[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 11.4,
    "text": " Wie weiß man eigentlich, dass das Mikrobiom so im Balance ist und das alles passt?"
  },
  {
    "start": 11.4,
    "end": 13.32,
    "text": " Sind die immer noch das Falsche spezialisiert?"
  },
  {
    "start": 13.32,
    "end": 15.56,
    "text": " Hast du eben explodiert, dir darf mal ein bisschen."
  },
  {
    "start": 15.56,
    "end": 23.96,
    "text": " Willkommen zu \"Besserleben\", der Standard-Podcast zum Glücklichwerden."
  },
  {
    "start": 23.96,
    "end": 25.0,
    "text": " Ich bin Martin Schahuber."
  },
  {
    "start": 25.0,
    "end": 26.4,
    "text": " Ich bin Franziska Zeudel."
  },
  {
    "start": 26.4,
    "end": 28.4,
    "text": " Und ich sage jetzt ein magisches Wort, Franzi."
  },
  {
    "start": 28.4,
    "end": 29.68,
    "text": " Mikrobiom."
  },
  {
    "start": 29.68,
    "end": 30.84,
    "text": " Wow."
  },
  {
    "start": 30.84,
    "end": 33.76,
    "text": " Das ist ein bisschen die Saude, die durchs Dorf getrieben wird."
  },
  {
    "start": 33.76,
    "end": 36.76,
    "text": " Zumindest in meinen Social-Media-Feeds seit einiger Zeit."
  },
  {
    "start": 36.76,
    "end": 40.92,
    "text": " Es soll alles können und für alles verantwortlich sein, die ist mal hier und da."
  },
  {
    "start": 40.92,
    "end": 44.56,
    "text": " Da niemand von uns ein Studium hat, das was wert ist."
  },
  {
    "start": 44.56,
    "end": 47.76,
    "text": " Haben wir uns zu diesem Thema fremde Expertise geholt."
  },
  {
    "start": 47.76,
    "end": 50.24,
    "text": " Und zwar von Dr. Kristina Meusel-Eichinger."
  },
  {
    "start": 50.24,
    "end": 54.92,
    "text": " Sie forscht an der Met-Uni Graz zu diversen Aspekten des Mikrobioms"
  },
  {
    "start": 54.92,
    "end": 57.68,
    "text": " und wird uns da heute hoffentlich ein bisschen aus der Patsche helfen und sagen,"
  },
  {
    "start": 57.68,
    "end": 59.92,
    "text": " was da denn alles in Blödsinn ist und was nicht,"
  },
  {
    "start": 59.92,
    "end": 62.32,
    "text": " von Meusel-Eichinger, danke, dass Sie sich Zeit nehmen."
  },
  {
    "start": 62.32,
    "end": 63.8,
    "text": " Sehr gerne, ich freue mich."
  },
  {
    "start": 63.8,
    "end": 67.0,
    "text": " Warum ist das denn so ein Riesenthema jetzt irgendwie geworden?"
  },
  {
    "start": 67.0,
    "end": 70.2,
    "text": " Ich glaube, ich habe vom Thema Mikrobiom vor zehn Jahren noch nichts gehört gehabt."
  },
  {
    "start": 70.2,
    "end": 72.48,
    "text": " Und jetzt ist dann doch irgendwie immer mal wieder da."
  },
  {
    "start": 72.48,
    "end": 74.12,
    "text": " Wo kommt das denn her?"
  },
  {
    "start": 74.12,
    "end": 78.0,
    "text": " Ja, das ist kein Wunder, weil eigentlich können wir erst seit 10, 15 Jahren"
  },
  {
    "start": 78.0,
    "end": 79.96,
    "text": " das Mikrobiom wirklich messen."
  },
  {
    "start": 79.96,
    "end": 83.52,
    "text": " Das heißt, wir haben erst jetzt die Instrumente dazu, die Methoden dazu,"
  },
  {
    "start": 83.52,
    "end": 90.88,
    "text": " um diese komplexe Menge an Bakterien, Archäen, was auch immer pilzen da in uns herum fleucht."
  },
  {
    "start": 90.88,
    "end": 95.24,
    "text": " Das können wir jetzt erst erfassen mit einer Deep Sequencing-Methode sozusagen."
  },
  {
    "start": 95.24,
    "end": 99.52,
    "text": " Also wir erfassen alle DNA, Erbgutmoleküle, die dort vorhanden sind"
  },
  {
    "start": 99.52,
    "end": 104.44,
    "text": " und kriegen dann ein Output, eine Liste an allen Mikroorganismen, die da sind"
  },
  {
    "start": 104.44,
    "end": 108.08,
    "text": " und vielleicht auch eine Idee von dem, was sie da eigentlich tun."
  },
  {
    "start": 108.08,
    "end": 111.68,
    "text": " Jetzt denken bei Mikrobiom die meisten Menschen zuerst einmal an den Darm,"
  },
  {
    "start": 111.68,
    "end": 113.6,
    "text": " vielleicht auch noch an die Haut."
  },
  {
    "start": 113.6,
    "end": 118.96,
    "text": " Ist man damit dem Richtigen auf der Spur als Lein oder gibt es da noch viel mehr?"
  },
  {
    "start": 118.96,
    "end": 121.28,
    "text": " Ja, der Darm ist der Wichtigste auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 121.28,
    "end": 126.16,
    "text": " Also da sind mehr als 90 Prozent aller Mikroorganismen, die in uns unterwegs sind."
  },
  {
    "start": 126.16,
    "end": 131.48,
    "text": " Und dann kommt natürlich die Haut, das orale Mikrobiom, das vaginale Mikrobiom noch dazu."
  },
  {
    "start": 131.48,
    "end": 135.84,
    "text": " Auch die Logge hat ein Mikrobiom, auch die Blase, wo man immer davon ausgeht,"
  },
  {
    "start": 135.84,
    "end": 138.44,
    "text": " dass Urinsteril ist und das ist ja nicht unbedingt,"
  },
  {
    "start": 138.44,
    "end": 142.28,
    "text": " sondern dass immer ein gewisser kleiner Untergrund an Mikroorganismen vorhanden."
  },
  {
    "start": 142.28,
    "end": 145.28,
    "text": " Alles an uns, alle Oberflächen sind besiedelt von Mikroben,"
  },
  {
    "start": 145.28,
    "end": 147.44,
    "text": " alles, was nach außen Kontakt hat."
  },
  {
    "start": 147.44,
    "end": 150.32,
    "text": " Das heißt, innen die Organe sind natürlich frei von Mikroorganismen,"
  },
  {
    "start": 150.32,
    "end": 152.24,
    "text": " das Blut auch im Normalfall."
  },
  {
    "start": 152.24,
    "end": 156.72,
    "text": " Alle Flächen, die nach außen offen sind, da sind auch Mikroben zu finden."
  },
  {
    "start": 156.72,
    "end": 159.52,
    "text": " Mir scheint, dass da jetzt eben um dieses Thema Mikrobiom"
  },
  {
    "start": 159.52,
    "end": 163.72,
    "text": " wirklich wahnsinnig viel Halbwissen teilweise aus Vermarktungsgründen wahrscheinlich,"
  },
  {
    "start": 163.72,
    "end": 167.24,
    "text": " teilweise einfach jetzt, weil man sich halt nicht schon auskennt herumfliegt."
  },
  {
    "start": 167.24,
    "end": 169.24,
    "text": " Eigentlich fast schon Viertelwissen in Wahrheit."
  },
  {
    "start": 169.24,
    "end": 173.72,
    "text": " Welcher ihr Glaube, der einen regelmäßig unterkommt, regt sie denn da am meisten auf?"
  },
  {
    "start": 173.72,
    "end": 176.44,
    "text": " Oder irgendwelchen hacken sie für ein Problematischsten vielleicht?"
  },
  {
    "start": 176.44,
    "end": 179.92,
    "text": " Also erst einmal hat das Mikrobiom oder die Mikrobiomforschung uns, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 179.92,
    "end": 183.84,
    "text": " die Augen geöffnet, dass nicht alle Bakterien, die auf unserem Körper unterwegs sind,"
  },
  {
    "start": 183.84,
    "end": 186.32,
    "text": " irgendwas böse sind, was total super ist."
  },
  {
    "start": 186.32,
    "end": 188.64,
    "text": " Weil das ist nämlich wirklich, diese Krankheitserreger,"
  },
  {
    "start": 188.64,
    "end": 191.48,
    "text": " das sind ganz wenige nur unter diesen ganzen Mikroben."
  },
  {
    "start": 191.48,
    "end": 195.12,
    "text": " Und das ist ganz wichtig zu verstehen, dass wir mit diesen Bakterien,"
  },
  {
    "start": 195.12,
    "end": 199.0,
    "text": " mit diesen Mikroorganismen in symbiose Leben, die tun was für uns und wir tun was für sie."
  },
  {
    "start": 199.0,
    "end": 203.08,
    "text": " Und das ist ein unglaublich wichtiges, gleichgewichtes und über Jahrtausende"
  },
  {
    "start": 203.08,
    "end": 204.72,
    "text": " schon zusammengeschweißt hat."
  },
  {
    "start": 204.72,
    "end": 207.72,
    "text": " Also das ist ein Bild, das wir uns vor Augen halten müssen,"
  },
  {
    "start": 207.72,
    "end": 211.96,
    "text": " dass diese Mikroben ein Teil unseres Körpers sind und unbedingt dazu gehören."
  },
  {
    "start": 211.96,
    "end": 214.96,
    "text": " Was mich sehr stark immer ärgert, ist der Begriff \"Darmflora\"."
  },
  {
    "start": 214.96,
    "end": 217.68,
    "text": " Also das, wenn ich immer höre, dann kriege ich Gänsehaut,"
  },
  {
    "start": 217.68,
    "end": 220.12,
    "text": " weil Flora, das ist ja was Botanisches."
  },
  {
    "start": 220.12,
    "end": 223.52,
    "text": " Und die Bakterien sind keine Blüten, keine Pflanzen, gar nicht."
  },
  {
    "start": 223.52,
    "end": 225.84,
    "text": " Sondern wir sprechen wirklich vom Mikrobiom."
  },
  {
    "start": 225.84,
    "end": 228.96,
    "text": " Und das ist der korrekt Begriff, den man hier verwenden sollte."
  },
  {
    "start": 228.96,
    "end": 232.2,
    "text": " Ansonsten ja diese ganzen Mythen und so weiter."
  },
  {
    "start": 232.2,
    "end": 234.68,
    "text": " Und natürlich auch, das kommt von der Hoffnung her,"
  },
  {
    "start": 234.68,
    "end": 238.32,
    "text": " dass man durch das Mikrobiom viel verändern kann,"
  },
  {
    "start": 238.32,
    "end": 240.84,
    "text": " vielleicht auch heilen kann, vielleicht auch Probleme,"
  },
  {
    "start": 240.84,
    "end": 242.96,
    "text": " die seit Jahren schon in der Medizin vorhanden sind,"
  },
  {
    "start": 242.96,
    "end": 245.84,
    "text": " jetzt endlich anpacken kann, weil man das Mikrobiom versteht."
  },
  {
    "start": 245.84,
    "end": 247.68,
    "text": " Das heißt, die Hoffnung ist irrsinnig groß"
  },
  {
    "start": 247.68,
    "end": 251.32,
    "text": " und deswegen hat man auch diese Mythen, die sich so ein bisschen herum ranken."
  },
  {
    "start": 251.32,
    "end": 255.08,
    "text": " Zum Beispiel, dass Probiotika, dass alle Heilmittel für alles sind."
  },
  {
    "start": 255.08,
    "end": 257.08,
    "text": " Das so einfach ist es nicht."
  },
  {
    "start": 257.08,
    "end": 260.28,
    "text": " Denn zum Beispiel unser Mikrobiom, das haben wir sehr individuell."
  },
  {
    "start": 260.28,
    "end": 262.28,
    "text": " Und mein Mikrobiom ist komplett anders"
  },
  {
    "start": 262.28,
    "end": 266.32,
    "text": " von dem, was Sie in Ihrem Bauch haben oder zumindest größtenteil anders."
  },
  {
    "start": 266.32,
    "end": 269.32,
    "text": " Und das heißt, jeder Mensch besitzt sein eigenes Mikrobiom."
  },
  {
    "start": 269.32,
    "end": 272.12,
    "text": " Und das heißt, es gibt aber auch kein Probiotikum,"
  },
  {
    "start": 272.12,
    "end": 275.16,
    "text": " das für alle passt, was ganz logisch klingt."
  },
  {
    "start": 275.16,
    "end": 277.76,
    "text": " Auch muss man sich vorstellen, dass das Mikrobiom"
  },
  {
    "start": 277.76,
    "end": 280.0,
    "text": " eine ganz komplexe Stadt ist."
  },
  {
    "start": 280.0,
    "end": 284.12,
    "text": " Also da hat jedes Bakterium seine eigene Aufgabe, seinen eigenen Platz."
  },
  {
    "start": 284.12,
    "end": 287.4,
    "text": " Und es ist unglaublich schwer, ein Gebäude herauszunehmen"
  },
  {
    "start": 287.4,
    "end": 290.88,
    "text": " oder ein neues Gebäude hinein zu passen, weil es vielleicht gar keinen Platz hat."
  },
  {
    "start": 290.88,
    "end": 293.68,
    "text": " Das ist wie ein Hasel, das schon fertig ist."
  },
  {
    "start": 293.68,
    "end": 296.24,
    "text": " Und um das zu verändern, ist es extrem schwierig."
  },
  {
    "start": 296.24,
    "end": 298.48,
    "text": " Und da helfen natürlich Probiotika nur teilweise,"
  },
  {
    "start": 298.48,
    "end": 301.56,
    "text": " wo dann auch ein Platz noch im Hasel ist."
  },
  {
    "start": 301.56,
    "end": 303.28,
    "text": " Ein anderes Thema sind Antibiotika."
  },
  {
    "start": 303.28,
    "end": 305.12,
    "text": " Man hat immer sehr viel Angst vor einer Antibiotika"
  },
  {
    "start": 305.12,
    "end": 306.92,
    "text": " und wir müssen auch aufpassen bei Antibiotika,"
  },
  {
    "start": 306.92,
    "end": 309.64,
    "text": " weil es diese Antibiotika-Resistenzen gibt natürlich."
  },
  {
    "start": 309.64,
    "end": 311.96,
    "text": " Aber wenn man einmal im Jahr oder einmal alle zwei Jahre"
  },
  {
    "start": 311.96,
    "end": 315.32,
    "text": " einen Antibiotikum nehmen muss, weil das notwendig ist,"
  },
  {
    "start": 315.32,
    "end": 317.68,
    "text": " das macht unser Mikrobiom so schnell, nicht kaputt."
  },
  {
    "start": 317.68,
    "end": 320.08,
    "text": " Unser Mikrobiom ist nämlich unglaublich stabil."
  },
  {
    "start": 320.08,
    "end": 321.56,
    "text": " Das hält sehr viel aus."
  },
  {
    "start": 321.56,
    "end": 323.72,
    "text": " Und auch mal so ab und zu ein Antibiotikum,"
  },
  {
    "start": 323.72,
    "end": 327.56,
    "text": " wenn es unbedingt notwendig sein sollte, das geht schon in Ordnung."
  },
  {
    "start": 327.56,
    "end": 329.72,
    "text": " Extrem spannend, weil da heißt es ja tatsächlich,"
  },
  {
    "start": 329.72,
    "end": 331.44,
    "text": " immer man fängt wieder bei Null an,"
  },
  {
    "start": 331.44,
    "end": 334.52,
    "text": " wenn man da mal so mit einem Antibiotikum reingefahren ist."
  },
  {
    "start": 334.52,
    "end": 336.04,
    "text": " Also stimmt das gar nicht."
  },
  {
    "start": 336.04,
    "end": 339.12,
    "text": " Es dauert ungefähr zwölf Tage bis das Mikrobiom,"
  },
  {
    "start": 339.12,
    "end": 342.08,
    "text": " wenn es vorher gesund war, das muss man immer voraussetzen,"
  },
  {
    "start": 342.08,
    "end": 343.2,
    "text": " sich wieder erholt haben."
  },
  {
    "start": 343.2,
    "end": 345.0,
    "text": " Also das geht schon, das hält man dann schon aus."
  },
  {
    "start": 345.0,
    "end": 348.04,
    "text": " Man kann ein bisschen nachhelfen mit gesunder Ernährung zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 348.04,
    "end": 352.44,
    "text": " Aber so Störungen, zum Beispiel auch durch eine kurze Durchfallepisode und so weiter,"
  },
  {
    "start": 352.44,
    "end": 355.88,
    "text": " das ist ganz normal und das kann das Mikrobiom durchaus wegstecken."
  },
  {
    "start": 355.88,
    "end": 359.76,
    "text": " Jetzt ist die Verdauung ja ein Riesenthema für viele Menschen."
  },
  {
    "start": 359.76,
    "end": 361.24,
    "text": " Und natürlich auch auf Social Media."
  },
  {
    "start": 361.24,
    "end": 364.48,
    "text": " Martin hat schon so ein bisschen angedeutet, so ein Riesengeschäftsfeld."
  },
  {
    "start": 364.48,
    "end": 366.2,
    "text": " Ich will es nicht nur negativ formulieren,"
  },
  {
    "start": 366.2,
    "end": 368.24,
    "text": " aber man kann schon gut Geld verdienen damit."
  },
  {
    "start": 368.24,
    "end": 370.12,
    "text": " Jetzt gibt es zum Beispiel auch so Tests,"
  },
  {
    "start": 370.12,
    "end": 372.48,
    "text": " mit denen man irgendwie sein Mikrobiom testen kann."
  },
  {
    "start": 372.48,
    "end": 375.08,
    "text": " Und dann irgendwie quasi, ich hab immer das Gefühl, die Idee ist,"
  },
  {
    "start": 375.08,
    "end": 379.96,
    "text": " man findet dieses eine böse Bakterium und das nimmt man dann raus und dann ist alles perfekt."
  },
  {
    "start": 379.96,
    "end": 383.28,
    "text": " Ich vermute mal stark so einfach wird es nicht gehen, oder?"
  },
  {
    "start": 383.28,
    "end": 387.12,
    "text": " Ja, jemanden ganz gezielt herauszunehmen ist ein riesengroßes Problem,"
  },
  {
    "start": 387.12,
    "end": 389.6,
    "text": " weil auch wenn wir den Bösewicht kennen würden,"
  },
  {
    "start": 389.6,
    "end": 392.56,
    "text": " also die hängen ja auch alle zusammen, das ist alles komplex."
  },
  {
    "start": 392.56,
    "end": 396.32,
    "text": " Und da wirklich ganz gezielt etwas zu verändern, ist unglaublich schwierig."
  },
  {
    "start": 396.32,
    "end": 399.04,
    "text": " Also da fehlt uns einfach die Technik und die Methode dazu."
  },
  {
    "start": 399.04,
    "end": 402.32,
    "text": " Ja, die Tests sind spannend, vor allem wenn man in die Zukunft schaut."
  },
  {
    "start": 402.32,
    "end": 406.56,
    "text": " Also man muss natürlich diese Tests jetzt einmal erfinden, sie verwenden"
  },
  {
    "start": 406.56,
    "end": 410.48,
    "text": " und auch schauen, ob sie gut funktionieren und vorher sage Kraft haben."
  },
  {
    "start": 410.48,
    "end": 413.44,
    "text": " Und in Zukunft denken wir schon, dass sie uns helfen können."
  },
  {
    "start": 413.44,
    "end": 416.16,
    "text": " Derzeit ist es noch ein bisschen schwierig mit der Interpretation."
  },
  {
    "start": 416.16,
    "end": 418.76,
    "text": " Das heißt, man bekommt dann so eine Liste an Mikroben."
  },
  {
    "start": 418.76,
    "end": 422.68,
    "text": " Man sieht vielleicht auch, dass bestimmte Bakterien bei mir erhöht, niedrig sind."
  },
  {
    "start": 422.68,
    "end": 426.32,
    "text": " Aber was heißt das nun? Ist das irgendwas, wo ich aktiv werden muss?"
  },
  {
    "start": 426.32,
    "end": 430.08,
    "text": " Brauche ich dazu eine Medizinerin, die vielleicht auch gar nicht weiß,"
  },
  {
    "start": 430.08,
    "end": 432.2,
    "text": " welche Bakterien jetzt die wichtigsten sind?"
  },
  {
    "start": 432.2,
    "end": 436.72,
    "text": " Es fehlt noch an der Expertenseite zu verstehen, was heißt das alles?"
  },
  {
    "start": 436.72,
    "end": 441.36,
    "text": " Wie kann ich Eingriffe machen, ohne dass irgendwas Schlimmeres passiert?"
  },
  {
    "start": 441.36,
    "end": 444.16,
    "text": " Wie genau muss ich solche Eingriffe überhaupt machen?"
  },
  {
    "start": 444.16,
    "end": 447.16,
    "text": " Und dazu brauchen wir eben noch die Forschung, die wir gerade tun."
  },
  {
    "start": 447.16,
    "end": 451.24,
    "text": " Und das dauert eben etwas lange, weil wir mehrere Tausend verschiedene Mikroorganismen"
  },
  {
    "start": 451.24,
    "end": 455.28,
    "text": " bei uns im Darm, Billionen davon in unserem ganzen Körper."
  },
  {
    "start": 455.28,
    "end": 457.88,
    "text": " Und jeder hat sein eigenes Set davon."
  },
  {
    "start": 457.88,
    "end": 461.48,
    "text": " Und das, glaube ich, wird uns ganz schnell klar, dass das unglaublich komplex ist"
  },
  {
    "start": 461.48,
    "end": 464.28,
    "text": " und diese Aufgabe sehr schwer zu bewältigen ist."
  },
  {
    "start": 464.28,
    "end": 468.32,
    "text": " Also die Tests sind ein guter Anfang, aber es braucht noch sehr viel mehr Forschung,"
  },
  {
    "start": 468.32,
    "end": 470.2,
    "text": " damit man damit etwas anfangen kann."
  },
  {
    "start": 470.2,
    "end": 473.8,
    "text": " Bisher ist es eigentlich ein schöner Ausdruck, den man sich durchlesen kann."
  },
  {
    "start": 473.8,
    "end": 477.28,
    "text": " Und die Zukunft wird viel potenziell allerdings haben, das ist sicher."
  },
  {
    "start": 477.28,
    "end": 480.8,
    "text": " Jetzt sagen Sie, jeder hat sein eigenes Mikrobiom und auch der Ambium."
  },
  {
    "start": 480.8,
    "end": 483.96,
    "text": " Ist nicht schon so, weil ich habe eben auch in der Vorbereitung auf diesen Podcast,"
  },
  {
    "start": 483.96,
    "end": 486.2,
    "text": " aber generell schon noch einiges dazu gehört und gelesen."
  },
  {
    "start": 486.2,
    "end": 489.96,
    "text": " Und es gibt ja doch bessere und schlechtere oder gesündere und ungesündere,"
  },
  {
    "start": 489.96,
    "end": 491.56,
    "text": " was ich so mitbekommen habe."
  },
  {
    "start": 491.56,
    "end": 494.48,
    "text": " Kann ich jetzt sagen, und da gibt es ja auch, glaube ich, irgendwo den Trend,"
  },
  {
    "start": 494.48,
    "end": 496.92,
    "text": " Franz Schäfermann davon erzählt vorher, dass bei Ihrem Social Media"
  },
  {
    "start": 496.92,
    "end": 499.8,
    "text": " diesen Trend der Darm Sanierung gibt es, kann ich dann wirklich so sagen,"
  },
  {
    "start": 499.8,
    "end": 503.84,
    "text": " ich will jetzt meinen Mikrobiom verbessern und vielleicht halt teilweise schon austauschen,"
  },
  {
    "start": 503.84,
    "end": 506.36,
    "text": " auch wenn ich es nicht so super genau spezifisch machen kann,"
  },
  {
    "start": 506.36,
    "end": 508.52,
    "text": " natürlich als Autonomalverbraucher."
  },
  {
    "start": 508.52,
    "end": 510.24,
    "text": " Oder waren jetzt ganz viele Themen drin."
  },
  {
    "start": 510.24,
    "end": 512.84,
    "text": " Also das müssen wir jetzt noch mal ein bisschen herunterbrechen."
  },
  {
    "start": 512.84,
    "end": 514.52,
    "text": " Vielleicht ganz kurz zur Darm Sanierung."
  },
  {
    "start": 514.52,
    "end": 517.8,
    "text": " Die Darm Sanierung ist, Entschuldigung, ein völliger Blödsinn."
  },
  {
    "start": 517.8,
    "end": 520.28,
    "text": " Der Darm saniert sich komplett selber alleine."
  },
  {
    "start": 520.28,
    "end": 522.44,
    "text": " Das können wir seit 10.000 von Jahren."
  },
  {
    "start": 522.44,
    "end": 524.96,
    "text": " Unser Darm hat das immer geschafft, sich zu sanieren."
  },
  {
    "start": 524.96,
    "end": 530.0,
    "text": " Der ist dafür da, alles loszuwerden, was nicht in den Körper hineingehört."
  },
  {
    "start": 530.0,
    "end": 533.24,
    "text": " Also eine Darm Sanierung, die bringt sehr viel durcheinander."
  },
  {
    "start": 533.24,
    "end": 537.6,
    "text": " Das weiß man auch von Darmspülungen, die vielleicht notwendig sind vor einer Darmspiegelung."
  },
  {
    "start": 537.6,
    "end": 539.32,
    "text": " Das ist für das Mikrobiom nicht das Beste."
  },
  {
    "start": 539.32,
    "end": 543.92,
    "text": " Das muss sich dann auch wieder erholen und das ist ja schon eine kleine Störung, die da auftritt."
  },
  {
    "start": 543.92,
    "end": 547.08,
    "text": " Also daher, Darm Sanierung braucht das Mikrobiom mal gar nicht."
  },
  {
    "start": 547.08,
    "end": 549.52,
    "text": " Das ist ganz und gar unnötig."
  },
  {
    "start": 549.52,
    "end": 553.04,
    "text": " Grundsätzlich gibt es bessere und schlechter, vielleicht einmal das Vorfrage."
  },
  {
    "start": 553.04,
    "end": 557.28,
    "text": " Also basierend auf unseren Daten, die wir erheben, ist es nicht unbedingt einfach zu sagen,"
  },
  {
    "start": 557.28,
    "end": 560.48,
    "text": " ob ein Mikrobiom ein erkranktes oder ein gesundes ist."
  },
  {
    "start": 560.48,
    "end": 564.6,
    "text": " Also wenn eine Erkrankung zum Beispiel nicht durch einen besonderen Krankheitserreger,"
  },
  {
    "start": 564.6,
    "end": 566.84,
    "text": " ich sage jetzt nur mal, die Salmonelleninfektion,"
  },
  {
    "start": 566.84,
    "end": 567.92,
    "text": " das ist was Einfaches."
  },
  {
    "start": 567.92,
    "end": 571.28,
    "text": " Da sieht man eindeutig, dass man durchfallt und man kann den Ereger auch kultivieren"
  },
  {
    "start": 571.28,
    "end": 573.6,
    "text": " und dann sehen wir natürlich auch in unseren Sequenzen."
  },
  {
    "start": 573.6,
    "end": 574.92,
    "text": " Das ist ganz logisch."
  },
  {
    "start": 574.92,
    "end": 576.52,
    "text": " Da sieht man das Erkranktes sofort."
  },
  {
    "start": 576.52,
    "end": 580.6,
    "text": " Aber wenn es dann zum Beispiel darum geht, um entzündliche Darmerkrankungen oder so etwas,"
  },
  {
    "start": 580.6,
    "end": 584.84,
    "text": " da ist es unglaublich schwer, ein gesundes Mikrobiom von einem Erkrankten zu unterscheiden,"
  },
  {
    "start": 584.84,
    "end": 587.76,
    "text": " weil das sind vielleicht nur ganz kleine Änderungen, die stattfinden"
  },
  {
    "start": 587.76,
    "end": 590.0,
    "text": " und die auch noch hoch individuell sind."
  },
  {
    "start": 590.0,
    "end": 592.56,
    "text": " Auch das Immunsystem spielt eine große Rolle hier,"
  },
  {
    "start": 592.56,
    "end": 596.88,
    "text": " weil wie reagiert das Immunsystem auf die normalerweise üblichen Bakterien,"
  },
  {
    "start": 596.88,
    "end": 598.2,
    "text": " die jeder sonst im Darm hat?"
  },
  {
    "start": 598.2,
    "end": 600.64,
    "text": " Also das ist auch wieder was individuelles."
  },
  {
    "start": 600.64,
    "end": 603.44,
    "text": " Und zum Thema Immunsystem, auch ganz spannend,"
  },
  {
    "start": 603.44,
    "end": 608.6,
    "text": " das Immunsystem wird meistens, was die Bakterien angeht, im ersten Lebensjahr schon trainiert."
  },
  {
    "start": 608.6,
    "end": 611.48,
    "text": " Das heißt, da überlegt das Immunsystem schon,"
  },
  {
    "start": 611.48,
    "end": 614.76,
    "text": " was sind die guten Bewohner und was sind die schlechten Bewohner."
  },
  {
    "start": 614.76,
    "end": 617.64,
    "text": " Was aber dann für uns als konsequent heißt,"
  },
  {
    "start": 617.64,
    "end": 620.76,
    "text": " wir können das gar nicht mehr so sehr beeinflussen später."
  },
  {
    "start": 620.76,
    "end": 622.92,
    "text": " Das heißt, es ist im ersten Lebensjahr,"
  },
  {
    "start": 622.92,
    "end": 626.32,
    "text": " deswegen sind die ganzen Bauernhof-Kinder so gesund,"
  },
  {
    "start": 626.32,
    "end": 627.92,
    "text": " schon passiert."
  },
  {
    "start": 627.92,
    "end": 631.36,
    "text": " Unser Immunsystem hat schon gelernt für das Leben lang,"
  },
  {
    "start": 631.36,
    "end": 634.68,
    "text": " was gute und schlechte Bakterien sind."
  },
  {
    "start": 634.68,
    "end": 637.88,
    "text": " Und die Bauernhof-Kinder haben natürlich Kontakt zu Kühen,"
  },
  {
    "start": 637.88,
    "end": 642.08,
    "text": " die auch ein Mikrobiom haben, zum Dreckmist, alles, was da ist,"
  },
  {
    "start": 642.08,
    "end": 644.56,
    "text": " also alles, was die Luft und so weiter verbreitet wird."
  },
  {
    "start": 644.56,
    "end": 648.16,
    "text": " Und das Immunsystem wird extrem gut trainiert in diesem ersten Lebensjahr."
  },
  {
    "start": 648.16,
    "end": 651.28,
    "text": " Auch die Rohmilch, die ja teilweise auch nicht so ganz gesund,"
  },
  {
    "start": 651.28,
    "end": 653.72,
    "text": " man muss aufpassen, weil Rohmilch verzehren und so weiter."
  },
  {
    "start": 653.72,
    "end": 657.2,
    "text": " Aber dadurch den Kontakt mit diesen Mikroorganismen in der Rohmilch,"
  },
  {
    "start": 657.2,
    "end": 659.92,
    "text": " das Immunsystem wird dadurch extrem gut gestärkt."
  },
  {
    "start": 659.92,
    "end": 662.8,
    "text": " Das heißt, in Konsequenz können wir unseren Mikrobiom"
  },
  {
    "start": 662.8,
    "end": 667.48,
    "text": " und dem Immunsystem Balance, diese Waage, die sich das Ganze hält,"
  },
  {
    "start": 667.48,
    "end": 670.16,
    "text": " später nur bedingt beeinflussen."
  },
  {
    "start": 670.16,
    "end": 672.52,
    "text": " Das ist jetzt ein bisschen schwierig und traurig,"
  },
  {
    "start": 672.52,
    "end": 674.64,
    "text": " aber wir haben dort ein paar Möglichkeiten,"
  },
  {
    "start": 674.64,
    "end": 677.0,
    "text": " das zu tun, zum Beispiel zur gesunden Ernährung."
  },
  {
    "start": 677.0,
    "end": 680.64,
    "text": " Das ist jetzt sehr nischig, aber tatsächlich hatte ich diese Diskussion"
  },
  {
    "start": 680.64,
    "end": 683.64,
    "text": " vor einiger Zeit, und ich bin gespannt, ob Sie eine Antwort darauf haben."
  },
  {
    "start": 683.64,
    "end": 686.68,
    "text": " Wenn Sie sagen, dass wird im ersten Jahr quasi schon dann festgelegt,"
  },
  {
    "start": 686.68,
    "end": 689.28,
    "text": " kann es jetzt sein, wenn man mit seinem Neugeborenen"
  },
  {
    "start": 689.28,
    "end": 692.08,
    "text": " eine Fernreise zum Beispiel macht oder mit einem Kleinkind noch,"
  },
  {
    "start": 692.08,
    "end": 694.88,
    "text": " kann es sein, dass sich das dann auf die falschen Bakterien einstellt,"
  },
  {
    "start": 694.88,
    "end": 698.0,
    "text": " jetzt zum Beispiel in Ostasien ein ganz anderes Fair ist bei uns."
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 701.4,
    "text": " Und dass das dann umgekehrt, dass die Immunkräfte gegen das hier vielleicht fehlen,"
  },
  {
    "start": 701.4,
    "end": 704.04,
    "text": " bzw. generell bei Menschen, die einfach jetzt ihren Lebensort wechseln,"
  },
  {
    "start": 704.04,
    "end": 707.56,
    "text": " irgendwann mit 18, sind Sie dann auf das Falsche spezialisiert?"
  },
  {
    "start": 707.56,
    "end": 710.32,
    "text": " Komplett falsch spezialisiert ist es sicher nicht,"
  },
  {
    "start": 710.32,
    "end": 713.92,
    "text": " weil die Bakterien, die Flokationen sind dann nicht so groß, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 713.92,
    "end": 717.96,
    "text": " Aber man kennt es durchaus von Personen, die auf einer anderen Kontinent oder so,"
  },
  {
    "start": 717.96,
    "end": 722.0,
    "text": " ja, Siedeln, die haben durchaus Probleme mit der Umstellung des Mikrobioms"
  },
  {
    "start": 722.0,
    "end": 724.56,
    "text": " und auch vielleicht vom Immunsystem her Problematiken."
  },
  {
    "start": 724.56,
    "end": 727.36,
    "text": " Also ganz in einem gewissen Maße kann das durchaus passieren."
  },
  {
    "start": 727.36,
    "end": 729.96,
    "text": " Das passiert aber nicht für das komplette Mikrobiom."
  },
  {
    "start": 729.96,
    "end": 734.32,
    "text": " Also das wird nicht so durchschlagend sein, wie man sich das jetzt vorstellen könnte."
  },
  {
    "start": 734.32,
    "end": 737.76,
    "text": " Jetzt haben Sie schon gesagt, gesunde Ernährung ist so einer der Heber,"
  },
  {
    "start": 737.76,
    "end": 740.36,
    "text": " den man überhaupt noch hat nach dem ersten Lebensjahr."
  },
  {
    "start": 740.36,
    "end": 745.72,
    "text": " Was kann man im Lebensziel so machen oder beziehungsweise welche Ernährung ist da gut und wichtig?"
  },
  {
    "start": 745.72,
    "end": 749.16,
    "text": " Das heißt ja immer zum Beispiel fermentiert, das ist so gut für das Mikrobiom."
  },
  {
    "start": 749.16,
    "end": 752.68,
    "text": " Es ist ein Thema, aber das Wichtigste sind Ballaststoffe."
  },
  {
    "start": 752.68,
    "end": 755.0,
    "text": " Und das will jetzt wieder keiner so gerne hören,"
  },
  {
    "start": 755.0,
    "end": 757.32,
    "text": " weil das heißt ganz viel Gemüse und ganz viel Obst essen."
  },
  {
    "start": 757.32,
    "end": 759.92,
    "text": " Was wir sowieso wissen, dass es so gesund ist."
  },
  {
    "start": 759.92,
    "end": 763.0,
    "text": " Aber Ballaststoffe, das klingt so, als wäre es Ballast,"
  },
  {
    "start": 763.0,
    "end": 765.92,
    "text": " aber für uns ist das das Futter für die Mikroorganismen."
  },
  {
    "start": 765.92,
    "end": 769.44,
    "text": " Das ist das, was die Mikroorganismen bei uns im Darm essen."
  },
  {
    "start": 769.44,
    "end": 774.6,
    "text": " Ballaststoffe, das ist eben wie gesagt in Gemüse und in Obst ganz stark vorhanden."
  },
  {
    "start": 774.6,
    "end": 777.36,
    "text": " Man muss aber davon wirklich eine Menge zu sich nehmen."
  },
  {
    "start": 777.36,
    "end": 781.44,
    "text": " Und die Empfehlungen sind so etwa 25 Gramm pro Tag Ballaststoff."
  },
  {
    "start": 781.44,
    "end": 784.64,
    "text": " Und das klingt jetzt nicht so viel, das wären aber ungefähr 10 Äpfel."
  },
  {
    "start": 784.64,
    "end": 788.56,
    "text": " Und das ist schon ein Ding und das kann man vielleicht auch gar nicht so gut vertragen und so weiter."
  },
  {
    "start": 788.56,
    "end": 791.32,
    "text": " Da gibt es dann auch Bleihungen und so weiter kann passieren."
  },
  {
    "start": 791.32,
    "end": 795.0,
    "text": " Was ich persönlich mache, ich nehme ein bisschen zusätzlich Ballaststoffe zu mir,"
  },
  {
    "start": 795.0,
    "end": 799.64,
    "text": " weil ich weiß in einem normalen Arbeitsalltag und so weiter schaffe ich keine 10 Äpfel."
  },
  {
    "start": 799.64,
    "end": 803.36,
    "text": " Dann kann es zum Beispiel Inulin sein, dass man sich in das Müsli mit hinein rührt."
  },
  {
    "start": 803.36,
    "end": 807.8,
    "text": " Inulin ist ein ganz bevorzugter Ballaststoff von den Mikroorganismen."
  },
  {
    "start": 807.8,
    "end": 810.96,
    "text": " Kann man kaufen, wird aus Artischocken zum Beispiel gewonnen."
  },
  {
    "start": 810.96,
    "end": 813.04,
    "text": " Und da kann man langsam die Dose steigern."
  },
  {
    "start": 813.04,
    "end": 816.6,
    "text": " Also bitte nicht gleich mit den drei Messlöffeln anfangen, die da vorgegeben sind."
  },
  {
    "start": 816.6,
    "end": 820.28,
    "text": " Sonst eben explodiert die Dame ein bisschen, langsam steigern."
  },
  {
    "start": 820.28,
    "end": 823.0,
    "text": " Und dann hat man zumindest diese Basis an Ballaststoffen."
  },
  {
    "start": 823.0,
    "end": 825.64,
    "text": " Also das Futter, unsere Bakterien schon mal zugesetzt."
  },
  {
    "start": 825.64,
    "end": 827.32,
    "text": " Also das funktioniert ganz gut."
  },
  {
    "start": 827.32,
    "end": 832.72,
    "text": " Ansonsten kann man es natürlich auch gerne versuchen mit Gemüse und Obst, aber für den Alltag oft nicht so einfach."
  },
  {
    "start": 832.72,
    "end": 835.92,
    "text": " Gibt es dann nennenswerte Unterschiede zwischen den Ballaststoffen?"
  },
  {
    "start": 835.92,
    "end": 839.6,
    "text": " Also sind da jetzt die Chiasammeln, glaube ich, auch relativ viel."
  },
  {
    "start": 839.6,
    "end": 841.64,
    "text": " Kann man da wirklich einfach nur die Makros sich anschauen?"
  },
  {
    "start": 841.64,
    "end": 843.48,
    "text": " Einfach nur die Gramm, die man über den Tag zu sich nimmt?"
  },
  {
    "start": 843.48,
    "end": 846.0,
    "text": " Oder geht es da auch immer eine gewisse Mischung dann?"
  },
  {
    "start": 846.0,
    "end": 851.44,
    "text": " Mischung ist immer sicher gut, wobei die Basis Ballaststoffe sind eigentlich komplexe Zucker."
  },
  {
    "start": 851.44,
    "end": 853.64,
    "text": " Also das sind Zuckerfäden sozusagen."
  },
  {
    "start": 853.64,
    "end": 858.3,
    "text": " die unser Dünndarm nicht abbauen kann. Also unser Körper kann die nicht spalten. Das müssen"
  },
  {
    "start": 858.3,
    "end": 864.82,
    "text": " die Bakterien machen. Und da sind die Zucker, die dann zerlegt werden, quasi immer aus den"
  },
  {
    "start": 864.82,
    "end": 869.98,
    "text": " gleichen Komponenten aufgebaut. Insofern ist es nicht so schlimm, dass man die gleichen Ballerstoffe"
  },
  {
    "start": 869.98,
    "end": 875.46,
    "text": " zu sich nimmt. Aber natürlich ist eine Abwechslung aus anderer Hinsicht sehr sinnvoll, weil die"
  },
  {
    "start": 875.46,
    "end": 879.46,
    "text": " Bakterien trainiert werden müssen. Also wenn wir jetzt jeden Tag Kartoffeln essen, jeden Tag"
  },
  {
    "start": 879.46,
    "end": 884.3,
    "text": " Artischocken dazu. Klingt erst mal vielleicht nicht so ganz ungesund, aber wir trainieren das"
  },
  {
    "start": 884.3,
    "end": 889.82,
    "text": " Mikrobiome auf eine gewisse Art von Nährstoffen hin. Das heißt, es gibt ganz viele Personen und"
  },
  {
    "start": 889.82,
    "end": 895.34,
    "text": " auch Kollegen, Wissenschaftlerinnen, die sagen, man muss ganz viel Diverses zu sich nehmen, um das"
  },
  {
    "start": 895.34,
    "end": 900.74,
    "text": " Mikrobiome perfekt zu füttern, zum Beispiel 30 verschiedene Obst- und Gemüsearten pro Woche."
  },
  {
    "start": 900.74,
    "end": 904.94,
    "text": " Also das kann man durchaus sich so überlegen. Das kann man auch gerne machen. Wichtig ist,"
  },
  {
    "start": 904.94,
    "end": 910.1,
    "text": " dass man einfach viel Abwechslung ist und viel unterschiedliches ist und auch oft mal irgendwie"
  },
  {
    "start": 910.1,
    "end": 914.18,
    "text": " direkt vom Baum oder auch direkt aus der Erde und so weiter, dass man durchaus auch noch mehr"
  },
  {
    "start": 914.18,
    "end": 917.78,
    "text": " Mikroorganismen wieder zu sich nimmt, die man schon länger nicht mehr gesehen hat, um das"
  },
  {
    "start": 917.78,
    "end": 923.3,
    "text": " im Unsystem ein bisschen zu stimulieren. Also das ist schon ganz wichtig. Gibt es sonst irgendwelche"
  },
  {
    "start": 923.3,
    "end": 929.06,
    "text": " Lebensstilfaktoren, die man beachten könnte, um sein Mikrobiome auf Zag zu bringen? Auf Zag"
  },
  {
    "start": 929.06,
    "end": 932.66,
    "text": " bringen, ein bisschen schon gesprochen über die fermentierten Lebensmittel. Das ist natürlich"
  },
  {
    "start": 932.66,
    "end": 936.98,
    "text": " immer super. Was man da macht, ist, dass man eigentlich die Arbeit der Mikroorganismen außerhalb"
  },
  {
    "start": 936.98,
    "end": 941.78,
    "text": " des Körpers verrichten lässt, weil ja dort die Verdauung durch die Mikroben schon passiert ist."
  },
  {
    "start": 941.78,
    "end": 945.78,
    "text": " Das heißt, ich nehme zu mir, was die Bakterien gemacht haben. Und das ist natürlich super."
  },
  {
    "start": 945.78,
    "end": 950.34,
    "text": " Da sind ganz viele Substanzen, Vitamine und so weiter, die ich selber nicht herstellen kann oder"
  },
  {
    "start": 950.34,
    "end": 954.34,
    "text": " aus einer Artung so gewinnen kann. Und deswegen sind fermentierte Lebensmittel auch so gesund."
  },
  {
    "start": 954.34,
    "end": 959.5,
    "text": " Das ist eine Mischung aus Probiotikum und Präbiotikum und natürlich auch schon Postbiotikum. Also"
  },
  {
    "start": 959.5,
    "end": 963.98,
    "text": " hier kommen jetzt die ganzen Fachterminie und da sieht man dann, dass wir ganz viele komplexe"
  },
  {
    "start": 963.98,
    "end": 969.34,
    "text": " Stoffwechselprodukte der Mikroorganismen auch direkt aus diesen Lebensmittel aufnehmen können."
  },
  {
    "start": 969.34,
    "end": 974.58,
    "text": " Vielleicht noch mal, was vielleicht nicht in Richtung Boosten oder Supporten von einem Mikrobiome"
  },
  {
    "start": 974.58,
    "end": 979.34,
    "text": " ein bisschen in eine andere Richtung. Da geht es jetzt um das Mikrobiome der Haut oder auch das"
  },
  {
    "start": 979.34,
    "end": 984.54,
    "text": " Vaginal-Mikrobiome möchte ich ja auch nennen und unser Hygieneverhalten, weil wir nämlich dazu"
  },
  {
    "start": 984.54,
    "end": 991.06,
    "text": " zendieren, uns zu Hygienisch zu verhalten, im Vergleich zu unseren Vorfahren. Wir duschen sehr"
  },
  {
    "start": 991.06,
    "end": 996.86,
    "text": " häufig, wir nehmen Seifen, wir parfümieren uns und so weiter. Das ist natürlich alles für"
  },
  {
    "start": 996.86,
    "end": 1002.5,
    "text": " das Mikrobiome nicht so natürlich. Eigentlich kann unser Körper uns selbst reinigen. Es gibt"
  },
  {
    "start": 1002.5,
    "end": 1007.58,
    "text": " auch Experimente von Kollegen und Kolleginnen, die sich über 15 Jahre nicht gewaschen haben,"
  },
  {
    "start": 1007.58,
    "end": 1012.22,
    "text": " die auch noch ganz gut durchs Leben kommen und angeblich, also zumindest fühlen sie sich ganz"
  },
  {
    "start": 1012.22,
    "end": 1016.74,
    "text": " wohl in ihrer Haut. Das scheint auch zu funktionieren. Diese Selbstreinigung unseres Körpers"
  },
  {
    "start": 1016.74,
    "end": 1020.7,
    "text": " funktioniert schon und auch das Schweißgeruch gehört irgendwie dazu, wird von einem Mikroben"
  },
  {
    "start": 1020.7,
    "end": 1025.42,
    "text": " gemacht, aber auch von einem Mikroben wieder abgebaut. Also was ich sagen will und uns auch"
  },
  {
    "start": 1025.42,
    "end": 1030.46,
    "text": " kompatibel zu halten für unsere Umwelt, ein bisschen einschlecken vielleicht mit unserem"
  },
  {
    "start": 1030.46,
    "end": 1034.38,
    "text": " Hygieneverhalten. Die Seife überlegen ist es jetzt notwendig, wenn ich am Abend vom"
  },
  {
    "start": 1034.38,
    "end": 1038.98,
    "text": " Schlafen gehen nochmal abbrausen will, vielleicht nur eben bestimmte Körperstellen waschen"
  },
  {
    "start": 1038.98,
    "end": 1043.34,
    "text": " in einem Teambereich. Zum Beispiel wäre es am besten gar keine Seife zu verwenden, weil"
  },
  {
    "start": 1043.34,
    "end": 1046.78,
    "text": " wird dort den pH-Wert komplett durcheinander bringen und das ist für unser Mikrobiome,"
  },
  {
    "start": 1046.78,
    "end": 1052.18,
    "text": " vaginal Mikrobiome zum Beispiel komplett schwierig und das dauert dann sehr lange, bis es sie wieder"
  },
  {
    "start": 1052.18,
    "end": 1058.3,
    "text": " erholt. Also grundsätzlich sauberer Leben insofern, dass man sich überlegt, welche Hygienenprodukte"
  },
  {
    "start": 1058.3,
    "end": 1063.82,
    "text": " brauche ich wirklich, aber sauberer beim Essen macht definitiv Sinn zu überlegen. Ist das Essen"
  },
  {
    "start": 1063.82,
    "end": 1068.82,
    "text": " schon sehr stark prozessiert, hat es noch Mikroben oder auch Produkte, die unser Mikrobiome"
  },
  {
    "start": 1068.82,
    "end": 1074.74,
    "text": " aufwenden kann in sich und ja, also so ein bisschen sich Gedanken machen an allen Ecken und Enden,"
  },
  {
    "start": 1074.74,
    "end": 1079.42,
    "text": " was bräuchte das Mikrobiome, was ist vielleicht ein bisschen natürlicher als das, was wir so tun?"
  },
  {
    "start": 1079.42,
    "end": 1084.42,
    "text": " Wie weiß man eigentlich, dass das Mikrobiome so in Balance ist und das alles passt?"
  },
  {
    "start": 1084.42,
    "end": 1088.7,
    "text": " Das ist eine sehr schwierige Frage, also wahrscheinlich würde man sagen, wenn man auf den"
  },
  {
    "start": 1088.7,
    "end": 1094.18,
    "text": " Daumen geht, dass alles seine Routine hat, also so ein bisschen, wir wissen ja, dass zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1094.18,
    "end": 1098.74,
    "text": " die Daumtätigkeit, das ist auch was Hochindividuelles, es gibt der Personen, die alle drei Tage mal"
  },
  {
    "start": 1098.74,
    "end": 1102.98,
    "text": " aufs Klo gehen und andere, die müssen mehrfach am Tag, wenn das mit keinen Schmerzen oder"
  },
  {
    "start": 1102.98,
    "end": 1107.1,
    "text": " Schwierigkeiten einhergeht und das ganz normal ist für mich, wenn das mein individueller Rhythmus"
  },
  {
    "start": 1107.1,
    "end": 1110.9,
    "text": " ist, dann kann ich davon ausgehen, dass mein Mikrobiome ganz fantastisch arbeitet und das"
  },
  {
    "start": 1110.9,
    "end": 1115.42,
    "text": " alles ganz vernünftig macht. Sobald natürlich medizinische Probleme auftreten, Schmerzen"
  },
  {
    "start": 1115.42,
    "end": 1118.54,
    "text": " und so weiter, dann ist es ein anderes Thema und das muss natürlich therapiert und sich"
  },
  {
    "start": 1118.54,
    "end": 1122.94,
    "text": " angeschaut werden, das ist eh ganz klar. Oder auch, ich glaube man spürt das so ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 1122.94,
    "end": 1126.86,
    "text": " wenn das Mikrobiome Probleme hat, das entstehen natürlich zum Beispiel Rötungen auf der Haut"
  },
  {
    "start": 1126.86,
    "end": 1132.38,
    "text": " oder Entzündungen an gewissen Orten und Stellen, wo das nicht sein sollte. Aber das hat eben"
  },
  {
    "start": 1132.38,
    "end": 1137.5,
    "text": " was mit dem Immunsystem sehr stark zu tun, wie uns das Immunsystem derzeit auch gerade drauf ist,"
  },
  {
    "start": 1137.5,
    "end": 1142.1,
    "text": " wie sehr ich gestresst bin und so weiter, dann können solche Reaktionen durchaus mal auftreten."
  },
  {
    "start": 1142.1,
    "end": 1146.26,
    "text": " Also es ist schwer zu sagen. Was ich sehr niederschwellig für mich entdeckt habe,"
  },
  {
    "start": 1146.26,
    "end": 1149.34,
    "text": " um fermentiertes zu konsumieren, man kriegt zumindest in Wien mittlerweile wirklich"
  },
  {
    "start": 1149.34,
    "end": 1153.94,
    "text": " viel sehr guten Kimchi. Und wenn man sich mal dranqueren kann, was wir heute zu einem dazu essen,"
  },
  {
    "start": 1153.94,
    "end": 1158.22,
    "text": " das ist für mich so ein bisschen mein Go-to-Din geworden, weil sonst zauert gerade,"
  },
  {
    "start": 1158.22,
    "end": 1162.9,
    "text": " bin ich jetzt nicht der allergrößte Fan. - Kefir. - Bestimmt, Kefir ist auch fein. - Kefir, super."
  },
  {
    "start": 1162.9,
    "end": 1168.46,
    "text": " Weil mir hat meine Hauterzen tatsächlich erklärt vor ein paar Monaten, dass Urea der größte"
  },
  {
    "start": 1168.46,
    "end": 1173.74,
    "text": " Irrsinn ist, weil dass das Mikrobiome auf der Haut quasi komplett anzuhündet. Gibt es generell"
  },
  {
    "start": 1173.74,
    "end": 1177.06,
    "text": " so einzelne Inhaltsstoffe, wo sie sagen, das wäre vielleicht einmal auch, wenn man jetzt eben nicht"
  },
  {
    "start": 1177.06,
    "end": 1181.34,
    "text": " unbedingt da komplett auf Duschgelbe am Waschen verzichten will, dass man zum Beispiel bei der"
  },
  {
    "start": 1181.34,
    "end": 1185.78,
    "text": " Hautpflege irgendwelche bestimmten Inhaltsstoffe jetzt ganz besonders problematisch sind vermeidet."
  },
  {
    "start": 1185.78,
    "end": 1190.78,
    "text": " Oh, das ist auch wieder sehr individuell und jetzt, was Sie gerade die Handstoffe erwähnt haben,"
  },
  {
    "start": 1190.78,
    "end": 1196.06,
    "text": " Urea, es gibt Mikroben, die das durchaus brauchen. Und das ist auch etwas, was wir im Schweiß absondern"
  },
  {
    "start": 1196.06,
    "end": 1200.1,
    "text": " und durchaus abgebaut wird durch das Mikrobiome. Also man kann nicht grundsätzlich sagen,"
  },
  {
    "start": 1200.1,
    "end": 1205.34,
    "text": " dass Handstoffe nicht notwendig ist und so weiter. Es macht immer die Dosis, das Gift und man muss"
  },
  {
    "start": 1205.34,
    "end": 1210.82,
    "text": " bei allem aufpassen, dass es nicht zu viel wird. Und spezielle Inhaltsstoffe, was ganz"
  },
  {
    "start": 1210.82,
    "end": 1214.94,
    "text": " arg schlimm ist, sind zum Beispiel antibakterielle Seifen. Also wenn dann drauf steht antibakteriell,"
  },
  {
    "start": 1214.94,
    "end": 1221.14,
    "text": " dann hat es Stoffe drin, die desinfizierend wirken. Und das ist bei Seife zum Beispiel völlig"
  },
  {
    "start": 1221.14,
    "end": 1226.06,
    "text": " schwachsinnig, weil Seife sowieso an sich antibakteriell ist. Also ich brauche diese Zusatzstoffe nicht"
  },
  {
    "start": 1226.06,
    "end": 1232.42,
    "text": " noch dazu. Es sei denn, ich habe eine Infektion im Personenumfeld oder in meinem Haushalt, wo ich"
  },
  {
    "start": 1232.42,
    "end": 1237.46,
    "text": " unbedingt dann so eine Desinfektion hernehmen sollte, aber dann würde ich auch auf Desinfektionsmittel"
  },
  {
    "start": 1237.46,
    "end": 1242.7,
    "text": " zurückgreifen. Es gibt auch bei Waschmitteln noch häufig den Zusatz. Antibakteriell steht"
  },
  {
    "start": 1242.7,
    "end": 1246.86,
    "text": " dann noch mal extra drauf. Das sind extra Zusätze drinnen. Die muss man sich auch überlegen,"
  },
  {
    "start": 1246.86,
    "end": 1250.66,
    "text": " ob das immer notwendig ist. Weil wenn ich zum Beispiel auch ab und zu mal heißer wasche,"
  },
  {
    "start": 1250.66,
    "end": 1255.22,
    "text": " was für die Waschmaschine übrigens auch ganz gute Idee ist, sonst wird dort es gibt auch Biofilme"
  },
  {
    "start": 1255.22,
    "end": 1260.38,
    "text": " und so weiter, ob das immer notwendig ist, das drinnen zu haben. Also lieber mal heißer waschen"
  },
  {
    "start": 1260.38,
    "end": 1265.54,
    "text": " zwischendurch, dann ist es ganz einfach physikalisch. Erledigt das Problem, dass Bakterien zu viele"
  },
  {
    "start": 1265.54,
    "end": 1269.82,
    "text": " vielleicht vorhanden sind auf Unterwäsche oder auf Socken und dann brauche ich diese chemischen"
  },
  {
    "start": 1269.82,
    "end": 1274.34,
    "text": " Zusätze nicht, die dann vielleicht länger in der Umwelt bleiben, im Abwasser bleiben oder auch auf"
  },
  {
    "start": 1274.34,
    "end": 1279.74,
    "text": " meiner Kleidung bleiben. Also das sind zwei Dinge, wo ich persönlich sehr stark aufpasse, dass diese"
  },
  {
    "start": 1279.74,
    "end": 1284.82,
    "text": " Zusätze in Seifen und in Waschmitteln, also die braucht man eigentlich im Normalfall wirklich nicht."
  },
  {
    "start": 1284.82,
    "end": 1290.62,
    "text": " Ja jetzt im Sommer ist ja wieder Reisezeit und da sind ja manche Leute ganz besonders nervös. Wenn"
  },
  {
    "start": 1290.62,
    "end": 1293.58,
    "text": " sie irgendwie ins Ausland geht, da gibt es ja dann diesen Grundsatz in manchen Ländern,"
  },
  {
    "start": 1293.58,
    "end": 1298.38,
    "text": " Kukit, Pilit oder Forgetted, ist das was, wo sie sagen, ist schon wichtig oder, weil sie ja vorher"
  },
  {
    "start": 1298.38,
    "end": 1303.7,
    "text": " gesagt haben, von Bäumen herunter essen, aus der Erde rausziehen und essen oder ist es eine gute"
  },
  {
    "start": 1303.7,
    "end": 1310.1,
    "text": " Erfahrung fürs Mikrobiom und fürs Immunsystem, wenn man quasi auch anderswo so sein Essenhand habt?"
  },
  {
    "start": 1310.1,
    "end": 1315.74,
    "text": " Also ich würde es ja nicht herausfordern, sagen wir mal so. Also bei Reisen gilt schon natürlich"
  },
  {
    "start": 1315.74,
    "end": 1321.34,
    "text": " vorsichtig sein, was man zu sich nimmt. Das ist ja nicht unbedingt was, wo man das Mikrobiom mitfordert"
  },
  {
    "start": 1321.34,
    "end": 1328.74,
    "text": " oder auch mal ein bisschen challenged, wenn man so eine Infektion sich zuzieht und diese Reisetourfälle"
  },
  {
    "start": 1328.74,
    "end": 1334.46,
    "text": " sind ja Infektionen. Also da leidet das Mikrobiom und unser ganzer Körper, weil eben Krankheitserreger"
  },
  {
    "start": 1334.46,
    "end": 1340.14,
    "text": " hier am Hebel sind und das bringt enorm viel durcheinander. Also das würde ich definitiv nicht"
  },
  {
    "start": 1340.14,
    "end": 1344.98,
    "text": " herausfordern wollen, aber es bringt uns auf der anderen Seite auch normalerweise nicht um. Also"
  },
  {
    "start": 1344.98,
    "end": 1348.46,
    "text": " das ist auch eine Sache, die unser Mikrobiom dann auch gut wieder wegsteckt und wir dann"
  },
  {
    "start": 1348.46,
    "end": 1352.9,
    "text": " normalerweise ja auch. Aber insofern ist an den Grundsatz, den Sie erwähnt haben natürlich schon"
  },
  {
    "start": 1352.9,
    "end": 1360.02,
    "text": " etwas dran. Muss ja nicht sein, nicht dem Urlaub. Ich kenne jemanden, die vor jeder Reise in,"
  },
  {
    "start": 1360.02,
    "end": 1364.46,
    "text": " ich sage jetzt mal, ernährungstechnisch-sportlichere Länder, wo es vielleicht ein bisschen riskanter"
  },
  {
    "start": 1364.46,
    "end": 1369.14,
    "text": " wäre, die schwer darauf eben davor, so Dombakterien zu nehmen. Sie haben jetzt vorhin schon ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1369.14,
    "end": 1372.22,
    "text": " durchklingen lassen, dass die vielleicht nicht immer ganz so sinnvoll sind, wie wir es uns"
  },
  {
    "start": 1372.22,
    "end": 1376.5,
    "text": " gerne einreden. Anektotisch hat es funktioniert allerdings auch im Vergleich zu Leuten, die die"
  },
  {
    "start": 1376.5,
    "end": 1380.7,
    "text": " selbe Reise gemacht haben und die selbe hinliche Pizza essen haben und dann Probleme hatten,"
  },
  {
    "start": 1380.7,
    "end": 1385.34,
    "text": " angeblichweise die Bakterien nicht genommen hatten. Hat das grundsätzlich irgendein etwas für"
  },
  {
    "start": 1385.34,
    "end": 1390.54,
    "text": " sich oder ist das reine Placebo? Ach, in der Probiotika sind ja nicht grundsätzlich ganz"
  },
  {
    "start": 1390.54,
    "end": 1393.74,
    "text": " gleich schlecht, das habe ich damit überhaupt nicht gesagt. Nur wenn man sich dann mit einer"
  },
  {
    "start": 1393.74,
    "end": 1398.66,
    "text": " medizinischen Heilung erhofft, ist es kompliziert, weil eben da haben wir das Problem mit dem Puzzlestück,"
  },
  {
    "start": 1398.66,
    "end": 1404.5,
    "text": " das in das Puzzle hineinpassen muss. Aber Probiotika sind an sich komplexe Nahrungstoßätze,"
  },
  {
    "start": 1404.5,
    "end": 1409.3,
    "text": " die aus ganz vielen guten Substanzen bestängen. Also da sind natürlich Bakterienbestandteile"
  },
  {
    "start": 1409.3,
    "end": 1413.42,
    "text": " drin, es sind meistens auch Substanzen drin, die Bakterien schon gemacht haben, es sind auch"
  },
  {
    "start": 1413.42,
    "end": 1417.62,
    "text": " noch Zusätze drin, die für unser Mikrobiom gut sind. Also das kann schon nicht so ganz schaden"
  },
  {
    "start": 1417.62,
    "end": 1422.78,
    "text": " natürlich, ist aber auch definitiv kein Muss, weil vor allem bei diesen Reise-Expositionen oder"
  },
  {
    "start": 1422.78,
    "end": 1427.1,
    "text": " wenn man dann plötzlich ganz verrückte Sachen ist, plötzlich eine Infektion auch passieren kann und"
  },
  {
    "start": 1427.1,
    "end": 1431.58,
    "text": " gegen eine Infektion kann uns ein Probiotikum im Normalfall nicht bewahren. Das wäre schön,"
  },
  {
    "start": 1431.58,
    "end": 1435.54,
    "text": " aber das funktioniert in den meisten Fällen nicht. Aber definitiv, es kann durchaus eine"
  },
  {
    "start": 1435.54,
    "end": 1439.18,
    "text": " Unterstützung sein, auch vielleicht für die dambare Erde, die dann ein bisschen stabiler ist."
  },
  {
    "start": 1439.18,
    "end": 1444.42,
    "text": " Sie haben es ja eingangs schon so ein bisschen angedeutet. Also wir stehen ja glaube ich so beim"
  },
  {
    "start": 1444.42,
    "end": 1448.38,
    "text": " Mikrobiom noch ganz am Anfang. Also da werden wir ja dann in Zukunft eben, wie Sie gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 1448.38,
    "end": 1453.78,
    "text": " mit den Tests ja ganz ganz ganz viel wissen, was wir jetzt nicht wissen. Aber welche Verbindungen"
  },
  {
    "start": 1453.78,
    "end": 1458.86,
    "text": " kann man denn da jetzt überhaupt schon herstellen? Wie wirkt sich das Mikrobiom auf Demenzgefahr,"
  },
  {
    "start": 1458.86,
    "end": 1463.14,
    "text": " psychische Gesundheit und so weiter. Also da spuckt ja sehr viel herum. Aber was weiß man denn jetzt"
  },
  {
    "start": 1463.14,
    "end": 1468.98,
    "text": " wirklich gesichert, was das Mikrobiom alles so beeinflusst an Erkrankungen? Ja, das Problem"
  },
  {
    "start": 1468.98,
    "end": 1473.26,
    "text": " bei dem Ganzen ist, dass wir ein bisschen die Situation Henne und Ei haben. Also das Mikrobiom"
  },
  {
    "start": 1473.26,
    "end": 1477.94,
    "text": " ist unglaublich anpassungsfähig. Ich habe es vorher gesagt, wir nehmen Antibiotika, 12 Tage"
  },
  {
    "start": 1477.94,
    "end": 1482.9,
    "text": " später ist es wieder einigermaßen hergestellt oder auch wenn wir das indische Curry 3 Tage"
  },
  {
    "start": 1482.9,
    "end": 1487.1,
    "text": " ineinander essen. Es geht ein paar Tage drunter drüber und dann ist es irgendwie wieder ganz gut."
  },
  {
    "start": 1487.1,
    "end": 1493.18,
    "text": " Also das ist unglaublich anpassungsfähig und das heißt, dass diese Zusammenhänge unglaublich"
  },
  {
    "start": 1493.18,
    "end": 1497.74,
    "text": " schwierig herzustellen sind. Weil ich gebe jetzt nur ein Beispiel, wenn ich eine depressive"
  },
  {
    "start": 1497.74,
    "end": 1502.42,
    "text": " Verstimmung habe oder eine Depression habe, dann habe ich ein verändertes Mikrobiom automatisch."
  },
  {
    "start": 1502.42,
    "end": 1506.7,
    "text": " Das kann aber daher kommen, dass ich mich vielleicht als depressive Person anders ernähre."
  },
  {
    "start": 1506.7,
    "end": 1510.86,
    "text": " Vielleicht nehme ich andere Sachen zu mir, die mir gut tun oder wo ich das Gefühl habe,"
  },
  {
    "start": 1510.86,
    "end": 1514.46,
    "text": " das muss ich jetzt zu mir essen oder ich esse über verschiedene Tage gar nichts oder wenig."
  },
  {
    "start": 1514.46,
    "end": 1519.74,
    "text": " Das heißt, das Mikrobiom verändert sich automatisch mit. Andererseits gibt es natürlich auch Beispiele,"
  },
  {
    "start": 1519.74,
    "end": 1523.98,
    "text": " wo es ein verändertes Mikrobiom auch eine Krankheit oder eine Wesensveränderung,"
  },
  {
    "start": 1523.98,
    "end": 1528.78,
    "text": " eine Situation mit übertragen kann. Das wissen wir aus Mausversuchen, wo man Mikrobiome"
  },
  {
    "start": 1528.78,
    "end": 1533.94,
    "text": " von einer Maus in die andere geben kann und dann plötzlich sieht, dass sie mausähnliche Symptome"
  },
  {
    "start": 1533.94,
    "end": 1539.34,
    "text": " entwickelt. Also offensichtlich hat das Mikrobiom eine Reaktion und die Reaktion ist etwas,"
  },
  {
    "start": 1539.34,
    "end": 1546.74,
    "text": " was es transferieren kann. Diese ganze Gutbrain-Axis, also Darm-Gehirn-Axis, unglaublich spannend,"
  },
  {
    "start": 1546.74,
    "end": 1551.5,
    "text": " weil das Mikrobiom macht ganz viele Substanzen vom Feinsten, die auch auf unser Gehirn wirken."
  },
  {
    "start": 1551.5,
    "end": 1556.82,
    "text": " Zum Beispiel macht es bei uns auch die Gelüste nach Schokolade oder zu gewissen Zeit erwartet"
  },
  {
    "start": 1556.82,
    "end": 1561.42,
    "text": " es schon ein gewisses Essen, das wir zu uns nehmen. Also das ist durchaus ein Signalweg,"
  },
  {
    "start": 1561.42,
    "end": 1567.62,
    "text": " der ständig passiert. Und die Frage ist natürlich, wie weit, wo geht das los? Wer steuert zuerst? Und"
  },
  {
    "start": 1567.62,
    "end": 1571.42,
    "text": " das ist genau das Problem und das wissen wir bei diesen meisten Erkrankungen nicht. Geht es"
  },
  {
    "start": 1571.42,
    "end": 1576.98,
    "text": " vom Mikrobiom los oder geht es vom Körper los? Wo müssen wir ansetzen, um die Kausalität"
  },
  {
    "start": 1576.98,
    "end": 1583.78,
    "text": " verändern zu können, um wirklich eine Veränderung in der Krankheitssituation zu erwirken? Also zu"
  },
  {
    "start": 1583.78,
    "end": 1588.62,
    "text": " tun hat das alles was miteinander. Es ist unglaublich komplex, tausende verschiedene Bakterien,"
  },
  {
    "start": 1588.62,
    "end": 1593.94,
    "text": " Billionen davon in unserem Körper und irgendwo sitzt der Hebel, an dem wir vielleicht etwas drehen"
  },
  {
    "start": 1593.94,
    "end": 1599.9,
    "text": " können, um vielleicht eine Depression vermindern zu können oder was anderes tun zu können. Aber es"
  },
  {
    "start": 1599.9,
    "end": 1604.5,
    "text": " ist halt wirklich kompliziert. Vielleicht ganz zum Abschluss jetzt für unsere Hörerinnen und Hörer,"
  },
  {
    "start": 1604.5,
    "end": 1608.54,
    "text": " wenn Sie jetzt sagen, wir würden drei ganz simple Handlungsanweisungen nehmen, wo Sie sagen,"
  },
  {
    "start": 1608.54,
    "end": 1612.3,
    "text": " das tut pauschal eigentlich praktisch jedem gut im Hinblick aufs Mikrobiom. Was wäre das?"
  },
  {
    "start": 1612.3,
    "end": 1617.26,
    "text": " War das Stoffeessen, wo auch immer möglich, vielleicht auch zusetzen, das muss man sich selber"
  },
  {
    "start": 1617.26,
    "end": 1623.78,
    "text": " überlegen, Hygiene überdenken, also wo brauche ich welche Seife und wo macht sie Sinn und in"
  },
  {
    "start": 1623.78,
    "end": 1628.42,
    "text": " Zweifel eher weniger und wir haben noch über fermentiertes Essen gesprochen und das ist"
  },
  {
    "start": 1628.42,
    "end": 1632.34,
    "text": " definitiv auch etwas, das man unterstützen kann. Käfe ja selbst gemacht, ist ja gut zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1632.34,
    "end": 1637.5,
    "text": " ganz toll, kann man mit Kindern machen. Fantastisch, Kimchi haben wir gehört, Kombucha. Also da gibt es"
  },
  {
    "start": 1637.5,
    "end": 1641.86,
    "text": " für jeden Geschmack etwas, das kann man sehr leicht eigentlich machen. Ich werde mal sein Käfe"
  },
  {
    "start": 1641.86,
    "end": 1645.42,
    "text": " holen. Das ist übrigens mal wieder eine Folge, die auf die Hülsenfrüchte folge. Über die wir"
  },
  {
    "start": 1645.42,
    "end": 1648.94,
    "text": " schon längst reden, die mal wieder, dass ein bisschen darauf einzahlt, dass es Zeit wird. Wir"
  },
  {
    "start": 1648.94,
    "end": 1652.86,
    "text": " sollten es angehen, Martin. Martin und ich, wir gehen jetzt zehn Äpfel kaufen oder eigentlich 20."
  },
  {
    "start": 1652.86,
    "end": 1657.98,
    "text": " 20 Flaschen Käfe oder beides. Beides. Das macht eine gute Mischung. Frau Dr. Moisler-Eichinger, vielen"
  },
  {
    "start": 1657.98,
    "end": 1663.7,
    "text": " Dank für das spannende Gespräch. Danke schön. Sehr gerne, danke. Und falls ihr für uns Tipps"
  },
  {
    "start": 1663.7,
    "end": 1668.02,
    "text": " habt, irgendwelche Rezepte für ein perfektes Mikrobiom, dann schreibt uns ein E-Mail am"
  },
  {
    "start": 1668.02,
    "end": 1672.66,
    "text": " besserleben@standard.at. Wenn ihr Themenvorschläge habt und irgendwelche Trends beobachtet, so wie"
  },
  {
    "start": 1672.66,
    "end": 1676.18,
    "text": " ihr sagt, das sollten sich Martin, Franziska und Antonia mal anschauen. Meldet es euch bitte"
  },
  {
    "start": 1676.18,
    "end": 1681.46,
    "text": " gern. Das war übrigens auch ein E-Mail-Themenvorschlag. Danke da. Also wir nehmen tatsächlich E-Mails"
  },
  {
    "start": 1681.46,
    "end": 1685.58,
    "text": " sehr ernst und vorschläge sehr gerne auf. Wir freuen uns auch über fünf Sternebewertungen und"
  },
  {
    "start": 1685.58,
    "end": 1689.94,
    "text": " wenn ihr uns weiter empfehlt. Das war \"Besserleben\", das Standard-Podcast zum Glücklichwerden. Ich"
  },
  {
    "start": 1689.94,
    "end": 1694.26,
    "text": " bin Martin Schohuber. Ich bin Franziska Zödel. Und produziert wurde diese Folge von Christoph Neuwert."
  },
  {
    "start": 1694.26,
    "end": 1707.82,
    "text": " Ciao. Bis nächste Woche."
  }
]