[
  {
    "start": 0.7,
    "end": 3.18,
    "text": "Für uns, für unseren Bereich ist das natürlich hochinteressant."
  },
  {
    "start": 3.24,
    "end": 19.32,
    "text": "Weil wir gesehen haben dass als Chattypitif veröffentlicht wurde gleich einer der häufigsten Anwendungsfälle den User wie im Internet damals zum Beispiel noch auf Twitter gepostet haben war dass sie das auch für ihre ja psychischen und Lebensprobleme genutzt haben."
  },
  {
    "start": 19.72,
    "end": 38.5,
    "text": "die chatbots werden häufig als relativ empathisch beschrieben schaffen es oft auch eine angenehme Gespräche Atmosphäre sozusagen zu erzeugen und eine gefällige Interaktion zu betreiben, sodass also üblicherweise die meisten Leute, die das benutzen erst mal das als positiv erleben."
  },
  {
    "start": 38.84,
    "end": 49.72,
    "text": "Anspruchsvolle Interventionen zum Verändern von schwierigen Gedanken oder so durchzuführen dass das was ist wo ich mich freuen würde, wenn er lieber auf mich zukommt sozusagen."
  },
  {
    "start": 49.82,
    "end": 57.88,
    "text": "Und ich glaube dann also eher allgemeiner Leitlinien mit dem zu besprechen zehn Minuten das stelle ich mir sinnvoller vor als jetzt zum bestimmten Chatbot zu empfehlen."
  },
  {
    "start": 63.22,
    "end": 65.92,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Dr."
  },
  {
    "start": 65.96,
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    "text": "Metkai AI in Brainhals."
  },
  {
    "start": 68.9,
    "end": 81.48,
    "text": "Mein Name ist Kerstin Ritter und heute spreche ich mit Professor Kevin Hilbert über ein Thema dass das Potenzial hat den Bereich der Psychotherapie nachhaltig zu verändern nämlich der Einsatz von KI-Shadbots als mögliche therapeutische Begleiter."
  },
  {
    "start": 82.24,
    "end": 93.36,
    "text": "Wir werden darüber sprechen, wie solche Shadsbots funktionieren und in welchen therapeutischen Szenarien sie eingesetzt werden können oder vielleicht sogar schon eingesetzt wird für wen sie nützlich sind aber auch wo Grenzen liegen."
  },
  {
    "start": 94.02,
    "end": 95.7,
    "text": "Kevin ich freue mich sehr dass du da bist."
  },
  {
    "start": 95.8,
    "end": 97.68,
    "text": "magst du dich vielleicht einmal kurz vorstellen?"
  },
  {
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    "end": 99.78,
    "text": "Ja, vielen Dank Kerstin."
  },
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    "end": 101.62,
    "text": "Ich freue mich auch sehr da sein zu dürfen."
  },
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    "start": 101.68,
    "end": 102.66,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung!"
  },
  {
    "start": 103.42,
    "end": 116.98,
    "text": "Genau mein Name ist Kevin Hilbert und ich bin klinischer Psychologe und Psychotherapeut in der Verhaltenstherapie und nach einigen Stationen in Dresden Berlin jetzt an der HMO in Erfurt tätig."
  },
  {
    "start": 117.38,
    "end": 127.06,
    "text": "als Professor von klinische Psychologie und Psychotherapie beschäftige mich schon sehr lang mit dem maschinellen Lernen und mit der KI und freue mich heute mit dir darüber ins Gespräch zu kommen."
  },
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    "end": 128.62,
    "text": "Vielen Dank."
  },
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    "start": 129.539,
    "end": 134.76,
    "text": "Was sind denn eigentlich Chatbots und wie können sie im Bereich der Psychotherapie eingesetzt werden?"
  },
  {
    "start": 137.0,
    "end": 148.46,
    "text": "Also Chatbots sind ja im Prinzip letztendlich sehr komplexe statistische Verfahren oder Modelle, wo es darum geht aus einer bestimmten Eingabe in klassischen Fallen noch wahrscheinlich Text."
  },
  {
    "start": 148.94,
    "end": 151.08,
    "text": "Eine bestimmte Ausgabe auch wieder zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 151.42,
    "end": 155.58,
    "text": "Wieder neuen Text also aus einer Frage zum Beispiel eine Antwort zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 156.06,
    "end": 171.38,
    "text": "und das machen die Chatbottseer über sehr komplekste neuronale Netze, wo sie also aus ganz vielen Millionen und Milliarden Trainingsdaten, also anderen Texten sozusagen Verknüpfungen zwischen Wörtern lernen um zu wissen welche Wörter gehören häufig zusammen?"
  },
  {
    "start": 171.46,
    "end": 177.74,
    "text": "Welche stehen in Beziehung letztendlich und da sozusagen erstmal Sprache ein Stück weit zu erlernen."
  },
  {
    "start": 177.98,
    "end": 190.56,
    "text": "Und die modernen Chatbots wie Chachibiti gehen darüber hinaus indem aus diesen statistischen Eingabe-Ausgabeverknüpfungen dann noch eine ganze Reihe von verschiedenen Features obendrauf kommen."
  },
  {
    "start": 191.12,
    "end": 203.38,
    "text": "Also die nutzen beispielsweise Was wir Aufmerksamkeit nenne, was also erlaubt das sozusagen über Wörter oder Sätze hinweg bestimmte Bezüge hergestellt werden."
  },
  {
    "start": 203.56,
    "end": 220.16,
    "text": "Klassisches Beispiel wäre dass damit der Chatboard unterscheiden kann gehe ich jetzt zur Bank weil ich neues Bargeld brauche oder gehe zu der Bank weil Ich mich ausruhen möchte da ist ein Banker etwas unterschiedliches dass wir jetzt zum Beispiel einen Upgrade, was diese Chatbots haben."
  },
  {
    "start": 220.34,
    "end": 248.5,
    "text": "Aber beispielsweise auch indem sie also aus vergangenen Interaktionen in einem bestimmten Umfang Inhalte erinnern können und damit so eine Art Kurzzeitgedächtnis beispielsweise haben oder auch dadurch das Sie letztendlich dann die Ausgaben, die Sie produzieren nochmal nach ethischen oder anderen Inhalten sozusagen scannen und dann ein Filter drüber laufen lassen ob man das tatsächlich auch weitergeben kann Wobei das nicht immer gut klappt, da werden wir vielleicht nochmal drüber kommen."
  },
  {
    "start": 248.76,
    "end": 258.899,
    "text": "Also letztendlich ist es eigentlich sehr statistische, sehr komplexe statistische Verfahren mit denen also auf einen Text den ich dort eingebe, ein neuer Text produziert werden kann."
  },
  {
    "start": 259.24,
    "end": 278.72,
    "text": "und für uns, für unseren Bereich ist das natürlich hoch interessant weil wir gesehen haben dass als Jecipitie veröffentlicht wurde gleich einer der häufigsten Anwendungsfälle dem User wie im Internet Damals zum Beispiel noch auf Twitter gepostet haben war, dass sie das auch für ihre... ja psychischen und Lebensprobleme genutzt haben."
  },
  {
    "start": 278.96,
    "end": 292.74,
    "text": "Also ganz einfachen Sachen wie ich habe mich mit meiner Freundin gestritten oder mit meinem Chef bis hin zu... Chat-Tibeti tu so als wärst du mein Psychotherapeut und versuch einer Therapiestunde mit mir durchzuführen."
  },
  {
    "start": 292.82,
    "end": 302.24,
    "text": "also das war und ist immer noch letztendlich eine der häufigsten Anwendungsfälle für diese Chatbots und deswegen natürlich auch den weichte psychischen Grenthalt, also hochrelevant."
  },
  {
    "start": 304.1,
    "end": 307.16,
    "text": "Ja und wie sind so die ersten Erlebnisse von den Leuten?"
  },
  {
    "start": 307.24,
    "end": 309.08,
    "text": "Waren sie in der Regel positiv?"
  },
  {
    "start": 309.38,
    "end": 312.02,
    "text": "Also fühlen sich die Leute unterstützt durch den Chatbot."
  },
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    "text": "oder gab es da auch viele kritische Stimmen?"
  },
  {
    "start": 314.96,
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    "text": "Und wie hat sich das jetzt über die Zeit verändert?"
  },
  {
    "start": 317.14,
    "end": 321.52,
    "text": "Die Chatbots werden ja auch immer besser können immer genauer reagieren."
  },
  {
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    "end": 323.02,
    "text": "was ist da deine Erfahrung?"
  },
  {
    "start": 324.72,
    "end": 334.2,
    "text": "Tatsächlich hieß es so dass am Anfang und ich würde sagen in Weitenteilen geht es doch immer noch die das Nutzen eigentlich erst mal ein positives Erlebnis haben."
  },
  {
    "start": 334.4,
    "end": 354.46,
    "text": "Also, die Chatbots werden häufig als relativ empathisch beschrieben, schaffen es oft auch eine angenehme Gesprächsatmosphäre sozusagen zu erzeugen und eine gefällige Interaktion zu betreiben so dass also üblicherweise die meisten Leute, die das benutzen erstmal das als positiv erleben."
  },
  {
    "start": 354.62,
    "end": 357.36,
    "text": "Es gibt auch Ausnahmen, wo das anders ist, da kommen wir noch drauf."
  },
  {
    "start": 357.74,
    "end": 359.24,
    "text": "Aber das ist wirklicherweise die erste Einung."
  },
  {
    "start": 359.28,
    "end": 366.46,
    "text": "Das war auch schon damals so und es eigentlich bis heute so was üblicherweise da passiert auf der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 369.56,
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    "text": "Ist es so natürlich dass das noch nicht automatisch bedeutet?"
  },
  {
    "start": 374.26,
    "end": 384.04,
    "text": "Und dass dann immer wieder erst den Leuten dadurch kurz oder langfristig letztendlich besser geht und das sozusagen auseinander zu bekommen."
  },
  {
    "start": 384.24,
    "end": 392.18,
    "text": "Und da genau hinzuschauen, dass es letztendlichen einer der Punkte wo es gerade in der Fachwelt aber auch jenseits davon große Diskussionen gibt."
  },
  {
    "start": 392.82,
    "end": 400.42,
    "text": "Also ob sozusagen dieses gefällige Interagieren, diese angenehmen Gespräche, ob die sich auch tatsächlich in einen positiven Nutzen übersetzen?"
  },
  {
    "start": 400.74,
    "end": 411.94,
    "text": "Auch grade für Leute, die dann wirklich mit vielleicht schweren psychischen Problemen kommen oder ob es letztendlich auf dem Level einer angenehmen Interaktion bleibt, die denn aber nicht nutzlig oder vielleicht sogar schädlich sein kann."
  },
  {
    "start": 412.7,
    "end": 422.64,
    "text": "Ja, es gab ja am Anfang auch Beispiele, Leute simuliert haben, dass die Suizid gefährdet sind und dann auch der Chatbot sehr empathisch reagiert hat."
  },
  {
    "start": 422.7,
    "end": 427.96,
    "text": "Und den auch zugeraten hat vielleicht auch da einen weiteren Schritt zu gehen."
  },
  {
    "start": 428.68,
    "end": 432.5,
    "text": "Das wurde immer so als Beispiel angebracht, das man eben diesen Chatbots nicht vertrauen kann."
  },
  {
    "start": 432.86,
    "end": 434.72,
    "text": "Da hat sich aber auch viel jetzt getan."
  },
  {
    "start": 434.8,
    "end": 439.38,
    "text": "mittlerweile kriegt man reagieren, die schon sensibilisiert auf solche Fälle."
  },
  {
    "start": 439.44,
    "end": 439.76,
    "text": "richtig"
  },
  {
    "start": 440.84,
    "end": 441.94,
    "text": "Ja, in der Theorie schon."
  },
  {
    "start": 442.12,
    "end": 451.2,
    "text": "Also es ist natürlich ein ganz wichtiger Punkt, dass die Chatbots generell um halt angenehme Gespräche zu führen letztendlich die Tendenz haben, ganz häufig mir zuzustimmen, egal was ich sage."
  },
  {
    "start": 451.66,
    "end": 470.42,
    "text": "Sowohl wenn ich sage wie findest du mein Gedicht aber auch wenn nicht sage das ist eine gute Idee mehr jetzt etwas anzutun oder mich von meiner Partnerin zu trennen und Da hast du total recht, dass da natürlich jetzt auch weil es da auch schlimme Fälle gab in den Medien gerade aus dem Englischsprachigen Raum."
  },
  {
    "start": 470.68,
    "end": 474.12,
    "text": "Dass es da also großes Bemühen gibt diese Systeme sicherer zu machen."
  },
  {
    "start": 476.06,
    "end": 482.78,
    "text": "von den publizierten Studien jedoch bin ich noch gar nicht sicher wie erfolgreich das immer ist letztendlich."
  },
  {
    "start": 482.82,
    "end": 491.3,
    "text": "Weil wir trotzdem sehen, dass möglicherweise am Anfang wenn ich so eine Chat-Interaktion beginne, dass häufig gut funktioniert, dass diese Guardrails dann auch wirksam sind."
  },
  {
    "start": 491.7,
    "end": 496.56,
    "text": "aber je länger sozusagen die Interaktion geht, umso mehr Input kommt."
  },
  {
    "start": 496.94,
    "end": 511.92,
    "text": "Umso mehr scheint es dann auch so zu sein dass eben dieser ja man kann sagen vielleicht diese übergreifenden System Prompts also der Chatbot bevor er überhaupt mit mir interagiert instruiert wird wie er sich verhält und das war mir dann bei Suizidalität zum Beispiel nicht zuhalten soll."
  },
  {
    "start": 512.299,
    "end": 520.88,
    "text": "Dass sie dann scheinbar ein Stück weit immer mehr sozusagen verblassen und je länger das Gespräch geht umso leichter können die dann auch ausgesteuert werden."
  },
  {
    "start": 521.419,
    "end": 528.78,
    "text": "Davon abgesehen gibt es natürlich mittlerweile auch im Internet große Erfahrungsberichte, wie ich meinen Chatboard möglichst gut austricksen kann."
  },
  {
    "start": 529.0,
    "end": 539.84,
    "text": "Also für User, die das möchten ist das sowieso dann noch viel leichter und deswegen ist so mein Eindruck dass zwar viel bemühen ist Ich bin aber nicht ganz sicher wie erfolgreich das ist."
  },
  {
    "start": 539.9,
    "end": 560.24,
    "text": "Und zumindest in den letzten publizierten Studien sind also diese Sicherheitsprobleme wo es um Suizidität geht Aber auch zum Beispiel darum Dass man das in manchen Fällen diese Chatbots vielleicht auch autonomie beeinträchtigen oder zu psychoseähnlichen Symptomen führen können, dass es da noch nicht so richtig ein Fortschritt letztendlich zu sehen ist."
  },
  {
    "start": 560.28,
    "end": 563.92,
    "text": "Zumindest ist das mein Eindruck von dem was ich so gelesen habe in letzter"
  },
  {
    "start": 564.0,
    "end": 564.2,
    "text": "Zeit.\"."
  },
  {
    "start": 565.02,
    "end": 571.04,
    "text": "Ja und kann man denn sagen, dass solche Chatbots für bestimmte Personen nützlicher sind als für andere?"
  },
  {
    "start": 571.26,
    "end": 580.36,
    "text": "Also bestimmte Menschen mit bestimmten Erkrankungen oder auf anderen Charakteristiken also... könnte man darüber nachdenken, dass man bestimmte Leute warnen müsste."
  },
  {
    "start": 580.48,
    "end": 583.3,
    "text": "Aber andere ermutigen müsste das zu nutzen?"
  },
  {
    "start": 584.94,
    "end": 585.84,
    "text": "Ja, das ist eine gute Frage."
  },
  {
    "start": 586.42,
    "end": 598.02,
    "text": "Also die meisten Erkenntnisse, die wir bis jetzt haben, beziehen sich so auf den Bereich Stress, Ängste, Niedergeschlagenheit, Depressionen vielleicht."
  },
  {
    "start": 598.86,
    "end": 611.54,
    "text": "und wenn man sich zumindest die publizierte Literatur auch anschaut dann sieht man, dieser Chatbots umso größer wird, tatsächlich je leichter sozusagen die Beschwerden sind."
  },
  {
    "start": 612.04,
    "end": 618.84,
    "text": "Das natürlich ein Stück weit auch schade ist wenn man sich überlegt wo man die vielleicht irgendwann mal einsetzen würde."
  },
  {
    "start": 620.82,
    "end": 626.0,
    "text": "Also dann ist natürlich der Nutzen da ein stückweit möglicherweise begrenzt aber wer weiß, was noch passiert."
  },
  {
    "start": 626.56,
    "end": 632.86,
    "text": "Aber das sind so Bereiche wo wir am ehesten wissen dass in meinen Fällen diese Chatbots eine positive Wirkung haben können."
  },
  {
    "start": 633.36,
    "end": 647.44,
    "text": "umgekehrt in anderen Bereichen wenn es wirklich um schwere psychische Erkrankungen gibt geht schwere Depressionen sozusagen bipolar also somnisch depressive Wechse von Episoden aber auch Schizophrenie und Co."
  },
  {
    "start": 648.04,
    "end": 659.72,
    "text": "da wäre ich besonders vorsichtig Weil ich persönlich auch sagen würde, von dem was es sich so gibt im Moment bin ich eh noch sehr, sehr skeptisch."
  },
  {
    "start": 659.8,
    "end": 666.1,
    "text": "Was die sichere und wirklich wirksame Nutzung dieser Chatmots angeht."
  },
  {
    "start": 666.22,
    "end": 670.82,
    "text": "also ich glaube dass da viel Potenzial drin steckt und das ist auch sehr gut, dass da viele geforscht wird."
  },
  {
    "start": 671.32,
    "end": 679.42,
    "text": "aber ich glaub schon, dass sie dann noch sehr am Anfang sind Und... Da gibts eine ganze Reihe, würd' ich sagen, von sehr verschiedenen Ergebnissen."
  },
  {
    "start": 679.66,
    "end": 687.5,
    "text": "manche positive Ergebnisse zeigen, andere die er die Gefahren so betonen oder Nullergebnisse finden."
  },
  {
    "start": 688.54,
    "end": 693.44,
    "text": "Ich glaube wir müssen uns da gut Zeit nehmen um das verantwortungsvoll weiterzuentwickeln."
  },
  {
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    "end": 696.26,
    "text": "Das wäre auf jeden Fall mein Appell dann an der Stelle"
  },
  {
    "start": 698.22,
    "end": 702.24,
    "text": "und ich meine du hast gesagt dass bei leichteren Fällen es nützlich sein kann."
  },
  {
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    "text": "aber ist es dann wirklich Therapie?"
  },
  {
    "start": 704.4,
    "end": 707.8,
    "text": "Oder ist es eher ein Coaching oder Ratgeber?"
  },
  {
    "start": 709.16,
    "end": 710.82,
    "text": "Wie ist das im Vergleich einzuordnen?"
  },
  {
    "start": 710.88,
    "end": 720.02,
    "text": "Vielleicht auch genau zur Ratgeber-Literatur, wo man ja auch zumindest aufgeklärt wird über Symptome oder da eben sich vielleicht in Beschreibung wiederfinden kann."
  },
  {
    "start": 720.08,
    "end": 724.74,
    "text": "Was ja auch dann schon hilfreich sein kann um mit bestimmten Symptomen umzugehen."
  },
  {
    "start": 725.52,
    "end": 726.28,
    "text": "Ja auf jeden Fall!"
  },
  {
    "start": 728.26,
    "end": 732.62,
    "text": "Ich schaue mich sehr dafür, das als Psychotherapie im Moment zu sehen."
  },
  {
    "start": 732.68,
    "end": 741.52,
    "text": "Sondern würde es auch so eher als eine vielleicht besonders personalisierte Form der Selbsthilfe mit übergängern ins Coaching sehen."
  },
  {
    "start": 742.2,
    "end": 749.12,
    "text": "also was wir häufigerweise gut sehen und das haben wir auch schon besprochen ist dass die Chatbots üblicherweise recht empathisch sind unterstützt sind."
  },
  {
    "start": 749.92,
    "end": 758.38,
    "text": "manchmal können sie auch bestimmte einfache Übungen zum Beispiel ganz gut anleiten und umsetzen, das muss man sagen."
  },
  {
    "start": 759.68,
    "end": 783.24,
    "text": "Aber wo wir zum Beispiel häufig dann große Mankos noch sehen ist tatsächlich sozusagen kontinuierlich beispielsweise über die Zeit hinweg ausdauernd an einem bestimmten Problem zu arbeiten oder zu gucken was passiert wenn es jetzt Rückschläge gibt Vielleicht wenn die Betroffene nicht richtig verstehen, was sie jetzt machen sollten."
  },
  {
    "start": 783.32,
    "end": 799.2,
    "text": "Wenn Übungen scheitern... Aber auch wenn die Probleme einfach so groß sind, dass man sozusagen das nicht mit einer Einfachen, mit einer Sofortunterstützung in den Griff bekommen kann, sondern man wirklich eine Art Therapieplan oder ein strategisches Vorgehen sozusagen bräuchte."
  },
  {
    "start": 799.42,
    "end": 804.48,
    "text": "Das sind alles Sachen, die im Moment die Chatbots noch nicht sehr gut können und sehr gut."
  },
  {
    "start": 805.04,
    "end": 811.74,
    "text": "drin sind ist, wenn jetzt sofort ein halbwegs händelbares Problem kommt was man in einer Schaubahnzeit regeln kann."
  },
  {
    "start": 811.82,
    "end": 816.24,
    "text": "Das würde ich sagen und das finde ich dann gut für einen Selbsthilfe bis Coaching-Bereich."
  },
  {
    "start": 818.74,
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    "text": "In der Therapie, was sind so die Prinzipien, die wichtig sind?"
  },
  {
    "start": 822.5,
    "end": 827.0,
    "text": "Also das Empathie schon mal erwähnt aber es sind vielleicht noch andere Prinzipien."
  },
  {
    "start": 827.08,
    "end": 830.78,
    "text": "und welche von diesen Prinzipien können so ein Chatbot vielleicht ganz gut abbilden?"
  },
  {
    "start": 830.94,
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    "text": "und wo sind noch Probleme?"
  },
  {
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    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 835.6,
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    "text": "Also die Empathie und letztendlich daraus fundiert auch das Arbeitsbündnis oder die Beziehung zum Therapeuten zu Therapeutin ist natürlich ein ganz wichtiger Faktor auf dem sozusagen alles weitere dann ergründet letztendlichen."
  },
  {
    "start": 852.24,
    "end": 870.6,
    "text": "Und mein Eindruck ist, dass die Chatbots das üblicherweise gut hinbekommen mit den Personen, die sie nutzen irgendwie so eine Art Zusammengefühl zu erzeugen, selbst wenn das vielleicht ein Stück weit anders aussieht als bei einem echten Menschen."
  },
  {
    "start": 871.24,
    "end": 878.76,
    "text": "Ist ja der Eindruck, den man anfingstellen haben kann, dass sozusagen diese Empathie und die so gegenseitige Unterstützung, dass das zumindest bei dem Betroffenen so ankommt?"
  },
  {
    "start": 878.8,
    "end": 880.82,
    "text": "Ja dann finde ich auch mal Liedern."
  },
  {
    "start": 883.12,
    "end": 890.6,
    "text": "Vielleicht noch einmal ganz kurz dazu auch einen Punkt ist also es gibt ja auch Leute, die irgendwie Beziehungen oder Freundschaften mit seinem Chatbot eingehen."
  },
  {
    "start": 892.34,
    "end": 897.2,
    "text": "Da ist ja dann auch so eine gewisse Beziehungsfähigkeit da."
  },
  {
    "start": 898.92,
    "end": 905.04,
    "text": "Absolut, genau und das wird uns vielleicht aber auch wieder ein Stück weit zu den Risiken fasst."
  },
  {
    "start": 905.84,
    "end": 913.14,
    "text": "Weil ein wichtiges Prinzip in einer echten Psychotherapie und mal guten sollte sein dass es letztendlich autonomiefördernd ist."
  },
  {
    "start": 913.5,
    "end": 929.36,
    "text": "also klar jetzt in dieser Phase brauche ich die Unterstützung durch meine Therapeutin, aber perspektivisch soll mich in die befähigen irgendwie dann wieder mein Leben auch alleine sozusagen selbst verantwortlich zu leben."
  },
  {
    "start": 929.78,
    "end": 946.2,
    "text": "Und der Eindruck, den man im Moment haben kann ist schon das bei manchen Nutzern die Gefahr ist dass sie sich sehr auf diesen Chatbot fixieren, den sehr häufig übermäßig oft vielleicht nutzen."
  },
  {
    "start": 946.3,
    "end": 973.5,
    "text": "Auch viele wichtige Entscheidungen vielleicht fast dahin delegieren und dass sozusagen gerade diese Autonomiaspekte ja dann auch zu einem Wachstum bei den Betroffenen führen soll das der grade nicht gut umgesetzt werden kann sondern dass es vielleicht eher eine zunehmende Isolation manchmal auch da eine Einsamkeit gibt und in sozusagen einen immer mehr festlegen auf dem Chatboard und Vernachlässigung von anderen sozialen Beziehungen von anderen Handlungsoptionen und so weiter."
  },
  {
    "start": 973.84,
    "end": 979.28,
    "text": "Das ist natürlich dann für die Betroffenen, für die das gilt ein sehr ungünstiger Entwicklung."
  },
  {
    "start": 980.04,
    "end": 988.64,
    "text": "Ja der Chatbot ist ja auch interessiert daran das Gespräch am Laufen zu halten immer wieder also irgendwie eine gewisse Abhängigkeit da zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 988.8,
    "end": 993.42,
    "text": "Deswegen würde mich auch interessieren, du hast gesagt dass es wichtig ist das verantwortungsvoll weiterzuentwickeln."
  },
  {
    "start": 993.5,
    "end": 997.28,
    "text": "jetzt gibt es natürlich die Chatbots die öffentlich verfügbar sind und die Leute sehr viel nutzen."
  },
  {
    "start": 997.78,
    "end": 1005.68,
    "text": "aber es gibt natürlich auch Chatbotz die von Therapeuten entwickelt werden die teilweise kommerziell zur Verfügung gestellt werden."
  },
  {
    "start": 1005.78,
    "end": 1007.74,
    "text": "Aber wo liegen da die Unterschiede?"
  },
  {
    "start": 1007.86,
    "end": 1010.9,
    "text": "Und sind diese Bots die da entwickelt werden?"
  },
  {
    "start": 1010.96,
    "end": 1016.82,
    "text": "also kann man sagen die gehen verantwortung voller Auch mit den Klienten und Patienten um."
  },
  {
    "start": 1018.0,
    "end": 1021.12,
    "text": "Ja, das ist eine gute und ich finde auch ein Stück weit eine offene Frage."
  },
  {
    "start": 1021.22,
    "end": 1036.48,
    "text": "Also die Idee sozusagen an diesen spezifischeren Chatbots ist ja dann dass dort also sozusagen Störungswissen, Interventionswissen mitunter dann auch sozusagen Übungsmaterial in Form von vielleicht schon gelaufenen Therapieinteraktionen usw."
  },
  {
    "start": 1036.78,
    "end": 1042.859,
    "text": "eingegeben wird damit der Chatbot sozusagen in dieser spezifikischen Domäne diesem Anwendungsgebiet besser wird."
  },
  {
    "start": 1043.64,
    "end": 1049.02,
    "text": "Und ich finde das auch an sich erstmal eine ganz plausible, letztendlich eine ganz plausible Überlegung."
  },
  {
    "start": 1049.54,
    "end": 1068.48,
    "text": "Auf der anderen Seite erinnere mich an eine Studie die vor anderthalb Jahren publiziert wurde, die andeutete dass sozusagen von manchen dieser spezialisierten Chatbots so zu sagen, dass sie sogar noch unsichere Verhaltensweisen gezeigt haben als die großen allgemeinen Modelle Manchmal nicht genau, woran das liegt."
  },
  {
    "start": 1068.56,
    "end": 1075.38,
    "text": "Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass viele von den spezialisierteren Chatbots dann ja auch von kleineren Unternehmen und kleineren Teams usw."
  },
  {
    "start": 1077.1,
    "end": 1083.36,
    "text": "gebaut werden die dann möglicherweise vielleicht manchmal gar nicht so sehr die Ressourcen haben auf bestimmte Dinge einzugehen wie die ganz großen Firmen."
  },
  {
    "start": 1084.88,
    "end": 1092.54,
    "text": "insofern finde ich es im Moment noch eine offene Frage Wie gut ist wirklich gelingt mit solchen spezialisiertem Chatbotz?"
  },
  {
    "start": 1092.92,
    "end": 1093.7,
    "text": "weiterzugehen."
  },
  {
    "start": 1093.86,
    "end": 1125.42,
    "text": "Ich würde mal denken, wenn das ein spezialisierter Chatbot ist von einem Unternehmen, dass vielleicht im Bereich der digitalen Interventionen schon etabliert ist, dass auch vernünftig sozusagen über Grenzen und über den Datenschutz und viele andere Aspekte aufklärt dann würde ich sagen es ist wahrscheinlicher zumindest, dass das auch wirklich ein Upgrade ist im Vergleich zu den allgemeinen Chatbots während wenn das sozusagen undurchsichtig von irgendwoher auf dem Google Play Store oder so angeboten wird."
  },
  {
    "start": 1125.48,
    "end": 1128.3,
    "text": "Und man gar nicht so richtig weiß, wer da wieder hinten steht und so."
  },
  {
    "start": 1128.96,
    "end": 1130.58,
    "text": "Da würde ich dann eher noch die Finger davon"
  },
  {
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    "end": 1130.9,
    "text": "lassen.\"."
  },
  {
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    "end": 1136.24,
    "text": "Wie ist es denn mit den Trainingsdaten, die genutzt werden?"
  },
  {
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    "end": 1151.44,
    "text": "Ich meine, Chatchamity nutzt ja alles am Text was irgendwie im Internet verfügbar ist diese spezialisierten Nutzen, die dann zum Beispiel auch Transkripte vom Psychotherapie um das weiterzuentwickeln."
  },
  {
    "start": 1152.44,
    "end": 1166.38,
    "text": "Ja, das ist ganz unterschiedlich und die Ansätze aber einige machen das auf jeden Fall andere versuchen sozusagen auch durch einen Experten-Team vielleicht spezifische wie soll man sagen so prototypische Interaktionen sozusagen zu erstellen die sie dann geben."
  },
  {
    "start": 1166.6,
    "end": 1167.96,
    "text": "also da gibt es verschiedene Ansätze."
  },
  {
    "start": 1168.52,
    "end": 1171.14,
    "text": "jetzt endet wird da glaube ich im Moment sehr vieles ausprobiert."
  },
  {
    "start": 1172.06,
    "end": 1178.22,
    "text": "perspektivisch denke ich aber, dass der Trend dahingehend wird tatsächlich echte Interaktionen sozusagen zu nutzen."
  },
  {
    "start": 1178.44,
    "end": 1198.56,
    "text": "Also wir sehen auch von einigen Anbietern jetzt schon im Bereich sozusagen der digitalen Gesundheitsanwendung oder so von Online-Therapien das es da sozusagen immer mehr das Bemühen gibt die Voraussetzung zu schaffen um auch von vorhandenen Interaktion die vielleicht auf anderen Plattformen schon laufen dann auch Daten zum Training dieser KI Modelle verwenden zu dürfen und zu können."
  },
  {
    "start": 1199.0,
    "end": 1200.82,
    "text": "also ich glaube das ist wo der Weg schon hingeht."
  },
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    "end": 1206.38,
    "text": "Ich finde das auch intuitiv und plausibel, wie weit das dann zu einer Verbesserung beiträgt."
  },
  {
    "start": 1206.84,
    "end": 1210.0,
    "text": "Das ist noch eine Frage die wir dann beantworten können wenn es so weiter ist."
  },
  {
    "start": 1210.58,
    "end": 1222.26,
    "text": "Hier an bei der Umsetzung versucht man da bestimmte Therapieformen stärker abzubilden als andere also Verhaltenstherapie versus Gesprächstherapie vs Tiefenpsychologische Therapie?"
  },
  {
    "start": 1223.96,
    "end": 1225.22,
    "text": "Ja, das ist interessant."
  },
  {
    "start": 1225.98,
    "end": 1237.26,
    "text": "Also mein Eindruck ist dass im Moment von dem was auf den Markt Fünfundneunzig Prozent bis hundert Prozent vielleicht im Prinzip auf verhaltenstherapeutischen Interventionen sozusagen basiert."
  },
  {
    "start": 1237.42,
    "end": 1244.34,
    "text": "Ja, das glaube ich auch intuitiv Sinn macht ganz einfach dadurch weil die Verhaltensterapie häufig gut manualisiert ist."
  },
  {
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    "end": 1250.52,
    "text": "Das heißt es gibt sozusagen so Man gibt wie Vorlagen, wie führe ich diese Interaktionen sozusagen gut durch?"
  },
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    "start": 1250.6,
    "end": 1252.26,
    "text": "Wie führe die Interventionen gut durch."
  },
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    "start": 1252.78,
    "end": 1263.06,
    "text": "Wie kann man die anleiten und so weiter, die dann es zumindest einfacher machen das sozusagen in dieser Logik auch zu implementieren ohne dass das jetzt automatisch dadurch immer gut funktioniert."
  },
  {
    "start": 1263.48,
    "end": 1278.62,
    "text": "bei den anderen Therapie Verfahren ist das ein Stück weit weniger der Fall wobei ich jetzt schon an der einen oder anderen Stelle auch sehe dass es manche Firmen gibt die dann versuchen mal eine einfache Systemische Intervention beispielsweise zu implementieren."
  },
  {
    "start": 1278.8,
    "end": 1292.1,
    "text": "Also das wird sicherlich breiter werden, aber im Moment würde ich sagen ist Verhaltenstherapie und insgesamt auch so der breitere Markt von Entspannungsverfahren und so dass es sowas dominiert ganz klar."
  },
  {
    "start": 1292.72,
    "end": 1298.54,
    "text": "Und jetzt zum Beispiel im Bereich Verhaltenstherapie bei Angsterkrankungen wir haben ja häufig Expositionstherapien angewendet?"
  },
  {
    "start": 1298.6,
    "end": 1310.32,
    "text": "Ist das auch etwas was dann umgesetzt soll, also wird gefragt was für Ängste es gibt und wird dann auch so eine Therapieplan oder Expositionsplan entwickelt."
  },
  {
    "start": 1311.06,
    "end": 1315.16,
    "text": "Oder ist das eher doch informativ wie man bestimmten Ängsten zum Beispiel umgeht?"
  },
  {
    "start": 1317.28,
    "end": 1324.28,
    "text": "Ja also da kenne ich jetzt natürlich nicht jeden Wettbewerber und will nicht ausschließen dass auch jemand Expo mit den Leuten macht."
  },
  {
    "start": 1324.66,
    "end": 1329.66,
    "text": "von dem was ich gesehen habe ist es eher so dass auf der einen Seite natürlich sozusagen informiert wird."
  },
  {
    "start": 1329.9,
    "end": 1334.6,
    "text": "Psychoeducation wird sein wertvolle und oft hilfreiche Intervention."
  },
  {
    "start": 1335.06,
    "end": 1341.44,
    "text": "Und das dann aber so versucht, wird eher jenseits der Expositionsverfahren dazu behandeln."
  },
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    "start": 1341.58,
    "end": 1346.16,
    "text": "also das heißt vielleicht zu schauen gibt es Entspannungsverfahren die sich eignen?"
  },
  {
    "start": 1346.22,
    "end": 1352.7,
    "text": "gibt es aus dem allgemeinen Bereich der problemlöse Trainings vielleicht was gibt es vielleicht auch so kognitive Intervention?"
  },
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    "start": 1352.82,
    "end": 1359.48,
    "text": "also man versucht zu bestimmte Gedanken die vielleicht da beitragen zu den Problemen, die zur Targetieren."
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    "end": 1366.98,
    "text": "Das ist denke ich auch was, was durch die meisten Chatbots so viel leichter umgesetzt werden kann als eine Expositionstherapie."
  },
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    "start": 1367.14,
    "end": 1371.24,
    "text": "Wobei wie gesagt ich nicht ausschließen will dass es nicht da auch jemanden am Markt gibt der das probiert."
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  {
    "start": 1372.68,
    "end": 1380.16,
    "text": "und Denkst du das gewisse Versorgungslücken mit solchen Chatbott zukünftig gelöst werden können?"
  },
  {
    "start": 1381.54,
    "end": 1392.54,
    "text": "Ja das ist ja im Prinzip der große Wunsch letztendlich in Jahr in Deutschland aber auch weltweit natürlich, dass es tendenziell eher eine Unterversorgung im Bereich der psychischen Störungen gibt."
  },
  {
    "start": 1392.84,
    "end": 1399.9,
    "text": "In Deutschland beispielsweise sehr lange Wartezeiten für viele überhaupt die Unmöglichkeit eine Therapie zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1400.14,
    "end": 1404.16,
    "text": "also da ist ja die Hoffnung letztendlich das Star dieser Chatbots vielleicht helfen könnten."
  },
  {
    "start": 1405.48,
    "end": 1414.32,
    "text": "Da muss man natürlich sagen von dem wie gesagt was wir bis jetzt besprochen haben ist die Wirksamkeit zumindest finde ich noch nicht klar belegt letztendlich."
  },
  {
    "start": 1414.46,
    "end": 1422.94,
    "text": "Bei den größten Studien, die gute Ergebnisse haben ist es häufig auch sozusagen noch mit Human in the Loop so was aber auch was ich auch total vernünftig finde."
  },
  {
    "start": 1423.0,
    "end": 1440.46,
    "text": "also das da also auch weiterhin sozusagen menschliche Kapazitäten braucht und werden ja schon vorhin gesagt So... Es gibt einige einzelne Studien die andeuten dass es eher bei leichteren wie man manchmal vielleicht sozusagen schon im Grenzbereich, ob es überhaupt eine psychische Störung sozusagen ist."
  },
  {
    "start": 1440.86,
    "end": 1443.38,
    "text": "Dass da die Wirksamkeit bisher so eher am größten ist."
  },
  {
    "start": 1443.8,
    "end": 1447.02,
    "text": "Also das heißt... Wie groß der Beitrag dann sein kann?"
  },
  {
    "start": 1447.48,
    "end": 1449.12,
    "text": "Das muss man auf der einen Seite sehen."
  },
  {
    "start": 1449.62,
    "end": 1460.94,
    "text": "Da wäre ich aber auf der anderen Seite optimistisch, dass mit der Weiterentwicklung dieser Modelle es dann ein Segment in dem Bereich Angst, Depressionen, Stress oder so geben wird wo diese Chatbots einen guten Beitrag leisten können."
  },
  {
    "start": 1461.1,
    "end": 1468.64,
    "text": "Aber eben umgekehrt finde ich auch wichtig Dass wir gucken, dass für die Chatbots, die da wirklich funktionieren sollen."
  },
  {
    "start": 1468.7,
    "end": 1473.96,
    "text": "Wir das gute hinkriegen was wir vorhin schon gesagt haben, dass sie letztendlich zum Beispiel Autonomie fördern."
  },
  {
    "start": 1474.3,
    "end": 1493.3,
    "text": "Also der Plan eben nicht ist, dass die Leute jetzt bis zum Ende ihres Lebens diesen Chatbot benutzen sondern wie bei einer echten Psychotherapie auch, dass es ein begrenztes Zusammensein ist und die Leute am Schluss in der Lage sind wieder ihr Leben ohne diese Unterstützung sozusagen selbstständig auch gut und produktiv unter glücklich zu leben."
  },
  {
    "start": 1494.08,
    "end": 1507.36,
    "text": "Und ich glaube, da ist im Moment noch ganz viel notwendig weil wie du vorhin ja schon auch richtig gesagt hast so die Grundeinstellung dieser Chatbots natürlich ist dass sie die Leute eher im Gespräch halten sollen sind ja auch kommerzielle Produkte für die das also wichtig ist."
  },
  {
    "start": 1507.44,
    "end": 1512.5,
    "text": "zum Monetarisieren und ich glaube da braucht es eine deutliche Veränderungen."
  },
  {
    "start": 1513.34,
    "end": 1517.06,
    "text": "Und ihr habt gerade neues neuen Preprint gelesen, den ich auch interessant fand."
  },
  {
    "start": 1517.2,
    "end": 1523.9,
    "text": "Der so darauf hindeutete dass die Chatbots grade im Angstbereich manchmal vielleicht auch eher so eine Vermeidungsstrategie sind."
  },
  {
    "start": 1524.22,
    "end": 1534.88,
    "text": "also weil sie die echte Psychotherapie vielleicht... Manchmal nicht machen möchten die Leute oder man sich da irgendwie wohin begeben muss, wo man gar nicht weiß was auf einen zukommt."
  },
  {
    "start": 1534.98,
    "end": 1535.24,
    "text": "Oder so."
  },
  {
    "start": 1535.64,
    "end": 1548.6,
    "text": "Da nennt man lieber erst mal ein Chatbot und das wäre natürlich auch ein ungünstiges Muster, was man irgendwie durchbrechen muss wenn diese Chatbots irgendwann wirklich einen guten positiven Beitrag zum Gesundheitssystem leisten sollen."
  },
  {
    "start": 1549.02,
    "end": 1558.52,
    "text": "Also dass es nicht nur wie soll man sagen eine Warte halte für Patientinnen und Patienten ist sondern Man nimmt wirklich auch einen positiven, unterstützenden Effekt basiert."
  },
  {
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    "end": 1559.72,
    "text": "Da ist noch einiges zu"
  },
  {
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    "end": 1559.96,
    "text": "tun.\"."
  },
  {
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    "end": 1570.82,
    "text": "Ja und wie erlebende Psychotherapeutinnen denn wenn Patienten oder Klienten selbst auch noch Chatbots nutzen?"
  },
  {
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    "text": "Also spielt das eine Rolle in der Therapie?"
  },
  {
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    "end": 1583.36,
    "text": "Merkt man dass das irgendwie... Dass die Leute das beschäftigen, dass sie zusätzlich zur Psychotherapie eben auch noch einen Chatbot nutzen und irgendwie Ergebnisse daraus dann wieder in die Psychotherapien reinbringen."
  },
  {
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    "text": "Also ist das was sich gegenseitig befruchten kann?"
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    "end": 1588.62,
    "text": "Ja ich denke es kann auf jeden Fall."
  },
  {
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    "text": "im Moment machen wir da noch sehr unterschiedliche Erfahrungen."
  },
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    "end": 1600.48,
    "text": "Es gibt Regen und Kollegen die da noch gar nicht hinschauen und andere arbeiten da schon sehr viel mit ihren Patienten."
  },
  {
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    "end": 1605.88,
    "text": "Ich glaube, die Horrorvorstellung vieler Kolleginnen und Kollegen ist so, dass sie irgendwie ihre Therapie machen."
  },
  {
    "start": 1606.02,
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    "text": "Und merken ... Es funktioniert aus irgendwelchen Gründen nicht?"
  },
  {
    "start": 1609.42,
    "end": 1620.9,
    "text": "Dann merken Sie auch, das ist deswegen weil sozusagen wenn die Patientinnen und Patienten ja die Praxis verlassen dann, dass JetGPT übernimmt oder was ganz anderes erzählt als ihr und es deswegen nicht geht."
  },
  {
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    "end": 1623.78,
    "text": "Das ist auch eine Möglichkeit, die besteht."
  },
  {
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    "end": 1636.5,
    "text": "Deswegen würde ich empfehlen heutzutage müssen wir einfach, wenn wir praktisch tätig sind Das ganz standardmäßig in der Anamnese mit Erfragen, ob die Leute diese Chatbots nutzen für solche Probleme."
  },
  {
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    "text": "Wie sie das machen?"
  },
  {
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    "end": 1650.72,
    "text": "Was für Erfahrungen Sie da machen und müssen auch selber zumindest die Kompetenz haben dann mit den Patienten zusammen zu besprechen wie kann ein positiver Einsatz dieser Chatbotz auch erfolgen?"
  },
  {
    "start": 1650.82,
    "end": 1651.58,
    "text": "sozusagen ja."
  },
  {
    "start": 1651.7,
    "end": 1653.88,
    "text": "also was können Sie vielleicht mit denen auch tatsächlich machen?"
  },
  {
    "start": 1653.96,
    "end": 1655.0,
    "text": "wo sind die vielleicht gut?"
  },
  {
    "start": 1655.68,
    "end": 1660.66,
    "text": "welche Risiken und Nebenwirkungen muss man auf dem Schirm haben."
  },
  {
    "start": 1661.02,
    "end": 1664.3,
    "text": "Was können sie machen, wenn das was der Chatbot sagt?"
  },
  {
    "start": 1664.36,
    "end": 1666.52,
    "text": "Und was die Therapeutin sagt sich widerspricht und so."
  },
  {
    "start": 1666.98,
    "end": 1678.24,
    "text": "Also ich glaube es müssen wir viel mehr sozusagen bewusst in unseren Therapien auf dem schirm haben Aufnehmen von unserer Seite auch ansprechen und dann im gucken Wie können wie können wir da gut zusammenkommen?"
  },
  {
    "start": 1679.4,
    "end": 1681.46,
    "text": "gibt einige Kolleginnen und Kollegen, die das auch schon machen."
  },
  {
    "start": 1681.62,
    "end": 1687.5,
    "text": "Und perspektivisch wird sicher der Trend an manchen Stellen dazu hingehen, dass es dann so eine Art Blended Therapie gibt?"
  },
  {
    "start": 1687.96,
    "end": 1698.76,
    "text": "Also sozusagen nach der Sitzung, die vielleicht noch face-to-face in Person ist, dass Es dann also einen spezialisierten Chatboard gibt, der zum Beispiel bei den Hausaufgaben unterstützt oder da nochmal was nachbereiten kann."
  },
  {
    "start": 1699.26,
    "end": 1705.3,
    "text": "Das wäre auch total hilfreich und total willkommen und ich glaube ein sehr vielversprechendes Feld."
  },
  {
    "start": 1706.3,
    "end": 1711.62,
    "text": "Da auch erste Ansätze schon Mal gucken, wie schnell es da vorangeht."
  },
  {
    "start": 1712.06,
    "end": 1712.46,
    "text": "Ja, spannend!"
  },
  {
    "start": 1713.14,
    "end": 1716.2,
    "text": "Und können Therapeuten von den Chatbots auch etwas lernen?"
  },
  {
    "start": 1717.52,
    "end": 1718.26,
    "text": "Stimmt ja."
  },
  {
    "start": 1718.86,
    "end": 1721.56,
    "text": "also ich finde er oder ist noch sehr präsent."
  },
  {
    "start": 1721.66,
    "end": 1722.8,
    "text": "Ich weiß nicht ob du das noch erinnerst."
  },
  {
    "start": 1723.18,
    "end": 1734.5,
    "text": "als Google´s KI zum ersten mal beim Go gesiegt hat war dann Dieser spezielle Zug, ich glaube, Zug siebenunddreißig der die Go-Welt so erschüttert hat."
  },
  {
    "start": 1734.58,
    "end": 1738.38,
    "text": "Weil das irgendwie ein ganz neuartiger Zug war und bis jetzt noch niemand jemand gespielt hat."
  },
  {
    "start": 1739.84,
    "end": 1743.38,
    "text": "Und der sozusagen als neues Kulturgut dann in die Literatur dort eingeht."
  },
  {
    "start": 1743.76,
    "end": 1754.8,
    "text": "Ich frage mich ob es irgendwann einen Moment gibt wo das sozusagen in der Psychologie auch sein wird dass ein Chatbot mal irgendwas macht worüber wir noch nicht gekommen sind und was wir aber dann überrascht gut finden."
  },
  {
    "start": 1755.0,
    "end": 1757.72,
    "text": "Mal gucken im Moment sehe ich das noch nicht."
  },
  {
    "start": 1758.56,
    "end": 1774.3,
    "text": "Aber ich meine natürlich ist es irgendwie, glaube ich so dass durch die ja man kann fast sagen durch den neue Konkurrenz wird jetzt auch angehalten sind unser eigenes Profil zu schärfen und dass wir selber gucken können wenn wir das beim Chatbot kritisieren."
  },
  {
    "start": 1774.38,
    "end": 1776.76,
    "text": "Dass sie vielleicht nicht so gute Autonomie beitragen."
  },
  {
    "start": 1777.2,
    "end": 1778.68,
    "text": "wie sehr machen wir das selber eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1778.72,
    "end": 1780.2,
    "text": "Und können wir da noch besser werden?"
  },
  {
    "start": 1780.62,
    "end": 1785.88,
    "text": "oder Wenn wir merken, bei den Chatbots verstehen die Patientinnen und Patienten manchmal nicht genau was sie machen sollen."
  },
  {
    "start": 1786.3,
    "end": 1787.92,
    "text": "Verstehen Sie das denn bei uns eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1787.96,
    "end": 1789.18,
    "text": "Und können wir auch da besser werden?"
  },
  {
    "start": 1789.24,
    "end": 1805.0,
    "text": "also ich finde dass ist eigentlich auch ein schöner Anlass für uns auch selber so altgediente Praktiken nochmal auf den Prüfstand zu schauen um zu gucken Was können wir jetzt selber weg mitnehmen wie können wir selber oder uns verbessern und das kann nur gut sein sowohl für uns als auch für unsere patienten."
  },
  {
    "start": 1805.82,
    "end": 1813.74,
    "text": "Man könnte sich ja auch vorstellen, wenn man jetzt wirklich sehr viel Daten erheben würde von Therapien und was hat für wen geholfen"
  },
  {
    "start": 1813.92,
    "end": 1814.18,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1815.18,
    "end": 1820.22,
    "text": "dass natürlich dann so ein Netzwerk natürlich auch viel mehr Informationen zur Verfügung hat."
  },
  {
    "start": 1820.28,
    "end": 1824.98,
    "text": "Was in bestimmten Fällen Leuten geholpen hat und darauf eben auch angepasst werden kann."
  },
  {
    "start": 1825.02,
    "end": 1826.5,
    "text": "Und das bringt mich auch ein bisschen zu der Freude."
  },
  {
    "start": 1826.54,
    "end": 1836.14,
    "text": "Du hast ja verschiedene Studien angesprochen und auch zur Validierung validiert."
  },
  {
    "start": 1836.26,
    "end": 1848.96,
    "text": "Also du hattest ja glaube ich, also es gibt hier diese eine Studie von Heinz und anderen die dann gezeigt haben dass ein bestimmter Chatbot zu einer Verringerung der Symptome führt im Vergleich zu einer Warteliste."
  },
  {
    "start": 1849.5,
    "end": 1850.84,
    "text": "ist das so das übliche Setting?"
  },
  {
    "start": 1850.92,
    "end": 1854.24,
    "text": "oder gibt es auch andere Settings die man sich da überlegen kann?"
  },
  {
    "start": 1854.92,
    "end": 1857.68,
    "text": "Ja also im Moment sehen wir dann noch sehr viel unterschiedliches."
  },
  {
    "start": 1857.82,
    "end": 1868.82,
    "text": "Also die Heinz-Adalstudio wie du gerade angesprochen hast ist sicherlich würde ich sagen methodisch auf jeden Fall beeindruckend und eine besonders herausragende, weil wir da wirklich ein sehr gutes klinisches Design haben."
  },
  {
    "start": 1869.38,
    "end": 1883.38,
    "text": "In der handurisierten Studie gegen die Warteliste das ist glaube ich sehr sauber und deswegen auch sehr eindrücklich gibt doch andere Studien, die das ähnlich machen aber auch welche wo sozusagen einfach geschaut wird Über den Zeitverlauf."
  },
  {
    "start": 1883.48,
    "end": 1886.68,
    "text": "werden da bestimmte Beschwerden besser, werden bestimmte Symptome besser."
  },
  {
    "start": 1887.14,
    "end": 1893.16,
    "text": "Das ist manchmal nicht so allzu aussagekräftig weil man natürlich dann auch sich vorstellen kann dass es einfach der zahnteffekte gibt."
  },
  {
    "start": 1893.42,
    "end": 1898.28,
    "text": "Manche Sachen werden einfach von alleine besser mit der zeit oder weniger schlimmes Problem oder so."
  },
  {
    "start": 1898.9,
    "end": 1908.16,
    "text": "also Da glaube ich brauchen wir an vielen Stellen noch deutlich bessere Daten um wirklich die Wirksamkeit dieser Ansätze gut beurteilen zu können."
  },
  {
    "start": 1909.44,
    "end": 1914.0,
    "text": "und Wir haben natürlich da auch das Problem, dass diese Chatbots sich so irrsinnig schnell weiterentwickeln."
  },
  {
    "start": 1914.32,
    "end": 1920.86,
    "text": "Es gibt eine interessante Meteranalyse von im Jahr zwanzundzwanzig zum Beispiel die sich sowas angeschaut hat wo ich jetzt gar nicht mehr wüsste."
  },
  {
    "start": 1920.98,
    "end": 1922.48,
    "text": "in einem Jahr ist sie noch aktuell?"
  },
  {
    "start": 1922.88,
    "end": 1927.1,
    "text": "Bildt es dann noch was die herausgefunden hat für die aktuelle Generation sozusagen?"
  },
  {
    "start": 1927.98,
    "end": 1940.1,
    "text": "Das macht es natürlich für uns auf der klinischen Seite auch viel schwerer einzuschätzen womit haben wir es wirklich zu tun und deswegen würde ich denken das so perspektivisch Es auch darum gehen wird so."
  },
  {
    "start": 1941.38,
    "end": 1968.88,
    "text": "Wenn wir erst mal ein bestimmtes Level erreicht haben, dann auch eine gewisse Konstanz reinzubekommen dass ich als Kliniker weiß okay wenn ich jetzt das Produkt X von Firma Y verwende beispielsweise als Hausaufgaben Unterstützung unter einem bestimmtes Niveau fällt das nicht mehr zurück sozusagen und da habe ich eine konstante Verlässlichkeit was es macht wie das reagiert und wie das funktioniert weil sonst bleibt ist natürlich immer ein Warbank Spiel wo ich gar nicht richtig weiß als Kliniker, worauf lasse ich mich jetzt ein."
  },
  {
    "start": 1970.58,
    "end": 1975.82,
    "text": "Wird denn Psychotherapie in der gleichen Weise auch validiert und überprüft?"
  },
  {
    "start": 1976.9,
    "end": 1977.84,
    "text": "Ja üblicherweise schon."
  },
  {
    "start": 1977.96,
    "end": 1981.68,
    "text": "also die randomisit kontrollierte Studie ist da auf jeden Fall der Goldstandard."
  },
  {
    "start": 1982.16,
    "end": 1989.42,
    "text": "Da gibt es auch sehr viele Studien natürlich gegen Warteliste das bedeutet gegen Patientinnen und Patienten die letztendlich in der Zeit noch nicht behandelt werden."
  },
  {
    "start": 1990.22,
    "end": 1997.76,
    "text": "Eindrucksvoller sind dann ja häufiger noch die Studien, wie sich entweder ein Placebo anschauen oder sogar eine schon gut etablierte Therapie."
  },
  {
    "start": 1998.08,
    "end": 2008.38,
    "text": "Und wenn ich da zu denken kann dass mein neues Therapieverfahren besser funktioniert als der aktuelle Goldstandard im Feld, dann habe ich es natürlich besonders gut die Wirksamkeit belegt."
  },
  {
    "start": 2008.8,
    "end": 2016.24,
    "text": "Da fehlt uns würde ich sagen schon auch das Äquivalent im Bereich der KI wobei das vielleicht auch gar nicht das Ziel sein muss."
  },
  {
    "start": 2017.42,
    "end": 2022.88,
    "text": "Dass es so schnell realistisch ist, dass die KI besser ist als wirklich eine Goldständer Psychotherapie."
  },
  {
    "start": 2023.32,
    "end": 2032.0,
    "text": "Aber wenn sie verlässlich eine bestimmte Effektstärke und bestimmte Wirksamkeit zeigen könnte, die also deutlich besser ist, als nichts zu tun?"
  },
  {
    "start": 2032.24,
    "end": 2039.64,
    "text": "Und wenn Sie gleichzeitig bestimmte Sicherheitsmängel in den Griff kriegt, dann wäre das glaube ich auch schon ne sehr wirksame und sehr wichtige Ergänzung im gesamten System."
  },
  {
    "start": 2041.12,
    "end": 2042.0,
    "text": "Sehr, sehr spannend!"
  },
  {
    "start": 2042.32,
    "end": 2049.5,
    "text": "Wenn jetzt ein Patient auf dich zukommen würde und nach einer Empfehlung fragen würde... unterschiedliche Chatbots, die man nutzen kann."
  },
  {
    "start": 2050.699,
    "end": 2054.86,
    "text": "Kann man sagen dass bestimmte Chatbott besser sind als andere?"
  },
  {
    "start": 2054.98,
    "end": 2062.48,
    "text": "Das wird ja in verschiedenen Bereichen immer wieder auf Gebändschmarkt für was für Probleme vielleicht ein bestimmter Chatbot besser ist, kann man das sagen?"
  },
  {
    "start": 2062.6,
    "end": 2066.159,
    "text": "würdest du eine bestimmte Empfehlung abgeben oder wirst du vorsichtig"
  },
  {
    "start": 2067.76,
    "end": 2068.28,
    "text": "sehr hüten?"
  },
  {
    "start": 2068.639,
    "end": 2073.639,
    "text": "zum einen weil ich da Psychotherapeut mich auch nach gewissen Neutralität verpflichtet sehen würde."
  },
  {
    "start": 2073.98,
    "end": 2079.32,
    "text": "Zum anderen, weil ich ja selber deinen Interessenkonflikt habe, weil bei einem Chatbot war der Auri auch Mitarbeiter."
  },
  {
    "start": 2080.04,
    "end": 2083.92,
    "text": "Aber ich glaube auch so von der Literatur kann man das noch nicht so einfach sagen?"
  },
  {
    "start": 2084.0,
    "end": 2095.94,
    "text": "Ich glaube mir wird es in so einem Fall darum gehen nochmal zusammen mit den Patienten hinzusetzen und zu überlegen was sind denn so Do's and Don'ts aus meiner Sicht im Umgang... Also was kann ich da gut machen?"
  },
  {
    "start": 2096.52,
    "end": 2100.24,
    "text": "Ich kann mich da gut, zum Beispiel psychisch oder edukativ wahrscheinlich informieren."
  },
  {
    "start": 2100.3,
    "end": 2110.04,
    "text": "Da wird nicht viel schief gehen oder ich kann da gut über die Zeit meine Symptome checken und das so wie als ein kommentiertes Tagebuch vielleicht benutzen oder so."
  },
  {
    "start": 2110.98,
    "end": 2114.56,
    "text": "Und umgekehrt würde ich dann auch sagen, was sind vielleicht Sachen wo man vorsichtig sein sollte?"
  },
  {
    "start": 2114.84,
    "end": 2126.18,
    "text": "also wenn es eben wirklich in den Bereich geht jetzt bestimmte anspruchsvolle Interventionen zu verändern von schwierigen Gedanken oder so durchzuführen, dass das was ist."
  },
  {
    "start": 2127.26,
    "end": 2133.76,
    "text": "Wo ich mich freuen würde wenn er lieber auf mich zukommt sozusagen und ich glaube dann also eher allgemeiner Leitlinien mit dem zu besprechen."
  },
  {
    "start": 2134.14,
    "end": 2138.06,
    "text": "zehn Minuten das stelle ich mir sinnvoller vor als jetzt einen bestimmten Chatbot zu empfehlen."
  },
  {
    "start": 2139.12,
    "end": 2147.56,
    "text": "Ja super herzlichen Dank für diesen sehr spannenden Einblick in die Welt der Chatbots und der KI im Bereich der Psychotherapie."
  },
  {
    "start": 2147.98,
    "end": 2149.22,
    "text": "vielen Dank Kevin!"
  },
  {
    "start": 2149.44,
    "end": 2150.76,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung."
  }
]