1486.08,
    "end": 1489.22,
    "text": "Gleichgewicht finden zwischen maximaler Rekrutierung der Alveolen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1489.5,
    "end": 1491.76,
    "text": "was ja irgendwie schön ist für eine gute Oxygenierung."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1491.94,
    "end": 1495.18,
    "text": "Und wir möchten aber auch irgendwie eine Überblähung vermeiden."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1495.56,
    "end": 1498.96,
    "text": "Und da hilft uns ja so ein bisschen manchmal ein Blick in die Akte,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1499.08,
    "end": 1501.7,
    "text": "was der Patient so für Vorerkrankungen mit sich bringt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1501.86,
    "end": 1503.76,
    "text": "Ja, da findet man alter weißer Mann."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1504.0,
    "end": 1504.64,
    "text": "Zum Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1504.94,
    "end": 1506.08,
    "text": "Dicker alter weißer Mann."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1506.18,
    "end": 1507.72,
    "text": "Oh, das ist ja schon wieder ein wichtiger Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1510.68,
    "end": 1512.58,
    "text": "Ähm, hältst du mir das jetzt lange nach?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1512.76,
    "end": 1517.98,
    "text": "Vielleicht. Nein, du hast ja recht. Es ist lustig, weil es wahr ist."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1518.66,
    "end": 1522.34,
    "text": "Dann so ein bisschen, müssen wir doch so ein bisschen unterscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1522.42,
    "end": 1525.56,
    "text": "naja, ist das jetzt ein Patient, den wir lange beatmen im OP?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1525.94,
    "end": 1529.1,
    "text": "Ist das eine kurze Operationszeit? Ist das ein Patient vielleicht?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1529.56,
    "end": 1530.38,
    "text": "Ich provoziere dich jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1530.48,
    "end": 1530.84,
    "text": "Ja, sag mal."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1531.22,
    "end": 1534.3,
    "text": "Warum müssen wir das unterscheiden? Brauchen Leute bei denen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1534.48,
    "end": 1537.64,
    "text": "die nur kurz operiert werden, ist es da egal, wie wir sie beatmen?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1538.32,
    "end": 1542.4,
    "text": "Das darf man wahrscheinlich jetzt nicht sagen. Ich nehme mal an,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1542.44,
    "end": 1549.44,
    "text": "dass eine gesunde junge Lunge uns eher mehr verzeihen kann, als vielleicht eine kranke alte Lunge."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1549.66,
    "end": 1552.62,
    "text": "Ja, aber das ist ja nicht mein Punkt. Mein Punkt ist ja nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1553.4,
    "end": 1555.28,
    "text": "welche Lunge kann uns was verzeihen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1555.44,
    "end": 1560.8,
    "text": "Die Frage ist, kannst du dir selbst verzeihen, nicht den optimalen PEEP bei"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1560.8,
    "end": 1563.0,
    "text": "deinen Patienten immer zu finden?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1563.54,
    "end": 1566.72,
    "text": "Ich würde es davon abhängig machen, ob ich dem Patienten am Ende schade oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1566.72,
    "end": 1571.1,
    "text": "Natürlich möchte ich immer das beste Outcome für jeden Patienten, das ist ganz klar,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1571.3,
    "end": 1580.34,
    "text": "aber hat jetzt ein PEEP von 6 bei einer 5-minütigen HNO-OP irgendwie einen besseren"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1580.34,
    "end": 1584.88,
    "text": "Outcome als zum Beispiel ein PEEP von 5? Danach würde ich mich richten."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1585.6,
    "end": 1587.1,
    "text": "Was würde Ingmar denn machen?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1587.84,
    "end": 1591.34,
    "text": "Naja, ich finde die Frage ja, also findest du die Frage unfair?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1592.2,
    "end": 1600.06,
    "text": "Also du sagst, wenn es keine harten outcome daten gibt dann ist es egal was wir tun naja."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1600.06,
    "end": 1602.26,
    "text": "Das ist jetzt wieder ein bisschen zu weit,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1603.89,
    "end": 1606.31,
    "text": "Ich finde die Frage fair, aber"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1606.31,
    "end": 1611.37,
    "text": "ich finde sie nicht so ganz klinisch anwendbar. Vielleicht ist es das."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1612.01,
    "end": 1615.69,
    "text": "Ja, dann versuche ich dich jetzt an diesen Punkt zu führen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1616.45,
    "end": 1621.65,
    "text": "Dann lass uns eine Narkose machen von einem Eingriff, der so zwischendrin ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1621.75,
    "end": 1623.81,
    "text": "dass du dich nicht so rausreden kannst."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1624.13,
    "end": 1630.61,
    "text": "Wir machen jetzt bei einem mittelalten, dicken, alten, weißen Mann eine Gallen-OP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1631.23,
    "end": 1635.37,
    "text": "Offen. Noch nicht mal laparoskopisch. offenbar alles verwachsen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1636.01,
    "end": 1638.29,
    "text": "sondern eine riesige Fettleber hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1638.65,
    "end": 1645.23,
    "text": "Das heißt, du rechnest so mit, sagen wir mal, einer Stunde bis anderthalb Stunden OP-Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1645.69,
    "end": 1649.19,
    "text": "Und du hast jetzt quasi eine Stunde oder anderthalb Stunden Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1649.97,
    "end": 1652.11,
    "text": "PEEP zu optimieren oder Beatmung zu optimieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1652.53,
    "end": 1658.03,
    "text": "Was wären Johannas Parameter, dass ich, oder nee, das nicht ich,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1658.13,
    "end": 1660.83,
    "text": "sondern der generische, dicke, alte, weiße Mann,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1661.87,
    "end": 1664.95,
    "text": "am Ende seiner Narkose die bestmögliche"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1664.95,
    "end": 1668.85,
    "text": "Lungenfunktion hat oder die bestmögliche Beatmung bekommen hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1669.15,
    "end": 1673.65,
    "text": "Was wären da für dich vielleicht Stellgrößen, worüber denkst du nach,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1674.67,
    "end": 1676.33,
    "text": "wenn es dir nicht egal ist?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1677.49,
    "end": 1683.33,
    "text": "Also du hast natürlich recht, es gibt keine harten Outcome-Daten für Ultrakurzbeatmung,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1683.59,
    "end": 1687.43,
    "text": "sondern die Daten werden in dem Moment besser, wo wir über Langzeitbeatmung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1687.43,
    "end": 1690.43,
    "text": "auf Intensivstationen sprechen und es ist überhaupt nicht geklärt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1691.39,
    "end": 1694.21,
    "text": "ab wann wir von Langzeitbeatmung sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1694.37,
    "end": 1701.51,
    "text": "Das sehen unterschiedliche Fachgesellschaften anders, was eigentlich eine Langzeitbeatmung ist. Und,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1702.31,
    "end": 1706.19,
    "text": "Wir würden alle sagen, dass drei Wochen Beatmung ist, sicher eine Langzeitbeatmung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1706.39,
    "end": 1710.45,
    "text": "Und wir sagen alle sicher, dass fünf Minuten keine Langzeitbeatmung sind."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1710.67,
    "end": 1712.87,
    "text": "Aber dazwischen ist irgend so ein Graubereich."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1713.49,
    "end": 1718.87,
    "text": "Und sind sechs Stunden eine Langzeitbeatmung? Ist der lange MKG-Lappen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1718.95,
    "end": 1722.05,
    "text": "der 14 Stunden dauert, ist das eine Langzeitbeatmung?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1722.65,
    "end": 1729.23,
    "text": "Ist die vierstündige neurochirurgische OP, die noch bis Mitternacht nachbeatmet"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1729.23,
    "end": 1730.91,
    "text": "wird, Langzeitbeatmung?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1731.09,
    "end": 1734.99,
    "text": "Oder ist es erst eine Langzeitbeatmung, wenn die Sonne wieder aufgegangen ist?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1735.45,
    "end": 1740.47,
    "text": "Da wird es dann, finde ich, philosophisch. Aber das bringt mich an den Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1740.65,
    "end": 1745.65,
    "text": "wo ich dich fragen kann, ist nicht die anderthalb Stunden Gallen-OP vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1745.65,
    "end": 1746.91,
    "text": "auch schon Langzeitbeatmung?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1747.41,
    "end": 1751.17,
    "text": "Ja, also ich finde ja so einen praktikablen Bettkantenansatz irgendwie ganz"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1751.17,
    "end": 1755.37,
    "text": "gut. Dass man halt sagt, man orientiert sich so ein bisschen an dem,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1755.49,
    "end": 1757.81,
    "text": "was ja mein PEEP verbessert oder verschlechtert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1757.97,
    "end": 1761.33,
    "text": "Und dann gucke ich mir halt an, das, was wir vorhin schon gesagt haben, Oxygenierung."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1762.01,
    "end": 1766.95,
    "text": "Und wenn dieser Patient jetzt vielleicht mit der ein Oxygenierungsproblem hat,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1767.49,
    "end": 1772.69,
    "text": "was ich so erstmal vielleicht bei einer Gallenoperation an der Sättigung sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1773.07,
    "end": 1777.43,
    "text": "wenn ich jetzt keine anderen Maßnahmen habe oder Katheter oder irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1777.69,
    "end": 1778.87,
    "text": "woran ich das messen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1779.57,
    "end": 1783.59,
    "text": "dann würde ich erst auch damit versuchen, ein bisschen den PEEP zu erhöhen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1783.69,
    "end": 1787.07,
    "text": "um zu gucken, ob es meinem Patienten, ob der einen Benefit davon hat oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1787.25,
    "end": 1788.41,
    "text": "ob der davon profitiert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1789.49,
    "end": 1792.95,
    "text": "Und dann ist es eigentlich ziemlich einfach. Wenn die Sättigung steigt,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1793.07,
    "end": 1797.17,
    "text": "dann weiß ich, irgendwas habe ich richtig gemacht. Wenn das die Stellschraube war."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1797.69,
    "end": 1801.19,
    "text": "Wenn sie fällt, dann müsste ich vielleicht nochmal einen kurzen Moment in mich"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1801.19,
    "end": 1805.87,
    "text": "gehen und überlegen, ob mein Patient, ob das dem jetzt doch nicht so gut getan hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1806.59,
    "end": 1812.87,
    "text": "Okay, fair. Du versuchst, Gasaustausch zu optimieren. Dazu musst du dir Gasaustausch angucken."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1813.51,
    "end": 1821.41,
    "text": "Das heißt, im Idealfall hast du dafür eine arterielle BGA und hast eine Stellgröße, nämlich dein PEEP,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1821.99,
    "end": 1827.95,
    "text": "den du anpasst und dann machst du danach eine BGA und guckst dir in der BGA"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1827.95,
    "end": 1829.69,
    "text": "an, was deine Piepveränderung gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1830.97,
    "end": 1834.95,
    "text": "Mir ist auch klar, dass das im Alltag nicht praktikabel ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1835.15,
    "end": 1838.25,
    "text": "so kleinschrittig Blutgasanalysen irgendwie zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1838.49,
    "end": 1841.65,
    "text": "Und vor allem hast du halt nicht nur eine Variable, weil sobald du den PEEP"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1841.65,
    "end": 1844.37,
    "text": "veränderst, änderst du ja deinen Driving Pressure."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1844.79,
    "end": 1848.77,
    "text": "Oder du änderst den Driving Pressure, den Spitzen, also den auch noch gleich mit."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1849.35,
    "end": 1852.27,
    "text": "Wenn du alles gleich hältst, hast du halt noch einen zweiten Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1852.35,
    "end": 1854.31,
    "text": "nämlich den Spitzendruck, den du noch mit drin hast."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1854.69,
    "end": 1858.53,
    "text": "Und das ist das, was am Ende für mich Beatmung schön und spannend macht,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1858.89,
    "end": 1861.97,
    "text": "dass alles so verknüpft ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1862.27,
    "end": 1866.85,
    "text": "Aber was bei dir mit drin steckt über die PEEP-Veränderung oder die PEEP-Erhöhung,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1866.91,
    "end": 1871.43,
    "text": "die du gerade getestet hast an dem generischen alten dicken weißen Mann,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1871.87,
    "end": 1876.63,
    "text": "ist ja so eine Art Rekrutierung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1876.63,
    "end": 1880.61,
    "text": "Also profitiert die Lunge von mehr Druck."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1880.97,
    "end": 1885.23,
    "text": "Und da gibt es auch verschiedene Ideen, wie man das machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1885.71,
    "end": 1889.85,
    "text": "Das eine ist einmal einen hohen Druck irgendwie anzuwenden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1889.85,
    "end": 1897.23,
    "text": "Auch da gibt es dutzende unterschiedliche patentierte, nicht patentierte Recruitment-Manöver,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1897.37,
    "end": 1904.15,
    "text": "die einen hohen PEEP und einen hohen Plateau-Druck nutzen für 30 Sekunden und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1904.15,
    "end": 1906.61,
    "text": "anschließend den PEEP wieder reduzieren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1906.77,
    "end": 1909.47,
    "text": "bis man sich einen vorher überlegten Endpunkt irgendwie erreicht hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1909.47,
    "end": 1912.95,
    "text": "Da kann man Messgrößen für benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1913.43,
    "end": 1916.89,
    "text": "Manchmal zeigt einem das Beatmungsgerät auch Compliance direkt an."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1917.43,
    "end": 1924.05,
    "text": "Oder man muss sich dann eben angucken oder ausrechnen, an welchem PEEP- und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1924.05,
    "end": 1930.95,
    "text": "Plateaudruckniveau das beste Verhältnis zwischen Volumen und Temperatur."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1931.57,
    "end": 1935.63,
    "text": "Besteht, um eben da was auszurechnen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1935.69,
    "end": 1939.83,
    "text": "Das kann man auch machen, indem man sich PV-Loops, also Druck-Volumen-Kurven"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1939.83,
    "end": 1944.85,
    "text": "anguckt und sich überlegt, wo welche Knickpunkte, also insbesondere das ist"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1944.85,
    "end": 1947.11,
    "text": "ja Lower Inflection Point, dieser untere Knickpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1947.59,
    "end": 1953.23,
    "text": "wo der sich befindet, in Abhängigkeit vom PEEP und das damit einstellen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1953.39,
    "end": 1955.25,
    "text": "Also das wäre eine Variante am Beatmungsgerät."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1955.49,
    "end": 1958.97,
    "text": "Und alles andere wird dann, glaube ich, im OP schon wieder richtig schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 1958.97,
    "end": 1961.55,
    "text": "Ja, das würde ich bei der geilen Operation jetzt nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1961.69,
    "end": 1966.01,
    "text": "Du hast gar nicht die Zeit, das EIT-Gerät aus dem Keller zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1966.37,
    "end": 1969.97,
    "text": "Oder du kommst ins sterile Feld und kriegst dann irgendwie Ärger von den Chirurgen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1970.29,
    "end": 1975.99,
    "text": "Aber da sind wir dann bei den apparativen Messverfahren, wie wir versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1976.41,
    "end": 1979.55,
    "text": "PEEP noch weiter genauer irgendwie hinzukriegen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1980.75,
    "end": 1983.23,
    "text": "Transösophagiale Druckmessungen über den Oesophagus Katheter."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1983.51,
    "end": 1987.83,
    "text": "Damit kann man den Pleuradruck abschätzen. Und aus dem Pleuradruck kann man"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1987.83,
    "end": 1992.67,
    "text": "über den Druck in den Alveolen dann den transpulmonalen Druck versuchen zu berechnen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1992.67,
    "end": 1994.11,
    "text": "oder den kann man daraus ableiten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1994.69,
    "end": 1999.45,
    "text": "Und damit könnte man seinen PEEP so einstellen, dass am Ende der Expiration"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 1999.45,
    "end": 2002.55,
    "text": "ein leicht positiver transpulmonaler Druck noch besteht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2002.75,
    "end": 2007.37,
    "text": "Und dann hätte man die Idee, dass damit der Alveolar Kollaps verhindert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2007.47,
    "end": 2010.59,
    "text": "ohne eine extreme Überblähung verursacht wird."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2011.19,
    "end": 2015.53,
    "text": "Das ist ziemlich aufwendig. Das ist etwas, was wir bei ADS-Patienten durchaus machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2015.73,
    "end": 2020.27,
    "text": "Um außerhalb von Tabellen, und ich glaube, das ist auch was,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2020.33,
    "end": 2023.77,
    "text": "was wir noch erwähnen müssen, dass das vielleicht der einfachste Weg ist und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2023.77,
    "end": 2027.05,
    "text": "am Ende wahrscheinlich auch die Antwort, warum wir immer 5 nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2029.21,
    "end": 2034.69,
    "text": "Dass es eben sich bewährt hat bei niedrigem Sauerstoffbedarf oder bei Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2034.83,
    "end": 2038.97,
    "text": "die keine Oxygenierungsstörung haben, trotzdem protektiven PEEP zu benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2038.97,
    "end": 2043.49,
    "text": "Aber es gibt eben auch für ADS-Patienten Tabellen, wo man nachgucken kann,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2043.75,
    "end": 2048.11,
    "text": "was in Abhängigkeit des FeO2 ein kluger PEEP wäre."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2049.0,
    "end": 2052.92,
    "text": "Jetzt fange ich an zu mischen und so ein bisschen zu schwadronieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2053.16,
    "end": 2057.94,
    "text": "Wir haben transpulmonalen Druck über den Ösophagus-Ballon gemessen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2058.14,
    "end": 2062.12,
    "text": "Ich habe das Stichwort EIT schon mal in den Raum geworfen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2062.92,
    "end": 2068.06,
    "text": "EIT steht für elektrische Impedanzmessung. Da machen wir auch nochmal eine Extrafolge"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2068.06,
    "end": 2070.6,
    "text": "zu, weil es sich lohnt, darüber eine Extrafolge zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2070.6,
    "end": 2076.84,
    "text": "Aber an der Stelle nur so viel, dass man mit EIT über Elektroden am Thorax in"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2076.84,
    "end": 2080.08,
    "text": "Echtzeit regionale Belüftung abbilden kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2080.34,
    "end": 2084.66,
    "text": "Und dann kann man eben das mit Rekrutierungsmanövern verknüpfen und quasi in"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2084.66,
    "end": 2087.6,
    "text": "Echtzeit Überblähungen und Kollapszonen sehen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2087.8,
    "end": 2092.56,
    "text": "Und das dahin in Echtzeit mit Bilddaten gestützt optimieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2092.78,
    "end": 2096.9,
    "text": "Das ist möglicherweise Zukunft. Das ist auf jeden Fall noch nicht Standard,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2096.9,
    "end": 2099.92,
    "text": "aber eigentlich auch gut abgehangene Technik."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2100.6,
    "end": 2104.32,
    "text": "Und was wir auf Intensivstationen noch manchmal bei den extrem schweren Fällen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2104.32,
    "end": 2110.04,
    "text": "von ADS machen, ist das Ganze im CT, Rekrutierungsmanöver im CT,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2110.4,
    "end": 2114.04,
    "text": "dass wir auf unterschiedlichen Piepniveaus die Lungen scannen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2114.28,
    "end": 2119.92,
    "text": "Das ist aus Strahlenschutz, Strahlenbelastungsgründen nicht für alle Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2119.92,
    "end": 2123.8,
    "text": "geeignet, aber in Extremsituationen durchaus denkbar."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2124.78,
    "end": 2128.56,
    "text": "Weniger Strahlenbelastung macht Lungensonografie. Da kann man zum Beispiel nach"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2128.56,
    "end": 2134.02,
    "text": "B-Linien oder Artelektasen forschen und gucken, ob die mit mehr PEEP weniger werden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2134.42,
    "end": 2140.66,
    "text": "Da gibt es die ersten Arbeiten dazu, das ist aber auch noch nicht in die Praxis übertragen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2141.28,
    "end": 2145.36,
    "text": "Am Ende hoffe ich, dass ich mit den Ausführungen hier beschreibe,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2145.44,
    "end": 2151.22,
    "text": "dass es viele Ansätze gibt, Aber keinen richtigen Goldstandard,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2151.42,
    "end": 2157.88,
    "text": "keine endgültige Methode, die sagen kann, das ist vom reinen Betrachten des."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2157.88,
    "end": 2160.92,
    "text": "Patienten oder der Patientin her der optimale PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2161.67,
    "end": 2167.83,
    "text": "Pech gehabt. Zum Glück gibt es aber auch keine Evidenz, dass das ein Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2168.77,
    "end": 2175.65,
    "text": "Also es gibt keine, es konnte nicht gezeigt werden, dass es eine Pieptitrationsstrategie"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2175.65,
    "end": 2179.89,
    "text": "gibt, die am Ende klar das klinische Outcome verbessert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2179.89,
    "end": 2185.23,
    "text": "Und deswegen wird es jetzt diplomatisch und die Antwort ist,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2185.47,
    "end": 2193.17,
    "text": "dass PEEP-Titration am Ende individualisiert stattfinden sollte oder muss."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2193.49,
    "end": 2197.81,
    "text": "Und da gibt es eben ganz viele Aspekte, die man sich dabei anschauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2198.07,
    "end": 2202.45,
    "text": "Erkrankungsschwere, Lungenmechanik, Kreislauf, Gasaustauschparameter."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2203.21,
    "end": 2209.13,
    "text": "Und so ist dann am Ende die Realität auf unserer Station oder auf unserer Beatmungsstation,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2209.27,
    "end": 2213.01,
    "text": "dass wir versuchen, möglichst viele Puzzlestücke aus diesen Messverfahren miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2213.01,
    "end": 2217.55,
    "text": "zu kombinieren, um damit, Gartinoni würde sagen, die Lunge zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2217.87,
    "end": 2222.59,
    "text": "Man muss den Patienten verstehen, die Physiologie verstehen und dann eine Strategie"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2222.59,
    "end": 2227.87,
    "text": "aussuchen, die eben Oxygenierung, Compliance und Hämodynamik zusammenfasst."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2228.33,
    "end": 2233.01,
    "text": "Und dann bauen wir einen Fahrplan und entwickeln Protokolle. ganz einfach."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2233.33,
    "end": 2235.39,
    "text": "Ganz einfach. Eben mal so."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2236.21,
    "end": 2236.99,
    "text": "Keep it peep."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2237.85,
    "end": 2239.85,
    "text": "Du kannst jetzt noch mal das Lied einfügen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2241.13,
    "end": 2245.75,
    "text": "Vielleicht mache ich den Chorus dann irgendwo so als Kapitel machen. Keep it peep."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2245.89,
    "end": 2246.09,
    "text": "Mittendrin."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2248.51,
    "end": 2254.37,
    "text": "Ja, Stichwort Gattinoni. Der Vater der ADS-Forschung."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2254.73,
    "end": 2257.93,
    "text": "Da ist ja immer so ein bisschen die Diskussion, die so ein bisschen bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2258.05,
    "end": 2259.69,
    "text": "High peep versus low peep."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2259.87,
    "end": 2265.79,
    "text": "Was ganz interessant ist irgendwie, dass sich unter all den ADS-Patienten keine"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2265.79,
    "end": 2271.27,
    "text": "signifikante Mortalitätsreduktion durch routinemäßig höheren PEEP zeigte."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2271.71,
    "end": 2276.31,
    "text": "High-PEEP und Low-PEEP sind ja eigentlich nur die ADS-Net-Pieptabellen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2276.63,
    "end": 2282.71,
    "text": "Und da gibt es eine Zeile mit hohen PEEP-Vorschlägen und eine mit niedrigen PEEP-Vorschlägen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2282.93,
    "end": 2285.67,
    "text": "Und man steht immer davor und überlegt sich, welche man nehmen soll."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2286.01,
    "end": 2289.39,
    "text": "Aber die Antwort hier ist genau so, wie du es gesagt hast. Es gibt keine Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2290.89,
    "end": 2294.69,
    "text": "Zumindest keine Tabellenantwort. Vielleicht gibt es aber doch eine Antwort,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2295.37,
    "end": 2296.75,
    "text": "wann man welche nehmen soll."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2297.71,
    "end": 2300.81,
    "text": "Katinoni sagt ja so ein bisschen, sagt er das überhaupt? Ist der das?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2302.09,
    "end": 2303.93,
    "text": "Mit schwerem ADS. Das ist er doch, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2304.09,
    "end": 2308.35,
    "text": "Das ist er, ja. Er hat sein Büro hier gegenüber gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2308.57,
    "end": 2310.03,
    "text": "Ach so. Ihr kanntet euch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2310.25,
    "end": 2310.49,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2311.19,
    "end": 2311.59,
    "text": "Persönlich."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2311.79,
    "end": 2314.57,
    "text": "Ja. Wirklich, das hier drüben steht noch dran."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2315.15,
    "end": 2315.47,
    "text": "Echt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2315.57,
    "end": 2318.75,
    "text": "Ja, mach mal die Tür auf. Den Katinoni, den vermisse ich ernsthaft."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2319.17,
    "end": 2320.41,
    "text": "Das war ein super netter Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2321.65,
    "end": 2325.75,
    "text": "Da konntest du einfach rübergehen und fragen, wie war das nochmal mit dem Lack"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2325.75,
    "end": 2326.85,
    "text": "der Harz? Das habe ich nicht kapiert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2327.65,
    "end": 2332.09,
    "text": "Und dann hat er dir das vier Stunden lang erklärt. Und danach habe ich es immer noch nicht kapiert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2333.05,
    "end": 2334.35,
    "text": "Hat er es denn versucht, dir zu erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2334.41,
    "end": 2337.87,
    "text": "Ja. Die Goldene Brücke ist ja von..."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2338.47,
    "end": 2343.05,
    "text": "Ich versuche immer Brücken zu bauen. Pontifex, auch noch eine goldene Brücke zum Totenpapst."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2344.07,
    "end": 2351.37,
    "text": "Es gibt ja auch Gegebenheiten, Krankenhäuser, Orte, Situationen, wo man nicht auf EIT, CT,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2352.31,
    "end": 2355.87,
    "text": "Ösophagus, Drucksonden und sowas zurückgreifen kann, aber trotzdem irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2355.87,
    "end": 2359.13,
    "text": "eine protokollbasierte Beatmung machen möchte, sollte."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2359.45,
    "end": 2364.25,
    "text": "Und dazu dienen eben die Tabellen des ADS-Netzwerks."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2364.41,
    "end": 2368.37,
    "text": "Und die haben eine High-Peep und eine Low-Peep-Zeile."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2368.47,
    "end": 2374.27,
    "text": "Es gibt aber leider keine Daten, die sagen, oder die knallhart Outcome basiert"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2374.27,
    "end": 2379.17,
    "text": "sagen, benutzt die eine oder die andere, benutzt High oder Low PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2380.23,
    "end": 2385.01,
    "text": "Da gibt es in der Gesamtpopulation der ADS-Patienten keine Mortalitätsunterschiede,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2385.13,
    "end": 2387.43,
    "text": "wenn man die höhere PEEP-Tabelle nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2388.29,
    "end": 2393.55,
    "text": "Das ist vielleicht egal. Nee, ist es nicht, weil wenn man genauer hinguckt und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2393.55,
    "end": 2394.79,
    "text": "sich die Subgruppen anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2395.51,
    "end": 2400.57,
    "text": "dann sind die Patienten, die das schwere ADS haben, also mit einem Horowitz-Index"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2400.57,
    "end": 2406.21,
    "text": "von unter 200, die profitieren eher von den höheren PEEP-Niveaus,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2406.31,
    "end": 2407.49,
    "text": "also von der High-PEEP-Tabelle,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2408.39,
    "end": 2411.95,
    "text": "als die Patienten mit einem leichten ADS."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2412.13,
    "end": 2416.31,
    "text": "Die profitieren eher von der Low-PEEP-Tabelle, beziehungsweise haben eine etwas"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2416.31,
    "end": 2422.93,
    "text": "niedrigere Sterblichkeit, wenn man die Low-PEEP-Tabelle für die Pieptitration benutzt."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2423.17,
    "end": 2427.39,
    "text": "Was ja irgendwie so ein bisschen das Überleben dann verbessern kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2427.51,
    "end": 2429.11,
    "text": "Also je ADS, desto PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2429.27,
    "end": 2429.97,
    "text": "Desto PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2430.65,
    "end": 2433.65,
    "text": "Und es gibt noch mehr Subgruppen, die man sich angucken kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2434.23,
    "end": 2438.67,
    "text": "Das sind obstruktive Patienten, also COPD und Asthma."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2438.99,
    "end": 2442.45,
    "text": "Die funktionieren mit der Low-PEEP-Tabelle wohl besser."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2442.83,
    "end": 2445.95,
    "text": "Und adipöse Patienten mit der High-PEEP-Tabelle."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2446.47,
    "end": 2450.39,
    "text": "Und das sind so Überlegungen, die man vielleicht in seine klinische Entscheidungsfindung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2450.39,
    "end": 2452.77,
    "text": "mit einfließen lassen kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2453.47,
    "end": 2459.11,
    "text": "Die Zusammenfassung von dem Kapitel ist aber wieder am Ende Individualisierung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2459.11,
    "end": 2463.41,
    "text": "und Augenmaß, dass man sich überlegen soll, was ist eigentlich das Gesamtbild,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2463.49,
    "end": 2464.43,
    "text": "was ist eigentlich der Patient,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2464.91,
    "end": 2469.49,
    "text": "und wie kriege ich Oxygenierung, Ventilationsdruck und Hämodynamik unter einen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2469.49,
    "end": 2474.03,
    "text": "Hut und ist mein Patient ein PEEP-Responder oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2474.41,
    "end": 2480.73,
    "text": "Und nicht immer sind die Patienten so, wie die Studien es vorschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2481.27,
    "end": 2488.99,
    "text": "Und es kann auch sein, dass der adipöse ARDS-Patient mit einer exerzibierten COPD,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2490.29,
    "end": 2494.21,
    "text": "eben aus der Tabelle rausfällt und eine individuelle Strategie braucht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2494.75,
    "end": 2496.73,
    "text": "Individualisieren ist das Motto."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2497.17,
    "end": 2501.71,
    "text": "Und zu unserem Patienten mit der Gallenoperation von vorhin."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2501.83,
    "end": 2503.19,
    "text": "Der dicke weiße alte Band."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2503.35,
    "end": 2508.65,
    "text": "Da gibt es nämlich auch eine ganz nette Studie zu, von Profil,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2508.85,
    "end": 2511.45,
    "text": "sagt man über Profil dazu, 2014,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2512.25,
    "end": 2518.09,
    "text": "wo eben einfach, das war so eine groß internationale randomisierte Kontrollstudie,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2518.29,
    "end": 2522.31,
    "text": "die geguckt hat, wie die Wirkung von unterschiedlichen Piepeinstellungen während"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2522.31,
    "end": 2525.91,
    "text": "der Abdominalchirurgie so funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2526.43,
    "end": 2530.79,
    "text": "Und da wurden eben zwei Gruppen verglichen, einmal ein hoher PEEP über zwölf"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2530.79,
    "end": 2534.45,
    "text": "mit Rekrutierungsmanövern und niedrigen PEEP unter zwei ohne."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2535.05,
    "end": 2541.93,
    "text": "Und die Ergebnisse, das war so ein bisschen erstaunt oder die Ergebnisse waren so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2542.23,
    "end": 2545.71,
    "text": "hat man nicht mit gerechnet, Trotz der Vorteile einer schützenden Beatmung mit"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2545.71,
    "end": 2549.39,
    "text": "kleinen Tidalvolumina und moderaten hohem PEEP ergab das eben,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2549.59,
    "end": 2554.79,
    "text": "dass ein sehr hoher PEEP keine Vorteile in Bezug auf postoperative Komplikationen brachte."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2555.31,
    "end": 2559.93,
    "text": "Was aber doch passiert ist, ist eben eine Hypotonie, die Anästhesisten dann"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2559.93,
    "end": 2562.49,
    "text": "irgendwie manchmal ganz nervös machten intraoperativ."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2563.51,
    "end": 2568.63,
    "text": "Und das bewegt heute dazu, dass man einfach ein bisschen zurückhaltender ist"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2568.63,
    "end": 2575.81,
    "text": "mit der Wahl des PEEPs, wenn eben keine klare Indikation für einen hohen PEEP vorliegt."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2577.01,
    "end": 2579.19,
    "text": "Vielleicht ist das so ein bisschen..."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2579.19,
    "end": 2584.53,
    "text": "Deswegen kriege ich den generischen, dicke, alte, weißen Mann, den Fünferpiep."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2586.05,
    "end": 2590.15,
    "text": "Wenn ich mir jetzt diese Studie angucke, würde ich, genau. Wäre es so."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2590.23,
    "end": 2591.89,
    "text": "Ich bin ja auch nicht so, so dick."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2595.25,
    "end": 2599.97,
    "text": "Aber ziemlich alt. Deswegen muss ich diesen neuen Podcast machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2600.27,
    "end": 2602.23,
    "text": "Ich würde so gerne einen YouTube-Kanal machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2603.13,
    "end": 2604.49,
    "text": "Aber alle sagen nein."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2605.05,
    "end": 2606.55,
    "text": "Wir sagen alle nein, Ingmar."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2606.81,
    "end": 2609.45,
    "text": "Nein, mach das nicht. Du hast ein Radiogesicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2612.15,
    "end": 2618.57,
    "text": "Danke dafür. Okay, jetzt sind wir eigentlich schon bei den speziellen Patientengruppen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2619.41,
    "end": 2623.19,
    "text": "Aber diese PEEP-Lower-Gruppe, es gibt ja diese PEEP-High und diese PEEP-Lower-Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2623.23,
    "end": 2625.91,
    "text": "Sollen wir das nochmal erwähnen oder nicht? Hast du das eigentlich erwähnt jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2626.07,
    "end": 2628.21,
    "text": "Habe ich eigentlich erwähnt. Ich habe gedacht, ich habe erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2628.39,
    "end": 2632.37,
    "text": "dass es eine High-PEEP- und eine Low-PEEP-Gruppe gibt im ADS-Net,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2632.59,
    "end": 2637.87,
    "text": "in den ADS-Netzwerk-Tabellen zur PEEP-Tritration bei ADS-Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2637.87,
    "end": 2644.37,
    "text": "Okay, und das auch in dieser Studie, also bei PEEP Lower, dass die Leute das vielleicht kapieren,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2645.07,
    "end": 2650.49,
    "text": "dass eine Erhöhung des PEEPs nur zur Alveolarüberdehung, also das bringt dann"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2650.49,
    "end": 2653.23,
    "text": "gar nichts bei dieser Gruppe, wenn man da einen hohen PEEP wählt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2653.67,
    "end": 2657.31,
    "text": "Ja, es gibt halt Patienten, wenn die einen zu hohen PEEP kriegen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2657.47,
    "end": 2661.79,
    "text": "dann werden die respiratorisch nicht besser, sondern es wird alles schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2662.31,
    "end": 2664.77,
    "text": "Genau. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2664.77,
    "end": 2666.63,
    "text": "Und ich dachte, damit habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2666.63,
    "end": 2670.17,
    "text": "das Letzte abgeschlossen, dass ich gesagt habe, man weiß es halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2670.35,
    "end": 2672.45,
    "text": "Es kann halt sein, dass du denkst, du hast die richtige Tabelle,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2672.61,
    "end": 2676.71,
    "text": "aber wenn es nicht wirkt, dann musst du es halt trotzdem anders machen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2677.21,
    "end": 2677.53,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2678.15,
    "end": 2683.03,
    "text": "Und dann musst du es weiter individualisieren. Und eine Tabelle ist der Beginn"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2683.03,
    "end": 2686.29,
    "text": "der Individualisierung, aber nicht das Ende der Individualisierung."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2686.93,
    "end": 2691.09,
    "text": "Und das ist sich bei diesem reduzierten PEEP manchmal, also dass die dann um"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2691.09,
    "end": 2692.65,
    "text": "zwei Zentimeter Wassersäule, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2693.45,
    "end": 2695.27,
    "text": "Also das hat mich ein bisschen..."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2695.27,
    "end": 2696.21,
    "text": "Das ist gar nicht vieles."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2696.21,
    "end": 2700.67,
    "text": "Das habe ich nicht gecheckt, weil das ist nämlich nicht von einem PEEP von 10"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2700.67,
    "end": 2703.73,
    "text": "auf 15, sondern da geht es manchmal ein bis zwei Zentimeter."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2704.81,
    "end": 2709.03,
    "text": "Achso, und was weißt du noch ganz cool? Also was ist denn Ingmas Meinung eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2709.59,
    "end": 2712.37,
    "text": "Ingmar, was denkst du denn zu PEEP und Larynxmasken?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2713.07,
    "end": 2714.41,
    "text": "Das ist vielleicht nur so ein Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2714.41,
    "end": 2718.23,
    "text": "Ich habe so eine Meinung. Ich glaube, dass das funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2718.99,
    "end": 2722.35,
    "text": "Ich benutze PEEP bei Lahrungsmasken, wenn ich das Gefühl habe,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2722.43,
    "end": 2723.49,
    "text": "dass die Lahrungsmaske dicht ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2724.25,
    "end": 2729.35,
    "text": "Und das mache ich besonders gerne, wenn das Zweitgenerations-Lahrungsmasken"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2729.35,
    "end": 2733.07,
    "text": "sind, bei denen ich den Magen entlasten kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2734.33,
    "end": 2737.87,
    "text": "Dann bin ich zuversichtlicher, dass sie richtig dicht sind. Aber dann spricht"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2737.87,
    "end": 2740.65,
    "text": "für mich nichts dagegen, auch da PEEP anzuwenden."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2741.33,
    "end": 2744.71,
    "text": "Okay, und was hältst du von keinem Pieperlangsmasken?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2745.03,
    "end": 2750.89,
    "text": "Ich bin halt tief im Herzen Intensivmediziner. Und je mehr Intensivmediziner, desto PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2751.15,
    "end": 2757.33,
    "text": "Und ich glaube, es gibt aus Prophylaxegründen keinen Grund, jemandem keinen PEEP zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2758.15,
    "end": 2760.05,
    "text": "Also warum sollte ich auf den PEEP verzichten?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2760.57,
    "end": 2762.85,
    "text": "Ja, bei welchem Patienten könntest du dann auf den PEEP verzichten?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2762.95,
    "end": 2764.61,
    "text": "Bei gar keinem."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2767.43,
    "end": 2767.95,
    "text": "Also..."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2767.95,
    "end": 2770.23,
    "text": "Fällt dir ein Patient... Also hast du etwa eine andere Meinung?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2770.23,
    "end": 2773.89,
    "text": "Natürlich habe ich eine andere Meinung, sonst würde ich doch die Frage nicht stellen, Ingmar."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2775.67,
    "end": 2778.11,
    "text": "Dann versuch doch mal, mich zu überzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2778.53,
    "end": 2785.51,
    "text": "Also es gibt ja, unabhängig davon, dass es auch wieder Leitdien gibt von Esau und alles, gibt es..."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2786.92,
    "end": 2791.14,
    "text": "Ideen zu dieser ganzen Sache. Und zwar, also so wie du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2791.24,
    "end": 2794.12,
    "text": "deswegen, du bist ja Intensivmediziner im Herzen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2795.28,
    "end": 2799.6,
    "text": "ist bei intensivmedizinischen Patienten, da benutzt man ja in der Regel keine"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2799.6,
    "end": 2802.54,
    "text": "Larynxmaske, aber auch wenn man so einen Patienten mal im OP hat mit einem schweren"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2802.54,
    "end": 2808.22,
    "text": "ADS oder die einfach schwer krank sind, ist ein PEEP völlig sinnvoll,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2808.36,
    "end": 2809.48,
    "text": "sollte man dann auch benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2810.22,
    "end": 2815.12,
    "text": "Und man sagt aber auch, dass bei stabilen Patienten ohne irgendwelchen schweren,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2815.74,
    "end": 2818.72,
    "text": "Atemwegserkrankungen braucht man nicht zwingend einen PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2819.2,
    "end": 2821.22,
    "text": "Da kann man dann auch darauf verzichten."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2822.94,
    "end": 2826.64,
    "text": "Genau aus den Gründen, du sagtest ja selber, wichtiger Stichpunkt ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2826.74,
    "end": 2832.88,
    "text": "dass die richtig sitzt, also Atemwegsleck und eben auch unzureichende Abdichtung"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2832.88,
    "end": 2835.26,
    "text": "der Larynxmaske möchte man ja irgendwie mal vermeiden."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2835.94,
    "end": 2839.82,
    "text": "Und so ein anderer Punkt ist ja irgendwie Aspiration und Reflux."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2840.06,
    "end": 2841.34,
    "text": "Da haben wir ja auch immer Angst vor."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2841.9,
    "end": 2846.82,
    "text": "Und die Leitlinien der ESA, also European Society of Anesthesiology,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2847.36,
    "end": 2850.54,
    "text": "sagt zum Beispiel auch ganz klar zur Larynxmaske und Beatmung,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2850.68,
    "end": 2856.08,
    "text": "Patienten, die stabil sind und nicht ADS sind, wird PEEP nicht routinemäßig empfohlen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2856.94,
    "end": 2860.34,
    "text": "Insbesondere wird eine Anwendung von hohem PEEP bei der Larynxmaske vermieden,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2860.78,
    "end": 2863.74,
    "text": "da dies eben zu Atemwegsleck, Reflux und so weiter führen kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2863.8,
    "end": 2864.8,
    "text": "Genau, hoher PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2865.58,
    "end": 2868.04,
    "text": "Na, na, na, also von hohem PEEP bei der Larynxmaske."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2868.2,
    "end": 2871.16,
    "text": "Ja, hoher PEEP, da steht nicht jegliche Vorbereitung."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2871.16,
    "end": 2875.8,
    "text": "Ja, ich möchte dir doch auch nur im Teil widersprechen. Moderater PEEP kann"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2875.8,
    "end": 2879.8,
    "text": "in spezifischen Fällen bei Patienten mit mittelschwerer Hypoxämie oder leichter"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2879.8,
    "end": 2883.72,
    "text": "ADS in Erwägung gezogen werden, um die Sauerstoffversorgung zu verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2884.16,
    "end": 2887.8,
    "text": "Allerdings sind die Vorteile begrenzt und müssen mit den Risiken abgewogen werden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2888.32,
    "end": 2889.34,
    "text": "Das ist fair."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2890.9,
    "end": 2896.76,
    "text": "Das bringt mich noch nicht dazu, meine Praxis zu ändern und individualisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2897.86,
    "end": 2904.1,
    "text": "meine persönliche Hemmschwelle für Piepanwendungen weiter Serien in Richtung zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2904.6,
    "end": 2908.82,
    "text": "Aber der Verweis auf die Guideline ist natürlich hart."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2909.28,
    "end": 2911.68,
    "text": "Ja. Für jeden Intensivmediziner."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2911.84,
    "end": 2917.22,
    "text": "Für jeden Intensivmediziner. Ja. Cool. Finde ich gut. Das haben wir,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2917.28,
    "end": 2919.16,
    "text": "das haben wir, das haben wir. Das haben wir."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2919.78,
    "end": 2922.26,
    "text": "Jetzt machen wir Spezialanwendung von BEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2922.94,
    "end": 2930.22,
    "text": "Weil wir absolute Spezialexperten für Neugeborene und Frühgeborene Beatmung sind. Not."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2930.78,
    "end": 2934.26,
    "text": "Halten wir das ganz kurz und sagen, das gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2934.78,
    "end": 2939.62,
    "text": "Bitte sprecht mit eurem Kindermediziner, wenn ihr es genau wissen wollt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2939.84,
    "end": 2946.2,
    "text": "Aber der Mechanismus ist, Neugeborene, Frühgeborene vor allem können einen Suffekt"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2946.2,
    "end": 2954.92,
    "text": "und Mangel haben und damit zu Kollapsneigung an der Lunge neigen und das kann man kontern,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2955.02,
    "end": 2957.14,
    "text": "indem man ein bisschen PEEP auf die Lunge gibt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2957.36,
    "end": 2961.58,
    "text": "Das ist die Erstlinientherapie in der Neonatologie, um den alveolären Kollaps"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2961.58,
    "end": 2963.52,
    "text": "zu verhindern, sagt Amboss."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2965.82,
    "end": 2969.74,
    "text": "Das macht über so Nasenprongs, über so eine Nasenmaske."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2969.98,
    "end": 2973.52,
    "text": "Damit kann man die Lunge versuchen, offen zu halten und Intubation vermeiden"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2973.52,
    "end": 2976.42,
    "text": "und ein PEEP, der dabei üblicherweise verwendet werden soll,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2976.6,
    "end": 2980.8,
    "text": "gerüchteweise, ist 4-6 cm Wassersäule, 4 bis 6 Millibar."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2981.78,
    "end": 2986.36,
    "text": "Und natürlich sind das kleine Wesen und dann muss man noch vorsichtiger sein"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2986.36,
    "end": 2988.9,
    "text": "mit dem Anwenden von großen Drücken."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 2989.14,
    "end": 2993.02,
    "text": "Aber ich glaube, das ist selbstverständlich. Sonst platzen die Babys."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2993.4,
    "end": 2999.48,
    "text": "Apropos platzen. Bei adipösen Patienten, das ist nochmal eine andere Gruppe,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 2999.6,
    "end": 3003.46,
    "text": "wo wir ganz besonders auf den PEEP achten müssten oder müssen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3003.74,
    "end": 3008.5,
    "text": "Da hilft es uns, nämlich Ateliktasen zu vermeiden und da sind eben höhere Piepwerte"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3008.5,
    "end": 3014.36,
    "text": "als bei normalgewichtigen Patienten notwendig, um die gleiche Oxygenierung zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3014.64,
    "end": 3019.62,
    "text": "In der Intensivbeatmung eines adipösen Patienten ohne ADS wird oft moderater"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3019.62,
    "end": 3024.88,
    "text": "PEEP, da sagt man 8 bis 10 cm Wassersäule eingestellt und bei adipösen Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3024.88,
    "end": 3028.1,
    "text": "mit ADS gelten im Prinzip eben die gleichen Prinzipien,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3028.3,
    "end": 3031.54,
    "text": "wie wir sie vorhin auch schon alle besprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3033.22,
    "end": 3037.42,
    "text": "Und da sind dann auch schon Werte, da scheuen viele Behandler eben nicht vor"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3037.42,
    "end": 3046.16,
    "text": "Werten, über 15 cm Wassersäule, sofern das irgendwie geht, sofern der Patient nicht zu stiff ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3046.54,
    "end": 3047.06,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3047.78,
    "end": 3049.86,
    "text": "Und wichtig ist eben, und das haben wir ja auch schon gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3049.96,
    "end": 3053.12,
    "text": "dass irgendwie die Hämodynamik eben auch eine große Rolle spielt,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3053.2,
    "end": 3056.96,
    "text": "dass man da eine hämodynamische Überwachung braucht, da bei diesen adipösen"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3056.96,
    "end": 3061.26,
    "text": "Patienten der intraabdominelle Dug ohnehin erhöht ist und,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3062.44,
    "end": 3065.02,
    "text": "PEEP den venösen Rückstrom stark beeinträchtigen kann."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3065.65,
    "end": 3070.67,
    "text": "Und auch da hilft uns wieder in der Intensivmedizin der transpormonale Druck."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3071.01,
    "end": 3073.95,
    "text": "Es gibt noch eine Patientengruppe, die wir häufig auf der Intensivstation sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3074.07,
    "end": 3078.03,
    "text": "aber die einen eben auch im OP ereilen können. Das sind die Traumapatienten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3078.67,
    "end": 3083.25,
    "text": "Und Traumapatienten mal ganz weit gefasst, wenn wir ans Polytrauma denken mit"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3083.25,
    "end": 3089.33,
    "text": "Thoraxverletzungen, mit Flail Chest, Rippenserienfraktoren, instabilem Thorax."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3089.53,
    "end": 3094.41,
    "text": "Da ist PEEP total cool, um so eine Art innere Schienung der Lunge und der Brustwand"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3094.41,
    "end": 3095.37,
    "text": "irgendwie zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3095.65,
    "end": 3098.45,
    "text": "Sodass man keine paradoxe Atmung mehr hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3098.61,
    "end": 3102.97,
    "text": "Da hilft PEEP. Und es gibt Studien, die sagen, dass Patienten mit einem schweren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3103.03,
    "end": 3108.67,
    "text": "ausgeprägten, instabilen Thorax unter ZIP, unter ZIP, unter C-PAP, also PEEP,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3109.03,
    "end": 3114.63,
    "text": "häufig ohne Intubation auskommen und bessere Ergebnisse erzeigen als bei früher"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3114.63,
    "end": 3115.67,
    "text": "kontrollierter Beatmung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3116.29,
    "end": 3118.81,
    "text": "Eine Herausforderung sind Polytraumapatienten in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3119.03,
    "end": 3122.61,
    "text": "wo sie außerdem Thorax-Trauma, Lungenkondition,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3123.17,
    "end": 3126.31,
    "text": "instabil im Thorax, außerdem noch ein Schädel-Hirn-Trauma haben,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3126.87,
    "end": 3135.09,
    "text": "was wir dann über die Hämodynamik-Komponente möglicherweise ICP-Anstiege erzeugen können."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3135.29,
    "end": 3139.29,
    "text": "Also weil wir mit einem hohen PEEP können über einen verminderten venösen Abfluss"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3139.29,
    "end": 3142.21,
    "text": "auch zu einem ICP-Anstieg kommen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3142.39,
    "end": 3147.71,
    "text": "Das hat dann wieder Schwierigkeiten, was Autoregulation und cerebrale Perfusion"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3147.71,
    "end": 3149.65,
    "text": "angeht. Das wollen wir alles vermeiden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3149.89,
    "end": 3154.25,
    "text": "Da ist die Faustregel Traumapatient mit Schädel-Hirn-Trauma so niedrig wie möglich."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3154.33,
    "end": 3163.33,
    "text": "Piepen und ausreichend analgesieren und sedieren um Hypoxin eher durch FeO2-Erhöhungen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3163.33,
    "end": 3167.99,
    "text": "kompensieren als durch einen exorbitant hohen PEEP, den ich ansonsten liebe."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3168.45,
    "end": 3171.11,
    "text": "Die intraoperative Anwendung haben wir ja schon so ein bisschen besprochen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3171.49,
    "end": 3171.91,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3172.43,
    "end": 3173.21,
    "text": "Soll ich das nochmal sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3173.43,
    "end": 3174.13,
    "text": "Nee, eigentlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3175.09,
    "end": 3176.97,
    "text": "Ähm, jetzt habe ich vergessen, wo wir stehen geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3177.61,
    "end": 3179.55,
    "text": "Risiken und Komplikationen von PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3179.77,
    "end": 3183.75,
    "text": "Nächstes Kapitel. Risiken und Komplikationen von PEEP. Wir haben es eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3183.75,
    "end": 3186.45,
    "text": "schon gesagt, die ganze Zeit reiten wir darauf rum."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3186.73,
    "end": 3190.07,
    "text": "Wir machen es aber nochmal strukturiert. Risiken und Komplikationen von PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3190.41,
    "end": 3196.69,
    "text": "Gibt es nämlich zu viel PEEP, also zu hoher PEEP. Macht Kreislaufdepression, haben wir schon."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3197.05,
    "end": 3199.09,
    "text": "Jetzt sind wir darauf rumgeritten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3199.71,
    "end": 3204.51,
    "text": "Wir haben über Barotrauma gesprochen, ganz am Anfang, in der Einleitung schon."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3204.51,
    "end": 3207.71,
    "text": "Dass hohe Drücke Alveolen und Bronchiolen zerreißen können."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3207.91,
    "end": 3212.25,
    "text": "Dann kriegt man Luft ins Gewebe in der Lunge und das heißt Pneumothorax."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3212.53,
    "end": 3217.09,
    "text": "Oder Pneumomediastinum oder Emphysem und das ist doof."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3217.53,
    "end": 3220.19,
    "text": "Das verhindert man, indem man nicht so viel Druck auf die Lunge gibt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3220.39,
    "end": 3225.43,
    "text": "Es gibt auch noch den Verwandten des Barotraumas, das Volotrauma."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3225.43,
    "end": 3232.89,
    "text": "Das Volotrauma, das entsteht durch zu hohen PEEP und damit übermäßiger Lungendehnung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3232.89,
    "end": 3234.55,
    "text": "in vor allem den gut belüfteten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3234.89,
    "end": 3240.31,
    "text": "elastischen Arealen, die wir dann noch weiter aufpusten, bis es einfach auch"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3240.31,
    "end": 3243.67,
    "text": "nicht mehr geht und wir in der Hyperinflation landen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3243.83,
    "end": 3245.81,
    "text": "Das ist fast ein Wirtschaftsbegriff."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3246.75,
    "end": 3251.31,
    "text": "Dann muss man was an den Boden koppeln, die Währung. Du bist so viel zu jung für."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3254.11,
    "end": 3254.83,
    "text": "Verstehe ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3256.27,
    "end": 3258.23,
    "text": "Die meisten, die hier zuhören, wahrscheinlich auch nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3258.37,
    "end": 3264.73,
    "text": "Ja, selbst ich bin dafür zu jung. in Wirklichkeit das ist vielleicht das Mysterium"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3264.73,
    "end": 3269.29,
    "text": "von Johanna ist, so wie mein Mysterium wie alt wir eigentlich sind und Johanna"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3269.29,
    "end": 3272.99,
    "text": "glaubt immer noch, dass sie jünger ist als ich ja."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3273.19,
    "end": 3276.17,
    "text": "Genau was ich auch bin, liebe Hörer."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3278.69,
    "end": 3284.33,
    "text": "Wir waren beim Volotrauma, also am Ende macht das auch, begünstigt ein Volotrauma"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3284.33,
    "end": 3286.57,
    "text": "das Barotrauma, also die sind verknüpft."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3287.27,
    "end": 3292.71,
    "text": "Jetzt kommen wir zum Gegenteil davon, von zu wenig PEEP, das macht ein Artellekt-Trauma."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3293.25,
    "end": 3297.25,
    "text": "Auch das hatten wir ganz am Anfang schon erwähnt, dass wir mit zu wenig PEEP"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3297.25,
    "end": 3302.41,
    "text": "einen zyklischen Kollaps von Alveolen erzeugen können oder nicht verhindern können."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3302.77,
    "end": 3307.19,
    "text": "Und dann kollabieren die mit jedem Atemzug und das ist ein hoher mechanischer Stress."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3307.89,
    "end": 3314.75,
    "text": "Und setzt Entzündungsmediatoren frei und macht ARDS schlimmer und deswegen genug"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3314.75,
    "end": 3316.35,
    "text": "PEEP geben, aber eben nicht zu viel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3317.21,
    "end": 3319.89,
    "text": "Wenn wir den PEEP, jetzt sind wir wieder auf der zu hoch Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3319.99,
    "end": 3322.73,
    "text": "das hätte ich schlauer sortieren können, habe ich aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3323.55,
    "end": 3328.43,
    "text": "Wenn der PEEP zu hoch ist, haben wir auch mehr Totraum Ventilation."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3329.21,
    "end": 3334.63,
    "text": "Wir belüften zwar viele Alveolen, aber wir durchbluten sie auch nicht mehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3334.75,
    "end": 3340.91,
    "text": "Das ist dieses Westzone Westzone 1 Phänomen, wo der alveoläre Druck größer ist"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3340.91,
    "end": 3341.97,
    "text": "als der kapilläre Druck."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3342.63,
    "end": 3349.83,
    "text": "Und damit haben wir eben größeren Totraumanteil und das effektiv nutzbare Atem Minutenvolumen sinkt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3350.27,
    "end": 3352.69,
    "text": "Das ist so ein Effekt, den wir merken, wir drehen den PEEP hoch,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3352.89,
    "end": 3356.25,
    "text": "die Oxygenierung wird besser, aber die Dekarboxylierung wird schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3356.67,
    "end": 3361.85,
    "text": "Das finde ich immer einen spannenden Effekt. Wenn wir den PEEP so weit hochdrehen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3361.93,
    "end": 3365.59,
    "text": "dass wir das Cardiac Output verringert haben über die Mechanismen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3365.71,
    "end": 3366.57,
    "text": "die wir auch schon erklärt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3367.15,
    "end": 3374.47,
    "text": "dann können wir auch die Organperfusion von Niere und Leber und so weiter schädigen oder stören."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3374.73,
    "end": 3378.69,
    "text": "Bis hin zur Darmischemie im Splanchicus-Gebiet gibt es da Tierversuche,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3379.11,
    "end": 3381.55,
    "text": "wo man das mal zeigen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3382.05,
    "end": 3384.49,
    "text": "Dafür muss man aber wirklich einen richtig hohen PEEP wählen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3384.59,
    "end": 3387.89,
    "text": "bis man sich in die Darmischemie beatmet hat."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3388.09,
    "end": 3391.91,
    "text": "Über den erhöhten Hirndruck bei hohem PEEP haben wir schon gesprochen im Kapitel"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3391.91,
    "end": 3395.29,
    "text": "über Traumapatienten und ICP-Anstiege."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3395.83,
    "end": 3396.95,
    "text": "Und das war's."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3397.63,
    "end": 3401.97,
    "text": "Ein Punkt, den wir noch erwähnen können, ist auch Autopiep. Und zwar ist Autopiep"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3401.97,
    "end": 3404.35,
    "text": "meist eine Folge der Grunderkrankung COPD und Asthma."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3404.79,
    "end": 3413.05,
    "text": "Aber hohe Atemfrequenzen und eine zu kurze Expiration unter PEEP können Airtrapping begünstigen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3413.15,
    "end": 3415.41,
    "text": "Und das haben wir ja vorher auch schon so angedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3415.73,
    "end": 3421.33,
    "text": "Wenn Autopiep entsteht, addiert es sich zum eingestellten PEEP Und das Resultat"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3421.33,
    "end": 3425.53,
    "text": "sind dann wieder Komplikationen, wie sie Ingmar schon genannt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3425.67,
    "end": 3430.83,
    "text": "also Barotrauma, Blutdruckabfall und erschwerte Trägersituationen für den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3431.29,
    "end": 3435.59,
    "text": "Und deswegen, bei solchen Patienten kann man eben versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3435.67,
    "end": 3442.25,
    "text": "die Atemfrequenz zu senken, die Expirationszeit verlängern oder eben auch den PEEP reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3442.41,
    "end": 3447.41,
    "text": "Daran muss man eben dann auch noch denken und auf eine ausreichende Expirationszeit achten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3448.09,
    "end": 3453.63,
    "text": "Viele von den Risiken, die wir genannt haben, die treten bei zu hohem PEEP auf. Oder bei sehr im,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3454.22,
    "end": 3457.96,
    "text": "Das heißt, wenn ich hier ein Fazit drunter setzen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3458.4,
    "end": 3461.82,
    "text": "dann würde ich sowas sagen wie, benutzt so viel PEEP wie nötig,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3461.96,
    "end": 3470.5,
    "text": "aber so wenig wie möglich, um eben zwischen Risiko und Nutzen idealerweise zu titrieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3471.22,
    "end": 3475.2,
    "text": "Zurückhaltend starten, den PEEP schrittweise steigern, während man Oxygenierung,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3475.62,
    "end": 3478.1,
    "text": "Drücke und Kreislauf überwacht."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3478.62,
    "end": 3484.58,
    "text": "Und dabei nicht vergessen, den Plateaudruck unter 30 cm Wassersäule, Millibar, zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3485.74,
    "end": 3491.24,
    "text": "Und dann sieht man frühzeitig, ob die Kombination aus PEEP und Volumen die Lunge"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3491.24,
    "end": 3492.18,
    "text": "vielleicht überfordert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3492.34,
    "end": 3494.26,
    "text": "Und das muss man auch re-evaluieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3494.64,
    "end": 3499.14,
    "text": "Und zwar nicht nur einmal pro Aufenthalt, sondern regelmäßig."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3499.14,
    "end": 3504.12,
    "text": "Und dann kann man auch so Sachen wie PEEP-Weaning machen, wenn die Oxygenierung"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3504.12,
    "end": 3507.94,
    "text": "stabil ist und man das FeO2 oder den FeO2 reduzieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3508.56,
    "end": 3513.88,
    "text": "Ich will aber auch niemanden entmutigen, PEEP anzuwenden, weil ein guter PEEP"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3513.88,
    "end": 3519.02,
    "text": "richtig wichtig ist. Um Mortalität, das ist schwer nachzuweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3519.28,
    "end": 3521.7,
    "text": "aber um Lungenfunktionen zu verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3522.34,
    "end": 3527.58,
    "text": "Aber wir haben auch gezeigt oder verdeutlicht, dass es so viele Einflussfaktoren"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3527.58,
    "end": 3531.72,
    "text": "gibt, die man damit beeinflussen kann, zum Guten oder zum Schlechten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3531.82,
    "end": 3533.02,
    "text": "die man sich zunutze machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3533.64,
    "end": 3539.02,
    "text": "Nicht umsonst überwachen wir beatmende Patienten ja aufwendig mit EKG und Blutdruck,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3539.24,
    "end": 3544.14,
    "text": "vielleicht mit einem ZVD, wir monitoren Diurese, gerade wenn irgendwie höhere"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3544.14,
    "end": 3548.2,
    "text": "Piepwerte im Spiel sein müssen, weil die Grunderkrankung das erfordert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3548.2,
    "end": 3554.42,
    "text": "Und das bringt uns vielleicht dann in den Abschnitt Perspektive. Wie geht es weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3555.52,
    "end": 3564.18,
    "text": "Was gehen für Sterne am Horizont auf, die Individualisierung vielleicht leichter macht?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3564.76,
    "end": 3566.54,
    "text": "Da haben wir auch ein paar Sachen zusammengetragen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3566.54,
    "end": 3570.36,
    "text": "Ja, es gibt so ein paar spannende Entwicklungen. Eine Idee wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3571.1,
    "end": 3576.04,
    "text": "PEEP noch personalisierter zu titrieren, quasi den richtigen PEEP für den richtigen"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3576.04,
    "end": 3578.52,
    "text": "Patienten zu finden. Das wäre das Optimalste."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3579.14,
    "end": 3585.18,
    "text": "Nur wir wissen, dass nur rund 50 Prozent der ADS-Patienten wirklich von höheren"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3585.18,
    "end": 3589.94,
    "text": "PEEP-Leveln durch echte Lungenrekrutierung profitieren,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3590.24,
    "end": 3595.54,
    "text": "während bei den anderen vorwiegend Überdruck ohne Zusatznutzen erzeugt wird."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3596.3,
    "end": 3602.0,
    "text": "Und diese Erkenntnis treibt so ein bisschen die Suche nach dem richtigen PEEP-Respondern"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3602.0,
    "end": 3604.14,
    "text": "versus den Non-Respondern voran."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3604.42,
    "end": 3610.2,
    "text": "Und eine Idee ist es jetzt, bereits früh Marker für die Rekrutierbarkeit der Lunge zu erheben."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3610.46,
    "end": 3613.86,
    "text": "Sei es jetzt durch, wie wir schon vorhin gesagt haben, das CT,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3614.26,
    "end": 3618.34,
    "text": "EIT oder durch Analyse der Druckvolumenkurven."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3619.47,
    "end": 3629.51,
    "text": "Und so könnte man in der Zukunft Patienten also mit Fokalem von einem diffusen ADS unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3629.81,
    "end": 3634.29,
    "text": "Die Hypothese sagt, also Fokales ADS ist zum Beispiel dann eine Dubere-Pneumonie."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3634.97,
    "end": 3639.59,
    "text": "Diese Art der Pneumonie profitiert weniger von global hohem PEEP und eher von"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3639.59,
    "end": 3644.45,
    "text": "Lagewechsel, während so ein diffuses ADS piepempfindlicher ist."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3644.45,
    "end": 3651.45,
    "text": "Bis solche Differenzierungen aber wirklich belastbar sind, empfiehlt man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3651.45,
    "end": 3653.29,
    "text": "einen individuellen Therapieversuch."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3653.41,
    "end": 3657.93,
    "text": "PEEP erhöhen und beobachten, ob die Oxygenierung, Compliance und CO2-Elimination"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3657.93,
    "end": 3662.93,
    "text": "sich verbessern und ob zum Beispiel das Herz-Zeit-Volumen einbricht und dann"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3662.93,
    "end": 3663.97,
    "text": "entsprechend justieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3663.97,
    "end": 3672.19,
    "text": "Und das ist wiederum verknüpft mit anderen Technologien oder Entwicklungen aus den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3672.81,
    "end": 3679.35,
    "text": "Der KI-Boom spielt da mit rein, dass wir diese ganzen Kurven oder Daten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3679.43,
    "end": 3685.23,
    "text": "die wir aufzeichnen, und wenn wir Subgruppen suchen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3685.55,
    "end": 3690.15,
    "text": "finden wir die möglicherweise mit Automation oder AI."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3691.07,
    "end": 3698.43,
    "text": "Erstens in der Analyse und zweitens könnte man dann aus der Analyse über Closed-Loop-Beatmungsgeräte"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3698.43,
    "end": 3703.95,
    "text": "dann Beatmungsmodi entwickeln, die Atemzugvolumen, Frequenz,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3704.27,
    "end": 3706.09,
    "text": "PEEP, Spitzendrücke."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3706.67,
    "end": 3707.67,
    "text": "FU2 machen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3708.02,
    "end": 3711.78,
    "text": "Patienten spezifisch und lungenschonend anwenden. Es gibt auch Hersteller,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3711.92,
    "end": 3716.82,
    "text": "die damit jetzt schon werben, möglichst intelligente Modi dazu zu vertreiben."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3717.24,
    "end": 3722.68,
    "text": "EIT hast du auch gerade schon erwähnt, also weitere nichtinvasive Bildgebungsverfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3722.92,
    "end": 3728.56,
    "text": "die uns helfen sollen, den PEEP an der Lunge an bestimmten Stellen individualisiert"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3728.56,
    "end": 3733.02,
    "text": "oder die Effekte von PEEP und Beatmung innerhalb der Lunge zu messen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3733.02,
    "end": 3739.56,
    "text": "Und dann Veränderungen visuell und sehr spezifisch nachvollziehen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3739.84,
    "end": 3745.86,
    "text": "Das hast du auch gerade mit Fokal und Diffus im ARDS auch schon erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3745.92,
    "end": 3749.86,
    "text": "Da ist EIT, was zumindest auch bei uns in der Abteilung einen zunehmenden Stellenwert"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3749.86,
    "end": 3754.62,
    "text": "irgendwie gewinnt, was uns forscherisch auch interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3754.92,
    "end": 3759.06,
    "text": "Und ganz viele Daten sind entstanden in der Covid-Pandemie, wo wir eben viele"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3759.06,
    "end": 3766.22,
    "text": "Patienten hatten, wo es viele Bildgebungen gab und auch da Gattinoni haben wir"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3766.22,
    "end": 3768.84,
    "text": "schon erwähnt mit dem High und Low Peep,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3769.02,
    "end": 3774.98,
    "text": "der eben auch gesagt hat, dass es ganz unterschiedliche Covid-Patienten gab"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3774.98,
    "end": 3779.06,
    "text": "und auch das kann ich aus der klinischen Praxis irgendwie bestätigen, Dass es Patienten gab,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3779.16,
    "end": 3784.46,
    "text": "die von hoher Compliance geprägt waren und welche, die von niedriger Compliance geprägt waren,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3784.56,
    "end": 3788.82,
    "text": "obwohl sie beide die gleiche zugrunde liegende Grunderkrankung,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3788.88,
    "end": 3790.3,
    "text": "nämlich ein Covid-ARDS hatten."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3790.96,
    "end": 3796.52,
    "text": "Und das spielt in diese Individualisierungsdiskussion natürlich mit rein,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3796.7,
    "end": 3800.76,
    "text": "dass wir, obwohl wir klassisches ARDS gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3801.28,
    "end": 3804.0,
    "text": "die Patienten eigentlich ganz unterschiedlich beatmen mussten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3804.2,
    "end": 3807.56,
    "text": "um ihre individuellen Bedürfnisse da zu befriedigen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3808.58,
    "end": 3812.98,
    "text": "Also Individualisierung ist, glaube ich, das Stichwort nicht nur im Rest der"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3812.98,
    "end": 3818.1,
    "text": "Medizin, sondern eben auch in der Beatmungsmedizin mit dem Stichwort PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3818.5,
    "end": 3824.44,
    "text": "So ein weiteres Feld, wo man eben jetzt versucht, Klarheit zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3824.46,
    "end": 3825.78,
    "text": "ist so ein bisschen die Weaning-Phase."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3826.02,
    "end": 3828.94,
    "text": "Das ist ja vielleicht auch wieder was für die Intensivmedizin,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3829.14,
    "end": 3833.7,
    "text": "weil hier spielt nämlich AutopEEP auch eine Rolle und KI-Modelle werden jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3833.7,
    "end": 3837.52,
    "text": "zunehmend entwickelt, um bessere Vorhersagen zu treffen. wann ein Patient wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3837.52,
    "end": 3839.74,
    "text": "extubationsbereit ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3840.3,
    "end": 3844.66,
    "text": "Das ist das, was wir uns so grob vorgenommen hatten, euch über PEEP zu erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3844.84,
    "end": 3849.14,
    "text": "Mit Blick auf die Uhr ist das auch etwas ganz Rundes geworden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3849.48,
    "end": 3854.26,
    "text": "Ich würde das nochmal zusammenfassen. Das war aus dem Feedback ein Wunsch,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3854.38,
    "end": 3858.06,
    "text": "dass wir am Ende nochmal die harten Fakten auf den Tisch legen."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 3858.28,
    "end": 3858.7,
    "text": "Facts."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3858.92,
    "end": 3864.0,
    "text": "Hard Facts. Take-home-Message sind PEEP ist ein wichtiges Werkzeug,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3864.0,
    "end": 3867.54,
    "text": "was gut etabliert ist in der Beatmungsmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3867.7,
    "end": 3871.42,
    "text": "Es verbessert die Oxygenierung und schützt vom alveolären Kollaps."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3871.9,
    "end": 3876.04,
    "text": "Vorteile sind vielfältig, solange wir sie mit Bedacht einsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3876.72,
    "end": 3878.62,
    "text": "PEEP hält Alveolen offen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3879.34,
    "end": 3885.14,
    "text": "Durch den positiven antexpiratorischen Druck wird ein Kollaps in den Lungenbläschen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3885.14,
    "end": 3888.92,
    "text": "verhindert und mehr Lungenvolumen für den Gasaustausch bereitgestellt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3889.24,
    "end": 3894.26,
    "text": "Das verbessert insbesondere bei ARDS und anderen schweren Lungenversagen die"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3894.26,
    "end": 3900.86,
    "text": "Oxygenierung und verringert damit den FeO2-Bedarf und schützt vor Sauerstofftoxizität."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3901.08,
    "end": 3903.42,
    "text": "Das war Punkt 1. Punkt 2."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3903.86,
    "end": 3908.3,
    "text": "Lungenschutz, Lungenprotektion durch PEEP. Ein angemessener PEEP ist nämlich"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3908.3,
    "end": 3910.08,
    "text": "Teil der protektiven Beatmung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3910.38,
    "end": 3914.82,
    "text": "Er verhindert Atelekttraumata, also durch das ständige Öffnen und Zusammenfallen"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3914.82,
    "end": 3921.82,
    "text": "in stabile Alveolen und trägt so zur Reduktion von ventilatorinduzierten Lungenschäden Willi bei."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3922.4,
    "end": 3926.42,
    "text": "Gleichzeitig darf der PEEP aber nicht so hoch sein, dass er seinerseits Volutrauma"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3926.42,
    "end": 3929.72,
    "text": "oder Barotrauma induziert, da ist Feingefühl gefragt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3930.58,
    "end": 3935.36,
    "text": "Drittens, individuelle Einstellungen sind ganz wichtig. Es gibt nämlich keine"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3935.36,
    "end": 3937.54,
    "text": "Einheitslösung für den richtigen PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3938.1,
    "end": 3942.72,
    "text": "Und es gibt ganz viele Faktoren, die den richtigen PEEP beeinflussen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3942.88,
    "end": 3947.04,
    "text": "wie ARDS-Schweregrad, Verteilung von Lungenschäden, Body Mass Index,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3947.64,
    "end": 3951.98,
    "text": "Thorax Compliance und obstruktive Ventilationsstörungen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3952.24,
    "end": 3955.98,
    "text": "Das alles beeinflusst die Piephöhe. Und die Leitlinien empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3956.04,
    "end": 3962.88,
    "text": "den PEEP individuell zu titrieren und bei schwerem ARDS ein bisschen höhere Werte zu benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3963.68,
    "end": 3967.64,
    "text": "Nächster Punkt. PEEP- und Hämodynamik müssen in Gleichgewicht gehalten werden."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3967.94,
    "end": 3971.38,
    "text": "Jeder Piepschritt sollte mit Blick auf den Kreislauf erfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3971.64,
    "end": 3978.48,
    "text": "Und ein Anstieg des intrathorakalen Druckes kann Vorlast und Herzzeitvolumen reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3978.6,
    "end": 3983.36,
    "text": "Und das sieht man am Blutdruck, an der Herzfrequenz, an der Hautperfusion,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3983.5,
    "end": 3985.92,
    "text": "an der Diurese und am Ende an der Dermperfusion."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3986.95,
    "end": 3993.15,
    "text": "Umgekehrt kann bei einem instabilen Kreislauf ein vorübergehendes PEEP-Reduzieren"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3993.15,
    "end": 3996.67,
    "text": "sinnvoll sein, um Zeit für die Kreislaufstabilisierung zu gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3996.93,
    "end": 3999.49,
    "text": "Wir müssen unsere Beatmungsdrücke überwachen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 3999.87,
    "end": 4002.19,
    "text": "Plateau und Driving Pressure gehören damit dazu."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4002.87,
    "end": 4010.15,
    "text": "Und da ist die Faustregel, das PEEP plus Atemzugvolumen muss so eingestellt"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4010.15,
    "end": 4014.29,
    "text": "sein, dass der Plateaudruck unter 30 mbar bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4014.29,
    "end": 4019.37,
    "text": "Und dadurch hält man eben auch, dass der Lenker zurück die Wahrscheinlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4019.37,
    "end": 4024.07,
    "text": "für Barotraumata gering und man soll darauf achten, dass der Driving Pressure,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4024.19,
    "end": 4026.33,
    "text": "das ist der Plateaudruck Minus-PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4027.63,
    "end": 4031.57,
    "text": "Nicht größer ist als 15 cm Wassersäule,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4031.73,
    "end": 4035.37,
    "text": "weil das mit einem niedrigeren Mortalitätsrisiko verbunden ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4036.51,
    "end": 4039.83,
    "text": "Der PEEP sollte schrittweise angepasst und re-evaluiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4040.17,
    "end": 4044.21,
    "text": "niedrig starten, langsam steigern und ein initial niedriger PEEP,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4044.29,
    "end": 4047.19,
    "text": "der langsam gesteigert wird, ist sicherer als umgekehrt."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4047.59,
    "end": 4053.15,
    "text": "Den optimalen PEEP, der kann sich auch verändern im Krankheitsverlauf."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4053.43,
    "end": 4057.57,
    "text": "Manchmal braucht man früh einen hohen PEEP und später ein bisschen weniger,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4057.85,
    "end": 4059.19,
    "text": "manchmal aber auch anders."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4059.75,
    "end": 4063.75,
    "text": "Deswegen muss man den PEEP täglich hinterfragen oder häufig hinterfragen und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4063.75,
    "end": 4066.25,
    "text": "ein PEEP-Weaning versuchen, sobald es möglich ist."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4066.86,
    "end": 4072.72,
    "text": "Es gibt besondere Situationen, die pieprelevant sind, zum Beispiel COP-Disten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4072.72,
    "end": 4074.96,
    "text": "mit einer Neigung zum Autopiep."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4075.08,
    "end": 4083.6,
    "text": "Es gibt Adipositas-Patienten, die großzügiger gepiept werden sollen und Schädel-Hirn-Trauma-Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4083.86,
    "end": 4090.78,
    "text": "bei denen man auch nochmal auf den PEEP besonders gucken muss in Bezug auf Hirnperfusion"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4090.78,
    "end": 4092.04,
    "text": "und intrakraniellen Druck."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4092.04,
    "end": 4097.66,
    "text": "Thorax-Trauma-Patienten mit der internen Schienung von paradoxen Atemmustern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4098.74,
    "end": 4106.84,
    "text": "Zukunftsausblick ist das Stichwort EIT und KI-basierte Beatmungssysteme oder"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4106.84,
    "end": 4111.28,
    "text": "Beatmungsmodi, die man auch zur PEEP-Optimierung verwenden kann."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4112.02,
    "end": 4115.36,
    "text": "Das aber noch nicht flächendeckend immer und überall verfügbar."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4115.68,
    "end": 4120.92,
    "text": "Am Ende muss man über PEEP, glaube ich, einfach sprechen. jeden Tag am Patientenbett,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4121.04,
    "end": 4123.54,
    "text": "am Beatmungsgerät oder während der Narkose."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4123.76,
    "end": 4128.96,
    "text": "Man muss sich überlegen, was ist das für eine Zahl, denn PEEP ist und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4128.96,
    "end": 4134.04,
    "text": "die prosaische Ausleitung eben mehr als nur eine Zahl am Beatmungsgerät."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4134.22,
    "end": 4140.12,
    "text": "Das ist ein Konzept, das ganz tief in der Physiologie verwurzelt ist und man"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4140.12,
    "end": 4141.96,
    "text": "es mit Bedacht einsetzen muss."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4142.14,
    "end": 4147.28,
    "text": "Richtig dosiert kann PEEP Leben retten, falsch angewendet kann es schaden und"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4147.28,
    "end": 4150.22,
    "text": "deswegen sollte PEEP eben angewendet werden,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4150.4,
    "end": 4154.18,
    "text": "möglichst evidenzbasiert und patientenzentriert und wir haben versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4154.66,
    "end": 4159.14,
    "text": "euch in dem Podcast da was an die Hand zu geben mit einem PEEP-Exkurs."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4159.44,
    "end": 4163.44,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören, bleibt neugierig und haltet die Lungen offen."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4164.36,
    "end": 4165.98,
    "text": "Oh Gott, das ist cheesy."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4167.48,
    "end": 4168.52,
    "text": "Keep it PEEP."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4168.74,
    "end": 4174.62,
    "text": "Keep it PEEP. Und dann verabschieden wir uns jetzt in den musikalischen Ausklang,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4174.78,
    "end": 4176.2,
    "text": "der das auch nochmal zusammenfasst."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4176.52,
    "end": 4178.56,
    "text": "Wir finden es sehr gelungen. Geht in den Kopf."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4179.08,
    "end": 4180.9,
    "text": "Keep it peep. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4181.48,
    "end": 4181.96,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4382.71,
    "end": 4384.37,
    "text": "Pre-Load my Dip."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4386.03,
    "end": 4388.61,
    "text": "Ey, weißt du, was noch interessant ist? Eine Sache nur."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4390.85,
    "end": 4391.51,
    "text": "Was denn?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4391.89,
    "end": 4394.19,
    "text": "Diese Art-Studie. Haben wir die erwähnt?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4394.39,
    "end": 4396.81,
    "text": "Nee. Was war nochmal Art-Studie?"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4396.97,
    "end": 4401.11,
    "text": "Das war dieses, wo die die Leute rekrutiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4401.51,
    "end": 4402.81,
    "text": "Und zwar hart rekrutiert."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4402.85,
    "end": 4405.65,
    "text": "Genau. Und diese Diskussion führen wir ja immer."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4406.29,
    "end": 4408.35,
    "text": "Rekrutieren, ja oder nein? Weil"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4408.35,
    "end": 4411.67,
    "text": "dann besserer PEEP, dann hast du eine kurzfristig bessere Oxygenierung."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4412.29,
    "end": 4418.57,
    "text": "Und die sagen, das ist Bullshit, dass man halt eher darauf verzichten sollte"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4418.57,
    "end": 4421.79,
    "text": "und dann lieber den PEEP trittrieren."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4422.03,
    "end": 4423.95,
    "text": "Weil das ist ja irgendwie, weißt du, das ist noch so eine Sache,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4424.53,
    "end": 4426.87,
    "text": "das dachte ich mir irgendwie auch, also wenn ich das jetzt so höre,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4427.29,
    "end": 4431.51,
    "text": "wie mache ich, also klar, es gibt Saffergus und so, aber ist es besser einen"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4431.51,
    "end": 4436.05,
    "text": "schnellen Hohenpiep oder soll ich kleine Schritte machen? Keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4436.25,
    "end": 4437.55,
    "text": "Aber die Art Studie sagt kleine Schritte."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4437.79,
    "end": 4438.57,
    "text": "Genau, zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4438.81,
    "end": 4443.69,
    "text": "Also die Art Studie hat sich angeguckt, krass aggressives Beatmungsmuster,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4443.83,
    "end": 4449.49,
    "text": "nämlich harte Rekrutierung mit P platt auf 40 für 40 Sekunden,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4449.59,
    "end": 4454.33,
    "text": "dabei ein PEEP von 24 und dann das Ganze verglichen mit einer Pieptitration"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4454.33,
    "end": 4459.01,
    "text": "auf ein optimales Compliance-Niveau und dann sind die in der hart rekrutierten"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4459.01,
    "end": 4460.27,
    "text": "Studie eine höhere Sterblichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4460.69,
    "end": 4466.07,
    "text": "Genau, und das ist doch irgendwie cool. Sag das noch. Achso,"
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4466.11,
    "end": 4466.87,
    "text": "jetzt in dieser Sekunde?"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4467.09,
    "end": 4467.29,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4468.45,
    "end": 4470.59,
    "text": "Weil das fand ich ziemlich beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4470.91,
    "end": 4480.47,
    "text": "Bonustreck danke johanna dann gehen wir jetzt endlich noch ein schoko ding und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4481.87,
    "end": 4486.49,
    "text": "heute gehe ich früher nach hause als sonst sonst."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4486.49,
    "end": 4487.17,
    "text": "Immer so lange hier."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4487.17,
    "end": 4490.93,
    "text": "Wenn man mit den anderen jungs aufnimmt dann dauert immer ewig."
  },
  {
    "speaker": "Johanna",
    "start": 4490.93,
    "end": 4492.49,
    "text": "Weil die so viel labern."
  },
  {
    "speaker": "Ingmar",
    "start": 4492.49,
    "end": 4493.11,
    "text": "Aber hallo."
  }
]