[
  {
    "start": 87.22,
    "end": 92.28,
    "text": "Ingmar:\nOkay, das wird eine ganz komische Folge. Das Intro war nicht echt."
  },
  {
    "start": 92.6,
    "end": 95.54,
    "text": "Ingmar:\nDie Leute, die hier um den Tisch rum sitzen, haben komische Schnurrbärte,"
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nsofern sie Bartwuchs haben."
  },
  {
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    "end": 100.34,
    "text": "Hanna:\nIch würde mich da ausnehmen. Ich habe keinen komischen Schnurrbart."
  },
  {
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    "end": 106.1,
    "text": "Ingmar:\nAlle anderen schon. Das ist wild. Auch das Thema, was wir uns heute vorgenommen"
  },
  {
    "start": 106.1,
    "end": 110.42,
    "text": "Ingmar:\nhaben, ist vielleicht interessant für euch, für uns auf jeden Fall,"
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nweil es was ist, was uns zunehmend beschäftigt."
  },
  {
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    "end": 118.38,
    "text": "Ingmar:\nWir nehmen außerdem euer Feedback wahr aus den Beatmungsfolgen,"
  },
  {
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    "end": 123.18,
    "text": "Ingmar:\ndie suggerieren, dass wir ziemlich tief in die Materie eingestiegen sind und"
  },
  {
    "start": 123.18,
    "end": 129.06,
    "text": "Ingmar:\nnutzen das jetzt auch als kleine Pause, um euch eine Verschnaufpause von noch"
  },
  {
    "start": 129.06,
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    "text": "Ingmar:\nmehr Ventilen und Technik zu geben, bevor wir da natürlich weitermachen werden."
  },
  {
    "start": 132.32,
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    "text": "Hanna:\nSchön, eine Verschnaufpause vom Thema Beatmung."
  },
  {
    "start": 135.42,
    "end": 141.94,
    "text": "Ingmar:\nSehr gut. Worum es heute gehen soll, ist das große und weite Feld der künstlichen Intelligenz."
  },
  {
    "start": 142.38,
    "end": 146.66,
    "text": "Ingmar:\nDa gab es vor vier Jahren in der A&I mal einen Übersichtsartikel und vor zwei"
  },
  {
    "start": 146.66,
    "end": 148.98,
    "text": "Ingmar:\nMonaten nochmal einen Übersichtsartikel."
  },
  {
    "start": 149.44,
    "end": 152.86,
    "text": "Ingmar:\nUnd in der Zwischenzeit hat sich eine Menge getan. Es hat sich vor allem eine"
  },
  {
    "start": 152.86,
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    "text": "Ingmar:\nMenge getan in dem, was man so als Endnutzer davon zu sehen bekommt."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nUnd wir haben hier in der Runde auch jemanden, der sich mit Medizin und Traumatik"
  },
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    "text": "Ingmar:\nprofessionell befasst hat."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nRalf ist einer von den frühen Menschen, die da mal so eine Zusatzbezeichnung"
  },
  {
    "start": 168.74,
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    "text": "Ingmar:\nsich drauf geschafft haben und seitdem dafür immer Drucker installieren."
  },
  {
    "start": 174.28,
    "end": 176.34,
    "text": "Clemens:\nWir rufen ihn nochmal an, wenn die Technik kaputt ist."
  },
  {
    "start": 177.2,
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    "text": "Ingmar:\nBei Paper Jam rufen wir immer Ralf."
  },
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    "start": 180.26,
    "end": 181.48,
    "text": "Ralf:\nIch mache eigentlich kaum noch Narkosen."
  },
  {
    "start": 182.06,
    "end": 182.52,
    "text": "Ingmar:\nNur noch."
  },
  {
    "start": 182.74,
    "end": 183.4,
    "text": "Ralf:\nNur Drucker."
  },
  {
    "start": 184.4,
    "end": 189.22,
    "text": "Ingmar:\nDrucker installieren. Ja, und Ralf wurde auch vor kurzem gezwungen,"
  },
  {
    "start": 189.34,
    "end": 192.74,
    "text": "Ingmar:\nbei uns in der Abteilung einen Vortrag zum Thema Künstliche Intelligenz in der"
  },
  {
    "start": 192.74,
    "end": 193.94,
    "text": "Ingmar:\nAnästhesiologie zu halten."
  },
  {
    "start": 194.2,
    "end": 198.64,
    "text": "Ingmar:\nUnd da das alles irgendwie auf einen Haufen zusammenfällt, dachten wir es die"
  },
  {
    "start": 198.64,
    "end": 201.84,
    "text": "Ingmar:\nGelegenheit, euch mal hier an so einem Tischgespräch teilhaben zu lassen,"
  },
  {
    "start": 202.18,
    "end": 206.54,
    "text": "Ingmar:\nwenn wir anfangen darüber am Fach zu simpeln, was das in unserem Alltag,"
  },
  {
    "start": 206.66,
    "end": 210.52,
    "text": "Ingmar:\nin unserer Gesellschaft, in unserer Arbeit möglicherweise für Einflüsse hat."
  },
  {
    "start": 210.52,
    "end": 212.0,
    "text": "Ingmar:\nDas haben wir uns vorgenommen."
  },
  {
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    "end": 217.78,
    "text": "Ingmar:\nAlso mal komplett ab von dem Lehrbuch, was wir ansonsten versuchen darzustellen"
  },
  {
    "start": 217.78,
    "end": 220.4,
    "text": "Ingmar:\nund hin in eine gesellschaftliche Diskussion."
  },
  {
    "start": 220.66,
    "end": 224.44,
    "text": "Ralf:\nHeute bleiben wir sehr oberflächlich, um sozusagen das Feedback zu berücksichtigen."
  },
  {
    "start": 225.88,
    "end": 228.02,
    "text": "Ralf:\nSehr oberflächliches Gespräch werden."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nRalf hatte sich vorgenommen, oder wir sind Ralf sehr dankbar,"
  },
  {
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  },
  {
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    "end": 240.75,
    "text": "Ingmar:\ndie technischen Hintergründe, oberflächlich, mit nur wenig Formeln,"
  },
  {
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    "end": 244.75,
    "text": "Ingmar:\naber nicht ohne Formeln zu erläutern."
  },
  {
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    "end": 248.41,
    "text": "Ingmar:\nRalf, wir sprechen ja landläufig über künstliche Intelligenz,"
  },
  {
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    "end": 252.31,
    "text": "Ingmar:\naber ich glaube, auch landläufig vermischen wir ganz viele Begriffe."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nKünstliche Intelligenz, Machine Learning, Artificial Intelligence als Übersetzung"
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\ndavon, neuronale Netze, die im iPhone irgendwie sind Bionic Chips."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nAlles irgendwie am Ende das Gleiche, meint das Gleiche, wird synonym verwendet. Ist es das Gleiche?"
  },
  {
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    "end": 274.81,
    "text": "Ralf:\nTatsächlich ist es nicht das gleiche."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nWhat?"
  },
  {
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    "end": 278.83,
    "text": "Ralf:\nErster Fact."
  },
  {
    "start": 280.39,
    "end": 283.09,
    "text": "Ingmar:\nKannst du das ein bisschen aufdröseln? Weil ich glaube, das ist etwas,"
  },
  {
    "start": 283.13,
    "end": 287.21,
    "text": "Ingmar:\nwas ganz häufig vermischt wird. Und ich glaube, dass es sinnhaft ist, das klar zu haben."
  },
  {
    "start": 287.47,
    "end": 289.69,
    "text": "Ralf:\nDas ist auch mehr als verständlich, dass das vermischt wird,"
  },
  {
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    "end": 293.53,
    "text": "Ralf:\nweil diese ganzen Dinge sind unheimlich schwer zu verstehen."
  },
  {
    "start": 293.73,
    "end": 298.37,
    "text": "Ralf:\nUnd am Ende des Tages sind wir da auch nicht die absoluten Experten da drin."
  },
  {
    "start": 298.47,
    "end": 301.53,
    "text": "Ralf:\nDas muss man ganz klar sagen. Also da ist Raum für Fehler in unseren Behauptungen,"
  },
  {
    "start": 301.61,
    "end": 304.39,
    "text": "Ralf:\ndie wir jetzt vielleicht in den nächsten Minuten aufstellen."
  },
  {
    "start": 304.69,
    "end": 307.65,
    "text": "Ralf:\nAber um so ein bisschen aufzuräumen in der ganzen Sache."
  },
  {
    "start": 308.31,
    "end": 312.39,
    "text": "Ralf:\nKI oder AI, einfach Künstliche Intelligenz oder Artificial Intelligence,"
  },
  {
    "start": 312.73,
    "end": 317.95,
    "text": "Ralf:\nist so der ganze Überbegriff, der über allem steht. Da kann man eigentlich fast alles reinpacken."
  },
  {
    "start": 318.72,
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    "text": "Ralf:\nAuch Dinge, die da waren, bevor man auf die Gedanken kommt, es irgendwie Machine"
  },
  {
    "start": 324.74,
    "end": 327.92,
    "text": "Ralf:\nLearning zu machen, um nochmal eines dieser Buzz-Writer zu erwähnen."
  },
  {
    "start": 328.36,
    "end": 332.76,
    "text": "Ralf:\nMan hat nämlich ganz früher, also vor 30, 40 Jahren hat man gedacht,"
  },
  {
    "start": 333.3,
    "end": 338.78,
    "text": "Ralf:\nman kann eine künstliche Intelligenz auch erzeugen, indem man einfach nur genügend"
  },
  {
    "start": 338.78,
    "end": 340.5,
    "text": "Ralf:\nRegeln in ein System programmiert."
  },
  {
    "start": 340.64,
    "end": 342.9,
    "text": "Ralf:\nAlso indem man sagt, wenn das und das, dann das."
  },
  {
    "start": 343.06,
    "end": 348.34,
    "text": "Ralf:\nWenn das, dann das. Das sind auch in Programmiersprachen gängige Konzepte,"
  },
  {
    "start": 348.4,
    "end": 352.08,
    "text": "Ralf:\ndass man sozusagen Konditionen definiert, woraufhin dann das eine oder das andere"
  },
  {
    "start": 352.08,
    "end": 354.4,
    "text": "Ralf:\npassieren soll und Schleifen bildet."
  },
  {
    "start": 354.84,
    "end": 358.46,
    "text": "Ralf:\nUnd da hat man aber festgestellt, man kann nicht so viele Regeln in ein System"
  },
  {
    "start": 358.46,
    "end": 361.62,
    "text": "Ralf:\neinprogrammieren, dass dann irgendwas Sinniges bei rauskommt,"
  },
  {
    "start": 361.72,
    "end": 365.32,
    "text": "Ralf:\nwas wir so als Intelligenz verstehen würden."
  },
  {
    "start": 365.86,
    "end": 369.64,
    "text": "Ralf:\nKünstliche Intelligenz als Begrifflichkeit ist gar nicht so leicht zu definieren,"
  },
  {
    "start": 370.02,
    "end": 375.26,
    "text": "Ralf:\nweil schon der Begriff Intelligenz gar nicht so leicht zu definieren ist tatsächlich."
  },
  {
    "start": 375.6,
    "end": 379.22,
    "text": "Ralf:\nAlso was eigentlich Intelligenz überhaupt bedeutet, was ist intelligent,"
  },
  {
    "start": 379.4,
    "end": 380.22,
    "text": "Ralf:\nwas ist nicht intelligent."
  },
  {
    "start": 380.6,
    "end": 383.86,
    "text": "Ralf:\nUnd wenn man dann auch noch die künstliche Version davon beschreiben möchte,"
  },
  {
    "start": 383.9,
    "end": 385.04,
    "text": "Ralf:\ntut man sich schon ganz schön schwer."
  },
  {
    "start": 385.48,
    "end": 391.02,
    "text": "Ralf:\nAber so wie wir es gemeinhin verstehen, ist eine künstliche Intelligenz etwas,"
  },
  {
    "start": 391.02,
    "end": 396.72,
    "text": "Ralf:\ndass das irgendein System ist, was eine menschenähnliche Intelligenz simulieren kann."
  },
  {
    "start": 397.06,
    "end": 400.52,
    "text": "Ralf:\nAlso zum Beispiel das Verstehen von Sprache, Analyse von Bildern,"
  },
  {
    "start": 400.64,
    "end": 403.36,
    "text": "Ralf:\nalso dass man ein Bild sieht und sagen kann, oh, da ist jetzt eine Katze und"
  },
  {
    "start": 403.36,
    "end": 405.54,
    "text": "Ralf:\nkein Hund. Oder irgendwie Entscheidungen treffen."
  },
  {
    "start": 405.94,
    "end": 409.34,
    "text": "Ralf:\nMit der künstlichen Intelligenz versuchen wir das zu machen."
  },
  {
    "start": 409.62,
    "end": 412.8,
    "text": "Ralf:\nUnd ich würde mal sagen, vor fünf Jahren hätten die meisten von uns gesagt,"
  },
  {
    "start": 412.96,
    "end": 415.64,
    "text": "Ralf:\nwenn man dem Computer ein Bild von einer Katze zeigt, dann kann der Computer"
  },
  {
    "start": 415.64,
    "end": 416.82,
    "text": "Ralf:\ngar nicht so viel damit anfangen."
  },
  {
    "start": 417.36,
    "end": 419.66,
    "text": "Ralf:\nVielleicht muss man noch ein bisschen weiter zurückgehen als fünf Jahre."
  },
  {
    "start": 419.66,
    "end": 424.44,
    "text": "Ralf:\nAber sagen wir mal so Anfang der 2000er war das, glaube ich, völlig undenkbar."
  },
  {
    "start": 424.62,
    "end": 427.24,
    "text": "Ralf:\nUnd in den letzten Jahren haben wir da wahnsinnige Fortschritte gemacht,"
  },
  {
    "start": 427.52,
    "end": 431.92,
    "text": "Ralf:\neben mit dem nächsten Punkt, dem Machine Learning, was jetzt eben nicht dieses"
  },
  {
    "start": 431.92,
    "end": 437.08,
    "text": "Ralf:\nDeterministische ist, von dem ich eben gesprochen habe, mit sehr vielen einprogrammierten Regeln,"
  },
  {
    "start": 437.52,
    "end": 442.56,
    "text": "Ralf:\nsondern beim Machine Learning geht es ganz allgemein darum, dass Computer oder"
  },
  {
    "start": 442.56,
    "end": 447.24,
    "text": "Ralf:\nProgramme im weitesten Sinne aus Daten lernen, ohne explizit programmiert zu werden."
  },
  {
    "start": 447.98,
    "end": 450.88,
    "text": "Ralf:\nAlso die können unter Umständen eigene Zusammenhänge finden,"
  },
  {
    "start": 451.04,
    "end": 455.02,
    "text": "Ralf:\neigene Regeln finden, die dann zum Beispiel für Entscheidungen genutzt werden können."
  },
  {
    "start": 455.96,
    "end": 460.5,
    "text": "Ralf:\nBeispielsweise ist diese E-Mail Spam oder nicht oder ist auf dem Bild eine Katze oder ein Hund."
  },
  {
    "start": 461.22,
    "end": 464.16,
    "text": "Ralf:\nJetzt muss man natürlich, da bin ich jetzt eins weiter schon gehüpft,"
  },
  {
    "start": 464.86,
    "end": 468.74,
    "text": "Ralf:\ndenn wenn ein Computer ein Bild anschauen soll, dann fällt das so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 468.74,
    "end": 470.52,
    "text": "Ralf:\nunter diesen Begriff Computer Vision,"
  },
  {
    "start": 471.22,
    "end": 475.28,
    "text": "Ralf:\nweil der Computer sieht ja, oder der Computer in Anführungsstrichen sieht ja"
  },
  {
    "start": 475.28,
    "end": 478.7,
    "text": "Ralf:\nnicht ein Bild, wie wir es sehen, als Produkt, sondern der sieht einfach die"
  },
  {
    "start": 478.7,
    "end": 482.46,
    "text": "Ralf:\nDatensätze dahinter, also die einzelnen Farbtöne, die einzelnen Pixel im weitesten Sinne."
  },
  {
    "start": 483.26,
    "end": 486.96,
    "text": "Ralf:\nUnd da Muster zur Erkenntnis natürlich nochmal was ganz anderes und daraus irgendwie,"
  },
  {
    "start": 487.18,
    "end": 489.62,
    "text": "Ralf:\naus diesen Mustern zu erkennen, das ist eine Katze von links,"
  },
  {
    "start": 489.72,
    "end": 492.22,
    "text": "Ralf:\ndas ist eine Katze von rechts und das ist eine Katze mit einem ganz anderen Fell,"
  },
  {
    "start": 492.74,
    "end": 495.9,
    "text": "Ralf:\ndas ist gar nicht so leicht, aber inzwischen sind wir das, dass eigentlich ganz gut klatscht."
  },
  {
    "start": 496.63,
    "end": 502.15,
    "text": "Ralf:\nEine Subform vom Machine Learning ist dann noch das Deep Learning und das unterscheidet"
  },
  {
    "start": 502.15,
    "end": 506.55,
    "text": "Ralf:\nsich hauptsächlich dadurch, dass noch mehr in versteckten Ebenen stattfindet,"
  },
  {
    "start": 506.63,
    "end": 508.35,
    "text": "Ralf:\nalso Dinge, die wir nicht genau sehen."
  },
  {
    "start": 508.97,
    "end": 512.97,
    "text": "Ralf:\nGanz grundsätzlich ist es sowieso so, wie ich gerade schon sagte,"
  },
  {
    "start": 513.25,
    "end": 515.99,
    "text": "Ralf:\nder Computer lernt aus Daten, ohne explizit programmiert zu werden."
  },
  {
    "start": 516.07,
    "end": 519.43,
    "text": "Ralf:\nDas heißt, wir wissen gar nicht, welche Regeln da so wirklich drin sind und"
  },
  {
    "start": 519.43,
    "end": 524.01,
    "text": "Ralf:\nder Begriff neuronales Netz ist einer, der in diesem ganzen Zusammenhang fallen muss."
  },
  {
    "start": 524.01,
    "end": 530.69,
    "text": "Ralf:\nUnd ganz vereinfacht gesprochen versuchen wir mathematisch einen Neuron eines"
  },
  {
    "start": 530.69,
    "end": 532.63,
    "text": "Ralf:\nGehirns nachzubilden im weitesten Sinne,"
  },
  {
    "start": 532.89,
    "end": 536.99,
    "text": "Ralf:\nals Analogie, das Informationen weitergeben kann und Informationen stückweit"
  },
  {
    "start": 536.99,
    "end": 538.13,
    "text": "Ralf:\nverarbeiten kann und die Summe"
  },
  {
    "start": 538.13,
    "end": 541.25,
    "text": "Ralf:\nvon diesen Neuronen kann dann sozusagen Entscheidungsprozesse führen."
  },
  {
    "start": 541.25,
    "end": 544.81,
    "text": "Ralf:\nUnd der Unterschied zwischen Machine Learning und Deep Learning,"
  },
  {
    "start": 545.15,
    "end": 551.93,
    "text": "Ralf:\nwenn man ihn ganz einfach unterbrechen will, ist die Anzahl der Ebenen von Neuronenschichten,"
  },
  {
    "start": 552.11,
    "end": 555.11,
    "text": "Ralf:\ndie miteinander alle verknüpft sind und Informationen weitergeben."
  },
  {
    "start": 555.11,
    "end": 559.17,
    "text": "Ralf:\nWenn man sich jetzt, sagen wir mal, drei Neuronen vorstellt,"
  },
  {
    "start": 559.23,
    "end": 562.69,
    "text": "Ralf:\ndie die Eingangswerte da abbilden, die irgendwelche Informationen enthalten,"
  },
  {
    "start": 562.83,
    "end": 564.13,
    "text": "Ralf:\ndie wir dem Computer geben,"
  },
  {
    "start": 564.75,
    "end": 570.19,
    "text": "Ralf:\nsind die verknüpft mit der nächsten Ebene, alle mit jedem Neuron der nächsten"
  },
  {
    "start": 570.19,
    "end": 574.19,
    "text": "Ralf:\nEbene und der nächsten Ebene der nächsten Ebene und am Ende gibt es eine Ausgangsebene."
  },
  {
    "start": 574.67,
    "end": 578.47,
    "text": "Ralf:\nAlso einfach von links nach rechts durchlaufend sind da vertikale Punkte im"
  },
  {
    "start": 578.47,
    "end": 582.95,
    "text": "Ralf:\nweitesten Sinne, die mit allen Punkten der nächsten Ebene rechts daneben verbunden sind."
  },
  {
    "start": 585.15,
    "end": 591.05,
    "text": "Ralf:\nUm ein Bild zu malen in diesem Audio-Medium. Und sobald das insgesamt mehr als"
  },
  {
    "start": 591.05,
    "end": 594.33,
    "text": "Ralf:\ndrei sind, sprich kann man sagen, dann wäre es jetzt Deep Learning."
  },
  {
    "start": 594.59,
    "end": 595.95,
    "text": "Ralf:\nWeil es gibt eine Eingangsebene."
  },
  {
    "start": 596.09,
    "end": 599.57,
    "text": "Ingmar:\nGenau, es gibt einen Input, es gibt einen Hidden Layer, wo irgendwas passiert"
  },
  {
    "start": 599.57,
    "end": 601.01,
    "text": "Ingmar:\nund es gibt einen Output Layer."
  },
  {
    "start": 601.21,
    "end": 606.75,
    "text": "Ralf:\nGenau so. Und mehr als ein Hidden Layer führt dann zu Deep Learning im weitesten"
  },
  {
    "start": 606.75,
    "end": 609.63,
    "text": "Ralf:\nSinne, wenn man es ganz einfach kategorisieren will."
  },
  {
    "start": 611.92,
    "end": 615.14,
    "text": "Ingmar:\nNormales Programmieren mit Luft-Anführungsstrichen ist auch so,"
  },
  {
    "start": 615.24,
    "end": 619.12,
    "text": "Ingmar:\ndu hast einen Input, dann ist deine Programmierung irgendwie dazwischen,"
  },
  {
    "start": 619.26,
    "end": 621.62,
    "text": "Ingmar:\ndie damit was macht, aber du weißt genau, was dazwischen passiert,"
  },
  {
    "start": 621.72,
    "end": 626.22,
    "text": "Ingmar:\nweil du es programmiert hast und am Ende gibt es einen Output."
  },
  {
    "start": 626.34,
    "end": 627.22,
    "text": "Hanna:\nAlso ganz klassisch."
  },
  {
    "start": 627.56,
    "end": 632.62,
    "text": "Ingmar:\nHello World. Genau. Hello World, dann spuckt es am Ende halt Hello World aus,"
  },
  {
    "start": 632.74,
    "end": 634.44,
    "text": "Ingmar:\nweil er Hello World ausspucken soll."
  },
  {
    "start": 634.64,
    "end": 640.76,
    "text": "Ingmar:\nUnd das ist bei den neuronalen Netzwerken insofern anders, als dass dieser Prozessierungslayer"
  },
  {
    "start": 640.76,
    "end": 644.66,
    "text": "Ingmar:\nin der Mitte bei einem einfachen neuronalen Netzwerk eben auch schon,"
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 646.32,
    "text": "Ingmar:\nich will nicht sagen unbekannt ist,"
  },
  {
    "start": 646.82,
    "end": 649.72,
    "text": "Ingmar:\naber zumindest intransparenter."
  },
  {
    "start": 650.48,
    "end": 653.88,
    "text": "Ingmar:\nUnd je mehr von diesen Intransparenzlayern man in der Mitte hat,"
  },
  {
    "start": 654.14,
    "end": 657.42,
    "text": "Ingmar:\nalso es geht dann halt von der ersten Verarbeitung in die nächste und in die"
  },
  {
    "start": 657.42,
    "end": 662.42,
    "text": "Ingmar:\nübernächste und in die darauf folgende, bevor es zu einem Output kommt."
  },
  {
    "start": 662.7,
    "end": 665.78,
    "text": "Ingmar:\nUnd das ist so ein bisschen wie, als ob man das Ergebnis irgendwie durchwürfelt"
  },
  {
    "start": 665.78,
    "end": 670.5,
    "text": "Ingmar:\noder mischt oder die Karten weiter mischt, bevor man wieder die nächste Karte"
  },
  {
    "start": 670.5,
    "end": 672.82,
    "text": "Ingmar:\naufdeckt, um den Output irgendwie zu sehen."
  },
  {
    "start": 673.14,
    "end": 677.52,
    "text": "Clemens:\nUnd das ist ja auch ein Forschungsfeld, quasi Deep Learning und neuronale Netzwerke"
  },
  {
    "start": 677.52,
    "end": 683.66,
    "text": "Clemens:\nverständlicher zu machen für den Anwender, weil gerade in der Medizin werden"
  },
  {
    "start": 683.66,
    "end": 686.34,
    "text": "Clemens:\nda ja, sagen wir mal, wichtige Entscheidungen unter Umständen getroffen,"
  },
  {
    "start": 686.58,
    "end": 691.78,
    "text": "Clemens:\nwo man halt auf jeden Fall wissen muss, wie ist dieses Netzwerk jetzt zu dem Ergebnis gekommen."
  },
  {
    "start": 692.9,
    "end": 696.26,
    "text": "Ralf:\nOder zumindest es schafft Vertrauen, wenn man den Prozess versteht."
  },
  {
    "start": 696.96,
    "end": 701.22,
    "text": "Ralf:\nAlso es schafft Vertrauen in den Medizinierenden."
  },
  {
    "start": 701.68,
    "end": 705.66,
    "text": "Clemens:\nEs ist glaube ich auch oft einfach eine Voraussetzung, überhaupt zugelassen zu werden."
  },
  {
    "start": 706.14,
    "end": 710.18,
    "text": "Clemens:\nEs sind ja die wenigsten tatsächlich für die klinische Anwendung zugelassen,"
  },
  {
    "start": 710.32,
    "end": 714.06,
    "text": "Clemens:\naber wenn sie das sein müssen oder sein wollen, dann muss glaube ich schon in"
  },
  {
    "start": 714.06,
    "end": 715.54,
    "text": "Clemens:\neinem gewissen Maß verständlich sein."
  },
  {
    "start": 715.86,
    "end": 719.0,
    "text": "Ingmar:\nWie man von A nach B kommt."
  },
  {
    "start": 719.2,
    "end": 721.04,
    "text": "Hanna:\nZumindest aktuell ist das auf jeden Fall so, ja."
  },
  {
    "start": 722.16,
    "end": 724.48,
    "text": "Clemens:\nAlso ich weiß nicht, ob es wirklich eine Voraussetzung ist, aber ich würde es"
  },
  {
    "start": 724.48,
    "end": 729.08,
    "text": "Clemens:\nmir so vorstellen, dass es auch ein, oder das ist ja auch ein Grund dafür,"
  },
  {
    "start": 729.2,
    "end": 731.92,
    "text": "Clemens:\ndass es eben noch nicht so wirklich in der Klinik angekommen ist."
  },
  {
    "start": 732.7,
    "end": 737.28,
    "text": "Ralf:\nStimme dir zu, ist super wichtig. Ich bin mir nicht sicher mit der Voraussetzung,"
  },
  {
    "start": 737.36,
    "end": 738.2,
    "text": "Ralf:\naber ich weiß es auch nicht."
  },
  {
    "start": 738.9,
    "end": 742.04,
    "text": "Hanna:\nZumindest glaube ich, ist das was, was bei Menschen dazu führt,"
  },
  {
    "start": 742.3,
    "end": 746.24,
    "text": "Hanna:\ndass sie mehr Vertrauen in ein System haben, was man theoretisch nachvollziehen kann."
  },
  {
    "start": 746.32,
    "end": 748.84,
    "text": "Hanna:\nOb das jeder am Ende versteht, ist nochmal eine andere Sache,"
  },
  {
    "start": 748.88,
    "end": 752.14,
    "text": "Hanna:\naber zumindest theoretisch die Möglichkeit zu haben, Entscheidungen nachzuvollziehen"
  },
  {
    "start": 752.14,
    "end": 755.5,
    "text": "Hanna:\nund nachvollziehen zu können, warum ist jetzt welche Entscheidung wie getroffen worden,"
  },
  {
    "start": 755.92,
    "end": 761.6,
    "text": "Hanna:\nist zumindest in der Phase, wo man noch nicht zwangsläufig allen KI-Systemen"
  },
  {
    "start": 761.6,
    "end": 765.38,
    "text": "Hanna:\nvertraut, vertrauen kann, wo viele noch nicht wissen, wie es funktioniert."
  },
  {
    "start": 765.38,
    "end": 771.66,
    "text": "Hanna:\nTeilweise auch die Forschenden nicht wissen, wie dieser Algorithmus funktioniert,"
  },
  {
    "start": 771.78,
    "end": 774.84,
    "text": "Hanna:\nden sie da gerade irgendwie programmiert haben und der da irgendwie lernt."
  },
  {
    "start": 774.94,
    "end": 778.26,
    "text": "Hanna:\nUnd am Ende kommen richtige Sachen scheinbar dabei raus. Aber wenn man nicht"
  },
  {
    "start": 778.26,
    "end": 781.66,
    "text": "Hanna:\nweiß, was dazu führt, kann man ja auch manchmal noch nicht sicher sein,"
  },
  {
    "start": 781.84,
    "end": 784.18,
    "text": "Hanna:\nwas ist denn, wenn jetzt diese eine Entscheidung falsch getroffen wird."
  },
  {
    "start": 784.62,
    "end": 786.16,
    "text": "Hanna:\nIch glaube, das, was immer noch auf einem anderen Blatt steht,"
  },
  {
    "start": 786.26,
    "end": 788.32,
    "text": "Hanna:\nist halt die Frage, wie kommen wir Menschen denn zur Entscheidung?"
  },
  {
    "start": 788.56,
    "end": 792.02,
    "text": "Hanna:\nUnd dass wir am Ende wahrscheinlich noch viel fehlerhafte Entscheidungen treffen,"
  },
  {
    "start": 792.12,
    "end": 793.44,
    "text": "Hanna:\ndie auch nicht immer nachvollziehbar sind."
  },
  {
    "start": 794.35,
    "end": 796.59,
    "text": "Hanna:\nAber irgendwie ist es, glaube ich, psychologisch was anderes."
  },
  {
    "start": 797.13,
    "end": 800.05,
    "text": "Hanna:\nWeil Menschen machen Fehler und wenn man sagt, wir geben das an eine Maschine"
  },
  {
    "start": 800.05,
    "end": 803.65,
    "text": "Hanna:\nab, dann ist die Erwartung, dass da weniger bis keine Fehler passieren."
  },
  {
    "start": 803.79,
    "end": 805.35,
    "text": "Hanna:\nUnd wenn man es nicht nachvollziehen kann, ist das, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 805.39,
    "end": 808.53,
    "text": "Hanna:\nwas, was es schwieriger macht für Anwenderinnen und Anwender."
  },
  {
    "start": 809.01,
    "end": 812.87,
    "text": "Ralf:\nJa, also ich glaube, wenn wir jetzt wieder auf diese soziale Ebene zurückgehen,"
  },
  {
    "start": 813.07,
    "end": 818.33,
    "text": "Ralf:\nist da auch ein ganz großer sozialer Prozess so ein bisschen dabei der Akzeptanz"
  },
  {
    "start": 818.33,
    "end": 822.93,
    "text": "Ralf:\nund der Gewöhnung. Weil wir sind erstaunlich gewöhnungsfähig,"
  },
  {
    "start": 822.95,
    "end": 823.79,
    "text": "Ralf:\nfinde ich, als Menschen."
  },
  {
    "start": 824.41,
    "end": 829.91,
    "text": "Ralf:\nUnd sicherlich gab es bei den ersten Navis, wo man im Auto nach Navi gefahren"
  },
  {
    "start": 829.91,
    "end": 831.45,
    "text": "Ralf:\nist, auch sehr viele Zweifler."
  },
  {
    "start": 832.13,
    "end": 833.91,
    "text": "Clemens:\nDa sind auch manche im Kanal gelandet."
  },
  {
    "start": 834.63,
    "end": 838.49,
    "text": "Hanna:\nIch erinnere mich dran, als mein Vater damals mit dem ersten Navigationssystem"
  },
  {
    "start": 838.49,
    "end": 842.31,
    "text": "Hanna:\nnach Hause kam, war er so aufgeregt, dass er meinen Bruder und mich ins Auto"
  },
  {
    "start": 842.31,
    "end": 844.49,
    "text": "Hanna:\ngesetzt hat und wir sind durch unseren Heimatort gefahren."
  },
  {
    "start": 844.77,
    "end": 847.77,
    "text": "Hanna:\nUnd er hat dann ein Ziel eingegeben und ist dann absichtlich immer falsch gefahren,"
  },
  {
    "start": 847.85,
    "end": 851.45,
    "text": "Hanna:\nweil er es total beeindruckend fand, dass das Navigationssystem selbstständig"
  },
  {
    "start": 851.45,
    "end": 853.57,
    "text": "Hanna:\ndann eine Alternativroute sofort berechnet hat."
  },
  {
    "start": 853.87,
    "end": 855.09,
    "text": "Clemens:\nUnd das war TomTom oder was?"
  },
  {
    "start": 855.13,
    "end": 858.45,
    "text": "Hanna:\nJa, das war TomTom. Aber das musste man, also das war ja auch sowas neu."
  },
  {
    "start": 858.45,
    "end": 859.25,
    "text": "Ralf:\nHashtag Werbung."
  },
  {
    "start": 859.45,
    "end": 860.31,
    "text": "Hanna:\nMan kennt es noch nicht."
  },
  {
    "start": 860.47,
    "end": 861.61,
    "text": "Clemens:\nGibt es die noch? Keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 862.87,
    "end": 865.33,
    "text": "Hanna:\nAber das war neu, man kennt es noch nicht und man muss erst mal ausprobieren"
  },
  {
    "start": 865.33,
    "end": 866.51,
    "text": "Hanna:\nund lernen, dass es funktioniert."
  },
  {
    "start": 867.21,
    "end": 869.79,
    "text": "Ralf:\nAlso das weiß ich nicht, aber ich könnte mir vorstellen, der erste Autopilot"
  },
  {
    "start": 869.79,
    "end": 876.53,
    "text": "Ralf:\nim Flugzeug war bestimmt auch ein bisschen so, ob dieser komische Klapperkasten"
  },
  {
    "start": 876.53,
    "end": 877.55,
    "text": "Ralf:\nuns jetzt richtig führt."
  },
  {
    "start": 877.85,
    "end": 883.03,
    "text": "Ralf:\nAlso ich könnte mir vorstellen, dass es da auch Reserviertheit gab."
  },
  {
    "start": 883.03,
    "end": 885.15,
    "text": "Ralf:\nAlso das negiert nicht das, was ihr vorher gesagt habt."
  },
  {
    "start": 885.21,
    "end": 889.03,
    "text": "Ralf:\nDas ist extrem wichtig, dass wir verstehen, wie diese Ergebnisse zustande kommen,"
  },
  {
    "start": 889.29,
    "end": 893.33,
    "text": "Ralf:\num Vertrauen zu schaffen, um sicher zu sein, dass es wirklich am Ende gut funktionieren wird."
  },
  {
    "start": 893.87,
    "end": 896.47,
    "text": "Ralf:\nAber ich glaube, wir können es auch wahnsinnig schnell an unheimlich viel gewöhnen."
  },
  {
    "start": 897.03,
    "end": 901.47,
    "text": "Clemens:\nIch glaube, auch diese Zurückhaltung für neue Technologien gab es ja schon immer."
  },
  {
    "start": 901.77,
    "end": 904.07,
    "text": "Clemens:\nAlso ich meine, es gibt ja auch diese Anekdote mit den Leuten,"
  },
  {
    "start": 904.11,
    "end": 908.69,
    "text": "Clemens:\ndie von der Pferdekutsche, keine Ahnung, auf den Zug umsteigen sollten."
  },
  {
    "start": 908.79,
    "end": 911.11,
    "text": "Clemens:\nDann wurde lange gesagt, nee, das können die nicht überleben,"
  },
  {
    "start": 911.23,
    "end": 913.13,
    "text": "Clemens:\nweil der Pferd zu schnell fährt."
  },
  {
    "start": 914.93,
    "end": 918.33,
    "text": "Clemens:\nLetztlich macht ja heutzutage keiner mehr einen Pferdekutsche,"
  },
  {
    "start": 918.45,
    "end": 921.53,
    "text": "Clemens:\neinen Führerschein, würde ich sagen, oder nur noch wenige Leute."
  },
  {
    "start": 922.83,
    "end": 926.75,
    "text": "Clemens:\nAlso das gehört, glaube ich, einfach dazu. Das ist halt auch einfach ein Feld,"
  },
  {
    "start": 926.81,
    "end": 931.79,
    "text": "Clemens:\nwas noch weiter erforscht werden muss, wie man es schafft, dass diese Technologie,"
  },
  {
    "start": 931.97,
    "end": 934.77,
    "text": "Clemens:\nsofern man das denn will, natürlich auch akzeptiert wird."
  },
  {
    "start": 935.11,
    "end": 938.13,
    "text": "Clemens:\nAlso sie muss natürlich sicher sein, sie muss irgendwie verständlich sein für"
  },
  {
    "start": 938.13,
    "end": 939.39,
    "text": "Clemens:\nden Anwender und für die Anwenderin."
  },
  {
    "start": 940.33,
    "end": 943.31,
    "text": "Clemens:\nEs gibt sicherlich noch viel mehr Faktoren, die dann dazu führen,"
  },
  {
    "start": 943.39,
    "end": 946.09,
    "text": "Clemens:\ndass die Leute auch sagen, ja super, das benutze ich jetzt auch mal."
  },
  {
    "start": 946.21,
    "end": 948.89,
    "text": "Clemens:\nVor allem in so kritischen Bereichen wie der Medizin."
  },
  {
    "start": 949.39,
    "end": 953.55,
    "text": "Clemens:\nObwohl man ja jetzt nicht sagen kann, dass alternativ keine Fehler vorkommen."
  },
  {
    "start": 954.55,
    "end": 957.11,
    "text": "Clemens:\nAber gut. Ich glaube, wir haben so ein bisschen vorgegriffen."
  },
  {
    "start": 957.11,
    "end": 958.99,
    "text": "Hanna:\nAchso, ja, ich wollte nämlich gerade sagen, weil an der Stelle passt es,"
  },
  {
    "start": 959.01,
    "end": 960.11,
    "text": "Hanna:\nglaube ich, nochmal einen Schritt zurück zu gehen."
  },
  {
    "start": 960.17,
    "end": 963.01,
    "text": "Clemens:\nWir haben ja jetzt gesagt, also künstliche Intelligenz ist im weitesten Sinne"
  },
  {
    "start": 963.01,
    "end": 967.95,
    "text": "Clemens:\ndas, was eigentlich menschliche Intelligenz benötigen würde."
  },
  {
    "start": 968.07,
    "end": 973.13,
    "text": "Clemens:\nAlso solche Dinge wie Mustererkennung, Sprachverständnis, Bilderkennung."
  },
  {
    "start": 973.99,
    "end": 977.19,
    "text": "Clemens:\nJa, und letztlich ist das so der Oberbegriff."
  },
  {
    "start": 977.53,
    "end": 981.19,
    "text": "Clemens:\nDer hat sich ja über die letzten 50, 60, 70 Jahre gebildet."
  },
  {
    "start": 981.29,
    "end": 983.65,
    "text": "Clemens:\nAlso das ganze Konzept ist ja eigentlich schon viel älter, als man denkt."
  },
  {
    "start": 983.65,
    "end": 986.35,
    "text": "Clemens:\nDann gab es irgendwie in den 70er, 80er Jahren so einen KI-Winter,"
  },
  {
    "start": 986.45,
    "end": 990.55,
    "text": "Clemens:\nin Anführungszeichen, wo irgendwie der Enthusiasmus wieder ein bisschen abgenommen"
  },
  {
    "start": 990.55,
    "end": 992.57,
    "text": "Clemens:\nhatte, kein Geld mehr in die Forschung gesteckt wurde."
  },
  {
    "start": 993.47,
    "end": 997.55,
    "text": "Clemens:\nUnd gut, aktuell würde man eher sagen, haben wir wieder eine KI-Hochphase, Hochzeit."
  },
  {
    "start": 998.21,
    "end": 1002.23,
    "text": "Clemens:\nDa gibt es ja diesen Gartner-Hype-Cycle. Ich glaube, da sind wir gerade aber ganz weit oben."
  },
  {
    "start": 1002.85,
    "end": 1005.77,
    "text": "Ralf:\nDie Technik war auch einfach noch nicht da, das in den 70ern so zu machen."
  },
  {
    "start": 1005.79,
    "end": 1006.09,
    "text": "Clemens:\nAbsolut."
  },
  {
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    "end": 1008.57,
    "text": "Ralf:\nDie Rechenleistung auch. Ja, den Teil meint."
  },
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    "start": 1009.01,
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    "text": "Clemens:\nGut, klar, da könnte man jetzt über Grafikkarten sprechen und sagen,"
  },
  {
    "start": 1011.89,
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    "text": "Clemens:\nhier das Zocken hat die Welt verändert, ist ja im Prinzip so. Ja, was ist der Moment?"
  },
  {
    "start": 1016.31,
    "end": 1019.13,
    "text": "Ingmar:\nIst es der Moment, um über den Gartner Hype Cycle nochmal zu sprechen?"
  },
  {
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    "end": 1022.45,
    "text": "Clemens:\nWenn du den aus dem SRFF hinkriegst, ja."
  },
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    "end": 1027.37,
    "text": "Ingmar:\nAlso Gartner Hype Cycle ist was, was die Firma Gartner aus den USA,"
  },
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    "end": 1031.89,
    "text": "Ingmar:\ndas ist ein Unternehmen, das damit Geld verdient, andere Firmen zu beraten oder"
  },
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    "start": 1031.89,
    "end": 1035.73,
    "text": "Ingmar:\nVenture Capital zu beraten, wo sie bitte ihr Geld investieren sollen."
  },
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    "text": "Ingmar:\nOb das jetzt ein kluger Zeitpunkt ist, Geld auf eine Technologie zu werfen,"
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    "start": 1040.15,
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    "text": "Ingmar:\ndrin zu bleiben oder auszusteigen."
  },
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    "text": "Ingmar:\nUnd die haben sich überlegt, dass alle Technologien, die neu auf den Markt kommen,"
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    "start": 1048.03,
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    "text": "Ingmar:\nbestimmten Phasen oder bestimmte Phasen durchlaufen."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nEs gibt irgendwie einen Innovationstrigger, da wird eben was erfunden."
  },
  {
    "start": 1055.01,
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    "text": "Ingmar:\nDas war, wenn wir jetzt das KI-Beispiel benutzen, irgendwie vor 70 Jahren vielleicht."
  },
  {
    "start": 1059.69,
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    "text": "Ingmar:\nAber zu dem Zeitpunkt gab es halt weder die technischen Voraussetzungen noch"
  },
  {
    "start": 1062.95,
    "end": 1064.87,
    "text": "Ingmar:\nirgendwie sinnhafte Anwendungen dafür."
  },
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    "end": 1068.23,
    "text": "Ingmar:\nUnd so ist das Ganze irgendwie hat nicht groß Fahrt aufgenommen."
  },
  {
    "start": 1068.83,
    "end": 1072.17,
    "text": "Ingmar:\nBevor wir die KI jetzt als Beispiel für so ein Gartner Hype Cycle benutzen,"
  },
  {
    "start": 1072.25,
    "end": 1073.99,
    "text": "Ingmar:\nmüssen wir die anderen Phasen uns noch angucken."
  },
  {
    "start": 1074.25,
    "end": 1080.17,
    "text": "Ingmar:\nDie zweite Phase vom Gartner Hype Cycle ist der Gipfel der überzogenen Erwartungen."
  },
  {
    "start": 1080.75,
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    "text": "Ingmar:\nDas ist was, wenn man da andere Buzzwords irgendwie benutzt,"
  },
  {
    "start": 1084.53,
    "end": 1088.13,
    "text": "Ingmar:\nBlockchain war sowas, wo alle gesagt haben, das ist die Schlüsseltechnologie,"
  },
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    "text": "Ingmar:\ndie unser Leben dermaßen verändern wird, dass wir damit alles erledigen können."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nWeil der Bitcoin gerade wieder gut läuft."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nJa, aber auch beim Bitcoin gibt es ja Auf und Abs."
  },
  {
    "start": 1099.05,
    "end": 1099.41,
    "text": "Clemens:\nJa, absolut."
  },
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    "text": "Ingmar:\nAber es gibt eben Technologien, bei denen denkt man, das ist jetzt der Weisheit"
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nletzter Schluss. Darauf haben alle einfach nur gewartet."
  },
  {
    "start": 1107.34,
    "end": 1111.76,
    "text": "Ingmar:\nDas ist die zweite Phase des Gartner-Hype-Cycles. Dann folgt auf dem Gipfel"
  },
  {
    "start": 1111.76,
    "end": 1114.68,
    "text": "Ingmar:\nder überzogenen Erwartungen folgt das Tal der Enttäuschungen."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nOf Delusion. Ja, genau. Das ist, wenn man feststellt, es ist eben doch nicht"
  },
  {
    "start": 1119.94,
    "end": 1123.06,
    "text": "Ingmar:\nalles Gold, was glänzt. Und es gibt Hindernisse."
  },
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    "end": 1127.32,
    "text": "Ingmar:\nUnd die könnten technologischer Natur sein. Das könnte Rohstoffmangel sein."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nDas könnte aber auch gesellschaftliche Vorbehalte sein."
  },
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    "start": 1130.58,
    "end": 1132.2,
    "text": "Clemens:\nJa, regulatorische Faktoren."
  },
  {
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    "end": 1137.58,
    "text": "Ingmar:\nUnd da muss so eine Technologie einfach durch. Und das sind häufig Phasen,"
  },
  {
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    "end": 1142.52,
    "text": "Ingmar:\nwo aber die, ich nenne sie mal die Erfinder oder die Innovatoren vielleicht"
  },
  {
    "start": 1142.52,
    "end": 1148.38,
    "text": "Ingmar:\nschon wieder aus dem System rausfallen und jetzt die Zweitnutzer oder andere"
  },
  {
    "start": 1148.38,
    "end": 1152.08,
    "text": "Ingmar:\nKonzerne auf so eine Technologie aufspringen,"
  },
  {
    "start": 1152.3,
    "end": 1157.08,
    "text": "Ingmar:\num das Ganze dann weiterzubringen, um das Ganze dann eben auf die Ebene der"
  },
  {
    "start": 1157.08,
    "end": 1158.94,
    "text": "Ingmar:\nProduktivität zu bringen."
  },
  {
    "start": 1158.94,
    "end": 1162.08,
    "text": "Ingmar:\nDas ist dann die letzte Phase des Gartner-Hype-Cycles, wenn mich nicht alles"
  },
  {
    "start": 1162.08,
    "end": 1165.52,
    "text": "Ingmar:\ntäuscht, kommt eine Technologie dann im Mainstream-Markt eben an."
  },
  {
    "start": 1166.24,
    "end": 1170.12,
    "text": "Ingmar:\nPrototypisch wird dafür irgendwie das Smartphone immer irgendwie so angenommen,"
  },
  {
    "start": 1170.24,
    "end": 1174.64,
    "text": "Ingmar:\ndass es eben mal einen Punkt gab, wo man gesagt hat, hier, das tastenlose Device,"
  },
  {
    "start": 1174.88,
    "end": 1178.26,
    "text": "Ingmar:\nder PDA von, was war das, Compact?"
  },
  {
    "start": 1178.26,
    "end": 1183.0,
    "text": "Ingmar:\nDer PDA, weiß ich nicht mehr, wer es erfunden hat, aber Apple waren nicht die"
  },
  {
    "start": 1183.0,
    "end": 1188.6,
    "text": "Ingmar:\nersten, die tastenlose Smart Devices irgendwie auf den Markt geworfen haben."
  },
  {
    "start": 1189.12,
    "end": 1194.12,
    "text": "Ingmar:\nSondern es waren die, die es geschafft haben, am Gipfel der überzogenen Erwartungen"
  },
  {
    "start": 1194.12,
    "end": 1195.82,
    "text": "Ingmar:\nirgendwie auf den Zug aufzuspringen."
  },
  {
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    "end": 1200.58,
    "text": "Ingmar:\nDann gab es noch so ein paar Leugner, die gesagt haben, im Tal der Ernüchterung"
  },
  {
    "start": 1200.58,
    "end": 1204.48,
    "text": "Ingmar:\noder im Tal der Enttäuschung, das ist es nicht, ich wähle meinen Blackberry mit Tasten zurück."
  },
  {
    "start": 1204.48,
    "end": 1207.76,
    "text": "Ingmar:\nUnd dann hat sich diese Technologie aber dermaßen durchgesetzt,"
  },
  {
    "start": 1208.06,
    "end": 1213.92,
    "text": "Ingmar:\ndass man sich kaum noch erinnern kann an ein Zeitalter ohne tastenfreie Telefone."
  },
  {
    "start": 1214.04,
    "end": 1217.98,
    "text": "Ingmar:\nUnd wir uns fragen, wo kommt eigentlich dieses Symbol am Telefon her,"
  },
  {
    "start": 1218.1,
    "end": 1221.9,
    "text": "Ingmar:\ndas Telefonieren symbolisiert. Das sieht ja gar nicht so aus wie ein Telefon."
  },
  {
    "start": 1221.9,
    "end": 1226.56,
    "text": "Hanna:\nAußer man arbeitet in einem deutschen Krankenhaus oder in einer deutschen Uniklinik,"
  },
  {
    "start": 1226.72,
    "end": 1232.2,
    "text": "Hanna:\ndann ist die Nutzung von etwas antiquierten Telefonen mit Tasten,"
  },
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    "start": 1232.36,
    "end": 1234.66,
    "text": "Hanna:\nWellscheiben und Hörern sehr geläufig."
  },
  {
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    "text": "Ingmar:\nUnd man kann jetzt, das stimmt."
  },
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    "end": 1242.06,
    "text": "Ralf:\nTageslichtprojektor. Die EKG ist im Tageslichtprojektor."
  },
  {
    "start": 1242.32,
    "end": 1244.86,
    "text": "Clemens:\nDie Röntgen. Die Röntgendinger werden noch so eingeladen."
  },
  {
    "start": 1246.0,
    "end": 1252.24,
    "text": "Ingmar:\nUnd wenn man sich jetzt die KI anguckt oder das weite Feld der künstlichen Intelligenzen"
  },
  {
    "start": 1252.24,
    "end": 1255.66,
    "text": "Ingmar:\nund neuronalen Netzwerke unterschiedlicher Ausbaustufen,"
  },
  {
    "start": 1255.88,
    "end": 1260.26,
    "text": "Ingmar:\nkann man sich jetzt überlegen, wo ging der Gartner'sche Hype Cycle für diese"
  },
  {
    "start": 1260.26,
    "end": 1261.48,
    "text": "Ingmar:\nTechnologie eigentlich los?"
  },
  {
    "start": 1261.8,
    "end": 1267.14,
    "text": "Ingmar:\nGing der jetzt vor 70 Jahren los und befinden wir uns jetzt auf dem Gipfel der"
  },
  {
    "start": 1267.14,
    "end": 1270.82,
    "text": "Ingmar:\nüberzogenen Erwartungen oder ging der später los?"
  },
  {
    "start": 1270.82,
    "end": 1275.82,
    "text": "Clemens:\nIch glaube, medial und öffentlichkeitswirksam ging der los, als Chat-GPT veröffentlicht wurde."
  },
  {
    "start": 1276.12,
    "end": 1281.74,
    "text": "Ingmar:\nAber die Frage, die ich mir stelle, ist das jetzt Gipfel der überzogenen Erwartungen"
  },
  {
    "start": 1281.74,
    "end": 1284.32,
    "text": "Ingmar:\noder ist das schon Plateau der Produktivität?"
  },
  {
    "start": 1284.62,
    "end": 1288.8,
    "text": "Ingmar:\nSind wir am Ende des Hype-Cycles oder sind wir noch relativ am Anfang?"
  },
  {
    "start": 1288.96,
    "end": 1290.54,
    "text": "Ralf:\nKann der nicht auch einfach mehrfach laufen?"
  },
  {
    "start": 1291.99,
    "end": 1295.49,
    "text": "Ralf:\nEigentlich würde ich den Start ja da setzen und das ist eben so,"
  },
  {
    "start": 1295.53,
    "end": 1302.85,
    "text": "Ralf:\nglaube ich, in den 50ern grob, wo der Herr Frank Rosenblatt das Perzeptron postuliert"
  },
  {
    "start": 1302.85,
    "end": 1304.95,
    "text": "Ralf:\nhat als Konzept, auf dem im Prinzip all das aufbaut."
  },
  {
    "start": 1305.03,
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    "text": "Ingmar:\nJa, eigentlich kann der nicht mehrfach laufen. Der kann mit unterschiedlichen"
  },
  {
    "start": 1308.15,
    "end": 1309.17,
    "text": "Ingmar:\nGeschwindigkeiten laufen,"
  },
  {
    "start": 1309.41,
    "end": 1314.67,
    "text": "Ingmar:\naber eine Technologie, vielleicht muss man KI halt an unterschiedliche Schlüsseltechnologien"
  },
  {
    "start": 1314.67,
    "end": 1318.55,
    "text": "Ingmar:\nrunterbrechen, aber eigentlich läuft das nicht mehrere Zyklen ab,"
  },
  {
    "start": 1318.63,
    "end": 1321.07,
    "text": "Ingmar:\nsondern es läuft einen Zyklus ab."
  },
  {
    "start": 1321.07,
    "end": 1324.05,
    "text": "Ralf:\nKönnen wir so einen Holograph machen, wo mehrere Rückteile in den Kreisen sind?"
  },
  {
    "start": 1324.39,
    "end": 1327.75,
    "text": "Hanna:\nNaja, ich frage mich halt gerade, ob das, was wir, also Ralf hat das ja eben"
  },
  {
    "start": 1327.75,
    "end": 1331.87,
    "text": "Hanna:\nskizziert, dass KI eigentlich die Gesamtmenge von allem ist und dass darunter"
  },
  {
    "start": 1331.87,
    "end": 1333.71,
    "text": "Hanna:\nsuper viel subsumiert werden kann."
  },
  {
    "start": 1333.85,
    "end": 1337.47,
    "text": "Hanna:\nUnd dass es dann aber kleinere Teilmengen gibt und wenn man vielleicht jede"
  },
  {
    "start": 1337.47,
    "end": 1342.37,
    "text": "Hanna:\ndieser Bubbles in dieser Menge als irgendwie dann doch neue Technologie begreift,"
  },
  {
    "start": 1342.49,
    "end": 1346.21,
    "text": "Hanna:\ndann kann vielleicht dieser Cycle doch irgendwie mehrfach ablaufen,"
  },
  {
    "start": 1346.47,
    "end": 1347.83,
    "text": "Hanna:\nnur halt nicht im Kreis, sondern..."
  },
  {
    "start": 1347.83,
    "end": 1350.91,
    "text": "Clemens:\nEs verschiebt sich ja auch der Begriff, was künstliche Intelligenz ist."
  },
  {
    "start": 1351.35,
    "end": 1355.73,
    "text": "Clemens:\nIrgendwie als Deep Blue gegen Kasparov gewonnen hat, da dachte man ja auch noch,"
  },
  {
    "start": 1355.83,
    "end": 1360.47,
    "text": "Clemens:\ndas wäre künstliche Intelligenz, obwohl das mehr oder weniger hardcoded war."
  },
  {
    "start": 1360.65,
    "end": 1364.81,
    "text": "Clemens:\nAlso da hat man Regeln des Schachspiels eingebaut und dann konnte das Ding halt"
  },
  {
    "start": 1364.81,
    "end": 1367.49,
    "text": "Clemens:\nrichtig gut rechnen und hat ihn dann halt besiegt."
  },
  {
    "start": 1368.03,
    "end": 1371.95,
    "text": "Clemens:\nHeutzutage laufen ja Schachcomputer, also die wirklich weit Fortgeschrittenen,"
  },
  {
    "start": 1372.37,
    "end": 1376.09,
    "text": "Clemens:\nhalt wieder über Deep Learning. Die machen ihre eigenen Regeln, wenn man so will."
  },
  {
    "start": 1376.09,
    "end": 1377.69,
    "text": "Ingmar:\nOder beim Go, weil das ist ja der Punkt."
  },
  {
    "start": 1378.81,
    "end": 1381.85,
    "text": "Ralf:\nDas ist ja genau der nächste Schritt, wo es dann eben nicht mehr deterministisch"
  },
  {
    "start": 1381.85,
    "end": 1384.89,
    "text": "Ralf:\ndurchlaufen kann. Also das ist ja, glaube ich, der große Punkt,"
  },
  {
    "start": 1384.95,
    "end": 1386.33,
    "text": "Ralf:\nden du jetzt machen wolltest mit AlphaGo."
  },
  {
    "start": 1386.81,
    "end": 1389.57,
    "text": "Clemens:\nNaja, der Begriff künstliche Intelligenz, weil ihr jetzt sagt,"
  },
  {
    "start": 1389.63,
    "end": 1393.57,
    "text": "Clemens:\ndas kann nicht mehrfach laufen, das stimmt, aber irgendwie der Begriff ändert sich ja aufständlich."
  },
  {
    "start": 1393.79,
    "end": 1394.63,
    "text": "Hanna:\nDas meinte ich ja."
  },
  {
    "start": 1395.59,
    "end": 1398.35,
    "text": "Ralf:\nMehrere Uhren, Hype Cycles, keine Uhrenkreise."
  },
  {
    "start": 1398.51,
    "end": 1402.99,
    "text": "Clemens:\nJa, ja. Aber gut, wie auch immer, wir gehen jetzt einfach mal davon aus,"
  },
  {
    "start": 1403.45,
    "end": 1405.75,
    "text": "Clemens:\ndass es also diesen Begriff mehr oder weniger statisch gibt,"
  },
  {
    "start": 1405.89,
    "end": 1408.59,
    "text": "Clemens:\nin Anführungszeichen, dass da bestimmte Unterbegriffe da sind,"
  },
  {
    "start": 1408.69,
    "end": 1410.73,
    "text": "Clemens:\ndie man zumindest erklären sollte."
  },
  {
    "start": 1411.11,
    "end": 1415.21,
    "text": "Clemens:\nEin großer Überbegriff, der als nächstes in vielen dieser Übersichten kommt,"
  },
  {
    "start": 1415.31,
    "end": 1417.63,
    "text": "Clemens:\nist halt das Machine Learning oder das maschinelle Lernen."
  },
  {
    "start": 1417.95,
    "end": 1424.03,
    "text": "Clemens:\nDas sind im Prinzip statistische Lernmodelle, die hätte man vielleicht vor 30"
  },
  {
    "start": 1424.03,
    "end": 1425.47,
    "text": "Clemens:\nJahren als Statistik bezeichnet."
  },
  {
    "start": 1425.57,
    "end": 1428.59,
    "text": "Clemens:\nInzwischen heißen sie halt Machine Learning und künstliche Intelligenz."
  },
  {
    "start": 1429.88,
    "end": 1433.6,
    "text": "Clemens:\nDas ist auch ein fließender Übergang, was da jetzt als statistisches Lernmodell"
  },
  {
    "start": 1433.6,
    "end": 1436.62,
    "text": "Clemens:\ndurchgeht und was dann schon als KI bezeichnet wird oder andersrum."
  },
  {
    "start": 1436.92,
    "end": 1441.2,
    "text": "Clemens:\nKann man sich bestimmt ewig mit beschäftigen, aber da gibt es verschiedene Unterpunkte."
  },
  {
    "start": 1441.34,
    "end": 1445.52,
    "text": "Clemens:\nAlso einmal das im Prinzip das überwachte Lernen, also Supervised Learning auf"
  },
  {
    "start": 1445.52,
    "end": 1449.9,
    "text": "Clemens:\nEnglisch, das im Prinzip, dass ein Algorithmus, von dem es dann auch verschiedene"
  },
  {
    "start": 1449.9,
    "end": 1456.14,
    "text": "Clemens:\nArten gibt, auf Daten trainiert wird, die vorher gelabelt wurden vom Menschen."
  },
  {
    "start": 1456.4,
    "end": 1458.42,
    "text": "Clemens:\nAlso da hat man dann meinetwegen sowas."
  },
  {
    "start": 1458.42,
    "end": 1463.78,
    "text": "Ingmar:\nIch habe da ein super Beispiel. Immer, wenn ihr euch irgendwo einloggt und es"
  },
  {
    "start": 1463.78,
    "end": 1467.94,
    "text": "Ingmar:\nkommt so ein bescheuertes Capture, wo ihr sagt, ihr müsst markiere alle Mopeds,"
  },
  {
    "start": 1468.38,
    "end": 1470.2,
    "text": "Ingmar:\nmarkiere alle Fahrräder."
  },
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    "start": 1470.44,
    "end": 1475.04,
    "text": "Ingmar:\nWas ihr da in Wirklichkeit tut, außer eure Menschlichkeit, ist eine KI trainieren."
  },
  {
    "start": 1475.04,
    "end": 1478.94,
    "text": "Ingmar:\nOder so einen Algorithmus zu trainieren und zu sagen, hier auf diesem Bild ist"
  },
  {
    "start": 1478.94,
    "end": 1480.46,
    "text": "Ingmar:\ngerade ein Fahrrad zu sehen."
  },
  {
    "start": 1481.16,
    "end": 1485.02,
    "text": "Ingmar:\nUnd das ist Supervised Learning, ohne dass ihr es merkt, weil ihr da mit jemandem"
  },
  {
    "start": 1485.02,
    "end": 1488.46,
    "text": "Ingmar:\nsagt, hier auf diesem Bild ist ein Fahrrad, speichert dieses Bild als Fahrrad ab."
  },
  {
    "start": 1489.02,
    "end": 1491.88,
    "text": "Hanna:\nUnd wenn man das so ein bisschen, also ich finde, es hilft ja häufig,"
  },
  {
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    "end": 1495.08,
    "text": "Hanna:\ndas Ganze zu verstehen, wenn man es so ein bisschen auf Menschen überträgt."
  },
  {
    "start": 1495.32,
    "end": 1498.1,
    "text": "Hanna:\nWenn man sich jetzt vorstellt, wie lernen Kinder, dann ist das ja auch so ein bisschen so."
  },
  {
    "start": 1498.22,
    "end": 1501.42,
    "text": "Hanna:\nKleinen Kindern, wenn die gerade sprechen lernen und so, da zeigt man auf Dinge"
  },
  {
    "start": 1501.42,
    "end": 1504.28,
    "text": "Hanna:\nund sagt denen immer wieder, das ist deine Katze. Und das Kind lernt irgendwann,"
  },
  {
    "start": 1505.32,
    "end": 1506.12,
    "text": "Hanna:\nokay, das ist eine Katze."
  },
  {
    "start": 1506.2,
    "end": 1509.48,
    "text": "Hanna:\nAm Anfang checkt es irgendwie, das ist ein Tier und vielleicht sagt es dann"
  },
  {
    "start": 1509.48,
    "end": 1511.9,
    "text": "Hanna:\nnochmal zum Hund auch Katze, weil es bisher nur Katzen gesehen hat,"
  },
  {
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    "text": "Hanna:\ndie Vierbeine haben und lernt dann irgendwann, okay, ah nee, das ist ein Hund."
  },
  {
    "start": 1515.5,
    "end": 1518.12,
    "text": "Hanna:\nUnd das ist ja so ein bisschen das Prinzip, man muss dem Kind,"
  },
  {
    "start": 1518.46,
    "end": 1521.32,
    "text": "Hanna:\noder bei Kindern funktioniert es irgendwann auch anders, aber erstmal kann man"
  },
  {
    "start": 1521.32,
    "end": 1523.52,
    "text": "Hanna:\ndem Kind sagen, okay, das ist eine Katze und dann macht man das häufig genug"
  },
  {
    "start": 1523.52,
    "end": 1525.98,
    "text": "Hanna:\nund irgendwann hat das Kind verstanden, das ist eine Katze."
  },
  {
    "start": 1526.74,
    "end": 1530.14,
    "text": "Ingmar:\nWir machen dann sogar noch so Lerntricks, wir sagen, das ist ein Wauwau."
  },
  {
    "start": 1530.6,
    "end": 1533.0,
    "text": "Hanna:\nJa, das ist aber was anderes als eine Katze, Ingmar."
  },
  {
    "start": 1533.48,
    "end": 1536.08,
    "text": "Ingmar:\nAch, das könnte sein, dass ich das von meinen Kindern falsch gemacht habe."
  },
  {
    "start": 1536.88,
    "end": 1537.68,
    "text": "Hanna:\nEndlicher Misshaus."
  },
  {
    "start": 1538.64,
    "end": 1541.48,
    "text": "Clemens:\nNa gut, und das supervidierte Lernen kann man dann im Prinzip noch unterteilen"
  },
  {
    "start": 1541.48,
    "end": 1546.28,
    "text": "Clemens:\nin Klassifikationsalgorithmen, also die mehr oder weniger 1 oder 0 vorhersagen."
  },
  {
    "start": 1547.26,
    "end": 1551.5,
    "text": "Clemens:\nZum Beispiel in der Medizin sowas wie, bekommt eine akute Nierentschädigung"
  },
  {
    "start": 1551.5,
    "end": 1555.24,
    "text": "Clemens:\noder bekommt halt keine, wo man da wieder diskutieren kann, ob das 1 oder 0"
  },
  {
    "start": 1555.24,
    "end": 1556.66,
    "text": "Clemens:\ndann ist oder eher so ein Kontinuum."
  },
  {
    "start": 1557.48,
    "end": 1563.8,
    "text": "Clemens:\nUnd halt Regressionsaufgaben, also mehr oder weniger sowas wie bestimmte Aufenthaltsdauer"
  },
  {
    "start": 1563.8,
    "end": 1567.5,
    "text": "Clemens:\nauf der Intensivstation vorhersagen oder eine bestimmte Zahl,"
  },
  {
    "start": 1567.84,
    "end": 1569.92,
    "text": "Clemens:\nalso meinetwegen irgendein Laborwert oder sowas."
  },
  {
    "start": 1570.24,
    "end": 1573.22,
    "text": "Clemens:\nAlso die beiden Sachen kann man da im Prinzip noch unterscheiden."
  },
  {
    "start": 1573.34,
    "end": 1575.9,
    "text": "Clemens:\nDa gibt es tausende Algorithmen, die man da anwenden kann."
  },
  {
    "start": 1576.6,
    "end": 1578.56,
    "text": "Clemens:\nIch glaube, da wollen wir im Detail jetzt nicht drauf eingehen."
  },
  {
    "start": 1578.8,
    "end": 1583.64,
    "text": "Clemens:\nDer zweite große Aspekt eigentlich beim Machine Learning ist unüberwachtes Lernen,"
  },
  {
    "start": 1583.9,
    "end": 1586.64,
    "text": "Clemens:\nalso quasi eine große Menge an Daten."
  },
  {
    "start": 1586.9,
    "end": 1589.94,
    "text": "Clemens:\nMan hat seinen Algorithmus, auch von dem gibt es wieder verschiedene und der"
  },
  {
    "start": 1589.94,
    "end": 1596.54,
    "text": "Clemens:\nAlgorithmus erkennt über bestimmte mathematische Vorgänge eben bestimmte Muster in den Daten,"
  },
  {
    "start": 1596.82,
    "end": 1600.5,
    "text": "Clemens:\nkann darüber zum Beispiel auch Hypothesen generieren, man kann Patienten,"
  },
  {
    "start": 1600.74,
    "end": 1604.0,
    "text": "Clemens:\nalso jetzt im medizinischen Bereich, Patienten zum Beispiel in bestimmte Cluster"
  },
  {
    "start": 1604.0,
    "end": 1608.2,
    "text": "Clemens:\neinteilen und eben schauen zum Beispiel, wie diese verschiedenen Cluster,"
  },
  {
    "start": 1608.3,
    "end": 1612.64,
    "text": "Clemens:\ndie man auf den Daten generiert hat, auf verschiedene Therapien reagieren, solche Dinge."
  },
  {
    "start": 1613.2,
    "end": 1617.62,
    "text": "Clemens:\nDas ist ja auch ein Hype eigentlich, wenn man so will, in der Forschung,"
  },
  {
    "start": 1617.72,
    "end": 1620.66,
    "text": "Clemens:\nwo man eben sagt, ja okay, viele dieser economisierten Studien waren irgendwie"
  },
  {
    "start": 1620.66,
    "end": 1624.06,
    "text": "Clemens:\nnegativ, gerade jetzt so im Intensiv- oder Anästhesiebereich,"
  },
  {
    "start": 1624.54,
    "end": 1628.24,
    "text": "Clemens:\naber vielleicht hat man einfach nicht genau genug die Gruppen unterteilt und"
  },
  {
    "start": 1628.24,
    "end": 1631.58,
    "text": "Clemens:\nhat vielleicht die Patientengruppen nicht erkannt, die möglicherweise profitieren"
  },
  {
    "start": 1631.58,
    "end": 1636.08,
    "text": "Clemens:\nwürden von einer bestimmten Therapie, also Hydrokortison in der Sepsis oder sowas."
  },
  {
    "start": 1636.93,
    "end": 1641.47,
    "text": "Clemens:\nUnd wenn man da einfach eine mehr oder weniger unselektierte Kohorte randomisiert"
  },
  {
    "start": 1641.47,
    "end": 1645.09,
    "text": "Clemens:\nin Hydrocortison und nicht-Hydrocortison, dann verpasst man vielleicht die Leute,"
  },
  {
    "start": 1645.15,
    "end": 1646.59,
    "text": "Clemens:\ndie eigentlich hätten profitieren können."
  },
  {
    "start": 1647.13,
    "end": 1650.21,
    "text": "Clemens:\nDafür kann man solche Algorithmen unter Umständen einsetzen."
  },
  {
    "start": 1650.49,
    "end": 1655.13,
    "text": "Clemens:\nUnd was man auch noch machen kann, ist man cutten, das nennt sich Dimensionsreduktion."
  },
  {
    "start": 1655.33,
    "end": 1658.63,
    "text": "Clemens:\nAlso wenn man ganz, ganz, ganz viele Variablen hat, das ist halt der nächste"
  },
  {
    "start": 1658.63,
    "end": 1662.93,
    "text": "Clemens:\nPunkt beim unüberwachten Lernen, dann kann man halt die Variablen ein bisschen zusammendampfen."
  },
  {
    "start": 1663.51,
    "end": 1667.57,
    "text": "Clemens:\nAlso mehr oder weniger aus einem riesigen Datensatz einen etwas kleineren machen."
  },
  {
    "start": 1667.75,
    "end": 1672.61,
    "text": "Clemens:\nDas ist jetzt so mal die grobe Übersicht. Es gibt dann auch noch Spezialalgorithmen"
  },
  {
    "start": 1672.61,
    "end": 1676.05,
    "text": "Clemens:\nbeim Machine Learning, die jetzt, sagen wir mal, nicht so auf den ersten Blick,"
  },
  {
    "start": 1676.27,
    "end": 1679.41,
    "text": "Clemens:\noder auf das erste sind, woran man dabei denkt."
  },
  {
    "start": 1679.69,
    "end": 1683.29,
    "text": "Clemens:\nDas eine ist das Reinforcement Learning, beziehungsweise eben,"
  },
  {
    "start": 1683.55,
    "end": 1686.23,
    "text": "Clemens:\ndas ist quasi ein Algorithmus oder verschiedene Algorithmen,"
  },
  {
    "start": 1686.35,
    "end": 1689.91,
    "text": "Clemens:\ndie bestimmte Entscheidungen simulieren können, bestimmte Entscheidungen treffen"
  },
  {
    "start": 1689.91,
    "end": 1694.15,
    "text": "Clemens:\nkönnen über kleine Agents in Anführungszeichen,"
  },
  {
    "start": 1694.35,
    "end": 1698.83,
    "text": "Clemens:\nalso kleine Computerprogramme, die auf die Daten halt auch trainiert werden"
  },
  {
    "start": 1698.83,
    "end": 1702.29,
    "text": "Clemens:\nund dann bestimmt, ich sag mal, Vorteile davon haben,"
  },
  {
    "start": 1702.85,
    "end": 1707.15,
    "text": "Clemens:\nbestimmte Entscheidungen zu treffen oder bestimmte Nachteile bekommen eben von diesem Algorithmus."
  },
  {
    "start": 1707.41,
    "end": 1710.55,
    "text": "Clemens:\nDas klingt jetzt ein bisschen abstrakt, aber beispielsweise könnte man damit"
  },
  {
    "start": 1710.55,
    "end": 1712.81,
    "text": "Clemens:\neine Beatmung einstellen."
  },
  {
    "start": 1713.07,
    "end": 1716.77,
    "text": "Clemens:\nAlso man kann sowas machen wie, man präumiert so einen Reinforcement Learning"
  },
  {
    "start": 1716.77,
    "end": 1722.19,
    "text": "Clemens:\nAlgorithmus, gibt dem die ganzen Beatmungsdaten über einen gewissen Zeitraum und sagt dann,"
  },
  {
    "start": 1722.43,
    "end": 1727.23,
    "text": "Clemens:\noptimiere mir die Beatmung so, dass hinterher die weniger Patienten versterben"
  },
  {
    "start": 1727.23,
    "end": 1729.13,
    "text": "Clemens:\nals bei der konventionellen Beatmung."
  },
  {
    "start": 1729.21,
    "end": 1732.43,
    "text": "Clemens:\nDa gibt es auch ein nettes Paper dazu, das können wir euch mal in die Show Notes"
  },
  {
    "start": 1732.43,
    "end": 1734.55,
    "text": "Clemens:\npacken. Das kann man sich da im Detail mal anschauen."
  },
  {
    "start": 1735.91,
    "end": 1738.75,
    "text": "Hanna:\nDas ist jetzt ein relativ konkretes Beispiel im Gesundheitsbereich."
  },
  {
    "start": 1738.87,
    "end": 1741.57,
    "text": "Hanna:\nMan kann es, glaube ich, gerade beim Reinforcement Learning vielleicht noch"
  },
  {
    "start": 1741.57,
    "end": 1743.55,
    "text": "Hanna:\nso ein bisschen einfacher runterbrechen, indem man sagt,"
  },
  {
    "start": 1744.05,
    "end": 1747.47,
    "text": "Hanna:\neigentlich setzt man einen Rahmen und sagt, also du hast ja eben von Agents"
  },
  {
    "start": 1747.47,
    "end": 1751.19,
    "text": "Hanna:\ngesprochen, man sagt, okay, da ist ein Agent und man gibt nicht alle Regeln"
  },
  {
    "start": 1751.19,
    "end": 1754.71,
    "text": "Hanna:\nvor, wie das in einem klassischen Programmieren ist, wo man halt sagt, when if,"
  },
  {
    "start": 1754.91,
    "end": 1757.99,
    "text": "Hanna:\ndann mach das und das, mach das und das, sondern man lässt diese Regeln sozusagen"
  },
  {
    "start": 1757.99,
    "end": 1760.13,
    "text": "Hanna:\ndas Programm selber machen, aber man gibt halt vor,"
  },
  {
    "start": 1760.55,
    "end": 1764.19,
    "text": "Hanna:\ndein Ziel ist es zum Beispiel zehn Punkte zu bekommen und wenn du das und das"
  },
  {
    "start": 1764.19,
    "end": 1767.75,
    "text": "Hanna:\ntust, kriegst du, oder man sagt vorher, wenn die Figur das und das tut,"
  },
  {
    "start": 1768.11,
    "end": 1770.25,
    "text": "Hanna:\nkriegt sie den Punkt abgezogen, wenn sie das und das tut, kriegt sie den Punkt"
  },
  {
    "start": 1770.25,
    "end": 1774.19,
    "text": "Hanna:\ndazu und die Figur lernt oder der Agent lernt halt selber und der Algorithmus"
  },
  {
    "start": 1774.19,
    "end": 1777.55,
    "text": "Hanna:\nDas lernt selber, wann kriegst du Punkte, wann kriegst du Punkte abgezogen und"
  },
  {
    "start": 1777.55,
    "end": 1779.03,
    "text": "Hanna:\ndarüber wird halt das Verhalten gelernt."
  },
  {
    "start": 1780.39,
    "end": 1786.15,
    "text": "Ralf:\nVielleicht auch nochmal um das Konzept dieses an den Daten trainieren zu lernen."
  },
  {
    "start": 1787.51,
    "end": 1791.27,
    "text": "Ralf:\nGutes Beispiel jetzt nochmal vielleicht für das Supervised Learning."
  },
  {
    "start": 1792.49,
    "end": 1795.93,
    "text": "Ralf:\nWir sind ja schon sehr, sehr tief eingestiegen jetzt, wie das irgendwie,"
  },
  {
    "start": 1796.67,
    "end": 1802.59,
    "text": "Ralf:\nalso das ist alles richtig, aber wir müssen aufpassen, dass wir vielleicht nicht zu tief reingehen."
  },
  {
    "start": 1802.59,
    "end": 1806.57,
    "text": "Ralf:\nWenn wir so ein, sagen wir, wir haben jetzt irgendwas gebastelt und sagen,"
  },
  {
    "start": 1806.65,
    "end": 1809.57,
    "text": "Ralf:\noh, wir haben jetzt einen Supervised Learning Algorithmus, der,"
  },
  {
    "start": 1809.81,
    "end": 1813.59,
    "text": "Ralf:\nund wir haben jetzt 100 Datensätze von mir aus, dann nehmen wir einen gewissen"
  },
  {
    "start": 1813.59,
    "end": 1814.75,
    "text": "Ralf:\nTeil dieser Datensätze und,"
  },
  {
    "start": 1815.59,
    "end": 1820.49,
    "text": "Ralf:\ngeben da die Antwort jeweils dem Algorithmus vor. Daran trainiert der dann sozusagen."
  },
  {
    "start": 1820.73,
    "end": 1822.83,
    "text": "Ralf:\nUnd wir müssen aber schauen, dass wir noch ein paar Daten übrig lassen,"
  },
  {
    "start": 1823.23,
    "end": 1825.85,
    "text": "Ralf:\nwo wir dann schauen, ob das eigentlich überhaupt richtig ist."
  },
  {
    "start": 1825.95,
    "end": 1829.39,
    "text": "Ralf:\nAlso solange wir nur trainieren, haben wir nie eine Information darüber,"
  },
  {
    "start": 1829.49,
    "end": 1835.17,
    "text": "Ralf:\nob unser Programm jetzt die richtige Zuordnung trifft, beispielsweise mit der Katze- oder Hundfrage."
  },
  {
    "start": 1835.59,
    "end": 1840.17,
    "text": "Ralf:\nUnd dann brauchen wir noch eine gewisse Anzahl an Sachen, die wir dem Algorithmus"
  },
  {
    "start": 1840.17,
    "end": 1844.91,
    "text": "Ralf:\ngeben können, nicht verraten, was sozusagen am Ende bei rauskommen sollte."
  },
  {
    "start": 1844.91,
    "end": 1847.27,
    "text": "Ralf:\nEigentlich nur, um es so ein bisschen beispielhaft zu machen,"
  },
  {
    "start": 1847.37,
    "end": 1848.01,
    "text": "Ralf:\nwie das irgendwie konzeptiert ist."
  },
  {
    "start": 1848.05,
    "end": 1853.19,
    "text": "Clemens:\nOder idealerweise sogar auf einem ganz neuen Datensatz, der zwar Ähnliches beinhaltet, aber ja."
  },
  {
    "start": 1853.73,
    "end": 1857.63,
    "text": "Hanna:\nAlso, um das Ganze jetzt am Ende nochmal einmal ganz kurz zusammenzufassen."
  },
  {
    "start": 1857.69,
    "end": 1861.81,
    "text": "Hanna:\nWir sind jetzt so ein bisschen in die Breite gegangen, haben ein bisschen von jedem mal was erzählt."
  },
  {
    "start": 1861.97,
    "end": 1865.35,
    "text": "Hanna:\nUm das jetzt nochmal abzuschließen, was Ralf am Anfang schon angerissen hat."
  },
  {
    "start": 1865.43,
    "end": 1869.37,
    "text": "Hanna:\nWenn wir uns diesen ganzen Riesenkomplex künstliche Intelligenz einmal anschauen,"
  },
  {
    "start": 1869.45,
    "end": 1872.59,
    "text": "Hanna:\ndann haben wir sozusagen eine Riesenblase, einen Riesenbereich,"
  },
  {
    "start": 1872.85,
    "end": 1875.87,
    "text": "Hanna:\nder künstliche Intelligenz umfasst. Da gehören ganz viele Dinge zu,"
  },
  {
    "start": 1876.05,
    "end": 1878.31,
    "text": "Hanna:\ndie teilweise schon aus den 50ern sind."
  },
  {
    "start": 1878.51,
    "end": 1882.57,
    "text": "Hanna:\nDas sind teilweise aus heutiger Sicht relativ einfache Technologien."
  },
  {
    "start": 1882.73,
    "end": 1886.79,
    "text": "Hanna:\nSowas wie der in den 90ern berühmt gewordene Schachcomputer,"
  },
  {
    "start": 1886.79,
    "end": 1889.99,
    "text": "Hanna:\nder gehört in diese Kategorie hinein."
  },
  {
    "start": 1889.99,
    "end": 1896.47,
    "text": "Hanna:\nUnd dann kommen immer dezidiertere Algorithmen oder immer dezidiertere Programme"
  },
  {
    "start": 1896.47,
    "end": 1898.95,
    "text": "Hanna:\nund das, wovon wir viel sprechen, ist Machine Learning."
  },
  {
    "start": 1899.11,
    "end": 1902.73,
    "text": "Hanna:\nDas ist sozusagen ein Teilbereich der künstlichen Intelligenz."
  },
  {
    "start": 1902.79,
    "end": 1908.23,
    "text": "Hanna:\nDas heißt, das ist sozusagen eine Blase innerhalb der Riesenblase und da gibt"
  },
  {
    "start": 1908.23,
    "end": 1912.83,
    "text": "Hanna:\nes überwachtes Lernen, unüberwachtes Lernen und Reinforcement Learning."
  },
  {
    "start": 1912.83,
    "end": 1914.45,
    "text": "Hanna:\nAuch da haben wir eben drüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 1914.81,
    "end": 1918.41,
    "text": "Hanna:\nUnd wieder ein Teil von Machine Learning ist das Deep Learning,"
  },
  {
    "start": 1918.57,
    "end": 1923.51,
    "text": "Hanna:\nwas Ralf vorhin angerissen hat, wo dann neuronale Netzwerke eine Rolle spielen,"
  },
  {
    "start": 1923.63,
    "end": 1927.41,
    "text": "Hanna:\num das jetzt so nochmal so ein bisschen kurz zusammenzufassen."
  },
  {
    "start": 1927.61,
    "end": 1928.93,
    "text": "Ralf:\nTiefere neuronale Netzwerke."
  },
  {
    "start": 1930.03,
    "end": 1932.27,
    "text": "Hanna:\nEntschuldigung. Tiefe neuronale Netzwerke."
  },
  {
    "start": 1932.55,
    "end": 1935.41,
    "text": "Ralf:\nNormale neuronale Netze sind ja auch im Machine Learning mit drin."
  },
  {
    "start": 1935.69,
    "end": 1936.09,
    "text": "Hanna:\nDas ist richtig."
  },
  {
    "start": 1936.21,
    "end": 1939.69,
    "text": "Ralf:\nDa gibt es das rein Stochastische, weil du vorhin meinst, hätte man früher vielleicht"
  },
  {
    "start": 1939.69,
    "end": 1940.95,
    "text": "Ralf:\nauch eine andere Kategorie gepackt?"
  },
  {
    "start": 1941.55,
    "end": 1943.85,
    "text": "Clemens:\nIch glaube auch, das ist zu doll. Das schneiden wir mal raus."
  },
  {
    "start": 1944.39,
    "end": 1945.23,
    "text": "Ralf:\nDas schneiden dich raus."
  },
  {
    "start": 1947.05,
    "end": 1949.59,
    "text": "Clemens:\nAllein der Stocht hat sich stark. Das geht nicht, das kann man nicht."
  },
  {
    "start": 1950.11,
    "end": 1951.81,
    "text": "Hanna:\nNein, ein Fehler zu korrigieren ist ja richtig."
  },
  {
    "start": 1952.49,
    "end": 1955.61,
    "text": "Ralf:\nWenn wir trotzdem das Perzepton jetzt machen, den runtergelampft davon."
  },
  {
    "start": 1956.43,
    "end": 1958.37,
    "text": "Ingmar:\nRausschneiden können wir es auf jeden Fall danach immer noch."
  },
  {
    "start": 1958.87,
    "end": 1960.95,
    "text": "Ralf:\nDas kann ein harter Tobak sein, aber ich hätte jetzt gesagt,"
  },
  {
    "start": 1961.03,
    "end": 1965.01,
    "text": "Ralf:\ndie Hoffnung wäre ja, dass die Leute, die das hören,"
  },
  {
    "start": 1965.99,
    "end": 1968.51,
    "text": "Ralf:\nAh, jetzt habe ich irgendwas gehört, was ich vorher noch nicht wusste."
  },
  {
    "start": 1968.75,
    "end": 1971.01,
    "text": "Ralf:\nIch habe so ein bisschen verstanden, was da passiert."
  },
  {
    "start": 1971.23,
    "end": 1972.13,
    "text": "Clemens:\nNa gut, also ich..."
  },
  {
    "start": 1972.13,
    "end": 1973.63,
    "text": "Ralf:\nDas ist mein Gedanke dabei."
  },
  {
    "start": 1973.93,
    "end": 1975.41,
    "text": "Ingmar:\nAus demnächst das perfekte Codewort."
  },
  {
    "start": 1975.91,
    "end": 1977.19,
    "text": "Ralf:\nAngriff der Perzeptrone."
  },
  {
    "start": 1978.55,
    "end": 1980.91,
    "text": "Ingmar:\nOptimus Prime. Die Rache der Perzeptronen."
  },
  {
    "start": 1981.83,
    "end": 1984.05,
    "text": "Clemens:\nNa eigentlich, da hast du ja sogar recht, in dem Sinne,"
  },
  {
    "start": 1986.13,
    "end": 1993.33,
    "text": "Clemens:\ndiese Datenanalyse mit, man hat eine Excel-Tabelle oder eine Datenbank halt. Und da sind..."
  },
  {
    "start": 1993.33,
    "end": 1993.83,
    "text": "Ingmar:\nOder ein Fax."
  },
  {
    "start": 1994.13,
    "end": 1995.03,
    "text": "Clemens:\nJa, oder ein Fax."
  },
  {
    "start": 1997.71,
    "end": 2004.15,
    "text": "Clemens:\nDa sind halt Tabellen drin erstmal. Das ist ja die klassische Forschungssache"
  },
  {
    "start": 2004.15,
    "end": 2006.61,
    "text": "Clemens:\nin der Medizin bislang gewesen, muss man ja sagen."
  },
  {
    "start": 2007.17,
    "end": 2010.01,
    "text": "Clemens:\nDu rennst irgendwo rum, früher hattest du deinen Chart dabei,"
  },
  {
    "start": 2010.31,
    "end": 2014.53,
    "text": "Clemens:\ndann hast du irgendwann dein Excel-Ding rumgeschleppt und inzwischen hast du"
  },
  {
    "start": 2014.53,
    "end": 2018.27,
    "text": "Clemens:\nmeinetwegen dein Handy dabei und kannst da Daten eintippern. Ist ja auch egal."
  },
  {
    "start": 2018.61,
    "end": 2021.77,
    "text": "Clemens:\nAber worauf es ja eigentlich hinauslaufen kann oder soll,"
  },
  {
    "start": 2022.55,
    "end": 2027.37,
    "text": "Clemens:\nist, dass ja viele der wirklich menschlichen Sachen, also auch sowas wie Gestalt,"
  },
  {
    "start": 2027.83,
    "end": 2033.61,
    "text": "Clemens:\nja, also clinical gestalt, so Zeug, dass das auch da einwirken kann in diese"
  },
  {
    "start": 2033.61,
    "end": 2036.69,
    "text": "Clemens:\nAlgorithmen, aber das kannst du halt nicht als Exit-Tabelle verpacken."
  },
  {
    "start": 2036.97,
    "end": 2042.29,
    "text": "Clemens:\nAlso klar, du kannst 200 Ärzte fragen, wie findet, also Looks like shit, ja oder nein,"
  },
  {
    "start": 2042.89,
    "end": 2048.55,
    "text": "Clemens:\ndas hätte wahrscheinlich gute Werte unterm Strich, aber eigentlich wäre es ja"
  },
  {
    "start": 2048.55,
    "end": 2053.49,
    "text": "Clemens:\ncooler, ein Foto oder ein Video oder eine Audiodatei vom Patienten zu haben."
  },
  {
    "start": 2053.61,
    "end": 2058.37,
    "text": "Ralf:\nDie neuen Captures von Leuten, die scheiße oder nicht scheiße aussehen."
  },
  {
    "start": 2059.09,
    "end": 2061.43,
    "text": "Ralf:\nAn welchen Stellen sieht dieser Patient scheiße aus?"
  },
  {
    "start": 2062.81,
    "end": 2067.25,
    "text": "Clemens:\nJa, wirklich, ja, also das ist ja eigentlich das Coole, deswegen hast du völlig"
  },
  {
    "start": 2067.25,
    "end": 2071.63,
    "text": "Clemens:\nrecht, dass man eigentlich vielleicht diese Deep-Learninger noch eher als,"
  },
  {
    "start": 2071.85,
    "end": 2075.49,
    "text": "Clemens:\nweil ich würde fast schon sagen, viele der klassischen Machine-Learning-Algorithmen"
  },
  {
    "start": 2075.49,
    "end": 2077.89,
    "text": "Clemens:\nsind eigentlich nur aufgemotzte Statistik-Modelle."
  },
  {
    "start": 2078.61,
    "end": 2081.15,
    "text": "Clemens:\nAlso das dürfen wir natürlich nicht sagen, weil dann regen sich alle Statistiker."
  },
  {
    "start": 2081.37,
    "end": 2086.55,
    "text": "Clemens:\nAlso das ist alles nicht dasselbe, aber die Statistiker, vor 20 Jahren hat man"
  },
  {
    "start": 2086.55,
    "end": 2090.11,
    "text": "Clemens:\nhalt Statistik gemacht und jetzt überlappt sich das alles irgendwie und was"
  },
  {
    "start": 2090.11,
    "end": 2092.29,
    "text": "Clemens:\nals nächstes kommt, wahrscheinlich oder schon kommt,"
  },
  {
    "start": 2092.47,
    "end": 2095.97,
    "text": "Clemens:\nist halt aus Daten oder aus Sachen,"
  },
  {
    "start": 2096.21,
    "end": 2099.03,
    "text": "Clemens:\ndie bislang nicht als sonderlich informativ galten."
  },
  {
    "start": 2099.79,
    "end": 2105.53,
    "text": "Clemens:\nNoch mehr Informationen rauszuholen. Also meinetwegen EKG, hat gewissen Informationsgehalt,"
  },
  {
    "start": 2105.71,
    "end": 2108.83,
    "text": "Clemens:\naber man kann ja offensichtlich sogar die EF davon ableiten,"
  },
  {
    "start": 2108.95,
    "end": 2114.45,
    "text": "Clemens:\nden Body Mass Index, das Alter, an Augen Hintergrund Fotos kann man das Geschlecht sehen."
  },
  {
    "start": 2114.77,
    "end": 2119.05,
    "text": "Ingmar:\nAber dann lass uns doch wirklich nochmal auf die kleinste Einheit irgendwie zurückspringen."
  },
  {
    "start": 2119.05,
    "end": 2122.05,
    "text": "Clemens:\nJa genau, deswegen wollte Ralf jetzt nur zustimmen, dass er das doch erklären soll."
  },
  {
    "start": 2122.57,
    "end": 2124.57,
    "text": "Ingmar:\nDas hast du wirklich ausufernd gemacht."
  },
  {
    "start": 2124.97,
    "end": 2129.87,
    "text": "Clemens:\nKein Thema. Ein kleiner Teil, was wir gleich noch erzählen, sollte doch eigentlich"
  },
  {
    "start": 2129.87,
    "end": 2133.07,
    "text": "Clemens:\nsein, dass sich gerade Medizin gut dafür anbietet, für diese ganzen,"
  },
  {
    "start": 2134.15,
    "end": 2138.79,
    "text": "Clemens:\nGeschichten und dass es nicht mehr so schwierig ist, auch mitzuspielen,"
  },
  {
    "start": 2138.93,
    "end": 2141.35,
    "text": "Clemens:\nwie man vor zehn Jahren gedacht hätte. Oder so."
  },
  {
    "start": 2141.69,
    "end": 2146.43,
    "text": "Clemens:\nUnd dass es inzwischen schon ganz viel Tutorials und Auto-M,"
  },
  {
    "start": 2146.49,
    "end": 2150.09,
    "text": "Clemens:\nwas es ich nicht alles gibt, wo auch Dullis wie wir sowas mal aussehen."
  },
  {
    "start": 2150.09,
    "end": 2151.57,
    "text": "Hanna:\nDu meinst also auch so Hobby..."
  },
  {
    "start": 2152.79,
    "end": 2153.27,
    "text": "Ingmar:\nHobbyisten."
  },
  {
    "start": 2153.73,
    "end": 2156.39,
    "text": "Clemens:\nUnd wer darauf Bock hat und dann gibt es halt hier, weiß ich nicht,"
  },
  {
    "start": 2156.39,
    "end": 2158.55,
    "text": "Clemens:\neine kleine Tabelle mit Kram, die man sich angucken kann."
  },
  {
    "start": 2158.83,
    "end": 2162.47,
    "text": "Ralf:\nWie man vielleicht schon gemerkt hat an den ganzen Dingen, wie wir uns da in"
  },
  {
    "start": 2162.47,
    "end": 2166.69,
    "text": "Ralf:\nunseren tiefen Themen verhaspeln, ist das alles relativ kompliziert."
  },
  {
    "start": 2166.95,
    "end": 2171.83,
    "text": "Ralf:\nUnd so, unser Anspruch ist nicht, dass man am Ende verstanden haben soll nach"
  },
  {
    "start": 2171.83,
    "end": 2173.63,
    "text": "Ralf:\ndieser Folge, wie Machine Learning geht."
  },
  {
    "start": 2174.15,
    "end": 2177.85,
    "text": "Ralf:\nAber wir wollen ja trotzdem versuchen, ein bisschen was zu vermitteln an Wissen"
  },
  {
    "start": 2177.85,
    "end": 2183.69,
    "text": "Ralf:\noder zumindest den kleinsten Teil davon, also den kleinsten Teil eines neuronalen"
  },
  {
    "start": 2183.69,
    "end": 2187.51,
    "text": "Ralf:\nNetzes, nämlich das Neuron oder Perzeptron, wie es getauft wurde,"
  },
  {
    "start": 2187.79,
    "end": 2189.03,
    "text": "Ralf:\nversuchen mal so ganz vereinfacht,"
  },
  {
    "start": 2189.73,
    "end": 2192.85,
    "text": "Ralf:\nund es ist wirklich vereinfacht, zu erklären und darzustellen."
  },
  {
    "start": 2193.25,
    "end": 2197.01,
    "text": "Ralf:\nDas Ganze ist so in den 50ern von einem Herrn Frank Rosenblatt,"
  },
  {
    "start": 2197.07,
    "end": 2199.61,
    "text": "Ralf:\nden hatte ich vorhin schon mal kurz erwähnt, aufgestellt worden,"
  },
  {
    "start": 2199.71,
    "end": 2204.47,
    "text": "Ralf:\ndas Konzept, indem er ein Neuron nachbauen wollte, wobei man am Ende sagen muss,"
  },
  {
    "start": 2204.53,
    "end": 2207.79,
    "text": "Ralf:\ndas ist nur eine mathematische Darstellung."
  },
  {
    "start": 2208.53,
    "end": 2216.19,
    "text": "Ralf:\nWir stellen uns den Zellkörper vor, wo die ganzen Informationen ankommen,"
  },
  {
    "start": 2216.31,
    "end": 2217.55,
    "text": "Ralf:\ndie dann da verarbeitet werden."
  },
  {
    "start": 2218.03,
    "end": 2222.59,
    "text": "Ralf:\nUnd die Informationen, die da ankommen, das sind die Features in der Begrifflichkeit."
  },
  {
    "start": 2222.89,
    "end": 2226.37,
    "text": "Ralf:\nDas sind einfach Eingangswerte. Das sind numerische Werte. Und dann gibt es"
  },
  {
    "start": 2226.37,
    "end": 2229.45,
    "text": "Ralf:\nmanchmal noch so ein Bias-Neuron, aber das klammern wir jetzt einfach mal aus."
  },
  {
    "start": 2229.61,
    "end": 2233.91,
    "text": "Ralf:\nSondern es kommen einfach Eingangswerte ein, die einen Zahlenwert haben."
  },
  {
    "start": 2234.55,
    "end": 2238.19,
    "text": "Ralf:\nUnd das kann 1 oder 0 sein, das kann aber auch irgendwas dazwischen sein,"
  },
  {
    "start": 2238.31,
    "end": 2239.51,
    "text": "Ralf:\nvon Minus bis Plus und endlich."
  },
  {
    "start": 2240.05,
    "end": 2244.41,
    "text": "Ralf:\nDas sind in der Analogie gedacht die Synapsen."
  },
  {
    "start": 2245.15,
    "end": 2249.55,
    "text": "Ralf:\nDie praktisch bei den Dendriten ankommen von dem klassischen Neuron,"
  },
  {
    "start": 2249.77,
    "end": 2255.31,
    "text": "Ralf:\nwo inhibierende oder aktivierende Aktionspotenziale am Neuron ankommen,"
  },
  {
    "start": 2255.43,
    "end": 2257.15,
    "text": "Ralf:\ndie dann verarbeitet werden."
  },
  {
    "start": 2257.49,
    "end": 2262.63,
    "text": "Ralf:\nAlso Zahlen kommen an, inhibierend oder aktivierend mit Plus- oder Minuswerten."
  },
  {
    "start": 2262.63,
    "end": 2266.85,
    "text": "Ralf:\nUnd ähnlich wie im echten Gehirn brauchen die aber noch eine Gewichtung."
  },
  {
    "start": 2266.97,
    "end": 2271.91,
    "text": "Ralf:\nAlso ist diese Information, dieses Feature 1, besonders wichtig oder besonders unwichtig?"
  },
  {
    "start": 2272.37,
    "end": 2275.61,
    "text": "Ralf:\nUnd das ist einfach wieder ein Faktor,"
  },
  {
    "start": 2275.73,
    "end": 2279.59,
    "text": "Ralf:\neine Zahl, mit der sozusagen dieser Eingangswert multipliziert wird."
  },
  {
    "start": 2281.2,
    "end": 2286.1,
    "text": "Ralf:\nWir haben Features-Zahlen, die werden multipliziert mit jeweils für das Feature-spezifische"
  },
  {
    "start": 2286.1,
    "end": 2289.86,
    "text": "Ralf:\nGewichtungen und das wird dann alles zusammengerechnet."
  },
  {
    "start": 2290.36,
    "end": 2295.72,
    "text": "Ralf:\nDas ergibt dann wieder eine Zahl. Und diese Zahl wird in eine Aktivierungsfunktion eingesetzt,"
  },
  {
    "start": 2296.0,
    "end": 2301.14,
    "text": "Ralf:\nwo dann am Ende, wenig überraschend, wieder eine Zahl rauskommt und diese Zahl"
  },
  {
    "start": 2301.14,
    "end": 2305.06,
    "text": "Ralf:\nwird dann entweder weitergegeben an die Neurone oder, wenn man das ganz versimpelt"
  },
  {
    "start": 2305.06,
    "end": 2307.24,
    "text": "Ralf:\ndenken will, sagt sie 1 oder 0."
  },
  {
    "start": 2307.46,
    "end": 2310.5,
    "text": "Ralf:\nWenn wir da eine Entscheidung draus treffen wollen, würden, beispielsweise,"
  },
  {
    "start": 2310.68,
    "end": 2314.3,
    "text": "Ralf:\nob wir heute Abend Pizza bestellen oder nicht, oder noch zum Italiener gehen oder nicht,"
  },
  {
    "start": 2314.88,
    "end": 2318.92,
    "text": "Ralf:\ndann kann da 1 oder 0 rauskommen und dann wird zum Beispiel die Entscheidung"
  },
  {
    "start": 2318.92,
    "end": 2323.56,
    "text": "Ralf:\ngetroffen, oder halt eben eine Zahl dazwischen, die dann ans nächste Neuron weitergegeben wird."
  },
  {
    "start": 2323.8,
    "end": 2327.06,
    "text": "Ralf:\nIch hoffe, das war so die kürzeste Version, wie man sich das vorstellen kann."
  },
  {
    "start": 2327.2,
    "end": 2332.04,
    "text": "Ralf:\nAlso es gibt Eingangswerte, die haben Gewichtungen, die werden aufsummiert,"
  },
  {
    "start": 2332.12,
    "end": 2334.44,
    "text": "Ralf:\nkommen in eine Funktion rein, die unterschiedlich sein kann."
  },
  {
    "start": 2334.52,
    "end": 2336.44,
    "text": "Ralf:\nDie haben unterschiedliche Verlauf, das kann so eine Stufe sein,"
  },
  {
    "start": 2336.44,
    "end": 2341.1,
    "text": "Ralf:\ndiese Funktion, die tatsächlich zwischen 0 und 1 dann einfach nur steig aufgeht oder sigmoidal."
  },
  {
    "start": 2341.86,
    "end": 2347.2,
    "text": "Ralf:\nUnd ganz viele davon sind dann praktisch, können ein neuronales Netz bilden."
  },
  {
    "start": 2347.46,
    "end": 2349.8,
    "text": "Ralf:\nUnd was man jetzt vielleicht noch sich so ein bisschen vorstellen muss,"
  },
  {
    "start": 2349.96,
    "end": 2353.62,
    "text": "Ralf:\nist die Frage, wie wichtig ist denn eigentlich, oder wie kommt man dann auf"
  },
  {
    "start": 2353.62,
    "end": 2358.08,
    "text": "Ralf:\ndie richtige Gewichtung dieser einzelnen Eingangswerte?"
  },
  {
    "start": 2358.5,
    "end": 2363.92,
    "text": "Ralf:\nUnd das ist so ein bisschen der Trick, wofür es auch den Physik-Nobelpreis am Ende gab dieses Jahr,"
  },
  {
    "start": 2364.16,
    "end": 2369.46,
    "text": "Ralf:\ndass man eine Methode hat, dass diese Sachen sich aus dem Fehler der dem,"
  },
  {
    "start": 2369.56,
    "end": 2373.0,
    "text": "Ralf:\nwas das neuronale Netz in seinen ersten Sachen herausgibt, dass man das anpasst"
  },
  {
    "start": 2373.0,
    "end": 2375.04,
    "text": "Ralf:\nund das wieder sozusagen da reinschubst, zurück."
  },
  {
    "start": 2376.08,
    "end": 2380.7,
    "text": "Ralf:\nBackpropagation heißt es, um dann über langes Training diese richtigen Gewichtungen zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2380.8,
    "end": 2384.88,
    "text": "Ralf:\nDie werden am Anfang tatsächlich komplett randomisiert gewählt und entwickeln"
  },
  {
    "start": 2384.88,
    "end": 2386.88,
    "text": "Ralf:\nsich dann über das Training des neuronalen Netzes."
  },
  {
    "start": 2387.44,
    "end": 2390.64,
    "text": "Ralf:\nUnd jetzt höre ich auch auf damit und ich hoffe, dass es nicht zu sehr verwirrend war."
  },
  {
    "start": 2391.28,
    "end": 2395.7,
    "text": "Clemens:\nMan muss ja grundsätzlich sagen, dass die Medizin sich besonders anbietet für"
  },
  {
    "start": 2395.7,
    "end": 2399.6,
    "text": "Clemens:\nsowas, aber natürlich neben allen anderen Lebensbereichen eigentlich auch."
  },
  {
    "start": 2399.8,
    "end": 2404.58,
    "text": "Clemens:\nUnd innerhalb der Medizin gibt es dann halt verschiedene Vorreiter,"
  },
  {
    "start": 2404.76,
    "end": 2407.6,
    "text": "Clemens:\nsage ich mal, also allen voran vielleicht Radiologie,"
  },
  {
    "start": 2408.38,
    "end": 2411.96,
    "text": "Clemens:\neinfach wegen sehr, sehr vielen Bilddaten, die da generiert werden,"
  },
  {
    "start": 2412.22,
    "end": 2414.18,
    "text": "Clemens:\naber halt auch Anästhesiologie,"
  },
  {
    "start": 2414.56,
    "end": 2419.88,
    "text": "Clemens:\nIntensivmedizin, die eben die Grundlage bilden für diese Algorithmen in dem"
  },
  {
    "start": 2419.88,
    "end": 2424.38,
    "text": "Clemens:\nSinne, dass halt extrem viel Daten gesammelt und generiert werden und das noch"
  },
  {
    "start": 2424.38,
    "end": 2427.88,
    "text": "Clemens:\ndazu auch in vielen Krankenhäusern automatisiert."
  },
  {
    "start": 2428.36,
    "end": 2434.18,
    "text": "Clemens:\nAlso man muss nicht hingehen und wie bei einer klassischen Studie Daten manuell irgendwie erfassen,"
  },
  {
    "start": 2434.9,
    "end": 2436.64,
    "text": "Clemens:\nsogar mit Menschen reden oder"
  },
  {
    "start": 2436.64,
    "end": 2441.28,
    "text": "Clemens:\nsowas, sondern es werden mehr oder weniger automatisiert Daten erhoben,"
  },
  {
    "start": 2441.88,
    "end": 2446.26,
    "text": "Clemens:\nalso zum Beispiel auf der Intensivstation und die bieten sich eben aufgrund"
  },
  {
    "start": 2446.26,
    "end": 2450.28,
    "text": "Clemens:\nihrer strukturierten Art und Weise besonders an, um eben damit Machine Learning"
  },
  {
    "start": 2450.28,
    "end": 2451.46,
    "text": "Clemens:\nAlgorithmen zu füttern."
  },
  {
    "start": 2451.46,
    "end": 2455.66,
    "text": "Clemens:\nUnd es gibt halt auch harte Outcome-Faktoren."
  },
  {
    "start": 2455.94,
    "end": 2459.34,
    "text": "Clemens:\nAlso wenn man jetzt gerade in der Intensivmedizin schaut,"
  },
  {
    "start": 2460.05,
    "end": 2463.73,
    "text": "Clemens:\nAlso Versterben versus Nichtversterben ist halt was, das ist nicht subjektiv."
  },
  {
    "start": 2463.95,
    "end": 2469.15,
    "text": "Clemens:\nAlso das kann man halt gut messen."
  },
  {
    "start": 2470.09,
    "end": 2474.03,
    "text": "Clemens:\nUnd da gibt es halt ein hartes Outcome sozusagen."
  },
  {
    "start": 2474.49,
    "end": 2479.71,
    "text": "Clemens:\nDas ist meinetwegen anders, als wenn man jetzt zum Beispiel eine psychologische"
  },
  {
    "start": 2479.71,
    "end": 2483.83,
    "text": "Clemens:\nStudie macht oder so, wo auch viel Subjektivität drin ist. Was nicht heißt,"
  },
  {
    "start": 2483.95,
    "end": 2489.31,
    "text": "Clemens:\ndass nicht auch die Psychologie oder Psychiatrie oder sonst welche Fächer sich für KI anbieten würden."
  },
  {
    "start": 2489.41,
    "end": 2493.61,
    "text": "Clemens:\nDas habe ich jetzt nicht gesagt, aber wir haben halt in unserem Fachbereich"
  },
  {
    "start": 2493.61,
    "end": 2498.87,
    "text": "Clemens:\neinen dieser Vorteile eben, dass man viele Daten sammelt und das automatisiert"
  },
  {
    "start": 2498.87,
    "end": 2500.49,
    "text": "Clemens:\nmacht und eben auch harte Outcomes hat."
  },
  {
    "start": 2501.75,
    "end": 2506.31,
    "text": "Clemens:\nUnd trotzdem unterm Strich ist es natürlich wenig in der eigentlichen Klinik"
  },
  {
    "start": 2506.31,
    "end": 2508.73,
    "text": "Clemens:\nangekommen, was aber vielleicht auch gute Gründe hat bislang,"
  },
  {
    "start": 2508.85,
    "end": 2514.75,
    "text": "Clemens:\nweil wenn man jetzt nicht Deutschland anguckt, hat man ja dann doch noch Datensilos,"
  },
  {
    "start": 2515.55,
    "end": 2521.11,
    "text": "Clemens:\nalso einzelne Unis oder Forschende oder wie auch immer, die schon auch Schwierigkeiten"
  },
  {
    "start": 2521.11,
    "end": 2522.65,
    "text": "Clemens:\nnoch haben, Daten zu teilen."
  },
  {
    "start": 2522.85,
    "end": 2528.29,
    "text": "Clemens:\nDann hat man eben bestimmte Biases in diesen Daten Und wenn man das eben nicht"
  },
  {
    "start": 2528.29,
    "end": 2532.69,
    "text": "Clemens:\nzusammenführt auf nationaler oder europäischer oder internationaler Ebene,"
  },
  {
    "start": 2532.95,
    "end": 2537.31,
    "text": "Clemens:\ndann ist es halt schwierig, so einen Algorithmus auch entweder kommerziell oder"
  },
  {
    "start": 2537.31,
    "end": 2541.39,
    "text": "Clemens:\nklinisch zu verwenden, weil er eben vielleicht nur mit den lokalen Daten gut"
  },
  {
    "start": 2541.39,
    "end": 2543.19,
    "text": "Clemens:\nfunktioniert. Ralf, möchtest du was sagen?"
  },
  {
    "start": 2543.23,
    "end": 2546.31,
    "text": "Ralf:\nJa, damit brichst du ja ein ganz großes Problem eigentlich an,"
  },
  {
    "start": 2546.43,
    "end": 2549.61,
    "text": "Ralf:\nwas wir in Deutschland, aber glaube ich auch in der ganzen Welt ein Stück weit"
  },
  {
    "start": 2549.61,
    "end": 2554.19,
    "text": "Ralf:\nhaben, dass ein Problem und gleichzeitig auch das Problem,"
  },
  {
    "start": 2555.39,
    "end": 2558.67,
    "text": "Ralf:\nDie große Stärke von dem, was wir jetzt, wenn wir sagen Machine Learning,"
  },
  {
    "start": 2558.69,
    "end": 2564.21,
    "text": "Ralf:\nder Überbegriff ist, nämlich extrem riesige Datensätze überhaupt zu verarbeiten"
  },
  {
    "start": 2564.21,
    "end": 2567.13,
    "text": "Ralf:\nund sehr genau sich alles anschauen zu können."
  },
  {
    "start": 2567.21,
    "end": 2570.31,
    "text": "Ralf:\nDas ist ja das, was im Prinzip das Ganze von uns unterscheidet als Menschen,"
  },
  {
    "start": 2570.77,
    "end": 2574.81,
    "text": "Ralf:\ndass die schiere Zahl an Daten, die verarbeitet werden können,"
  },
  {
    "start": 2574.97,
    "end": 2579.55,
    "text": "Ralf:\nder Detailgrad, mit dem sich Bilder oder kleine Fluktuationen angeschaut werden"
  },
  {
    "start": 2579.55,
    "end": 2583.37,
    "text": "Ralf:\nkönnen, da ist ja genau die große Kraft und das große Problem andersrum,"
  },
  {
    "start": 2583.45,
    "end": 2585.13,
    "text": "Ralf:\ndass wir halt eben nicht die Daten zusammenkriegen."
  },
  {
    "start": 2585.39,
    "end": 2589.59,
    "text": "Ralf:\nUnd teilweise, weil es irgendwie Sorge gibt, dass die anderen was mit den eigenen"
  },
  {
    "start": 2589.59,
    "end": 2590.91,
    "text": "Ralf:\ntollen Daten machen würden."
  },
  {
    "start": 2591.77,
    "end": 2594.77,
    "text": "Clemens:\nGut, teilweise auch einfach gerechtfertigte Datenschutzprobleme,"
  },
  {
    "start": 2594.83,
    "end": 2597.91,
    "text": "Clemens:\ngerade in der Medizin. Also diese Daten sind halt sehr sensibel."
  },
  {
    "start": 2598.21,
    "end": 2601.41,
    "text": "Ralf:\nAber wobei man ja auch sagen würde, eigentlich gibt es Konzepte,"
  },
  {
    "start": 2601.71,
    "end": 2606.55,
    "text": "Ralf:\ndie etabliert wären, um Daten zu anonymisieren, sodass man sagen kann,"
  },
  {
    "start": 2606.61,
    "end": 2607.67,
    "text": "Ralf:\nes ist datenschutzkonform."
  },
  {
    "start": 2607.79,
    "end": 2612.93,
    "text": "Ralf:\nAlso ich glaube, das ist ein Problem, aber nicht, wenn man es ganz rational runterbricht."
  },
  {
    "start": 2613.53,
    "end": 2615.89,
    "text": "Clemens:\nKlar, es gibt die Techniken dafür länger, aber..."
  },
  {
    "start": 2615.89,
    "end": 2621.95,
    "text": "Ralf:\nUnd das andere große Problem ist so ein Stück weit die Interoperabilität von"
  },
  {
    "start": 2621.95,
    "end": 2623.59,
    "text": "Ralf:\nden Datensätzen, die es halt gibt."
  },
  {
    "start": 2625.03,
    "end": 2631.55,
    "text": "Ralf:\nDie Maschine in Anführungsstrichen, die braucht sozusagen entweder SI-Einheiten"
  },
  {
    "start": 2631.55,
    "end": 2633.93,
    "text": "Ralf:\noder andere Einheiten, aber es muss zumindest immer das gleiche sein,"
  },
  {
    "start": 2634.01,
    "end": 2638.11,
    "text": "Ralf:\nwenn wir da irgendwelche Laborwerte zum Beispiel reinschmeißen wollen oder das"
  },
  {
    "start": 2638.11,
    "end": 2639.31,
    "text": "Ralf:\nmuss auch gleich benannt sein."
  },
  {
    "start": 2639.31,
    "end": 2645.53,
    "text": "Ralf:\nAlso das ist ein ganz großes Problem, was wir noch haben, dass die Daten nicht gleich gelabelt sind."
  },
  {
    "start": 2645.65,
    "end": 2650.79,
    "text": "Ralf:\nDann ist es manchmal Blutdruck, manchmal ist es RR, manchmal ist es RR-SYS oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 2651.23,
    "end": 2652.97,
    "text": "Clemens:\nUnd dafür gibt es ja auch viele Ansätze."
  },
  {
    "start": 2653.25,
    "end": 2657.97,
    "text": "Ralf:\nGenau, da gibt es Konzepte, die wir am besten glaube ich gar nicht tiefer besprechen,"
  },
  {
    "start": 2658.21,
    "end": 2660.89,
    "text": "Ralf:\num es nicht noch schlimmer zu machen, aber das ist auf jeden Fall was,"
  },
  {
    "start": 2661.03,
    "end": 2663.85,
    "text": "Ralf:\nworüber wir kämpfen und glaube ich die Medizin-Informatik-Initiative,"
  },
  {
    "start": 2664.01,
    "end": 2667.69,
    "text": "Ralf:\ndie es so als Konzept in Deutschland gibt, versuchen will. Zu tun hat."
  },
  {
    "start": 2668.39,
    "end": 2669.11,
    "text": "Clemens:\nZu tun hat."
  },
  {
    "start": 2669.31,
    "end": 2670.85,
    "text": "Ralf:\nZu tun hat. Ja, genau. Punkt."
  },
  {
    "start": 2671.29,
    "end": 2676.27,
    "text": "Clemens:\nJa, ich meine, letztlich ist es ja ein politisches Problem, dass in vielen Bereichen"
  },
  {
    "start": 2676.27,
    "end": 2681.39,
    "text": "Clemens:\nin Deutschland dann doch keine übergeordneten Standards gibt und die Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 2681.39,
    "end": 2684.31,
    "text": "Clemens:\nauch noch nicht so weit fortgeschritten ist, wie das vielleicht in anderen,"
  },
  {
    "start": 2685.17,
    "end": 2688.49,
    "text": "Clemens:\nLändern oder Bereichen sein könnte oder ist. Ja."
  },
  {
    "start": 2689.39,
    "end": 2691.09,
    "text": "Clemens:\nAber gut, ich meine, wir wollen jetzt auch nicht rumjammern."
  },
  {
    "start": 2692.35,
    "end": 2695.67,
    "text": "Hanna:\nWas ich eben noch gedacht habe, was da so ein bisschen mit drinsteckt in dieser"
  },
  {
    "start": 2695.67,
    "end": 2699.19,
    "text": "Hanna:\nFrage, wie viele Daten haben wir, was können wir verarbeiten und wo vielleicht"
  },
  {
    "start": 2699.19,
    "end": 2704.81,
    "text": "Hanna:\nauch die Frage drinsteckt, was Vertrauen in neue Technologien schafft und wie"
  },
  {
    "start": 2704.81,
    "end": 2706.29,
    "text": "Hanna:\nman das besser verständlich machen kann."
  },
  {
    "start": 2706.87,
    "end": 2709.03,
    "text": "Hanna:\nEs ist ja so ein bisschen so, wenn wir uns überlegen."
  },
  {
    "start": 2709.97,
    "end": 2714.45,
    "text": "Hanna:\nWas führt unter anderem dazu, dass wir mit der Zeit, die wir unseren Beruf machen,"
  },
  {
    "start": 2714.77,
    "end": 2717.47,
    "text": "Hanna:\ndie wir immer mehr Patienten sehen, dass wir besser werden."
  },
  {
    "start": 2717.57,
    "end": 2722.81,
    "text": "Hanna:\nWir lernen zum einen ganz bewusst in gewissen Situationen A oder B zu tun,"
  },
  {
    "start": 2722.91,
    "end": 2726.89,
    "text": "Hanna:\nweil wir Dinge trainieren, aber man entwickelt ja mit der Zeit und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2726.97,
    "end": 2731.07,
    "text": "Hanna:\ndas wissen wir alle und das kennen wir auch von Kollegen, so ein Gefühl für"
  },
  {
    "start": 2731.07,
    "end": 2732.35,
    "text": "Hanna:\nPatientinnen und Patienten."
  },
  {
    "start": 2732.35,
    "end": 2735.91,
    "text": "Hanna:\nMan kommt irgendwie in eine Situation und sieht sich was an und hat irgendwie"
  },
  {
    "start": 2735.91,
    "end": 2739.75,
    "text": "Hanna:\nein Gefühl von, irgendwie ist das nicht gut, jemand ist krank,"
  },
  {
    "start": 2739.95,
    "end": 2743.81,
    "text": "Hanna:\nirgendwie sollten wir das und das tun, ohne dass man das so richtig benennen und beschreiben kann."
  },
  {
    "start": 2743.87,
    "end": 2747.27,
    "text": "Hanna:\nIch glaube, das ist so ein bisschen das, was teilweise total runtergebrochen"
  },
  {
    "start": 2747.27,
    "end": 2750.45,
    "text": "Hanna:\nund jetzt sehr vereinfacht dargestellt. Aber ich glaube, das ist so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2750.45,
    "end": 2755.55,
    "text": "Hanna:\nein Stück weit schon auch das, was manche Algorithmen, manche Deep Learning Algorithmen noch tun."
  },
  {
    "start": 2755.69,
    "end": 2758.03,
    "text": "Hanna:\nAlso man schmeißt irgendwie was rein und niemand weiß so richtig,"
  },
  {
    "start": 2758.09,
    "end": 2760.21,
    "text": "Hanna:\nwas da drin abläuft und am Ende kommt was raus."
  },
  {
    "start": 2760.37,
    "end": 2764.85,
    "text": "Hanna:\nNur, dass halt so ein Programm, ein Deep Learning Algorithmus mit viel,"
  },
  {
    "start": 2765.01,
    "end": 2768.03,
    "text": "Hanna:\nviel mehr Daten arbeiten kann als wir. Also wir nehmen auch viel auf,"
  },
  {
    "start": 2768.23,
    "end": 2771.25,
    "text": "Hanna:\naber wir sind einfach gar nicht in der Lage, alles aufzunehmen, was da ist."
  },
  {
    "start": 2771.41,
    "end": 2774.81,
    "text": "Hanna:\nAlso wir gucken uns einen Patienten an oder eine Patientin haben einen Eindruck"
  },
  {
    "start": 2774.81,
    "end": 2778.37,
    "text": "Hanna:\ndavon, verarbeiten vielleicht noch so ein paar Vitalparameter,"
  },
  {
    "start": 2778.61,
    "end": 2780.27,
    "text": "Hanna:\naber können ja gar nicht alles aufnehmen."
  },
  {
    "start": 2780.27,
    "end": 2784.87,
    "text": "Hanna:\nUnd wenn ein System in der Lage ist, alles zu verarbeiten und die Erfahrung"
  },
  {
    "start": 2784.87,
    "end": 2788.17,
    "text": "Hanna:\nvon, ich weiß nicht wie vielen Datensätzen, mit aufzunehmen."
  },
  {
    "start": 2788.69,
    "end": 2792.35,
    "text": "Hanna:\nDann zeigt das irgendwie, was da drin steckt, auch an Potenzial,"
  },
  {
    "start": 2792.45,
    "end": 2796.05,
    "text": "Hanna:\nwenn wir überlegen, was wir als Menschen mit unserem kleinen, einfachen,"
  },
  {
    "start": 2796.23,
    "end": 2801.11,
    "text": "Hanna:\nbegrenzten Gehirn, also was ja eine gewisse, auf gewisse Art und Weise begrenzte"
  },
  {
    "start": 2801.11,
    "end": 2803.71,
    "text": "Hanna:\nRechenleistung hat, schon irgendwie in der Lage sind,"
  },
  {
    "start": 2804.51,
    "end": 2807.73,
    "text": "Hanna:\nein Gefühl für eine Situation zu generieren."
  },
  {
    "start": 2808.33,
    "end": 2809.87,
    "text": "Ralf:\nWir nehmen ja Informationen auf,"
  },
  {
    "start": 2809.91,
    "end": 2812.15,
    "text": "Ralf:\naber wir können sie teilweise gar nicht benennen, was wir da aufnehmen."
  },
  {
    "start": 2812.27,
    "end": 2814.29,
    "text": "Hanna:\nDas meine ich ja. Also wir wissen gar nicht, wo kommt das jetzt eigentlich her."
  },
  {
    "start": 2814.51,
    "end": 2816.51,
    "text": "Hanna:\nAlso wir können, manche Dinge können wir ganz klar benennen,"
  },
  {
    "start": 2816.59,
    "end": 2819.25,
    "text": "Hanna:\nweil wir sagen, okay, der Blutdruck, der ist halt Schrott und das ist ein sehr,"
  },
  {
    "start": 2819.25,
    "end": 2822.03,
    "text": "Hanna:\nsehr valides Argument dafür, X oder Y zu tun."
  },
  {
    "start": 2822.19,
    "end": 2826.05,
    "text": "Hanna:\nAber manchmal haben wir ja, wie gesagt, so dieses, okay, irgendwie ist die Gesamtsituation"
  },
  {
    "start": 2826.05,
    "end": 2829.83,
    "text": "Hanna:\nschlecht und ich weiß gar nicht, warum ich gerade das Gefühl habe, aber ist halt so, ja."
  },
  {
    "start": 2830.29,
    "end": 2832.33,
    "text": "Ingmar:\nGibt es denn schon validierte Anwendungen?"
  },
  {
    "start": 2832.93,
    "end": 2836.65,
    "text": "Ralf:\nJa, also ich habe, es gibt bestimmt mehr als das, aber ich habe eine gefunden."
  },
  {
    "start": 2837.75,
    "end": 2841.19,
    "text": "Ralf:\nUnd zwar mit dieser ganz großen Frage,"
  },
  {
    "start": 2841.45,
    "end": 2846.89,
    "text": "Ralf:\nwann löst KI die Radiologie ab, wo ja immer so ein bisschen sich die Leute die"
  },
  {
    "start": 2846.89,
    "end": 2850.05,
    "text": "Ralf:\nKöppel drüber einhauen und ich da jetzt auch gar nicht Stellung zu beziehen"
  },
  {
    "start": 2850.05,
    "end": 2853.63,
    "text": "Ralf:\nwill, aber es gibt eben eine CE-zertifizierte Anwendung von einem Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 2853.95,
    "end": 2862.41,
    "text": "Ralf:\ndas anbietet, ein Röntgen-Thorax zu befunden und die sagen Bescheid,"
  },
  {
    "start": 2862.47,
    "end": 2863.59,
    "text": "Ralf:\nwenn es Auffälligkeiten gibt."
  },
  {
    "start": 2864.15,
    "end": 2868.05,
    "text": "Ralf:\nUnd wenn es keine Auffälligkeiten gibt, dann wird einfach, ohne dass irgendwie"
  },
  {
    "start": 2868.05,
    "end": 2872.25,
    "text": "Ralf:\nein Arzt oder ein Ärztin nochmal drüber geschaut hat, einen Bericht generiert"
  },
  {
    "start": 2872.25,
    "end": 2874.29,
    "text": "Ralf:\ner dann in der Sprache, wie du sie haben willst."
  },
  {
    "start": 2875.84,
    "end": 2879.56,
    "text": "Ralf:\nAlles gut, das ist ein normaler Röntgen-Thorax. Die kommen, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 2879.62,
    "end": 2882.88,
    "text": "Ralf:\naus Litauen. Ich weiß nicht, sollen wir den Namen da sagen oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2883.52,
    "end": 2884.28,
    "text": "Ingmar:\nKannst du, glaube ich, sagen."
  },
  {
    "start": 2884.5,
    "end": 2891.12,
    "text": "Ralf:\nAlso Oxypit nennen die sich und die bieten das für die Röntgen-Thoraxes an und"
  },
  {
    "start": 2891.12,
    "end": 2894.02,
    "text": "Ralf:\nbieten das jetzt wohl aber auch, und das habe ich jetzt aber nicht rausgefunden,"
  },
  {
    "start": 2894.16,
    "end": 2899.1,
    "text": "Ralf:\ninwiefern das jetzt schon wirklich validiert ist zu Ende für Mammografien,"
  },
  {
    "start": 2899.86,
    "end": 2903.5,
    "text": "Ralf:\nmuskuloskeletale Röntgenbilder und CT-Bilder an."
  },
  {
    "start": 2903.5,
    "end": 2912.32,
    "text": "Ralf:\nAlso die, um auch nochmal für die Verarbeitungsfähigkeit von so einer KI jetzt wieder zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 2912.98,
    "end": 2917.78,
    "text": "Ralf:\ndie sagen, schick uns all die Bilder, die ihr habt, in den letzten sechs Monaten"
  },
  {
    "start": 2917.78,
    "end": 2921.34,
    "text": "Ralf:\nund in sieben Tagen haben wir das einmal für euch rückwirkend qualitätskontrolliert"
  },
  {
    "start": 2921.34,
    "end": 2923.38,
    "text": "Ralf:\nund haben sozusagen alles durchgearbeitet."
  },
  {
    "start": 2923.86,
    "end": 2927.58,
    "text": "Ralf:\nUnd da wird irgendwie aus meiner Sicht irgendwie klar, dass das unter Umständen"
  },
  {
    "start": 2927.58,
    "end": 2928.42,
    "text": "Ralf:\nviel, viel schneller geht."
  },
  {
    "start": 2928.62,
    "end": 2931.96,
    "text": "Ralf:\nIch will damit nicht sagen, dass man in Zukunft keinen Radiologen mehr braucht,"
  },
  {
    "start": 2932.06,
    "end": 2933.96,
    "text": "Ralf:\naber ich glaube, das Feld wird sich verändern."
  },
  {
    "start": 2934.18,
    "end": 2936.76,
    "text": "Ralf:\nUnd vielleicht ist der eine oder andere oder die eine oder andere sogar ganz"
  },
  {
    "start": 2936.76,
    "end": 2938.32,
    "text": "Ralf:\ndankbar, wenn sie keinen Normalbefund"
  },
  {
    "start": 2938.32,
    "end": 2941.48,
    "text": "Ralf:\nmehr schreiben müssen für einen Röntgen-Thorax, wo alles in Ordnung ist."
  },
  {
    "start": 2942.28,
    "end": 2944.86,
    "text": "Ralf:\nAlso das reißt ja diesen nächsten Punkt an."
  },
  {
    "start": 2945.82,
    "end": 2949.64,
    "text": "Ralf:\nWie wird sich das verändern und welchen Einfluss hat das auf uns und ist das"
  },
  {
    "start": 2949.64,
    "end": 2954.26,
    "text": "Ralf:\ngut und schlecht und wie gehen wir als Arbeitende in der Medizin damit um?"
  },
  {
    "start": 2954.9,
    "end": 2957.22,
    "text": "Ralf:\nWo wahrscheinlich keiner so eine richtige Antwort hat bisher."
  },
  {
    "start": 2958.04,
    "end": 2959.94,
    "text": "Ralf:\nAußer vielleicht man darf es nicht ignorieren."
  },
  {
    "start": 2960.58,
    "end": 2966.18,
    "text": "Ingmar:\nJa, ich glaube am Ende ist Beheben, Innovationen, vorherrschende Mängel."
  },
  {
    "start": 2966.18,
    "end": 2971.72,
    "text": "Ingmar:\nAlso das sind ja die Treiber von Innovationen, so wird es zumindest immer formuliert."
  },
  {
    "start": 2971.94,
    "end": 2979.06,
    "text": "Ingmar:\nUnd dass wir jetzt mit der Computerisierung von Diagnostik zum Beispiel möglicherweise"
  },
  {
    "start": 2979.06,
    "end": 2986.68,
    "text": "Ingmar:\neinen Weg eröffnen, der uns demografischen Wandel, Fachkräftemangel kompensieren könnte."
  },
  {
    "start": 2986.68,
    "end": 2990.68,
    "text": "Ingmar:\nIndem wir eben die Ressourcen, die wir haben, die menschlichen Ressourcen,"
  },
  {
    "start": 2990.88,
    "end": 2997.16,
    "text": "Ingmar:\nauf das bündeln können, wo wir gerne noch Menschen sehen möchten und dafür andere"
  },
  {
    "start": 2997.16,
    "end": 3000.62,
    "text": "Ingmar:\nBereiche vielleicht ein bisschen mehr den Maschinen überlassen,"
  },
  {
    "start": 3000.96,
    "end": 3005.52,
    "text": "Ingmar:\nwo wir es mit gutem Gewissen vielleicht auch tun können. Also ich bin hin und her gerissen."
  },
  {
    "start": 3005.62,
    "end": 3009.36,
    "text": "Ingmar:\nAuf der einen Seite ist das natürlich eine Bedrohung für uns als Menschheit,"
  },
  {
    "start": 3009.54,
    "end": 3014.9,
    "text": "Ingmar:\nwenn irgendwelche Rogue-AIs, wo wir nicht in die Blackbox reinschauen können,"
  },
  {
    "start": 3015.1,
    "end": 3018.22,
    "text": "Ingmar:\nDinge tun und entscheiden, die wir nicht nachvollziehen können."
  },
  {
    "start": 3018.58,
    "end": 3021.8,
    "text": "Ingmar:\nAuf der anderen Seite ist es natürlich auch eine riesige Chance für uns,"
  },
  {
    "start": 3022.22,
    "end": 3026.42,
    "text": "Ingmar:\nuns so eine Technologie zunutze zu machen. Wie steht ihr da dazu? Was denkt ihr?"
  },
  {
    "start": 3027.04,
    "end": 3030.46,
    "text": "Hanna:\nAlso ich verstehe, dass es gibt gewisse Vorbehalte und Ängste,"
  },
  {
    "start": 3030.68,
    "end": 3032.72,
    "text": "Hanna:\ndie sicherlich auch immer wichtig sind."
  },
  {
    "start": 3032.9,
    "end": 3036.18,
    "text": "Hanna:\nAlso ich glaube in jedem neuen Bereich ist es wichtig, dass es Leute gibt,"
  },
  {
    "start": 3036.26,
    "end": 3040.14,
    "text": "Hanna:\ndie auf potenzielle Gefahren hinweisen und dass es Leute gibt,"
  },
  {
    "start": 3040.22,
    "end": 3043.96,
    "text": "Hanna:\ndie sehr progressiv vorgehen und dass man irgendwie eine gesunde Mitte findet"
  },
  {
    "start": 3043.96,
    "end": 3046.7,
    "text": "Hanna:\nund trotzdem sich Gefahren bewusst ist."
  },
  {
    "start": 3046.76,
    "end": 3049.8,
    "text": "Hanna:\nIch glaube aber, das, was du eben angerissen hast, das wird wahrscheinlich irgendwann"
  },
  {
    "start": 3049.8,
    "end": 3054.8,
    "text": "Hanna:\ndas Thema sein, was überhandnimmt, weil wir uns ja vielleicht irgendwann fragen müssen, wollen wir,"
  },
  {
    "start": 3055.72,
    "end": 3061.3,
    "text": "Hanna:\nDinge, die vielleicht tatsächlich auf absehbare Zeit nur von Menschen gemacht werden können."
  },
  {
    "start": 3062.34,
    "end": 3066.94,
    "text": "Hanna:\nWirklich noch Menschen, also es gibt Dinge, die können nur Menschen machen und es gibt Dinge,"
  },
  {
    "start": 3067.1,
    "end": 3069.56,
    "text": "Hanna:\ndie können auch Maschinen machen und können sie ähnlich gut oder vielleicht"
  },
  {
    "start": 3069.56,
    "end": 3074.06,
    "text": "Hanna:\nteilweise sogar besser machen und wollen wir dann beispielsweise noch in Anführungsstrichen"
  },
  {
    "start": 3074.06,
    "end": 3077.94,
    "text": "Hanna:\nmenschliche Ressourcen verschwenden für Dinge, die auch Maschinen machen können,"
  },
  {
    "start": 3078.3,
    "end": 3082.7,
    "text": "Hanna:\nwenn wir an anderen Stellen gar nicht genug Leute haben, die die Dinge machen,"
  },
  {
    "start": 3082.94,
    "end": 3084.14,
    "text": "Hanna:\ndie nur Menschen machen können."
  },
  {
    "start": 3084.14,
    "end": 3089.76,
    "text": "Hanna:\nUnd ich glaube, dass man sich dann irgendwann spätestens dann fragen muss,"
  },
  {
    "start": 3090.06,
    "end": 3092.08,
    "text": "Hanna:\nwollen wir das so und ist nicht die Gefahr,"
  },
  {
    "start": 3092.54,
    "end": 3096.24,
    "text": "Hanna:\nKI nicht zu nutzen, technisch mögliche Dinge nicht zu machen,"
  },
  {
    "start": 3096.44,
    "end": 3099.58,
    "text": "Hanna:\nobwohl es geht, ist da nicht der Schaden am Ende größer."
  },
  {
    "start": 3099.58,
    "end": 3102.44,
    "text": "Hanna:\nAlso ich glaube, wie in allen Bereichen macht man eine Kosten-Nutzen-Analyse"
  },
  {
    "start": 3102.44,
    "end": 3106.56,
    "text": "Hanna:\nund irgendwann wird eins überwiegen und zum einen, manche Dinge sind bequemer,"
  },
  {
    "start": 3106.86,
    "end": 3109.22,
    "text": "Hanna:\ndas merken wir glaube ich jetzt schon an manchen Stellen,"
  },
  {
    "start": 3109.7,
    "end": 3113.5,
    "text": "Hanna:\ndass KI Dinge leichter macht, auf die man vielleicht auch gar keine Lust hat,"
  },
  {
    "start": 3113.8,
    "end": 3117.02,
    "text": "Hanna:\naber es wird glaube ich auch die Bereiche geben, wo es nicht nur darum geht,"
  },
  {
    "start": 3117.12,
    "end": 3119.74,
    "text": "Hanna:\nDinge leichter zu machen, sondern Dinge überhaupt bewerkstelligen zu können,"
  },
  {
    "start": 3119.82,
    "end": 3123.32,
    "text": "Hanna:\ndie man vielleicht aufgrund von mangelnden personellen Ressourcen sonst gar"
  },
  {
    "start": 3123.32,
    "end": 3124.4,
    "text": "Hanna:\nnicht bewerkstelligen könnte."
  },
  {
    "start": 3124.98,
    "end": 3128.88,
    "text": "Ralf:\nIch finde, es hat vor allem auch das Pot, also ich glaube, dieser Kostenpunkt,"
  },
  {
    "start": 3129.02,
    "end": 3132.84,
    "text": "Ralf:\nden du angesprochen hast, der ist, glaube ich, ganz entscheidend bei der Frage,"
  },
  {
    "start": 3133.02,
    "end": 3136.88,
    "text": "Ralf:\nauch ab wann wird welcher Fachbereich in welchem Maß ersetzt durch ein Programm."
  },
  {
    "start": 3137.8,
    "end": 3141.02,
    "text": "Ralf:\nWeil sobald, also das ist meine persönliche Meinung, aber sobald die ersten"
  },
  {
    "start": 3141.02,
    "end": 3148.14,
    "text": "Ralf:\nStudien zeigen, dass Programm XY statistisch weniger oder gleich wenig Fehler"
  },
  {
    "start": 3148.14,
    "end": 3149.84,
    "text": "Ralf:\nmacht wie der Mensch, dann..."
  },
  {
    "start": 3151.19,
    "end": 3153.63,
    "text": "Ralf:\nWird das angeschafft, dann wird man schauen, wie teuer ist das Programm,"
  },
  {
    "start": 3153.79,
    "end": 3156.91,
    "text": "Ralf:\nwie lange, wie viele Stellen müsste ich dafür streichen, okay passt das,"
  },
  {
    "start": 3157.17,
    "end": 3161.33,
    "text": "Ralf:\nab wann komme ich in den grünen Bereich mit dem Programm und dann wird es passieren."
  },
  {
    "start": 3161.83,
    "end": 3165.89,
    "text": "Ralf:\nDas ist aber meine persönliche Meinung. Das ist jetzt so ein bisschen dystopisch,"
  },
  {
    "start": 3166.09,
    "end": 3172.51,
    "text": "Ralf:\naber ich sehe da auch ganz viel Potenzial für die größere Welt,"
  },
  {
    "start": 3172.53,
    "end": 3178.67,
    "text": "Ralf:\nwenn wir eine Möglichkeit haben mit einem Foto eines Smartphones oder mit einer"
  },
  {
    "start": 3178.67,
    "end": 3180.11,
    "text": "Ralf:\nganz einfachen Telemetrie,"
  },
  {
    "start": 3180.29,
    "end": 3184.93,
    "text": "Ralf:\nwo aber dann eine KI drüber läuft, die viel mehr Daten aus diesen ganzen Sachen ziehen kann."
  },
  {
    "start": 3184.93,
    "end": 3189.51,
    "text": "Ralf:\nWir hätten da auch noch ein paar Beispiele, wo fancy Shit aus einfachen Daten"
  },
  {
    "start": 3189.51,
    "end": 3191.93,
    "text": "Ralf:\nrauskommt, den man gar nicht so als Mensch erwartet hätte."
  },
  {
    "start": 3192.31,
    "end": 3197.43,
    "text": "Ralf:\nDann hat das ja die Möglichkeit, auch in Regionen auf der Erde mehr medizinische"
  },
  {
    "start": 3197.43,
    "end": 3200.95,
    "text": "Ralf:\nExpertise zu bringen oder mehr diagnostische Möglichkeiten reinzubringen und"
  },
  {
    "start": 3200.95,
    "end": 3204.65,
    "text": "Ralf:\neigentlich ein Stück weit, wenn man hoffnungsvoll denken will,"
  },
  {
    "start": 3204.71,
    "end": 3206.97,
    "text": "Ralf:\ndann auch den weltweiten Wohlstand ein bisschen zu fördern."
  },
  {
    "start": 3206.97,
    "end": 3211.49,
    "text": "Ralf:\nWeil was es viel gibt, ist glaube ich am Ende des Tages immer ein Telefon mit Internetzugang."
  },
  {
    "start": 3211.99,
    "end": 3215.77,
    "text": "Ralf:\nAlso das ist glaube ich inzwischen so weit verbreitet, dass selbst wenn es kein"
  },
  {
    "start": 3215.77,
    "end": 3222.07,
    "text": "Ralf:\nCT gibt, werden aber da die Ärzte und Ärztinnen trotzdem ein Smartphone haben in dem Krankenhaus."
  },
  {
    "start": 3222.65,
    "end": 3225.11,
    "text": "Hanna:\nAber ich glaube, was da natürlich auch immer so ein Stück weit drinsteckt,"
  },
  {
    "start": 3225.35,
    "end": 3230.77,
    "text": "Hanna:\nalso zum einen die Angst, die über irgendwelche dystopischen Szenarien generiert"
  },
  {
    "start": 3230.77,
    "end": 3233.05,
    "text": "Hanna:\nwird von Maschinen, die uns beherrschen,"
  },
  {
    "start": 3233.17,
    "end": 3236.65,
    "text": "Hanna:\nsich am Ende selbst programmieren und dafür sorgen, dass sie nicht mehr wegzudenken"
  },
  {
    "start": 3236.65,
    "end": 3237.77,
    "text": "Hanna:\nsind und die Menschheit übernehmen."
  },
  {
    "start": 3237.77,
    "end": 3241.03,
    "text": "Hanna:\nIch meine, das ist irgendwie auch an Stellen sicherlich überzogen,"
  },
  {
    "start": 3241.21,
    "end": 3246.73,
    "text": "Hanna:\naber diese Szenarien gibt es ja in irgendeiner Form und es gibt Leute,"
  },
  {
    "start": 3246.79,
    "end": 3250.75,
    "text": "Hanna:\ndie das für realistischer und Leute, die das für unrealistischer halten, aber ich glaube,"
  },
  {
    "start": 3250.95,
    "end": 3253.81,
    "text": "Hanna:\nes fängt schon im Kleinen an, man muss glaube ich gar nicht so übertreiben,"
  },
  {
    "start": 3254.09,
    "end": 3259.11,
    "text": "Hanna:\num auch sorgenvoll darauf blicken zu können, gerade wenn man aus einer Welt"
  },
  {
    "start": 3259.11,
    "end": 3261.97,
    "text": "Hanna:\nkommt oder in der Welt groß geworden ist, wo KI noch nicht so eine große Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 3261.97,
    "end": 3264.91,
    "text": "Hanna:\nAlso wenn wir uns zum Beispiel vorstellen, wir sind Anästhesisten und wir sind"
  },
  {
    "start": 3264.91,
    "end": 3269.75,
    "text": "Hanna:\nes gewohnt als Anästhesistin in Deutschland, dass jeder Patient,"
  },
  {
    "start": 3269.89,
    "end": 3272.79,
    "text": "Hanna:\njede Patientin in Narkose einen verantwortlichen"
  },
  {
    "start": 3272.79,
    "end": 3275.45,
    "text": "Hanna:\nAnästhesisten oder eine verantwortliche Anästhesistin hat,"
  },
  {
    "start": 3275.87,
    "end": 3278.91,
    "text": "Hanna:\ndie für alles zum einen die Verantwortung trägt, aber sich auch um alles kümmert."
  },
  {
    "start": 3279.53,
    "end": 3282.17,
    "text": "Hanna:\nUnd dann ja, wenn wir uns jetzt vorstellen, ein paar Jahre weiter,"
  },
  {
    "start": 3282.43,
    "end": 3287.57,
    "text": "Hanna:\nhaben wir einen Zentral-OP, wo fünf bis zehn Säle von einem Arzt,"
  },
  {
    "start": 3287.73,
    "end": 3291.15,
    "text": "Hanna:\neiner Ärztin betreut werden, weil es überall einen Algorithmus gibt und man"
  },
  {
    "start": 3291.15,
    "end": 3292.17,
    "text": "Hanna:\nsitzt an einer Schaltstelle."
  },
  {
    "start": 3292.49,
    "end": 3295.81,
    "text": "Hanna:\nUnd der Algorithmus hat alle Werte im Blick, hat eine Kamera auf den Patienten,"
  },
  {
    "start": 3295.91,
    "end": 3301.19,
    "text": "Hanna:\nauf die Patientin gerichtet und man kriegt nur eine Pop-up-Nachricht, wenn gesagt wird, okay,"
  },
  {
    "start": 3301.91,
    "end": 3306.13,
    "text": "Hanna:\nWahrscheinlichkeit für notwendige Intervention in Saal 5 innerhalb der nächsten"
  },
  {
    "start": 3306.13,
    "end": 3307.63,
    "text": "Hanna:\nMinute hoch, geh da mal hin."
  },
  {
    "start": 3308.86,
    "end": 3311.2,
    "text": "Hanna:\nKlingt jetzt erstmal, klingt ein bisschen nach Science Fiction,"
  },
  {
    "start": 3311.36,
    "end": 3314.02,
    "text": "Hanna:\naber grundsätzlich erstmal ja denkbar."
  },
  {
    "start": 3314.86,
    "end": 3316.22,
    "text": "Ralf:\nMehr als denkbar finde ich."
  },
  {
    "start": 3316.24,
    "end": 3319.06,
    "text": "Hanna:\nGenau, aber das klingt ja aus heutiger Sicht für viele, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 3319.52,
    "end": 3322.22,
    "text": "Hanna:\nerstmal relativ gruselig, vor allen Dingen vielleicht aus Sicht der Patienten,"
  },
  {
    "start": 3322.32,
    "end": 3323.48,
    "text": "Hanna:\ndie sagen, oh, das kann doch nicht sein."
  },
  {
    "start": 3323.78,
    "end": 3329.46,
    "text": "Hanna:\nDass das am Ende vielleicht wahrscheinlich sogar mit einer höheren Patientensicherheit"
  },
  {
    "start": 3329.46,
    "end": 3333.64,
    "text": "Hanna:\neinhergeht, weil einer Maschine viel weniger entgeht als uns, als Menschen."
  },
  {
    "start": 3334.68,
    "end": 3340.08,
    "text": "Ingmar:\nEs wirft dir aber schon die Frage auf, was du als Mensch eigentlich für einen"
  },
  {
    "start": 3340.08,
    "end": 3341.96,
    "text": "Ingmar:\nMehrwert bringst in der Medizin,"
  },
  {
    "start": 3342.06,
    "end": 3348.42,
    "text": "Ingmar:\nwenn die Assistenz- oder Unterstützungssysteme oder am Ende in der letzten Ausbaustufe"
  },
  {
    "start": 3348.42,
    "end": 3354.12,
    "text": "Ingmar:\ndie vollständige Computerisierung übernimmt."
  },
  {
    "start": 3354.12,
    "end": 3360.86,
    "text": "Ingmar:\nUnd wir sind an einem Punkt, wo Large Language Models besser sprechen können,"
  },
  {
    "start": 3362.02,
    "end": 3370.82,
    "text": "Ingmar:\nempathischer agieren, bessere Briefe schreiben, in den großen Examen besser"
  },
  {
    "start": 3370.82,
    "end": 3374.86,
    "text": "Ingmar:\nabschneiden als Medizinstudierende."
  },
  {
    "start": 3375.04,
    "end": 3376.78,
    "text": "Ingmar:\nWas ist dann unser Mehrwert?"
  },
  {
    "start": 3376.78,
    "end": 3383.4,
    "text": "Hanna:\nVielleicht sind wir am Ende wie die Fernseh-Docs, die ihre Zeit dann tatsächlich damit verbringen,"
  },
  {
    "start": 3383.64,
    "end": 3388.14,
    "text": "Hanna:\nsich auf die Bettkante von Patientinnen und Patienten zu setzen und mit ihnen"
  },
  {
    "start": 3388.14,
    "end": 3392.94,
    "text": "Hanna:\nnett zu quatschen und ihnen das Gefühl von echter menschlicher Präsenz zu geben,"
  },
  {
    "start": 3393.32,
    "end": 3398.12,
    "text": "Hanna:\nwährend alles, was tatsächlich mit Medizin zu tun hat, von Maschinen im Hintergrund geregelt wird."
  },
  {
    "start": 3398.38,
    "end": 3400.98,
    "text": "Ingmar:\nJa, und ist das eine Dystopie oder eine Utopie?"
  },
  {
    "start": 3401.26,
    "end": 3402.1,
    "text": "Hanna:\nThat's the question."
  },
  {
    "start": 3402.18,
    "end": 3402.94,
    "text": "Ingmar:\nDas ist die Frage, ne?"
  },
  {
    "start": 3402.94,
    "end": 3407.52,
    "text": "Ralf:\nIch glaube, am Ende ist es die Frage, kriegen wir es hin, dass künstliche Intelligenz"
  },
  {
    "start": 3407.52,
    "end": 3410.6,
    "text": "Ralf:\nwas Gutes wird oder ob es was Schlimmes wird?"
  },
  {
    "start": 3410.66,
    "end": 3415.1,
    "text": "Ralf:\nDas ist, glaube ich, wie viele modernen Technologien, kann das richtig gut oder"
  },
  {
    "start": 3415.1,
    "end": 3416.18,
    "text": "Ralf:\nrichtig schlecht ausgehen?"
  },
  {
    "start": 3416.38,
    "end": 3420.18,
    "text": "Ralf:\nAlso Kernspaltung im weitesten Sinne oder..."
  },
  {
    "start": 3421.01,
    "end": 3424.21,
    "text": "Ralf:\nUnd Gentechnik hat ja irgendwie alles das Potenzial, richtig gut und richtig"
  },
  {
    "start": 3424.21,
    "end": 3427.67,
    "text": "Ralf:\nschlecht zu sein, je nachdem, wie man weitergeht. Kurze Buchempfehlung dazu."
  },
  {
    "start": 3428.41,
    "end": 3433.03,
    "text": "Ralf:\nAlive 3.0, Being Human in the Age of Artificial Intelligence,"
  },
  {
    "start": 3433.33,
    "end": 3436.81,
    "text": "Ralf:\nist von einem MIT-Professor geschrieben, ist schon von 2017. Sinn ist."
  },
  {
    "start": 3437.01,
    "end": 3441.45,
    "text": "Ralf:\nAlso eigentlich, der hat diese ganze JGPT-Welle gar nicht in dem Maß mitgekriegt,"
  },
  {
    "start": 3441.51,
    "end": 3442.31,
    "text": "Ralf:\nals er es geschrieben hat."
  },
  {
    "start": 3442.59,
    "end": 3446.11,
    "text": "Ralf:\nAber der beschreibt mehrere Szenarien, die als Hauptszenarien gelten,"
  },
  {
    "start": 3446.21,
    "end": 3450.07,
    "text": "Ralf:\nwenn wir irgendwann eine generelle künstliche Intelligenz, also eine,"
  },
  {
    "start": 3450.13,
    "end": 3452.27,
    "text": "Ralf:\ndie wirklich menschengleich ist, bekommen."
  },
  {
    "start": 3452.71,
    "end": 3454.37,
    "text": "Ralf:\nUnd es gibt sehr schöne Szenarien."
  },
  {
    "start": 3454.89,
    "end": 3457.53,
    "text": "Ralf:\nBenevolent Rulers zum Beispiel, eins davon, was eigentlich schön klingt,"
  },
  {
    "start": 3457.61,
    "end": 3461.79,
    "text": "Ralf:\nwo man sagt, vielleicht sollten wir gar nicht so alles in der Hand haben."
  },
  {
    "start": 3461.85,
    "end": 3465.33,
    "text": "Ralf:\nVielleicht machen wir den Planeten eigentlich doch eher insgesamt so kaputt und sind zu egoistisch."
  },
  {
    "start": 3465.37,
    "end": 3467.49,
    "text": "Hanna:\nVielleicht machen wir den Planeten kaputt."
  },
  {
    "start": 3467.75,
    "end": 3472.27,
    "text": "Ralf:\nVielleicht hast du meinen Unterton erkannt. Und sind eigentlich gar nicht so"
  },
  {
    "start": 3472.27,
    "end": 3475.99,
    "text": "Ralf:\nrichtig gut da drin, Frieden hinzukriegen oder irgendwie brav zu bleiben."
  },
  {
    "start": 3476.27,
    "end": 3478.51,
    "text": "Ralf:\nAber es gibt natürlich auch ganz dystopische Versionen."
  },
  {
    "start": 3479.07,
    "end": 3483.47,
    "text": "Ralf:\nAber jetzt nochmal auf diese Frage, welchen Mehrwert haben wir als Menschen?"
  },
  {
    "start": 3483.85,
    "end": 3487.05,
    "text": "Ralf:\nHabe ich eigentlich auch keine bessere Antwort, aber vielleicht eine lustige Studie."
  },
  {
    "start": 3489.25,
    "end": 3493.09,
    "text": "Ralf:\nAus dem JAMA Internal Medicine. Das war,"
  },
  {
    "start": 3493.61,
    "end": 3498.11,
    "text": "Ralf:\nich weiß gar nicht, wann es publiziert wurde, aber das muss Anfang der 2020er"
  },
  {
    "start": 3498.11,
    "end": 3500.19,
    "text": "Ralf:\nJahre gewesen sein, weil sie im Prinzip,"
  },
  {
    "start": 3501.83,
    "end": 3508.81,
    "text": "Ralf:\n185 Fragen, medizinische Fragen aus Foren genommen haben und die beantwortet"
  },
  {
    "start": 3508.81,
    "end": 3517.87,
    "text": "Ralf:\nhaben durch ärztliches Personal und ChatGPT 3.5 aus dem Stand von Oktober 2022 und diese Antworten,"
  },
  {
    "start": 3518.31,
    "end": 3523.59,
    "text": "Ralf:\nalso beide Arten der Antworten, haben sie dann randomisiert medizinischem Fachpersonal"
  },
  {
    "start": 3523.59,
    "end": 3525.33,
    "text": "Ralf:\ngegeben, Also ärztlichen Personal."
  },
  {
    "start": 3525.77,
    "end": 3531.57,
    "text": "Ralf:\nUnd die sollten einmal die Qualität der Antworten beurteilen und wie empathisch die Antwort war."
  },
  {
    "start": 3531.83,
    "end": 3536.99,
    "text": "Ralf:\nAlso genau das, wo sich viele brüsten noch, das können wir doch viel besser als die Maschine."
  },
  {
    "start": 3537.45,
    "end": 3542.51,
    "text": "Ralf:\nAlso vor allem das Empathische, sagen wir manchmal, ja, geht nicht so gut aus"
  },
  {
    "start": 3542.51,
    "end": 3545.19,
    "text": "Ralf:\nfür uns als Menschen, um es kurz zu machen."
  },
  {
    "start": 3545.19,
    "end": 3548.11,
    "text": "Ralf:\nAlso wenn man sich die Graphen anguckt, die ich jetzt nicht hier habe,"
  },
  {
    "start": 3548.19,
    "end": 3551.61,
    "text": "Ralf:\naber im Prinzip der Chatbot ist eher bei VeryGood und die Physicians sind bei"
  },
  {
    "start": 3551.61,
    "end": 3559.03,
    "text": "Ralf:\nAcceptable und für die Quality und für die Empathie ist der Chatbot,"
  },
  {
    "start": 3559.25,
    "end": 3562.83,
    "text": "Ralf:\nalso ChatGPT auch deutlich besser als wir als Menschen."
  },
  {
    "start": 3564.79,
    "end": 3567.51,
    "text": "Ralf:\nUnd das ist ja nun schon mal das ältere Modell. Also ich finde,"
  },
  {
    "start": 3567.59,
    "end": 3572.51,
    "text": "Ralf:\ndas zeigt eigentlich schon so ein bisschen, wohin der Trend geht und eben auch,"
  },
  {
    "start": 3572.75,
    "end": 3575.45,
    "text": "Ralf:\ndass die Maschine, dass wir,"
  },
  {
    "start": 3576.19,
    "end": 3579.67,
    "text": "Ralf:\nwenn wir mit so einem Chatprogramm sprechen, ganz häufig Dinge machen,"
  },
  {
    "start": 3579.85,
    "end": 3582.49,
    "text": "Ralf:\ndie so gar nicht notwendig wären."
  },
  {
    "start": 3582.55,
    "end": 3585.27,
    "text": "Ralf:\nAlso wir bedanken uns ja auch nicht bei unserem Auto, dass es angeht oder hoffen,"
  },
  {
    "start": 3585.33,
    "end": 3589.23,
    "text": "Ralf:\ndass es jetzt angeht, wenn wir Schlüssel umdrehen, aber wir sind manchmal höflich zu Chat-GPT."
  },
  {
    "start": 3590.13,
    "end": 3593.91,
    "text": "Ralf:\nOder zumindest die viele bauen irgendwelche Dinge ein, wo man sagen muss,"
  },
  {
    "start": 3593.99,
    "end": 3598.69,
    "text": "Ralf:\ndas müsste gar nicht sein, weil wir eben dazu neigen, solchen Dingen eine Menschlichkeit"
  },
  {
    "start": 3598.69,
    "end": 3600.91,
    "text": "Ralf:\nzuzuordnen, also sie zu vermenschlichen."
  },
  {
    "start": 3600.91,
    "end": 3605.73,
    "text": "Ralf:\nUnd das ist im Prinzip auch schon in den 60er Jahren beschrieben worden von"
  },
  {
    "start": 3605.73,
    "end": 3608.87,
    "text": "Ralf:\neinem Herrn Joseph Weizenbaum, vielleicht ist er auch Deutscher gewesen,"
  },
  {
    "start": 3608.95,
    "end": 3609.83,
    "text": "Ralf:\nich weiß es nicht ganz genau,"
  },
  {
    "start": 3610.25,
    "end": 3615.59,
    "text": "Ralf:\nder hat einen Vor-Vor-Vor-Vorgänger von JetGPT gemacht, eine ELISA-Maschine,"
  },
  {
    "start": 3615.77,
    "end": 3620.67,
    "text": "Ralf:\ndie ganz simpel mit Menschen interagiert hat und die auf so bestimmte Codewörter"
  },
  {
    "start": 3620.67,
    "end": 3624.43,
    "text": "Ralf:\nreagiert hat und da ist ihm schon aufgefallen, dass die Menschen dem,"
  },
  {
    "start": 3625.89,
    "end": 3631.83,
    "text": "Ralf:\nELISA-Programm extrem viel persönliche Informationen geben und eigentlich so"
  },
  {
    "start": 3631.83,
    "end": 3634.51,
    "text": "Ralf:\nmit dem sprechen, wie man mit einem normalen Menschen sprechen würde."
  },
  {
    "start": 3634.95,
    "end": 3639.65,
    "text": "Hanna:\nIch glaube, das geht schon los, wenn Menschen mit ihrem Staubsaugerroboter kommunizieren"
  },
  {
    "start": 3639.65,
    "end": 3644.35,
    "text": "Hanna:\nund ihm Namen geben und fragen, wo fährst du denn jetzt hin? Und solche Dinge."
  },
  {
    "start": 3645.07,
    "end": 3647.47,
    "text": "Hanna:\nWas ich eben noch gedacht habe, was noch eine Dimension ist,"
  },
  {
    "start": 3647.59,
    "end": 3649.97,
    "text": "Hanna:\ndie da glaube ich auch in dem Zusammenhang noch spannend ist,"
  },
  {
    "start": 3650.31,
    "end": 3653.57,
    "text": "Hanna:\nweil wir vorhin darüber gesprochen haben, dass wir ja vielleicht zunehmend auch"
  },
  {
    "start": 3653.57,
    "end": 3655.87,
    "text": "Hanna:\nfehlende menschliche Ressourcen haben, um gewisse Dinge zu machen."
  },
  {
    "start": 3656.19,
    "end": 3660.51,
    "text": "Hanna:\nIch glaube, spannend wird nochmal, wer am Ende davon profitiert und ob Ob die"
  },
  {
    "start": 3660.51,
    "end": 3670.07,
    "text": "Hanna:\nzunehmende Verwendung von KI und der Einzug von KI in immer mehr Berufsfelder dazu führen wird,"
  },
  {
    "start": 3670.29,
    "end": 3675.51,
    "text": "Hanna:\ndass wir als Menschen uns das Leben insgesamt leichter machen,"
  },
  {
    "start": 3675.79,
    "end": 3679.97,
    "text": "Hanna:\nleichter gut leben und am besten noch umweltfreundlich."
  },
  {
    "start": 3679.97,
    "end": 3689.69,
    "text": "Hanna:\nOder ob das am Ende dazu führt, dass sehr, sehr wenige mit dem Verkauf der Entwicklung sehr,"
  },
  {
    "start": 3689.77,
    "end": 3693.77,
    "text": "Hanna:\nsehr viel Geld generieren und am Ende es gar nicht dazu führt,"
  },
  {
    "start": 3693.93,
    "end": 3695.87,
    "text": "Hanna:\ndass es der Gesamtheit gibt."
  },
  {
    "start": 3696.52,
    "end": 3699.68,
    "text": "Hanna:\nBesser geht oder dass wir als Gesellschaft davon profitieren,"
  },
  {
    "start": 3699.82,
    "end": 3702.6,
    "text": "Hanna:\nsondern dass es so auf, wisst ihr, was ich meine?"
  },
  {
    "start": 3702.8,
    "end": 3708.72,
    "text": "Hanna:\nAlso dass am Ende irgendwie so ein paar Tech-Konzerne viel Geld generieren und"
  },
  {
    "start": 3708.72,
    "end": 3712.66,
    "text": "Hanna:\nwir nicht leichter unseren Job machen und trotzdem noch gut davon leben können,"
  },
  {
    "start": 3712.88,
    "end": 3717.44,
    "text": "Hanna:\nsondern vielleicht manche dann doch am Ende, also das ist wieder so ein dystopisches"
  },
  {
    "start": 3717.44,
    "end": 3720.88,
    "text": "Hanna:\nSzenario, aber manche am Ende dann vielleicht auch gar keinen Job mehr haben,"
  },
  {
    "start": 3721.0,
    "end": 3724.74,
    "text": "Hanna:\nweil sie vielleicht wirklich nicht gebraucht werden und man sie dann auch nicht"
  },
  {
    "start": 3724.74,
    "end": 3726.1,
    "text": "Hanna:\nbezahlen muss, wenn man sie nicht braucht."
  },
  {
    "start": 3726.52,
    "end": 3732.08,
    "text": "Ingmar:\nWir reden ja gerade über dieses Thema, als ob morgen die Roboter unsere Arbeit übernehmen."
  },
  {
    "start": 3732.54,
    "end": 3733.52,
    "text": "Hanna:\nJa, good point."
  },
  {
    "start": 3733.88,
    "end": 3737.4,
    "text": "Ingmar:\nSo ist es ja nicht, sondern wir gucken auf einen ganz langsamen Prozess."
  },
  {
    "start": 3737.78,
    "end": 3744.22,
    "text": "Ingmar:\nUnd ich glaube schon, dass wir in der fernen Zukunft in diese Utopie- oder Dystopie-Diskussion"
  },
  {
    "start": 3744.22,
    "end": 3745.1,
    "text": "Ingmar:\nnoch weiter reinkommen."
  },
  {
    "start": 3745.34,
    "end": 3749.66,
    "text": "Ingmar:\nAber das in der Zwischenzeit. Und ich glaube, dass diese Zwischenzeit noch vor"
  },
  {
    "start": 3749.66,
    "end": 3755.04,
    "text": "Ingmar:\nallem in Deutschland Jahrzehnte gehen wird."
  },
  {
    "start": 3755.04,
    "end": 3760.36,
    "text": "Ingmar:\nUnd dass wir da, gerade was diese Menschlichkeit angeht, auf noch ganz andere"
  },
  {
    "start": 3760.36,
    "end": 3761.5,
    "text": "Ingmar:\nHerausforderungen blicken."
  },
  {
    "start": 3761.84,
    "end": 3767.66,
    "text": "Ingmar:\nNämlich, dass wir lernen müssen, mit Assistenz- und Unterstützungssystemen umzugehen."
  },
  {
    "start": 3767.74,
    "end": 3772.36,
    "text": "Ingmar:\nSo wie Piloten lernen mussten, mit Autopiloten irgendwie umzugehen."
  },
  {
    "start": 3772.52,
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    "text": "Ingmar:\nUnd es gibt deswegen nicht weniger Piloten."
  },
  {
    "start": 3776.14,
    "end": 3779.98,
    "text": "Ingmar:\nTrotzdem sitzt in jeder dieser komischen Maschinen mit Tragflächen und irgendwie"
  },
  {
    "start": 3779.98,
    "end": 3784.28,
    "text": "Ingmar:\nDüsentriebwerken immer noch zwei Typen da vorne, die den an und aus machen und"
  },
  {
    "start": 3784.28,
    "end": 3787.48,
    "text": "Ingmar:\ndie vor allem dafür da sind, einzugreifen,"
  },
  {
    "start": 3788.02,
    "end": 3793.18,
    "text": "Ingmar:\nwenn mit der Maschine was nicht stimmt, die nicht oder irgendwas eintritt,"
  },
  {
    "start": 3793.38,
    "end": 3795.42,
    "text": "Ingmar:\nwas nicht in den Algorithmus irgendwie passt."
  },
  {
    "start": 3795.42,
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    "text": "Ingmar:\nUnd das finde ich ist nicht schwarz oder weiß, sondern das ist so eine Graustufe,"
  },
  {
    "start": 3801.06,
    "end": 3804.46,
    "text": "Ingmar:\nin die wir uns rein entwickeln, dass wir darauf gefasst sein müssen,"
  },
  {
    "start": 3805.0,
    "end": 3810.24,
    "text": "Ingmar:\nuns da rein entwickeln zu müssen oder zu können, dass wir da uns überlegen müssen,"
  },
  {
    "start": 3810.66,
    "end": 3813.4,
    "text": "Ingmar:\nwas bedeutet das für unser Training, wenn es irgendwie,"
  },
  {
    "start": 3813.84,
    "end": 3819.68,
    "text": "Ingmar:\njetzt gibt es ja schon Algorithmen gibt, die aus dem EKG oder aus dem prozessierten"
  },
  {
    "start": 3819.68,
    "end": 3823.94,
    "text": "Ingmar:\nEKG, was wir auf dem Monitor haben, die Rhythmusstörungen besser erkennen als wir."
  },
  {
    "start": 3824.64,
    "end": 3826.94,
    "text": "Ingmar:\nAber wir müssen irgendwie darauf vorbereitet sein für den Moment,"
  },
  {
    "start": 3827.04,
    "end": 3828.26,
    "text": "Ingmar:\nwo die Maschine ausfällt."
  },
  {
    "start": 3828.48,
    "end": 3831.74,
    "text": "Ingmar:\nUnd dann müssen wir es eigentlich besser können als je zuvor,"
  },
  {
    "start": 3831.92,
    "end": 3835.46,
    "text": "Ingmar:\nweil wir uns die ganze Zeit eben auf den Autopiloten verlassen."
  },
  {
    "start": 3835.84,
    "end": 3840.66,
    "text": "Ingmar:\nAlso das ist ein Effekt, der in der Luftfahrt schon beschrieben ist."
  },
  {
    "start": 3840.94,
    "end": 3846.24,
    "text": "Ingmar:\nDass Piloten durch mehr Assistenzsysteme eigentlich mehr Training brauchen und"
  },
  {
    "start": 3846.24,
    "end": 3850.72,
    "text": "Ingmar:\nnicht weniger, weil sie seltener in Notfallsituationen kommen,"
  },
  {
    "start": 3850.9,
    "end": 3853.04,
    "text": "Ingmar:\ndie dafür aber extremer sind."
  },
  {
    "start": 3853.04,
    "end": 3859.44,
    "text": "Ingmar:\nUnd ich glaube, das ist was, was mich jetzt gerade in meiner Phase der Ausfahrt"
  },
  {
    "start": 3859.44,
    "end": 3864.34,
    "text": "Ingmar:\nund Weiterbildung irgendwie beschäftigt, wie ich mich da positioniere, wie ich damit umgehe."
  },
  {
    "start": 3865.33,
    "end": 3872.73,
    "text": "Ingmar:\nNeben Assistenzsystemen zu funktionieren auf einem Niveau, das mindestens so gut ist wie vorher."
  },
  {
    "start": 3872.89,
    "end": 3876.71,
    "text": "Clemens:\nNa gut, bislang musst du ja nicht neben allzu vielen Assistenzsystemen funktionieren,"
  },
  {
    "start": 3876.79,
    "end": 3880.45,
    "text": "Clemens:\nweil es gibt einfach nicht allzu viele, die du wirklich schon anwenden kannst in der Klinik."
  },
  {
    "start": 3880.69,
    "end": 3883.97,
    "text": "Ingmar:\nAber ich glaube, das ist was, was sich relativ zügig ändern wird."
  },
  {
    "start": 3884.03,
    "end": 3884.61,
    "text": "Clemens:\nDas könnte sich ändern."
  },
  {
    "start": 3884.71,
    "end": 3887.59,
    "text": "Ingmar:\nVon Arztbriefschreibungen über..."
  },
  {
    "start": 3887.59,
    "end": 3891.39,
    "text": "Clemens:\nDer schwere Notfall beim Arztbriefschreiben. Ja, auf den musst du vorbereiten."
  },
  {
    "start": 3891.39,
    "end": 3897.27,
    "text": "Ingmar:\nDie Notfallverlegung ist... Ja, aber ich glaube, solche Sachen sind das."
  },
  {
    "start": 3897.39,
    "end": 3901.41,
    "text": "Ingmar:\nAlso EKG-Rhythmik, Vorhersagen von irgendwelchen hämodynamischen Ereignissen,"
  },
  {
    "start": 3901.45,
    "end": 3903.59,
    "text": "Ingmar:\ndas sind ja Dinge, die gibt es ja jetzt schon."
  },
  {
    "start": 3903.77,
    "end": 3909.01,
    "text": "Ingmar:\nDie sind jetzt irgendwie in der Anwendung und die findest du auf den Fluren."
  },
  {
    "start": 3909.91,
    "end": 3912.73,
    "text": "Hanna:\nDas heißt, es wäre eigentlich großartig, wenn die Arbeitszeit,"
  },
  {
    "start": 3912.75,
    "end": 3919.03,
    "text": "Hanna:\ndie durch Assistenzsysteme potenziell frei würde, in intensivere Trainings für"
  },
  {
    "start": 3919.03,
    "end": 3923.99,
    "text": "Hanna:\nden Fall des Ausfalls von diesem System gesteckt würde."
  },
  {
    "start": 3923.99,
    "end": 3928.07,
    "text": "Ingmar:\nAlso ich glaube, dass sich der Arbeitsplatz verändert."
  },
  {
    "start": 3929.35,
    "end": 3933.77,
    "text": "Ingmar:\nAlso dass deine menschliche Fähigkeit ist halt nicht,"
  },
  {
    "start": 3934.29,
    "end": 3939.37,
    "text": "Ingmar:\ndie eine generische Narkose zu betreuen, sondern irgendwie die Narkose dann"
  },
  {
    "start": 3939.37,
    "end": 3944.63,
    "text": "Ingmar:\nzu übernehmen, wenn der Strom ausgefallen ist und der OP halb unter Wasser steht."
  },
  {
    "start": 3944.91,
    "end": 3945.55,
    "text": "Clemens:\nDas brennt."
  },
  {
    "start": 3945.65,
    "end": 3952.31,
    "text": "Ingmar:\nUnd es brennt. Alles gleichzeitig. Weil dafür sind die Algorithmen nicht trainiert."
  },
  {
    "start": 3953.03,
    "end": 3954.75,
    "text": "Ingmar:\nDann braucht es irgendwie Freestyle."
  },
  {
    "start": 3954.95,
    "end": 3956.87,
    "text": "Clemens:\nIch glaube aber, was man auch auf der anderen Seite braucht,"
  },
  {
    "start": 3956.91,
    "end": 3961.19,
    "text": "Clemens:\nist ja ein Verständnis für diese Technik, die halt jetzt in die Klinik kommt"
  },
  {
    "start": 3961.19,
    "end": 3963.01,
    "text": "Clemens:\noder kommen wird vielleicht."
  },
  {
    "start": 3963.39,
    "end": 3967.77,
    "text": "Clemens:\nUnd das sehe ich noch nicht so ganz, dass das jetzt in der medizinischen Ausbildung"
  },
  {
    "start": 3967.77,
    "end": 3968.91,
    "text": "Clemens:\neinen großen Stellenwert hat."
  },
  {
    "start": 3969.7,
    "end": 3972.94,
    "text": "Clemens:\nOb ihr das anders seht, aber jetzt, wenn man so im Curriculum schaut,"
  },
  {
    "start": 3973.08,
    "end": 3978.3,
    "text": "Clemens:\nfür die Studierenden oder auch für Assistenten, Technik und so weiter,"
  },
  {
    "start": 3979.14,
    "end": 3980.78,
    "text": "Clemens:\nganz unabhängig jetzt von KI."
  },
  {
    "start": 3981.56,
    "end": 3982.66,
    "text": "Ralf:\nDas Druckermodul fehlt."
  },
  {
    "start": 3982.76,
    "end": 3984.54,
    "text": "Clemens:\nDa kommt der nicht so richtig vor, oder?"
  },
  {
    "start": 3984.54,
    "end": 3988.44,
    "text": "Ingmar:\nJa, Technologie insgesamt hat da irgendwie keinen hohen Stellenwert,"
  },
  {
    "start": 3988.52,
    "end": 3994.46,
    "text": "Ingmar:\naber das steht im krassen Gegensatz zu zum Beispiel diesen Krankenhausgebietsreformen"
  },
  {
    "start": 3994.46,
    "end": 3999.34,
    "text": "Ingmar:\noder was auf legislativer Ebene passiert,"
  },
  {
    "start": 3999.6,
    "end": 4005.52,
    "text": "Ingmar:\nwie da Assistenzsysteme gepusht werden, wie Telemedizin oder was ich einfach"
  },
  {
    "start": 4005.52,
    "end": 4008.02,
    "text": "Ingmar:\nauch jetzt pauschal in diesen Bingo-Topf mit reinwerfe."
  },
  {
    "start": 4008.94,
    "end": 4013.78,
    "text": "Ingmar:\nUnd wie das gepusht wird. Auf der anderen Seite aber die Nachwuchsförderung,"
  },
  {
    "start": 4013.9,
    "end": 4014.84,
    "text": "Ingmar:\nErziehung, das Training."
  },
  {
    "start": 4015.5,
    "end": 4015.94,
    "text": "Clemens:\nErziehung."
  },
  {
    "start": 4016.38,
    "end": 4019.58,
    "text": "Ingmar:\nErziehung. Und dann noch nicht mit nachziehen können."
  },
  {
    "start": 4020.22,
    "end": 4024.7,
    "text": "Ralf:\nMeine Sorge ist so ein bisschen, dass es bei uns nicht so laufen wird wie in der Luftfahrt."
  },
  {
    "start": 4024.84,
    "end": 4028.7,
    "text": "Ralf:\nDass man nicht sagt, wir haben die zwei Leute, die wir vorher schon hatten und"
  },
  {
    "start": 4028.7,
    "end": 4032.0,
    "text": "Ralf:\nhaben jetzt noch eine Unterstützung für die zwei, sondern dass man..."
  },
  {
    "start": 4032.0,
    "end": 4033.34,
    "text": "Clemens:\nWelche wird rationalisiert?"
  },
  {
    "start": 4034.58,
    "end": 4037.7,
    "text": "Ralf:\nMöglicherweise, weil das Gesundheitssystem nicht so gut läuft wie die Fluglinien."
  },
  {
    "start": 4038.02,
    "end": 4041.2,
    "text": "Clemens:\nDie Alternative ist ja auch, dass es die Leute vielleicht gar nicht mehr gibt,"
  },
  {
    "start": 4041.74,
    "end": 4043.74,
    "text": "Clemens:\nwegen demografischem Wandel etc."
  },
  {
    "start": 4044.16,
    "end": 4048.2,
    "text": "Ingmar:\nUnd in der Luftfahrt hattest du früher auch mehr Leute, hattest du noch einen Ingenieur dabei."
  },
  {
    "start": 4048.36,
    "end": 4049.28,
    "text": "Ralf:\nNur abhängig von der Maschine."
  },
  {
    "start": 4049.68,
    "end": 4054.56,
    "text": "Ingmar:\nJa, aber es waren grundsätzlich mehr Menschen, also auch da sind es weniger"
  },
  {
    "start": 4054.56,
    "end": 4058.16,
    "text": "Ingmar:\nLeute pro transportiertem Passagier irgendwie geworden."
  },
  {
    "start": 4058.52,
    "end": 4063.68,
    "text": "Ingmar:\nDas war jetzt alles bisher ziemlich abstrakt und wie wir glauben extrem oberflächlich."
  },
  {
    "start": 4065.2,
    "end": 4071.06,
    "text": "Ingmar:\nUnd leicht verständlich. Ralf hat noch ein paar konkrete Anwendungen von,"
  },
  {
    "start": 4071.34,
    "end": 4073.44,
    "text": "Ingmar:\nich weiß gar nicht, wie es jetzt nennen soll, Machine Learning?"
  },
  {
    "start": 4073.8,
    "end": 4074.56,
    "text": "Ralf:\nDeep Learning."
  },
  {
    "start": 4074.64,
    "end": 4075.24,
    "text": "Ingmar:\nDeep Learning."
  },
  {
    "start": 4075.38,
    "end": 4076.52,
    "text": "Ralf:\nNennen wir es Deep Learning in dem Fall."
  },
  {
    "start": 4076.92,
    "end": 4081.64,
    "text": "Ingmar:\nWenn es richtig deep ist. Richtig deep. Ja, dann machen wir den Deep Dive ins Deep Learning."
  },
  {
    "start": 4082.82,
    "end": 4087.36,
    "text": "Ralf:\nDas Spannende dabei ist, dass bei diesen Sachen oder beim Deep Learning,"
  },
  {
    "start": 4087.46,
    "end": 4089.7,
    "text": "Ralf:\nMachine Learning manchmal Informationen in Dingen drinstecken,"
  },
  {
    "start": 4089.86,
    "end": 4092.76,
    "text": "Ralf:\nvon denen wir als Menschen nie auf die Idee gekommen wären, dass diese Informationen"
  },
  {
    "start": 4092.76,
    "end": 4094.02,
    "text": "Ralf:\nda drin stecken könnten."
  },
  {
    "start": 4094.46,
    "end": 4099.3,
    "text": "Ralf:\nWir fangen mit so einem leicht Anästhesie-Fern-Beispiel noch an und machen da"
  },
  {
    "start": 4099.3,
    "end": 4101.06,
    "text": "Ralf:\nso ein, zwei Studien noch hintendran,"
  },
  {
    "start": 4101.22,
    "end": 4105.66,
    "text": "Ralf:\nin Anführungsstrichen, und zwar der Augenhintergrund, wo wir nur eine ganz vage"
  },
  {
    "start": 4105.66,
    "end": 4108.16,
    "text": "Ralf:\nIdee davon haben, was da eigentlich wirklich meistens so ist,"
  },
  {
    "start": 4108.22,
    "end": 4111.52,
    "text": "Ralf:\nwenn wir nicht irgendwie gut in der Augenheilkunde aufgepasst haben."
  },
  {
    "start": 4111.66,
    "end": 4117.04,
    "text": "Ralf:\nAber es gab zum Beispiel in Nature Biomedical Engineering von 2018 eine Studie"
  },
  {
    "start": 4117.04,
    "end": 4121.28,
    "text": "Ralf:\nPrediction of Cardiovascular Risk Factors, einfach nur vom Augenhintergrund."
  },
  {
    "start": 4121.74,
    "end": 4127.72,
    "text": "Ralf:\nDie haben Bilder von Augenhintergründen in rauer Menge durch ein Deep Learning Netz laufen lassen,"
  },
  {
    "start": 4128.08,
    "end": 4132.64,
    "text": "Ralf:\nkonnten das Alter relativ gut vorhersagen, das biologische Geschlecht,"
  },
  {
    "start": 4132.92,
    "end": 4138.9,
    "text": "Ralf:\nden Blutdruck und auch irgendwie Major Adverse Cadillac Events mit einer Wahrscheinlichkeit bzw."
  },
  {
    "start": 4139.18,
    "end": 4141.52,
    "text": "Ralf:\nEiner Area Undercurve von 0,7%."
  },
  {
    "start": 4142.14,
    "end": 4145.54,
    "text": "Ralf:\nAlso tatsächlich diese Sachen wirklich sehr gut sehen. Das ist irgendwie nett,"
  },
  {
    "start": 4145.78,
    "end": 4149.32,
    "text": "Ralf:\naber damit haut man glaube ich noch niemanden so richtig komplett um."
  },
  {
    "start": 4149.52,
    "end": 4154.76,
    "text": "Ralf:\nWas aber zum Beispiel deutlich krasser ist, in Lancet ist auch wieder ein Deep"
  },
  {
    "start": 4154.76,
    "end": 4156.46,
    "text": "Ralf:\nLearning Algorithmus publiziert worden,"
  },
  {
    "start": 4156.7,
    "end": 4162.3,
    "text": "Ralf:\nda habe ich das Jahr jetzt tatsächlich gar nicht da, wo so knapp 220.000 Bilder aus Südkorea,"
  },
  {
    "start": 4162.38,
    "end": 4168.18,
    "text": "Ralf:\nSingapur und dem Vereinigten Königreich auch wieder Augenhintergründe reingeschmissen"
  },
  {
    "start": 4168.18,
    "end": 4172.02,
    "text": "Ralf:\nwurden und man ein Scoring entwickelt hat, um so ein bisschen die Kalsifizierung"
  },
  {
    "start": 4172.02,
    "end": 4175.16,
    "text": "Ralf:\nvon den Koronarien abzubilden."
  },
  {
    "start": 4175.48,
    "end": 4180.12,
    "text": "Ralf:\nUnd Ergebnis von dieser ganzen Sache, dieser Score ist besser als jeder klinische"
  },
  {
    "start": 4180.12,
    "end": 4182.26,
    "text": "Ralf:\nParameter, den wir jetzt bisher so haben."
  },
  {
    "start": 4182.34,
    "end": 4185.0,
    "text": "Ralf:\nAlter, Nikotin, familiäre Vorbelastung etc."
  },
  {
    "start": 4185.78,
    "end": 4188.7,
    "text": "Ralf:\nDas ist jetzt auch nicht so überraschend, aber was irgendwie schon ganz fetzig"
  },
  {
    "start": 4188.7,
    "end": 4193.66,
    "text": "Ralf:\nist, der ist gleichzusetzen von seiner Qualität eines Cardio-CTs."
  },
  {
    "start": 4194.0,
    "end": 4198.8,
    "text": "Ralf:\nUnd damit kann man zum einen natürlich ein bisschen Stahlendosis sparen Und"
  },
  {
    "start": 4198.8,
    "end": 4202.1,
    "text": "Ralf:\nzum anderen, wenn man irgendwo, und das ist das, was ich früher schon mal gesagt habe."
  },
  {
    "start": 4203.18,
    "end": 4207.2,
    "text": "Ralf:\nIrgendwo ist in einem Land oder in einer Region, wo man keinen Zugriff hat auf"
  },
  {
    "start": 4207.2,
    "end": 4209.94,
    "text": "Ralf:\nein Cardio-CT und das aber trotzdem aus irgendeinem Grund wissen müsste und"
  },
  {
    "start": 4209.94,
    "end": 4212.92,
    "text": "Ralf:\nman kann aus irgendeinem Grund jetzt auch nicht kathetern oder will nicht kathetern,"
  },
  {
    "start": 4213.54,
    "end": 4216.3,
    "text": "Ralf:\nhat aber jemanden, der ein Augenhintergrundfoto machen kann,"
  },
  {
    "start": 4216.92,
    "end": 4220.58,
    "text": "Ralf:\ndann könnte man das ja, wenn man das App-basiert durchs Internet laufen ließe,"
  },
  {
    "start": 4221.24,
    "end": 4224.56,
    "text": "Ralf:\ntatsächlich eine ganze Menge über den Koronarien-Status dabei herausfinden."
  },
  {
    "start": 4224.56,
    "end": 4231.8,
    "text": "Ralf:\nÄhnliches im Prinzip tatsächlich auch wieder Augenhintergrund für das Vorliegen von der GFR von unter 60."
  },
  {
    "start": 4232.5,
    "end": 4237.08,
    "text": "Ralf:\nAlso im Prinzip chronische Nierenerkrankungen auch am Augenhintergrund zu sehen."
  },
  {
    "start": 4237.3,
    "end": 4242.5,
    "text": "Ralf:\nEs ist mit knapp 5200 Patienten auch in Lancet publiziert. Also auch wirklich verrückt."
  },
  {
    "start": 4243.26,
    "end": 4246.92,
    "text": "Ralf:\nUnd das ist jetzt so ein bisschen so ein Vielstudien nacheinander,"
  },
  {
    "start": 4247.02,
    "end": 4251.0,
    "text": "Ralf:\naber im Prinzip geht es uns ja nur darum zu zeigen, was kann das Ganze eigentlich."
  },
  {
    "start": 4251.48,
    "end": 4254.52,
    "text": "Ralf:\nDas EKG wäre jetzt was, wo wir wirklich mal häufiger mit zu tun haben."
  },
  {
    "start": 4254.7,
    "end": 4258.04,
    "text": "Ralf:\nFür uns kommen da Informationen raus wie Sinusrhythmus oder nicht."
  },
  {
    "start": 4258.8,
    "end": 4264.9,
    "text": "Ralf:\nFür Hypertrophiezeichen, Blockblöcke, Erregungsrückbildungsstörungen, irgendwie so."
  },
  {
    "start": 4265.41,
    "end": 4270.09,
    "text": "Ralf:\nSolche ganzen Dinge. Aber es steckt, wie erwartet, auch wieder viel mehr da drin."
  },
  {
    "start": 4270.35,
    "end": 4276.19,
    "text": "Ralf:\nAuch eine Studie, die in Lancet publiziert wurde, multizentrisch knapp 58.000"
  },
  {
    "start": 4276.19,
    "end": 4280.93,
    "text": "Ralf:\nEKGs mit der Frage, kann man am EKG eine Anämie sehen?"
  },
  {
    "start": 4280.93,
    "end": 4286.09,
    "text": "Ralf:\nDie haben Anämie definiert als ein HB von weniger als 10 Gramm pro Deziliter"
  },
  {
    "start": 4286.09,
    "end": 4293.17,
    "text": "Ralf:\nund ja, Sensitivität war 89% und Spezifität 81% und ein negativer,"
  },
  {
    "start": 4293.31,
    "end": 4295.77,
    "text": "Ralf:\nprädiktiver Wert war tatsächlich bei 99%."
  },
  {
    "start": 4295.77,
    "end": 4300.89,
    "text": "Ralf:\nAlso wenn das Gerät behauptet hat, in diesem EKG ist keine Anämie zu sehen,"
  },
  {
    "start": 4301.07,
    "end": 4305.05,
    "text": "Ralf:\ndann war da auch keine und man braucht dafür nicht ein 12-Kanal-EKG,"
  },
  {
    "start": 4305.13,
    "end": 4307.77,
    "text": "Ralf:\nsondern auch ein 1-Kanal-EKG reicht aus."
  },
  {
    "start": 4307.77,
    "end": 4311.93,
    "text": "Ralf:\nUnd das bietet auch wieder so ein bisschen die Möglichkeit, so mit Smartwatches"
  },
  {
    "start": 4311.93,
    "end": 4314.61,
    "text": "Ralf:\nbeispielsweise Prävention zu betreiben."
  },
  {
    "start": 4314.81,
    "end": 4318.83,
    "text": "Ralf:\nWenn ältere Damen und Herren bei uns eine Smartwatch hätten,"
  },
  {
    "start": 4318.91,
    "end": 4322.23,
    "text": "Ralf:\ndann könnten die vielleicht, bevor die irgendwie kreislaufkollabieren-mäßig"
  },
  {
    "start": 4322.23,
    "end": 4324.09,
    "text": "Ralf:\ndarauf hingewiesen werden, dass sie eigentlich ein Nehmen sind,"
  },
  {
    "start": 4324.17,
    "end": 4326.17,
    "text": "Ralf:\ndass man vielleicht mal ins Krankenhaus gehen sollte und schauen sollte,"
  },
  {
    "start": 4326.23,
    "end": 4329.79,
    "text": "Ralf:\nworan liegt das denn eigentlich? oder noch konkreter, wenn man will."
  },
  {
    "start": 4329.87,
    "end": 4333.95,
    "text": "Ralf:\nWir sind im OP-Saal, machen Narkose und haben lange keine BGA mehr gemacht und"
  },
  {
    "start": 4333.95,
    "end": 4337.29,
    "text": "Ralf:\nirgendwie sind wir irgendwie gerade heute auch am schlechten Tag und gucken"
  },
  {
    "start": 4337.29,
    "end": 4338.99,
    "text": "Ralf:\nnicht so gut, wie viel Blut im Sauger ist."
  },
  {
    "start": 4339.29,
    "end": 4342.77,
    "text": "Ralf:\nUnd das läuft schon seit vier, fünf Stunden. Da kann uns theoretisch auch ein Alarm."
  },
  {
    "start": 4343.53,
    "end": 4344.95,
    "text": "Clemens:\nAlso wenn du rausgegangen bist."
  },
  {
    "start": 4345.15,
    "end": 4347.05,
    "text": "Ingmar:\nWenn es seit vier bis fünf Stunden blutet."
  },
  {
    "start": 4347.97,
    "end": 4349.53,
    "text": "Ralf:\nDann könnte der AW niedrig sein."
  },
  {
    "start": 4349.65,
    "end": 4353.37,
    "text": "Ingmar:\nDann hoffen wir mal, dass das EKG uns das noch verrät."
  },
  {
    "start": 4353.83,
    "end": 4359.01,
    "text": "Ralf:\nWenn sonst keiner mehr aufpasst. also das soll am Ende des Tages nur ein Beispiel sein,"
  },
  {
    "start": 4359.88,
    "end": 4363.04,
    "text": "Ralf:\nwas da geht. Also es gibt auch tatsächlich Dieplung-Algorithmen,"
  },
  {
    "start": 4363.14,
    "end": 4369.12,
    "text": "Ralf:\ndie aus dem EKG auch Pumpfunktionen rausholen können und Füllungsdrücke."
  },
  {
    "start": 4369.56,
    "end": 4374.28,
    "text": "Ralf:\nAlso die Liste geht am Ende des Tages lang, lang, lang, lang weiter und vieles"
  },
  {
    "start": 4374.28,
    "end": 4377.1,
    "text": "Ralf:\nist irgendwie publiziert dazu, ist alles spannend."
  },
  {
    "start": 4377.44,
    "end": 4380.9,
    "text": "Ralf:\nDas meiste davon ist eben noch nicht jetzt irgendwie in der zertifizierten Anwendung,"
  },
  {
    "start": 4380.96,
    "end": 4382.18,
    "text": "Ralf:\naber so ist es eben mit der Forschung."
  },
  {
    "start": 4383.28,
    "end": 4388.2,
    "text": "Ralf:\nUnd vielleicht eine spannende Sache, die noch ein Problem so ein bisschen anspricht."
  },
  {
    "start": 4388.38,
    "end": 4391.34,
    "text": "Ralf:\nWir haben vorhin schon darüber gesprochen, ja, aus dem Röntgen-Thorax irgendwie"
  },
  {
    "start": 4391.34,
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    "text": "Ralf:\nist es denkbar, dass die KI sieht, da ist was gebrochen oder hier ist eine Atelektase"
  },
  {
    "start": 4398.3,
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    "text": "Ralf:\noder hier ist eine Atelektase vielleicht nicht, vielleicht eine sehr große Ergüsse etc."
  },
  {
    "start": 4403.12,
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    "text": "Ralf:\nAber kann auch wieder mit der Frage, kann man auch andere Sachen darin sehen?"
  },
  {
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    "text": "Ralf:\nAuch das hat man sich angeguckt."
  },
  {
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    "text": "Ralf:\nDas war, ich weiß gar nicht mehr, ich habe es mir nicht aufgeschrieben,"
  },
  {
    "start": 4410.96,
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    "text": "Ralf:\nwelches Journal das war."
  },
  {
    "start": 4412.18,
    "end": 4417.04,
    "text": "Ralf:\nIm Prinzip auch publiziert und die haben sich die Frage nach Klappenwäzien gestellt,"
  },
  {
    "start": 4417.14,
    "end": 4418.0,
    "text": "Ralf:\ndie man daran sehen kann."
  },
  {
    "start": 4418.46,
    "end": 4422.8,
    "text": "Ralf:\nDa muss man ehrlicherweise sagen, das ist so ein bisschen nicht so perfekt von"
  },
  {
    "start": 4422.8,
    "end": 4425.4,
    "text": "Ralf:\nden statistischen Werten, die am Ende bei rausgekommen sind."
  },
  {
    "start": 4425.44,
    "end": 4428.08,
    "text": "Ralf:\nAber eine Sache, die sie halt eben auch gemacht haben in der Studie,"
  },
  {
    "start": 4428.22,
    "end": 4433.5,
    "text": "Ralf:\nist sich anzuschauen mit sogenannten Saliency Maps."
  },
  {
    "start": 4433.76,
    "end": 4437.58,
    "text": "Ralf:\nIch hoffe, ich spreche es richtig aus. wo hat der Algorithmus hingeguckt im"
  },
  {
    "start": 4437.58,
    "end": 4441.74,
    "text": "Ralf:\ngemittelten Röntgen-Thorax-Bild, um diese Frage zu beantworten?"
  },
  {
    "start": 4441.78,
    "end": 4443.8,
    "text": "Ralf:\nUnd das passt tatsächlich irgendwie schon ganz schön."
  },
  {
    "start": 4444.0,
    "end": 4448.36,
    "text": "Ralf:\nAlso man sieht dann praktisch den gemittelten Röntgen-Thorax, also der Röntgen."
  },
  {
    "start": 4448.88,
    "end": 4454.18,
    "text": "Ralf:\nRöntgen-Torax-Durchschnitt aus all den in das Modell reingeflossenen Röntgen-Toraxes"
  },
  {
    "start": 4454.18,
    "end": 4460.56,
    "text": "Ralf:\nund dann wie so eine Heatmap oder wie so ein Syntigramm sieht man dann farbcodiert,"
  },
  {
    "start": 4460.98,
    "end": 4465.98,
    "text": "Ralf:\nwo aus Sicht des Algorithmus die Informationen drinstecken für die Aussage, die er dann trifft."
  },
  {
    "start": 4466.12,
    "end": 4468.16,
    "text": "Ralf:\nUnd das passt tatsächlich ganz gut."
  },
  {
    "start": 4468.52,
    "end": 4469.7,
    "text": "Ingmar:\nJa, danke Ralf."
  },
  {
    "start": 4472.04,
    "end": 4472.56,
    "text": "Ralf:\nWow."
  },
  {
    "start": 4474.6,
    "end": 4477.48,
    "text": "Clemens:\nJa, ich meine, wenn du jetzt coole Beispiele bringen willst,"
  },
  {
    "start": 4477.54,
    "end": 4480.12,
    "text": "Clemens:\nes gibt ja zum Beispiel auch für die Anästhesie vielleicht relevantere Dinge."
  },
  {
    "start": 4481.32,
    "end": 4484.16,
    "text": "Clemens:\nAtemwegs, also Vorhersage eines schwierigen Atemwegs."
  },
  {
    "start": 4484.7,
    "end": 4485.96,
    "text": "Ingmar:\nAus dem Augenhintergrund."
  },
  {
    "start": 4486.54,
    "end": 4489.32,
    "text": "Clemens:\nWas denn? Nee, eher Otroskopie."
  },
  {
    "start": 4491.24,
    "end": 4492.14,
    "text": "Ralf:\nAus dem DK."
  },
  {
    "start": 4492.96,
    "end": 4496.44,
    "text": "Clemens:\nNee, aber da gibt es zum Beispiel Untersuchungen, wo man Fotos von Patienten"
  },
  {
    "start": 4496.44,
    "end": 4499.3,
    "text": "Clemens:\ngemacht hat und es nur anhand des Fotos vorhergesagt hat."
  },
  {
    "start": 4499.86,
    "end": 4504.5,
    "text": "Clemens:\nFunktioniert besser als mal am Party alleine zum Beispiel. Oder Stimmanalysen."
  },
  {
    "start": 4504.64,
    "end": 4508.22,
    "text": "Clemens:\nAlso wo man Stimme aufgenommen hat des Patienten und dann gesagt hat."
  },
  {
    "start": 4508.48,
    "end": 4511.2,
    "text": "Ralf:\nDa würde ich mich interessieren, ob der Algorithmus wirklich so viel besser"
  },
  {
    "start": 4511.2,
    "end": 4512.28,
    "text": "Ralf:\nabschneidet als der Mensch."
  },
  {
    "start": 4512.86,
    "end": 4513.54,
    "text": "Ingmar:\nAls ein Ralf."
  },
  {
    "start": 4513.68,
    "end": 4516.48,
    "text": "Clemens:\nBei der Vorhersage? Ja, ja, offensichtlich schon."
  },
  {
    "start": 4517.4,
    "end": 4521.42,
    "text": "Clemens:\nDa gibt es ja einige Untersuchungen dazu, dass letztlich die Vorhersage des"
  },
  {
    "start": 4521.42,
    "end": 4524.28,
    "text": "Clemens:\nschwierigen Atemwegs wir eigentlich relativ schlecht drin sind,"
  },
  {
    "start": 4524.36,
    "end": 4525.06,
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  },
  {
    "start": 4525.64,
    "end": 4527.92,
    "text": "Ralf:\nAlso ich meine jetzt nicht einen klassischen Score wie bei einem Party."
  },
  {
    "start": 4528.16,
    "end": 4529.22,
    "text": "Ralf:\nIch meine jetzt so dieses..."
  },
  {
    "start": 4529.22,
    "end": 4530.58,
    "text": "Clemens:\nDu meinst im Allgemeinen das Feeling?"
  },
  {
    "start": 4530.84,
    "end": 4537.2,
    "text": "Ralf:\nJa, das zwischen den Fingerspitzen, das Bauchgefühl. Also ich widerspreche dir jetzt nicht komplett."
  },
  {
    "start": 4537.82,
    "end": 4542.52,
    "text": "Ralf:\nIch finde nur, dass da ist die Information unter Umständen für uns offensichtlicher."
  },
  {
    "start": 4542.86,
    "end": 4549.64,
    "text": "Clemens:\nJa, ich hätte jetzt auch nur gesagt, ich meine, du sagtest ja auch in ressourcenlimitierteren"
  },
  {
    "start": 4549.64,
    "end": 4553.78,
    "text": "Clemens:\nSettings sowas anzuwenden, hätte ja einen gewissen Charme."
  },
  {
    "start": 4554.54,
    "end": 4559.08,
    "text": "Clemens:\nKlar, an der Uniklinik, wo du jegliches Airway-Equipment im Zweifelsfall im"
  },
  {
    "start": 4559.08,
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    "text": "Clemens:\nnächsten Raum stehen hast oder im gleichen Raum,"
  },
  {
    "start": 4561.72,
    "end": 4566.34,
    "text": "Clemens:\nmag es jetzt nicht so ultra entscheidend sein wie, keine Ahnung,"
  },
  {
    "start": 4566.52,
    "end": 4570.04,
    "text": "Clemens:\nirgendwo, wo es das Zeug gar nicht gibt, also nicht mal physisch gibt."
  },
  {
    "start": 4570.68,
    "end": 4573.62,
    "text": "Clemens:\nUnd da ist es dann wahrscheinlich schon ganz cool, wenn man mit ziemlicher Sicherheit"
  },
  {
    "start": 4573.62,
    "end": 4578.06,
    "text": "Clemens:\nvorhersagen kann, ob jemand jetzt einen sehr schwierigen Atemweg hat oder nicht,"
  },
  {
    "start": 4578.48,
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    "text": "Clemens:\num ihn dann, keine Ahnung, im Zweifelsfall zu verlegen oder sonst was zu machen"
  },
  {
    "start": 4581.64,
    "end": 4583.46,
    "text": "Clemens:\nund gar nicht erst dann zu fangen."
  },
  {
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    "end": 4588.02,
    "text": "Clemens:\nUnd da glaube ich eben nicht, dass der Mensch so super gut da drin ist,"
  },
  {
    "start": 4588.18,
    "end": 4592.94,
    "text": "Clemens:\negal wie viel Erfahrung er hat, zum Beispiel sowas wie einen schwierigen Atemweg vorherzusagen."
  },
  {
    "start": 4593.9,
    "end": 4599.2,
    "text": "Clemens:\nJa, oft geht das. Ich meine, wenn jemand offensichtliche Risikofaktoren mitgebracht"
  },
  {
    "start": 4599.2,
    "end": 4603.4,
    "text": "Clemens:\nhat, dann ist das wahrscheinlich kein Problem zu sagen, ja, das wird möglicherweise schwierig."
  },
  {
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    "end": 4606.84,
    "text": "Clemens:\nAber man hat ja trotzdem immer mal wieder den Patienten, wo man dann sagt,"
  },
  {
    "start": 4607.4,
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    "text": "Clemens:\nda hätte ich jetzt nicht gedacht, dass das schwierig ist, sondern trotzdem schwierig."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nEinfach weil es anatomisch irgendwie so gebaut war, dass es dann halt schwierig war."
  },
  {
    "start": 4614.58,
    "end": 4618.78,
    "text": "Clemens:\nDas ist ja auch jetzt nur ein fancy Beispiel, sage ich mal. Aber gerade für"
  },
  {
    "start": 4618.78,
    "end": 4623.34,
    "text": "Clemens:\ndiese ressourcenlimitierten Bereiche bietet das, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 4623.44,
    "end": 4626.96,
    "text": "Clemens:\nschon, also nicht nur Atemwegsvorhersagen, sondern alle möglichen Sachen,"
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nein gewisses zusätzliches Sicherheitsnetz eigentlich, wenn man es konsequent"
  },
  {
    "start": 4631.44,
    "end": 4635.24,
    "text": "Clemens:\nanwenden könnte und würde. Also noch ist ja alles nicht zugelassen."
  },
  {
    "start": 4636.64,
    "end": 4640.4,
    "text": "Ingmar:\nUnd ich glaube, das geht ja nicht darum, besser zu sein als Ralf,"
  },
  {
    "start": 4640.48,
    "end": 4644.26,
    "text": "Ingmar:\nder erfahrene Anästhesist, sondern es geht darum, besser zu sein,"
  },
  {
    "start": 4645.64,
    "end": 4650.22,
    "text": "Ingmar:\nals nichts, weil du das Foto irgendwo machen kannst."
  },
  {
    "start": 4650.58,
    "end": 4651.3,
    "text": "Clemens:\nJa, oder Synergie."
  },
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    "start": 4652.52,
    "end": 4656.24,
    "text": "Ingmar:\nDas heißt ja nicht, dass du ihn nicht trotzdem anguckst und dass dein Bauchgefühl nicht zählt."
  },
  {
    "start": 4656.66,
    "end": 4662.2,
    "text": "Ingmar:\nAber du kriegst halt den Patienten in deine Prämedikationsambulanz mit dem Hinweis,"
  },
  {
    "start": 4662.42,
    "end": 4664.68,
    "text": "Ingmar:\nder Algorithmus sagt, der wird schwierig."
  },
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    "end": 4669.74,
    "text": "Hanna:\nDas ist so ein bisschen wie bei den EKGs. Wir vertrauen ja auch nicht darauf,"
  },
  {
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    "end": 4675.54,
    "text": "Hanna:\nwas da steht, sondern es hilft uns einfach vielleicht eine Entscheidung zu treffen. besser auszuwerten."
  },
  {
    "start": 4676.08,
    "end": 4681.16,
    "text": "Clemens:\nAlso genau so ist es ja auch. Diese Algorithmen sind halt noch nicht weit entwickelt"
  },
  {
    "start": 4681.16,
    "end": 4686.0,
    "text": "Clemens:\ngenug, um sie allein anzuwenden, aber als Unterstützung, als Hinweis, als,"
  },
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    "start": 4687.06,
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    "text": "Clemens:\nzusätzliche Qualitätsebene sozusagen bieten sie wahrscheinlich schon ziemliche"
  },
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    "start": 4691.58,
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    "text": "Clemens:\nVorteile, ne? Auf Dauer."
  },
  {
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    "text": "Ralf:\nJa, ich lasse mich da ja gerne auch eines besseren in meinem Kopf war dieses"
  },
  {
    "start": 4698.18,
    "end": 4702.54,
    "text": "Ralf:\ncan't intubate, can't ventilate Szenario so wahnsinnig selten."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nJa klar."
  },
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    "end": 4706.74,
    "text": "Ralf:\nAlso dass das beides nicht geht, dass dieser Algorithmus schon kaum noch..."
  },
  {
    "start": 4706.74,
    "end": 4710.88,
    "text": "Clemens:\nEs kommt ja auch darauf an, wie du den schwierigen Atemweg definierst. Das ist ja auch egal."
  },
  {
    "start": 4711.42,
    "end": 4715.18,
    "text": "Clemens:\nDu kannst ja schon sagen, C und L2b ist schon schwierig gewesen oder so."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nKönnte man ja behaupten."
  },
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    "text": "Ingmar:\nHaben wir noch Themen?"
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nAlso ich hatte ja vorhin mal erwähnt, dass wir eigentlich alle das Gefühl haben,"
  },
  {
    "start": 4721.44,
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    "text": "Clemens:\ndass das in der medizinischen Ausbildung bisher,"
  },
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    "text": "Clemens:\nnicht dem Hype-Cycle entsprechend abgebildet wurde."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nUnd solltet ihr jetzt Interesse bekommen haben, euch ein bisschen tiefer gehender"
  },
  {
    "start": 4734.4,
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    "text": "Clemens:\nmit dem Thema zu beschäftigen, dann wird unser Gestammel euch sicherlich nicht geholfen haben."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nAber vielleicht habt ihr Bock bekommen, euch das mal im Detail anzuschauen."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nIch habe jetzt mal eine völlig subjektive Liste erstellt mit Dingen,"
  },
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    "start": 4748.24,
    "end": 4752.76,
    "text": "Clemens:\ndie ich selber ganz hilfreich finde, die sozusagen die Grundbegriffe einmal nochmal erklären."
  },
  {
    "start": 4752.76,
    "end": 4757.2,
    "text": "Clemens:\nDa ist zum einen der KI-Campus, ich bin nicht ganz sicher, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 4757.26,
    "end": 4759.9,
    "text": "Clemens:\nder ist im Zusammenhang mit der Charité auch entstanden."
  },
  {
    "start": 4760.32,
    "end": 4764.86,
    "text": "Clemens:\nDa gibt es ein Modul Dr. Med. KI Basics und Clinics."
  },
  {
    "start": 4765.22,
    "end": 4770.1,
    "text": "Clemens:\nDa ist quasi so ein Online-Degree, was man da machen kann, wo man sich die Grundbegriffe"
  },
  {
    "start": 4770.1,
    "end": 4774.2,
    "text": "Clemens:\nder KI in Bezug auf Medizin nochmal reinziehen kann."
  },
  {
    "start": 4775.32,
    "end": 4779.76,
    "text": "Clemens:\nUnd wenn man dann ein bisschen weiter sich in diese Machine Learning,"
  },
  {
    "start": 4780.06,
    "end": 4784.46,
    "text": "Clemens:\nData Science, wie auch immer Welt vorgearbeitet hat, dann wird man irgendwann"
  },
  {
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    "end": 4787.32,
    "text": "Clemens:\nauch zum Beispiel über Kaggle stoßen, stolpern."
  },
  {
    "start": 4787.58,
    "end": 4790.96,
    "text": "Clemens:\nDas ist quasi eine Online-Plattform, wo bestimmt,"
  },
  {
    "start": 4791.6,
    "end": 4796.34,
    "text": "Clemens:\nwenn man so will, kleine Wettbewerbe ausgetragen werden, wo es dann auch öffentlich"
  },
  {
    "start": 4796.34,
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    "text": "Clemens:\nzugängliche Datensätze gibt, an denen man sich ein bisschen die Finger schmutzig"
  },
  {
    "start": 4799.6,
    "end": 4804.02,
    "text": "Clemens:\nmachen kann und gerade im medizinischen Bereich gibt es"
  },
  {
    "start": 4804.2,
    "end": 4807.26,
    "text": "Clemens:\nAlso gibt es auch medizinische Datensätze, aber es gibt zusätzlich noch eine"
  },
  {
    "start": 4807.26,
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    "text": "Clemens:\nnette Online-Seite Physionet,"
  },
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    "end": 4814.48,
    "text": "Clemens:\nphysionet.org, da gibt es zum Beispiel intensivmedizinische Datensätze,"
  },
  {
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    "text": "Clemens:\ndie man sich frei verfügbar runterladen kann oder auch Röntgenbilder,"
  },
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    "text": "Clemens:\nCT-Bilder, solche Sachen, die halt anonymisiert da zur Verfügung gestellt werden"
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    "text": "Clemens:\nund wo man dann einfach auch mal ein bisschen üben kann, auch selber,"
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nwenn man selber Lust darauf hat natürlich, mit solchen Daten zu arbeiten."
  },
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    "text": "Clemens:\nWeil oft genug ist es ja in einem eigenen Laden dann doch etwas schwieriger, an Daten ranzukommen."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nAus guten Gründen natürlich auch, aber das Internet hilft oft weiter."
  },
  {
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    "text": "Clemens:\nJa, und gerade was so Tutorials und Online-Erklärungen und so weiter gibt,"
  },
  {
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    "text": "Clemens:\ngibt es da einen ganzen Haufen."
  },
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    "text": "Ingmar:\nOkay. Das war unser schneller und oberflächlicher Ritt durch die Welt des Maschinen,"
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    "text": "Ingmar:\ndie Künstliche Intelligenz-Learnings,"
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    "text": "Ingmar:\num einfach auf der gesellschaftlichen Welle mitreiten zu können oder das auch"
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    "text": "Ingmar:\neinfach zu tun und da vielleicht Finger in Wunden zu legen und Interesse zu"
  },
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    "text": "Ingmar:\nwecken und um auch mal was anderes zu machen als das, was wir sonst tun."
  },
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    "text": "Ingmar:\nWir freuen uns, dass ihr vielleicht bis hierhin drangeblieben seid."
  },
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    "text": "Ingmar:\nWenn nicht, hören wir uns trotzdem beim nächsten Mal wieder mit einer klinischen Folge."
  },
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    "text": "Ingmar:\nVielen Dank und bis bald."
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    "text": "Ralf:\nCiao."
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    "text": "Clemens:\nTschüss."
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    "end": 4891.88,
    "text": "Hanna:\nTschüss."
  }
]