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    "end": 4.8,
    "text": "Nach Venezuela richtet Donald Trump seine Aufmerksamkeit jetzt auf Grönland."
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    "text": "Er will die Insel unbedingt haben."
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    "text": "Aus Sicherheitsgründen, wie er immer wieder sagt."
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    "text": "Doch Grönland ist keine verlassene Insel irgendwo im Nirgendwo."
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    "text": "Auf ihr leben fast sechzigtausend Menschen, die ganz eigene Vorstellungen von ihrer Zukunft haben."
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    "text": "Und außerdem gehört das Gebiet zum EU-Land Dänemark."
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    "text": "Was also, wenn Donald Trump ernst macht und wirklich eine Annexion durchführt."
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    "text": "Und was will Donald Trump eigentlich wirklich in Grönland erreichen?"
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    "text": "Ich bin Daniel Rechizekker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast des Standards."
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    "text": "Stefan Broscher, Experte für euer Europarecht und internationale Beziehungen ist heute hier im Standard-Podcast."
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    "text": "Grüßes Herr Broscher."
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    "text": "Herr Broscher, würde Washington in Grönland nicht das Sagen haben und den Besitzanspruch stellen, dann würden Peking oder Moskau zuschlagen."
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    "text": "So unter anderem eine Rechtfertigung für Trump, um sich möglicherweise Grönland einzuverleiben, versuchen wir vielleicht zu Beginn dieses Gespräches dem Präsidenten zu verstehen."
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    "text": "Wie groß ist denn tatsächlich das Interesse der anderen beiden Mächte an der Region?"
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    "text": "Trump sieht ja inzwischen überall Schiffe, Christschiffe und was es auch immer so gibt, rund um die Insel rumschwimmen."
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    "text": "Also wenn Sie ins Internet gehen und dort können Sie schön sehen, welche Schiffe, wo auf der Welt gerade herumfahren, finden Sie rund um Grönland gar keine russischen und auch gar keine chinesischen Schiffe."
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    "text": "Es hat einmal vor ein paar Jahren eine größere Gruppe chinesischer Arbeiter auf Grönland gegeben."
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    "text": "Da wollte man eine Mine entwickeln in Grönland."
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    "text": "Die sind aber bei draufgekommen, dass das weder ökonomisch interessant ist, noch unter den gegebenen klimatischen Bedingungen möglich ist."
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    "text": "Das waren sehr schnell weg."
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    "text": "Dazu anzumerken wäre auch, dass auch die örtliche Bevölkerung in Grönland die chinesischen Gastarbeit nichts sehr gemacht"
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    "text": "hat."
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    "text": "Das ist ja grundsätzlich so."
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    "text": "das Problem oder von Gründern, das stecken in der Theorie wahnsinnig wertvolle Bodenschätze drinnen, aber die Kosten, die es mit sich bringen würde, die zu heben, übersteigen einfach jeden Gewinn, oder?"
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    "text": "Genau,"
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    "text": "also da gehen Spekulationen hin bis zu... Das ist ein Drittel der seltenen Erden."
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    "text": "Das Oran wäre wahrscheinlich der zweitritt viertgrößte Produzent der Welt, wäre wäre."
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    "text": "Sie können es faktisch aktuell technisch nicht erschließen."
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    "end": 171.78,
    "text": "Wenn Sie es machen würden, würde das so viel kosten, dass es überhaupt nicht interessant ist, es zu tun, weil Sie könnten jederzeit dort in der Mine Errichten Sie Grönlizenzen?"
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    "text": "Die Grönländer werden sehr glücklich, weil Sie jemanden finden, der bei Ihnen investiert."
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    "text": "Es tut nur keiner."
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    "end": 182.76,
    "text": "Aktuell gibt es, glaube ich, ja, es gibt zwei aktive Minen auf Grönland."
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    "text": "Alles andere ist Fantasie und ist ähnlich realistisch wie Tiefsebergbau dort."
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    "text": "am Boden von pazifischen Ozean finden sie nur viel, viel mehr seltene Erden und auch deshalb ein Grund, dass das bis heute keiner hebt."
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    "text": "Es lohnt sich nicht."
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    "text": "Da gibt es ein kleines Detail, das immer wieder angesprochen wird und das schon seit Jahren, wenn man so Artikel von vor fünfzehn Jahren liest, dann scheint man das Gefühl zu haben, rund um die zwanzig, zwanziger Jahre, also vor fünf Jahren inzwischen schon wieder, bricht in Grönland quasi der große Gold."
  },
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    "text": "RUN aus, weil der Klimawandel das Eis so weit zurückgehen lässt."
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    "text": "Das ist ja de facto eigentlich auch nicht eingetreten."
  },
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    "text": "Nein, man ist vor zehn Jahren darauf gekommen, dass wenn der Klimawandel wirklich einsetzt und Grönland auftaut, es theoretisch möglich wäre, manche dieser Ressourcen zu heben."
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    "end": 237.74,
    "text": "Das heißt nicht, dass dort auf einmal alles grün ist."
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    "text": "Grönland ist noch immer zu sieben Sechstel unter Dauereis und das Eis ist teilweise dreihundert Meter dick."
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    "text": "Also es dauert, weil es ist mir sehr lang bis das abschmilzt."
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    "text": "Und auch im Sommer, also zur Hochzeit, wird es dort nicht viel wärmer als ... Ein, zwei, drei Grad."
  },
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    "text": "Also man darf sich nicht vorstellen Klimawandel und Schnipp und Grönland ist wie der alte Grüne Insel."
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    "text": "Die ist noch lange im ewigen Eis."
  },
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    "text": "Und selbst, wenn sie das Eis nicht hätten, sie sind so weit oben im Norden, dort ist es finster."
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    "text": "Das halbe Jahr ist es stockfinster."
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    "text": "Der nördlichste Punkt von Grönland liegt siehundert Kilometer vom Nordpol entfernt."
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    "text": "Dort ist es schon unter normalen Umständen nicht lustig."
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    "text": "Es ist noch viel weniger lustig, dort jede Ort von Bergbau oder gar weiter Verarbeitung zu betreiben."
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    "text": "Aber sie haben recht vor ein paar Jahren hat das angefangen."
  },
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    "end": 304.679,
    "text": "Ich kann mich erinnern, ich habe vor vor gut zehn Jahren auch schon die ersten Artikel dazu geschrieben, weil Leute ihm die kommen sagen, wie kann man das einschätzen?"
  },
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    "text": "Ja, können sie."
  },
  {
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    "end": 313.859,
    "text": "Das ist aber... eine Prognose für die nächsten dreißig, vierzig, fünfzig Jahre, dass sie dort anfangen können, etwas zu tun."
  },
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    "end": 327.099,
    "text": "beschreiben Sie Grönland nicht unbedingt als das Urlaubsparadies, dass ich mir im nächsten Sommer vielleicht auf meine Bucketlist schreiben würde, klingt eher relativ ungemütlich, es ist wahnsinnig kalt, es gibt extrem viel Eis und es ist die meiste Zeit des Jahres ziemlich dunkel."
  },
  {
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    "end": 336.799,
    "text": "Bodenschätze kann man da auch nicht bergen, auch wenn ich persönlich nicht vorhab, noch irgendwo rein zu bohren, aber vielleicht andere Unternehmungen und vielleicht eben Donald Trump."
  },
  {
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    "end": 344.26,
    "text": "Da stellt sich natürlich jetzt bei Ihrer Beschreibung trotzdem immer wieder die Frage und das wird auch nie so ganz klar in den letzten Wochen nicht, was will der Präsident dort?"
  },
  {
    "start": 344.659,
    "end": 356.599,
    "text": "Ich glaube einfach, da sitzt ein alter Gästig nicht mehr ganz auf der Höhe befindlicher Mann im weißen Haus, schaut auf die Landkarte und glaubt, er muss in die Geschichte eingehen."
  },
  {
    "start": 357.299,
    "end": 367.619,
    "text": "Und es gibt also Aussagen von ihm, er möchte wie irgendwelche anderen Präsidenten Alaska oder... Texas ist ja auch anektiert worden."
  },
  {
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    "end": 371.0,
    "text": "Alaska ist gekauft worden von den Russen damals."
  },
  {
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    "end": 380.14,
    "text": "Er möchte irgendwelche Territorien requirieren und wahrscheinlich möchte er damit seinen Kopfermand Rushmore kriegen oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 380.479,
    "end": 389.299,
    "text": "Er möchte einfach auf der Landkarte irgendwo ein Fändchen draufstecken und was anbindseln und sagen, das ist jetzt die USA und ich habe die USA größer gemacht."
  },
  {
    "start": 389.919,
    "end": 392.58,
    "text": "Vielleicht ist es auch einfach nur der Immobilien-Entwickler in ihm."
  },
  {
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    "end": 395.44,
    "text": "Der Grundstück ist, ob man Optionen sieht."
  },
  {
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    "end": 400.559,
    "text": "Die große, tolle Strategie dahinter hat er sicher nicht."
  },
  {
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    "end": 407.94,
    "text": "Sie können sicherheitspolitisch durchaus darüber diskutieren, ob sie da mehr in den aktischen Raum hineingehen."
  },
  {
    "start": 408.479,
    "end": 412.58,
    "text": "Wenn Sie Herfried Münkler zum Beispiel hernehmen, der kann ihn schon erklären."
  },
  {
    "start": 413.299,
    "end": 428.799,
    "text": "dass wenn die Amerikaner oder die USA der Meinung sind, es ist nicht beleistbar, voll militärisch in West-Europa vertreten zu sein, ich möchte aber noch immer den Atlantik beherrschen, dann muss ich, wenn ich auf die Landkarte schaue, in diesen Raum hineingehen."
  },
  {
    "start": 429.099,
    "end": 435.96,
    "text": "Das stimmt schon, dieser Strategie, glaube ich, ist da Donald Trump nicht, der will einfach Territorium haben."
  },
  {
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    "text": "Ja, wir wollen Fenchern reinstecken."
  },
  {
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    "text": "Bei Ihren Beschreibungen stellt sich natürlich auch die nächste Frage."
  },
  {
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    "end": 443.78,
    "text": "Ich verstehe natürlich den Punkt, man will irgendwo ein Fenchen rein stecken."
  },
  {
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    "end": 448.559,
    "text": "Diese Ambitionen haben einige Menschen offensichtlich auf der Welt wie vielleicht ein Donald Trump."
  },
  {
    "start": 449.219,
    "end": 454.32,
    "text": "Aber sicherheitspolitisch könnte man ja trotzdem auch von Seiten der USA jetzt schon viel mehr machen."
  },
  {
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    "text": "Es gibt ja auch ein Abkommen, oder?"
  },
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    "end": 470.0,
    "text": "Genau, also erstens, Amerika, die USA, nicht Amerika, haben seit Beginn der Fünfzigerjahre ein großes Sicherheits- und Verdelungsabkommen mit Dänemark und sie dürfen faktisch auf Grönland alles."
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    "end": 477.419,
    "text": "Das erklärt auch in der Hochphase des Kalten Krieges haben sie auf Grönland überduzend amerikanischer Militärbasen gehabt."
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    "end": 482.82,
    "text": "Sie haben dort über Zehntausend US-amerikanischer Soldaten stationiert gehabt."
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    "end": 485.26,
    "text": "Sie betreiben heute auch dort noch in einem Atom."
  },
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    "text": "Reaktor um ihre Energie für den einzigen Militärstützpunkt auf Grönland zu versorgen."
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    "text": "Dort sollen angeblich nur noch so Hunderthundertfünfzig Soldaten sein."
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    "text": "Also er könnte jederzeit von seinen Hundertfünfzig auf Zehntausend wie in den Sechzigerjahren hochfahren."
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    "text": "Er darf alles sicherheitspolitisch auf Grönland."
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    "end": 514.699,
    "text": "Er dürfte auch seine zwei verloren gegangenen Atombomben suchen, die er irgendwann einmal im Schnee in Grönland verloren hat."
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    "text": "Bitte"
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    "text": "Der Linkseuer Torbombom?"
  },
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    "text": "Ja, die USA haben zwei Sprengköpfe verloren und die liegen im ewigen Eis von Grönland."
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    "text": "Und man weiß nicht genau, wo die sind, aber sie sind da, also er hätte genügend zu tun in Grönland."
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    "text": "Deshalb auch wieder, da geht es nicht um Sicherheitspolitik in seinem Kopf."
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    "text": "Hintergrund seinen Strategien?"
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    "text": "Ja, vielleicht."
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    "text": "Es gibt auch Aktiestrategien und es gibt auch Bekenntnisse, dass China mehr in der Aktis machen möchte."
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  {
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    "end": 551.439,
    "text": "Und Russland ist natürlich interessiert, dass man die Schifffahrtsroute oben über Sibirien nutzen kann und die Leute nicht mehr durch ein US-Kanal nach Japan fahren."
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    "text": "Das mag alles so sein."
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  {
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    "end": 556.939,
    "text": "Donald Trump denkt nicht wirklich in sicherheitspolitischen Dimensionen."
  },
  {
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    "end": 567.98,
    "text": "Wer das womöglich derzeit tut, das sind die europäischen NATO-Verbündeten der USA, die versuchen nämlich auf irgendeine Art und Weise Donald Trump dieses Vorhaben auszureden bzw."
  },
  {
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    "text": "weniger schmackhaft zu machen."
  },
  {
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    "end": 582.86,
    "text": "und ein Vorschlag, der es vor einigen Tagen auf dem Tisch gelegen, das ist der sogenannte Überwachungseinsatz Arctic Century, wo quasi europäische Truppen im Grönland stationiert werden sollen."
  },
  {
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    "text": "Warum soll einem Präsidenten, der ein Fähnchen wo reinstecken soll, das irgendwas bedeuten?"
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  {
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    "text": "Es will mach nichts bedeuten."
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    "text": "Wenn sie einen Rationaldenkenden gegenüber hätten... Dann könnten Sie ihn damit vielleicht beeindrucken oder überzeugen, indem Sie sagen, das Bündnis ist ja in Grönland vertreten."
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    "text": "Wenn du selber mit deinen Truppen aus welchen Gründen auch immer nicht dort sein willst, das will er ja nicht."
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    "text": "Er mag ja auch die NATO nicht."
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    "text": "Warum sollte denn die NATO auf einmal beeindrucken, indem sie dort Soldaten hinstellt?"
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    "text": "Aber er wird im Endeffekt immer wieder sagen, das ist zu wenig, zu spät."
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    "text": "Und außerdem, es ist nichts eins."
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    "text": "Normale Präsidenten wären davon wahrscheinlich beeindruckt und man könnte sich davon überzeugen."
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    "text": "Also, wenn er wirklich Grönlands sicherheitspolitisch besetzen will und da kommen jetzt Europäer und setzen ihre Truppen und ihr Equipment hin und er muss seine Sachen nicht hinstellen, dann kostet er zimt nix."
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    "text": "Also ökonomisch werde ich es ja auch überzeugend."
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    "text": "Er denkt aber nicht so."
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    "text": "Deshalb, ja."
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    "end": 654.4,
    "text": "Vielleicht schicken die wirklich Truppen hin."
  },
  {
    "start": 654.959,
    "end": 657.459,
    "text": "Die zweite Frage wäre dann ja, wenn die dort sind."
  },
  {
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    "end": 662.819,
    "text": "und was passiert, wenn jetzt amerikanische Marines trotzdem landen in Gründland."
  },
  {
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    "end": 664.56,
    "text": "Die werden nicht aufeinander schießen."
  },
  {
    "start": 665.04,
    "end": 665.72,
    "text": "Merken wir uns das."
  },
  {
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    "end": 667.66,
    "text": "Über das werden wir noch ausführlich sprechen."
  },
  {
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    "end": 670.16,
    "text": "Ich glaube, das wird auch ein Kern dieses Gesprächs sein."
  },
  {
    "start": 670.819,
    "end": 677.54,
    "text": "Ich würde zuerst aber gern auf andere Szenarien eingehen, die vielleicht nicht unbedingt bewaffnete NATO-Soldaten, die sich gegenüberstehen, beinhalten."
  },
  {
    "start": 678.1,
    "end": 689.8,
    "text": "Nämlich sie haben mir im Vorfeld dieses Gesprächs eine interessante Möglichkeit aufgezeigt, wie die EU quasi ihren Anspruch auf Grönland gegenüber den USA deutlich machen könnte."
  },
  {
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    "end": 697.16,
    "text": "Und da geht es um eine Unteranführungszeichen, das sehen jetzt die Zuhörerinnen nicht, aber ich mache ja Anführungszeichen, eine Art EU-Erweiterung."
  },
  {
    "start": 698.339,
    "end": 700.839,
    "text": "Nicht im ganz genauen Sinne, aber in die Richtung."
  },
  {
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    "text": "Wie soll das genau funktionieren?"
  },
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    "start": 701.839,
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    "text": "Erklären Sie uns das bitte."
  },
  {
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    "end": 704.62,
    "text": "Ich hole ein bisschen aus."
  },
  {
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    "text": "Sehr"
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    "text": "gerne."
  },
  {
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    "end": 713.439,
    "text": "Ja, also die herkömmliche Geschichte ist ja Gründer Seijneinzehnfünfundachtzig aus der EU ausgetreten."
  },
  {
    "start": 714.12,
    "end": 716.38,
    "text": "Das stimmt europarechtlich nicht."
  },
  {
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    "end": 723.88,
    "text": "Grönland ist in drei Jahren als Region von Dänemark der damaligen EG beigetreten."
  },
  {
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    "end": 735.76,
    "text": "In den Folgerjahren sind sie draufgekommen, dass ihre Interessen nicht wirklich perfekt vertreten und gefördert werden aus Brüssel, weil so derzeit natürlich Grönland."
  },
  {
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    "end": 740.62,
    "text": "das einzige was sie hatten war Fischerei und sie wollten ihre Fischerei gebieten mit niemanden teilen."
  },
  {
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    "end": 746.26,
    "text": "Gleichzeitig hat die Autonomiebewegung in Grönland sich verstärkt."
  },
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    "end": 749.64,
    "text": "Es gab mehr Autonomie für die Grönländer."
  },
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    "end": 755.36,
    "text": "Und die Grönländer haben dann Anfang der Achtziger gesagt, na eigentlich möchte man nicht an dieser EG teilnehmen."
  },
  {
    "start": 755.699,
    "end": 758.1,
    "text": "Dann hat man politisch eine Lösung gesucht."
  },
  {
    "start": 758.839,
    "end": 763.52,
    "text": "Weil Austreten aus der EG aus der heutigen EU können ja nur Mitgliedsstaaten."
  },
  {
    "start": 764.26,
    "end": 765.22,
    "text": "Keine Regionen."
  },
  {
    "start": 765.56,
    "end": 766.74,
    "text": "Dann ist man draufgekommen."
  },
  {
    "start": 767.04,
    "end": 772.819,
    "text": "Man hat seit Beginn der Gründung der EG Eine Lösung für Überseegebiete."
  },
  {
    "start": 773.26,
    "end": 782.939,
    "text": "In jedem der Verträge, auch im geltenden Vertrag über die Arbeitsweise der Europäischen Union, im Titel IV finden sie eigene Regelungen für die sogenannten Überseegebiete."
  },
  {
    "start": 783.54,
    "end": 794.6,
    "text": "Das sind Gebiete, die nicht mehr ganz dem europäischen Mitgliedstaat zugehörig sind, die aber auch noch nicht völlig unabhängig sind."
  },
  {
    "start": 794.959,
    "end": 799.74,
    "text": "Das ist eine Gruppe von Gebieten, die sich so einer komischen Semi-Autonomie befinden."
  },
  {
    "start": 800.6,
    "end": 805.939,
    "text": "Ich habe das einmal Flapsigrestkolonie genannt und dazu ein Seminar der Universität Wien abgehalten."
  },
  {
    "start": 806.64,
    "end": 814.4,
    "text": "Um es zu verdeutlichen, da geht es um Französisch-Polinesien, Neukalatonien, die niederländischen Antälen."
  },
  {
    "start": 814.8,
    "end": 816.52,
    "text": "Da gibt es ein Liste im EU-Vertrag."
  },
  {
    "start": 817.1,
    "end": 818.12,
    "text": "Und dann ist man draufgekommen."
  },
  {
    "start": 819.06,
    "end": 825.36,
    "text": "Naja, man könnte ja Grönland als medikaler Bestandteil der damaligen EG einfach zu so einem Überseegebiet machen."
  },
  {
    "start": 825.92,
    "end": 834.36,
    "text": "Das heißt, man hat es ein bisschen rausgenommen, hat es aber nicht völlig in die Unabhängigkeit entlassen und hat es einfach in die Liste der Überseegebiete aufgenommen."
  },
  {
    "start": 834.939,
    "end": 842.0,
    "text": "Darf ich ganz kurz da unterbrechen und fragen, bei diesen Überseegebieten gilt dort, dass EU-Recht, also Personenfreizügigkeit"
  },
  {
    "start": 842.06,
    "end": 842.18,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 842.62,
    "end": 843.819,
    "text": "können... Okay, da kommen Sie noch hin."
  },
  {
    "start": 843.86,
    "end": 844.199,
    "text": "Da kommen"
  },
  {
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    "end": 844.48,
    "text": "wir mal hin."
  },
  {
    "start": 844.699,
    "end": 854.64,
    "text": "Also die Übersehensländer und Gebiete, ÜLGs genannt haben den Vorteil, dass sie nur oder nur ganz wenige Teile des EU-Rechts anwenden müssen."
  },
  {
    "start": 854.74,
    "end": 862.98,
    "text": "Gleichzeitig haben sie aber den Vorteil, dass sie fast alle Privilegien und Vorteile des Europarechts nutzen können."
  },
  {
    "start": 863.26,
    "end": 869.36,
    "text": "Die, die dahinter ist, diese kleinen Gebiete, die da irgendwo auf der Welt sind, müssen entwickelt werden."
  },
  {
    "start": 869.42,
    "end": 879.66,
    "text": "Das heißt, sie können verhältnismäßig, frei und ohne irgendwelchen Beschränkungen Dinge in den Binnenmarktverkaufen hineinliefern."
  },
  {
    "start": 879.939,
    "end": 885.02,
    "text": "Eines meiner Lieblingsaspekte ist, dass Bewohner der EEG-Unionsbürger sind."
  },
  {
    "start": 885.439,
    "end": 888.92,
    "text": "Das ist jetzt die unterliegende Besonderfreizügigkeit der Niederlassungsfreizügigkeit."
  },
  {
    "start": 889.52,
    "end": 891.98,
    "text": "Sie dürfen auch zum Europaparlament wählen."
  },
  {
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    "end": 899.78,
    "text": "Das erklärt auch, warum es in Österreich aktuell gerade fünf Gründländer gibt, laut Statistikaustria."
  },
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    "end": 900.88,
    "text": "Das war ganz lustig."
  },
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    "end": 906.5,
    "text": "Ich habe angefragt und die dänische Botschaft in Wien wusste nicht, wie viele Gründländer sie in Österreich haben."
  },
  {
    "start": 906.8,
    "end": 909.12,
    "text": "Aber Statistik Austria wusste, es sind fünf."
  },
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    "text": "Das heißt, die haben alle Rechte, wie jeder andere Unionsbegauchte."
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    "text": "Wir als Österreicher haben nicht die gleichen Rechte."
  },
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    "text": "Also wir dürften jetzt nicht alle die Personenfreizügigkeit ausnutzen und rauf gehen nach Gründland und uns dort dann Iglo kaufen."
  },
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    "text": "Wie ist es schon kalt genug in Wien aktuell?"
  },
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    "text": "Genau,"
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    "text": "weil das ist ein kleines Gebiet."
  },
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    "start": 927.079,
    "end": 928.8,
    "text": "Wenige Leute, die werden dann überschwemmt."
  },
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    "end": 932.28,
    "text": "Diese ÖIGs, wie gesagt, gibt es seit Anfang an."
  },
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    "start": 932.939,
    "end": 940.56,
    "text": "Es sind aktuell neben Grönland, glaube ich, auch auf dieser Liste, also so neue Kalitonen von Südhörspolinesien, die niederländischen Antilen."
  },
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    "end": 943.199,
    "text": "Und man hat einfach diese Art von Statuswechsel gemacht."
  },
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    "end": 946.36,
    "text": "Das Spannende ist, das ist keine Einbahnstraße."
  },
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    "start": 946.74,
    "end": 957.42,
    "text": "Wenn Sie einmal hinausgehen und Restkolonie werden, können Sie jederzeit wieder zurück ins Mutterland und voller integraler Bestandteil der EU werden."
  },
  {
    "start": 957.699,
    "end": 961.92,
    "text": "Dann werden Sie nämlich, der nächste Begriff, gebieten als aus der Randlage."
  },
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    "start": 962.3,
    "end": 965.48,
    "text": "Das ist in Wirklichkeit EU weit, weit weg."
  },
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    "start": 966.06,
    "end": 972.579,
    "text": "Auch das gibt es, auch das ist im Vertrag angeführt, bestes Beispiel ist Französisch Guiana."
  },
  {
    "start": 972.839,
    "end": 978.04,
    "text": "Dort, wo wir unsere Raketen starten in den Weltall, das ist EU nur weit weg."
  },
  {
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    "end": 982.0,
    "text": "Gute Loop, Martinik in der Karibik, das ist EU."
  },
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    "end": 994.439,
    "text": "Und es gibt Beispiele, wo ULG ist, also... Übersägebiet, Restkolonie, aus welchen Gründen auch immer beschlossen hat, ich möchte wieder zurück und voller integraler Bestandteil der EU werden."
  },
  {
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    "end": 998.0,
    "text": "Bestes Beispiel ist von gutem Jahrzehnt, das war Mayotte."
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    "text": "Das ist eine kleine Insel im indischen Ozean, die finden Sie auf der Landkarte."
  },
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    "text": "Okay, das machen wir jetzt Saalopp, rechts von Afrika und oberhalb von Madagaskar."
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    "text": "Ein Teil der Kommoren."
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    "text": "Die waren ÖIG und man der Meinung, sie möchten gern näher an die EU und möchten wieder rein."
  },
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    "text": "Dafür brauchen sie kein schwieriges Verfahren."
  },
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    "text": "Das ist kein Erweiterungsverfahren."
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    "text": "Da wird nicht viel verhandelt."
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    "end": 1030.399,
    "text": "Das betreffende Mitgliedsland sagt dem Europäischen Rat, also den Staats- und Regierungschefs, das Gebiet möchte wieder zurück."
  },
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    "text": "Die Kommission... Gibt ihre Meinung dazu ab?"
  },
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    "end": 1035.639,
    "text": "Du musst nicht einmal zustimmen, die gibt ihre Meinung ab."
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    "end": 1037.839,
    "text": "Das Europaparlament wird überhaupt nicht gefragt."
  },
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    "end": 1040.339,
    "text": "Die nationalen Parlamente werden auch nicht gefragt."
  },
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    "end": 1049.379,
    "text": "Und sie machen mit einem Beschluss des Europäischen Arters, also des Staats- und Regierungschefs, das sie nicht alle zwei Monate in Brüssel treffen, sagen, ja, machen wir und aus."
  },
  {
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    "end": 1060.24,
    "text": "in Wirklichkeit mit einem Pinselstrich können sie aus einem ULG ein vollwertiges Gebiet der EU machen, mit allen Rechten und Pflichten."
  },
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    "end": 1065.139,
    "text": "Das hätte jetzt, wenn wir es auf Gründland umlegen, eine enorme politische Dimension."
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    "end": 1068.52,
    "text": "Es ändert in Wirklichkeit sicherheitspolitisch kaum etwas."
  },
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    "text": "Außer, dass wir unsere E-Glober bauen könnten."
  },
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    "end": 1075.42,
    "text": "Außer, dass wir sagen könnten, das ist jetzt wirklich EO."
  },
  {
    "start": 1076.18,
    "end": 1079.08,
    "text": "und nicht in so einem komischen Semi-Bereich."
  },
  {
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    "end": 1087.26,
    "text": "Manche meiner Kollegen sind Grönland, hat in den Fünften von der Achtzig so etwas wie eine WD-Halbscheidung vollzogen und hängt das so rechtlich irgendwie in der Luft."
  },
  {
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    "end": 1090.48,
    "text": "Man könnte diesen Status klar machen, man könnte sie zurückholen."
  },
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    "end": 1097.639,
    "text": "Egal, ob er diese Option zieht oder nicht, es gibt auch die berühmte Beistandsklausel im EU-Vertrag."
  },
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    "end": 1099.24,
    "text": "Dazu würde ich gleich noch kommen."
  },
  {
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    "end": 1100.98,
    "text": "Das merken wir uns auch diesen Punkt."
  },
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    "end": 1104.54,
    "text": "Ein paar kleine Nachfragen zu diesem möglichen Vorhaben."
  },
  {
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    "end": 1107.68,
    "text": "Das kann allerdings nur von Grönland selbst ausgehen."
  },
  {
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    "end": 1109.379,
    "text": "Von Dänemark."
  },
  {
    "start": 1109.46,
    "end": 1109.92,
    "text": "Von Dänemark."
  },
  {
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    "end": 1112.42,
    "text": "Das dänische Parlament müsste oder..."
  },
  {
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    "end": 1118.54,
    "text": "Der dänische Regierungschef sagt seinen Kollegen im Europäischen Rad."
  },
  {
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    "end": 1120.48,
    "text": "Na, wir würden gerne."
  },
  {
    "start": 1120.92,
    "end": 1121.879,
    "text": "Was ist, wenn Grönland nicht will?"
  },
  {
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    "end": 1123.68,
    "text": "Das ist eine gute Frage."
  },
  {
    "start": 1123.84,
    "end": 1128.12,
    "text": "Dann würde man wahrscheinlich politisch... Rund um den Tisch sagen, dann machen wir es nicht."
  },
  {
    "start": 1128.34,
    "end": 1134.86,
    "text": "Also im Falle von Mayotte hat sogar damals auch Abstimmung gegeben auf der Insel, die haben über neunzig Prozent dafür gestimmt."
  },
  {
    "start": 1135.24,
    "end": 1145.399,
    "text": "Ja, also wenn Grönland das theoretisch ablehnen würde, weil sie glauben, in der jetzigen Situation geht es ihnen besser, ja, das wäre möglich."
  },
  {
    "start": 1145.879,
    "end": 1148.639,
    "text": "Aber weil sich Grönland ja an sich in einer Zwickmühle befindet, nicht?"
  },
  {
    "start": 1149.26,
    "end": 1152.56,
    "text": "Einerseits möchten sie ja immer autonomer werden."
  },
  {
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    "end": 1153.399,
    "text": "Manche von ihnen"
  },
  {
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    "end": 1154.18,
    "text": "möchten auch"
  },
  {
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    "end": 1155.62,
    "text": "ja unabhängig werden."
  },
  {
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    "end": 1160.32,
    "text": "Sie sind die größte Insel der Welt mit nicht ganz auch der Fünfzigtausend Leuten."
  },
  {
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    "end": 1163.02,
    "text": "Und sie werden auf einmal wirklich unabhängig."
  },
  {
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    "end": 1165.06,
    "text": "Also wirklich unabhängig, ja."
  },
  {
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    "end": 1169.56,
    "text": "Sie sind nicht mehr sicherheitspolitisch steil von Dänemark und damit Teil der NATO."
  },
  {
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    "text": "Sonst wirklich unabhängig."
  },
  {
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  },
  {
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    "text": "Insbesondere in Zeiten wie diesen, wo Donald Trump den Insel haben möchte, ja."
  },
  {
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    "text": "Manchmal ist die Geschichte einfach gemein zu leiten."
  },
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    "text": "Nur um das vielleicht noch ganz kurz zu versinnbildlichen, in Grönland wohnen, wie?"
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    "text": "Achtundfünfzigtausend."
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    "start": 1190.22,
    "end": 1192.44,
    "text": "Achtundfünfzigtausend ungefähr."
  },
  {
    "start": 1192.92,
    "end": 1200.0,
    "text": "Das sind wenige Einwohner, als die Stadt Wels in Oberösterreich beispielsweise hat, also und das ist eine ziemlich große Insel, also das sind nicht sehr viele Leute."
  },
  {
    "start": 1200.32,
    "end": 1205.76,
    "text": "Also wir haben jetzt diese Situation, Dänemark könnte quasi Grönland zurückholen ins Mutterland."
  },
  {
    "start": 1206.42,
    "end": 1210.72,
    "text": "Und jetzt kommen wir zu dem Punkt, den Sie angesprochen haben, nämlich diese EU-Beistandsklausel."
  },
  {
    "start": 1211.22,
    "end": 1216.899,
    "text": "Gilt die denn jetzt für Grönland als Halbscheidungskind von Dänemark nicht, oder schon?"
  },
  {
    "start": 1217.12,
    "end": 1217.2,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1217.34,
    "end": 1217.76,
    "text": "sie gilt."
  },
  {
    "start": 1218.42,
    "end": 1225.6,
    "text": "Denn im EU-Vertrag steht drinnen, wenn ein Angriff auf das Holzgebiet eines Mitgliedstaates passiert."
  },
  {
    "start": 1226.52,
    "end": 1231.18,
    "text": "Und das Grönland Teil des dänischen Gebietes steht außer Frage."
  },
  {
    "start": 1231.42,
    "end": 1235.879,
    "text": "Da werden es ja kaum irgendjemanden finden, der das anders argumentiert."
  },
  {
    "start": 1236.16,
    "end": 1240.98,
    "text": "Ich habe dazu im Herbst ein Artikel für das arktische Jahrbuch verfasst."
  },
  {
    "start": 1241.379,
    "end": 1246.74,
    "text": "Das ist so eine Sammlung von politischen relevanten rechtlichen Fragen, die so jährlich erscheint."
  },
  {
    "start": 1247.2,
    "end": 1249.28,
    "text": "Und ich habe in den Artikeln also die These vertreten."
  },
  {
    "start": 1249.44,
    "end": 1254.72,
    "text": "Sie ist anwendbar und man kann es auch mit genügend Literatur von Kollegen und Mauern."
  },
  {
    "start": 1255.52,
    "end": 1259.0,
    "text": "Ich kenne niemanden, der sagen würde, sie geht nicht."
  },
  {
    "start": 1259.6,
    "end": 1269.12,
    "text": "Ja, das Spannende daran ist, die könnte also zur Anwendung kommen im Fall der Fälle und dann steht sich nicht die Frage nach der Neutralität Österreichs."
  },
  {
    "start": 1270.8,
    "end": 1284.36,
    "text": "Die berühmten Gebirgsjäger, die vielleicht in Grönland dann zum Einsatz kommen könnten, das haben sie in einem Artikel für die Presse geschrieben, würde sich denn jetzt mit diesem Vorhaben Grönland zurückzuholen?"
  },
  {
    "start": 1284.74,
    "end": 1286.26,
    "text": "dann eigentlich irgendetwas ändern."
  },
  {
    "start": 1286.36,
    "end": 1291.04,
    "text": "Glauben Sie, das würde Donald Trump beeindrucken, wenn er sagt, okay, na, das ist jetzt wirklich EU, da lasse ich jetzt die Finger davon."
  },
  {
    "start": 1291.52,
    "end": 1295.98,
    "text": "Ich meine, interessantes Konzept, interessante Theorie, kann man auch in die Praxis umsetzen."
  },
  {
    "start": 1296.52,
    "end": 1298.96,
    "text": "Aber was soll das Signal nach Washington davon sein?"
  },
  {
    "start": 1299.379,
    "end": 1313.899,
    "text": "Naja, wenn Sie so in den letzten Tagen hören, was so französische, niederländische Militärs laut denken und sagen, na, wenn die USA, Grönland in welcher Form auch immer annektieren und damit in einen Konflikt."
  },
  {
    "start": 1314.28,
    "end": 1321.8,
    "text": "einerseits mit der EU geraten und andererseits mit allen NATO-Partnern in der eigenen Organisation."
  },
  {
    "start": 1322.48,
    "end": 1331.42,
    "text": "Dann könnte die NATO und dann könnte auch die EU den Amerikanern das Leben auch in Europa breitesmäßig schnell sehr unangenehm machen."
  },
  {
    "start": 1331.74,
    "end": 1337.84,
    "text": "Denken Sie nur an die Flugbasis in Rammstein, also der große Hub für die US-Streitkräfte."
  },
  {
    "start": 1338.22,
    "end": 1343.98,
    "text": "Mein Gott, man kann sowas auch zumachen oder ... reduzieren oder irgendwelche Probleme machen."
  },
  {
    "start": 1344.6,
    "end": 1350.56,
    "text": "In Frankreich überlegt man, für den Fall der Fälle US-Marine kein Treibstoff mehr zu geben."
  },
  {
    "start": 1351.08,
    "end": 1356.3,
    "text": "Ich glaube, die italienische Regierungschefin hat vor zwei Tagen mal laut darüber nachgedacht, wenn das so wäre."
  },
  {
    "start": 1356.7,
    "end": 1365.46,
    "text": "Mit Grönland und Natan kann die USA in Neapel oder in Sizilien niemand auftanken und kann ihr Lebensmitteln mehr bunkern."
  },
  {
    "start": 1365.84,
    "end": 1373.02,
    "text": "Das heißt, Man könnte zum Beispiel ganz schnell damit sicherstellen, dass sicher einziges US-mekanisches Kriegsschiff mehr Mittelmeerraum haben."
  },
  {
    "start": 1373.36,
    "end": 1377.74,
    "text": "Ja, er könnte in Israel aufdanken, aber Israel hat selber kein Treibstoff."
  },
  {
    "start": 1378.18,
    "end": 1381.56,
    "text": "Also, wenn man es eskalieren lassen will, kann man es eskalieren."
  },
  {
    "start": 1381.86,
    "end": 1384.1,
    "text": "Es ist immer die Frage, ob man es wirklich macht."
  },
  {
    "start": 1384.36,
    "end": 1385.16,
    "text": "Ob man es sich traut, oder?"
  },
  {
    "start": 1386.04,
    "end": 1392.1,
    "text": "Ja, ob man es macht, oder ob fifty-tausend Grönländer einen das wert sind."
  },
  {
    "start": 1392.42,
    "end": 1395.3,
    "text": "Das ist dann eine... politische Entscheidung."
  },
  {
    "start": 1395.96,
    "end": 1407.56,
    "text": "Aber es ist nicht so, dass Europa und der europäische Teil der NATO und der EU so völlig gebannt wie das Kaninchen von der Schlange jetzt sitzen und so gar nichts machen können."
  },
  {
    "start": 1408.08,
    "end": 1410.36,
    "text": "Also man könnte schon, man muss sich es nur trauen."
  },
  {
    "start": 1410.8,
    "end": 1421.18,
    "text": "Geschweige nennt das man natürlich wirtschaftspolitisch, man kann auch andere, man kann auch in die Gegenrichtung zu alle verhängen und man kann Sanktionen erheben oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 1421.6,
    "end": 1423.2,
    "text": "Aber es ist die Frage, ob man sich traut."
  },
  {
    "start": 1423.84,
    "end": 1425.16,
    "text": "Aber wer sitzt da am längeren Ast?"
  },
  {
    "start": 1425.34,
    "end": 1426.22,
    "text": "Stellt sich natürlich die Frage."
  },
  {
    "start": 1426.28,
    "end": 1430.58,
    "text": "Denn auf der einen Seite gut, die Amerikaner hätten dann Probleme in Europa irgendwie Fuß zu fassen."
  },
  {
    "start": 1430.68,
    "end": 1432.1,
    "text": "Eben Stichwort Marine."
  },
  {
    "start": 1432.48,
    "end": 1434.44,
    "text": "Auf der anderen Seite hat Europa eigene Probleme."
  },
  {
    "start": 1434.52,
    "end": 1438.639,
    "text": "Nämlich einen relativ unangenehmen Nachbarn im Osten, der gerade die Ukraine überfällt."
  },
  {
    "start": 1439.28,
    "end": 1443.0,
    "text": "Man versuchte immer die USA trotz Donald Trump noch an sich zu binden."
  },
  {
    "start": 1443.06,
    "end": 1446.22,
    "text": "Man kann ja rein strategisch diesen Partner fast nicht verlieren."
  },
  {
    "start": 1446.42,
    "end": 1448.96,
    "text": "Sonst ist man wirklich auf verlorenem alleinigen Posten."
  },
  {
    "start": 1449.34,
    "end": 1449.94,
    "text": "Das stimmt, ja."
  },
  {
    "start": 1450.6,
    "end": 1452.04,
    "text": "Und da kommen wir wieder zurück."
  },
  {
    "start": 1452.58,
    "end": 1465.92,
    "text": "zum Anfang unseres Gesprächs, wenn auf der anderen Seite ein halbwegs rationaler gegenüber sitzt, dann würde den das einleuchten und man könnte, um in seiner Direktion zu bleiben, irgendeinen Deal machen."
  },
  {
    "start": 1466.6,
    "end": 1476.2,
    "text": "Vielleicht kann man Schreckenszenario aufbauen, dass er doch zu einem Deal bereit ist, aber es stimmt, Europa ist in keiner angenehmen Situation, nicht?"
  },
  {
    "start": 1476.26,
    "end": 1481.74,
    "text": "Wir haben jahrzehntelang die Friedensdivideende eingefahren, war an der Meinung Handel durch Handel."
  },
  {
    "start": 1481.78,
    "end": 1489.92,
    "text": "Ich habe selber für die EU irgendwo in der Welt Freie Handelsabkommen verhandelt mit durchaus teilweise sehr unfreundlichen Potentaten."
  },
  {
    "start": 1490.42,
    "end": 1496.04,
    "text": "Best Konzept scheint gescheitert zu sein oder scheint zumindest so nicht aufzugehen, wie wir es uns gedacht haben."
  },
  {
    "start": 1496.36,
    "end": 1499.76,
    "text": "Wir kommen aus der Situation aber jetzt nicht raus, indem wir nichts tun."
  },
  {
    "start": 1500.76,
    "end": 1506.26,
    "text": "Man kann ja auch dadurch, dass man unter Druck ist, daraus lernen und ins Agieren kommen."
  },
  {
    "start": 1507.06,
    "end": 1517.12,
    "text": "Aber auch hier wieder, das hängt dann von den europäischen Führungspersönlichkeiten ab und ob die in der jetzigen Situation bereit sind, das Risiko zu gehen."
  },
  {
    "start": 1517.56,
    "end": 1526.02,
    "text": "Sie haben einen sehr schwachen französischen Präsidenten, sie haben einen komisch herummehr andern der italienische Regierungschefin."
  },
  {
    "start": 1527.26,
    "end": 1538.62,
    "text": "Lustigerweise immer dann, wenn sie wirklich um Europa geht, darauf kommt, dass die Gründungsverträge der EU römische Verträge sind und noch immer bisher europäisch entschieden hat."
  },
  {
    "start": 1538.86,
    "end": 1540.04,
    "text": "Also Beispiel Mercosur."
  },
  {
    "start": 1540.34,
    "end": 1544.879,
    "text": "Sie hat ein bisschen herumgezickt, sie hat ein bisschen was bekommen, aber sie hat dem zugestimmt."
  },
  {
    "start": 1545.139,
    "end": 1550.42,
    "text": "Und dann ist die Frage, ob wie und in welcher Form Deutschland bereit ist."
  },
  {
    "start": 1551.28,
    "end": 1556.74,
    "text": "sich zu engagieren, denn die größte Wirtschaftsmacht innerhalb der EU ist noch immer Deutschland."
  },
  {
    "start": 1556.96,
    "end": 1566.36,
    "text": "Und das soll man nicht unterschätzen, wenn sie Deutschland dazu bringen, dass sie sich hier wirklich hineinknien und Flagge zeigen."
  },
  {
    "start": 1566.72,
    "end": 1570.72,
    "text": "Ich weiß nicht, ob Friedrich Merz dazu bereit ist und die Persönlichkeit dazu."
  },
  {
    "start": 1571.16,
    "end": 1574.66,
    "text": "Wenn ich Ihnen zuzuhöre, gibt's... Ihre Einschätzung nach zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 1574.7,
    "end": 1579.84,
    "text": "Auf der einen Seite man lässt es darauf ankommen und man sucht wirklich die Eskalation mit den USA."
  },
  {
    "start": 1580.44,
    "end": 1585.1,
    "text": "Und die andere Seite ist, wie sie es gesagt haben, sind den europäischen Führungskräften."
  },
  {
    "start": 1585.24,
    "end": 1588.82,
    "text": "Achtundfünfzigtausend Grönländer wirklich so wichtig, dass sie es darauf ankommen lassen."
  },
  {
    "start": 1589.639,
    "end": 1591.94,
    "text": "Man könnte also sagen, die zweite Möglichkeit wäre."
  },
  {
    "start": 1592.36,
    "end": 1594.12,
    "text": "Und da bekomme ich jetzt wieder geschimpft wie diesen Begriff."
  },
  {
    "start": 1594.24,
    "end": 1594.7,
    "text": "Tut mir leid."
  },
  {
    "start": 1594.82,
    "end": 1595.92,
    "text": "Ich weiß, es ist ein englischer Begriff."
  },
  {
    "start": 1596.24,
    "end": 1597.62,
    "text": "Man wirft sie mehr unter weniger unter dem Bus."
  },
  {
    "start": 1600.62,
    "end": 1602.0,
    "text": "Für was glauben Sie, wird man sich entscheiden?"
  },
  {
    "start": 1604.0,
    "end": 1605.84,
    "text": "Gute Frage, ich probiere"
  },
  {
    "start": 1605.98,
    "end": 1606.02,
    "text": "es."
  },
  {
    "start": 1606.76,
    "end": 1617.32,
    "text": "Ich fürchte ja fast, dass die europäischen Partner innerhalb der NATO mehr bereit sind, auf Konfrontation zu gehen als die EU."
  },
  {
    "start": 1617.86,
    "end": 1627.96,
    "text": "Auch die Aussage der Briten, also sollten die USA irgendetwas versuchen in Grönland, dürfen sie dafür keinerlei Basen heben oder sonst was in Großbritannien verwenden?"
  },
  {
    "start": 1628.82,
    "end": 1636.62,
    "text": "ist eine Ansage, besonders wenn man davon ausgeht, dass die Freunde in London ja normalerweise immer alles machen, was Washington will."
  },
  {
    "start": 1637.18,
    "end": 1641.399,
    "text": "Wenn die vorab sagen, na mit uns nicht diesmal, dann ist das schon noch mal was."
  },
  {
    "start": 1642.06,
    "end": 1648.34,
    "text": "Ob wir auf EU-Ebene bereit sind, ich weiß es nicht, ich fürchte fast nein."
  },
  {
    "start": 1648.7,
    "end": 1678.12,
    "text": "Wir haben zwar eine Kommissionspräsidentin, die sich sehr mächtig darstellt, aber nicht wirklich ist, Und entscheiden muss der Europäische Rat, also die Staats- und Regierungschefs, und wenn ich mir die so anschaue, dann haben wir ein, zwei, drei wahrscheinlich, die sowieso blockieren, weil sie immer gern dem Donald Trump nach dem Mund reden, stichwort Orbern, und die anderen sind jetzt auch nicht so die Kanzlerinstrategien."
  },
  {
    "start": 1678.68,
    "end": 1684.54,
    "text": "Das heißt, wir befinden uns geopolitisch in einer schlechten Situation, sowohl im Westen als auch im Osten."
  },
  {
    "start": 1685.22,
    "end": 1689.72,
    "text": "und haben dazu auch noch eine mittelmäßige Führungsmannschaft."
  },
  {
    "start": 1689.98,
    "end": 1695.639,
    "text": "Es gibt ja immer noch eine dritte Option, nämlich dass Donald Trump die ganze Sache einfach auf sich beruhen lässt und vergisst."
  },
  {
    "start": 1695.98,
    "end": 1699.96,
    "text": "Kanada ist auch noch nicht annektiert worden, obwohl davon eine Zeit lang die Rede war."
  },
  {
    "start": 1700.92,
    "end": 1706.879,
    "text": "Auf das kann man sich aber wahrscheinlich geostatikisch einfach nicht verlassen, dass ein Regierungschef einfach irgendwann das Interesse verliert, oder?"
  },
  {
    "start": 1707.139,
    "end": 1708.3,
    "text": "Naja, das könnte schon passieren."
  },
  {
    "start": 1708.399,
    "end": 1714.66,
    "text": "Oder er könnte am Weg nach Grönland, weil die nächsten Wochen, Monate kann ein Grönland nichts machen, weil dort ist Winter."
  },
  {
    "start": 1715.16,
    "end": 1720.06,
    "text": "Also wenn sie dort landen wollen und das annektieren wollen, dann können wir das im Sommer machen, aber nicht morgen."
  },
  {
    "start": 1721.68,
    "end": 1722.52,
    "text": "Dort kommen sie auch nicht hin."
  },
  {
    "start": 1722.96,
    "end": 1723.6,
    "text": "Dann haben wir noch Zeit."
  },
  {
    "start": 1723.98,
    "end": 1726.08,
    "text": "Also, wir haben, wir hätten theoretisch Zeit."
  },
  {
    "start": 1726.7,
    "end": 1743.08,
    "text": "So schlimm das klingt, das Beste wäre, wenn er wahrscheinlich in seinem Venezuela-Abenteuer oder in seinen Ambitionen jetzt in Nord-Mexiko zu intervenieren oder gar auf Kuba, wenn er sich irgendwo eine richtig blutige Nase holt."
  },
  {
    "start": 1743.36,
    "end": 1749.36,
    "text": "Dass er innenpolitisch so geschwächt wäre, dass er seine außenpolitischen Abenteuer zurückfahren muss."
  },
  {
    "start": 1749.72,
    "end": 1755.68,
    "text": "Denn... Wenn Sie sich Venezuela anschauen, das ist bilderbuchmäßig abgelaufen."
  },
  {
    "start": 1755.98,
    "end": 1757.78,
    "text": "Da ist kein Anzigenamerikaner, was passiert?"
  },
  {
    "start": 1757.82,
    "end": 1763.139,
    "text": "Ich glaube, in einem Hubschrauber hat der Belot einen Schuss in den Hurschenkel bekommen."
  },
  {
    "start": 1763.54,
    "end": 1772.98,
    "text": "Auf der anderen Seite sind es an fifty-fünfzig Menschen erschossen worden in Venezuela, um den Maturhoff festzunehmen oder zu kidnapen, weil ich die Frage aber wirklich oberfest genommen werde."
  },
  {
    "start": 1773.04,
    "end": 1776.52,
    "text": "Egal, stellen Sie sich vor, was passiert im Service wie dem Jimmy Carter?"
  },
  {
    "start": 1777.379,
    "end": 1781.68,
    "text": "der in Teheran die Geiseln befreien wollte und die Mission geht schief."
  },
  {
    "start": 1782.08,
    "end": 1792.0,
    "text": "Und sie haben im Herbst die Midterm-Wahlen in den USA und sie haben ein Flugfeld voller Blechseerge mit amerikanischen Soldaten."
  },
  {
    "start": 1792.22,
    "end": 1804.06,
    "text": "Das ging jetzt sehr schlimm und ein bisschen sarkastisch, aber wahrscheinlich wäre für Grönland das Beste, wenn in den nächsten Wochenmonaten den Amerikanern irgendwo was so richtig daneben geht."
  },
  {
    "start": 1804.5,
    "end": 1806.34,
    "text": "Geher-Strategie ist wirklich ein brutales Geschäft, oder?"
  },
  {
    "start": 1807.26,
    "end": 1811.12,
    "text": "Es klingt zynisch, aber es macht natürlich aus Sicht der Grönländer absolut Sinn, was ich hier sage."
  },
  {
    "start": 1812.24,
    "end": 1821.399,
    "text": "Gut, zu den Österreichern an dieser Stelle genau über das müssen wir auch noch sprechen, ist glaube ich ein Punkt, der die Zuhörerinnen und Zuhörer sicher interessiert."
  },
  {
    "start": 1821.52,
    "end": 1824.62,
    "text": "Gesetz im Fall, es kommt zu diesem Bündnisfall."
  },
  {
    "start": 1824.96,
    "end": 1826.74,
    "text": "Was müsste Österreich dann eigentlich tun?"
  },
  {
    "start": 1827.24,
    "end": 1830.72,
    "text": "Weil es gab ja ein einziges Mal in der Geschichte der Europäischen Union diese Situation."
  },
  {
    "start": 1831.08,
    "end": 1831.3,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1832.0,
    "end": 1838.84,
    "text": "Also diese berühmte Beistandsglasel wurde einmal in Kraft gesetzt nach den Terroranschlägen von Paris."
  },
  {
    "start": 1839.46,
    "end": 1846.139,
    "text": "Da gab es dann Treffen des EU-Ausministerrates in der Formation Verteidigungsminister."
  },
  {
    "start": 1846.379,
    "end": 1853.86,
    "text": "Der war schon angesetzt, also der war gar nicht separat es geplant und dort haben die Franzosen gesagt, okay, wir möchten den Bündnisfall ausrufen."
  },
  {
    "start": 1854.2,
    "end": 1856.32,
    "text": "Dafür gibt es kein Verfahren oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 1856.639,
    "end": 1873.42,
    "text": "Der betroffene Staat macht das, sagt das und die anderen Mitgliedstaaten müssen helfen, soweit sie dies können, im Rahmen der UN-Charter und unter besonderer Berücksichtigung ihrer nationalen Erfordernisse."
  },
  {
    "start": 1873.48,
    "end": 1875.26,
    "text": "Das ist dann diese berühmte irische Klausel."
  },
  {
    "start": 1875.68,
    "end": 1882.86,
    "text": "Das heißt, für die neutralen Opting-Art, wie das in den Falle im Jahr war mit Paris, das war der damalige Verteidigungsminister Kluck."
  },
  {
    "start": 1883.3,
    "end": 1883.96,
    "text": "Von der SPÖ, ja."
  },
  {
    "start": 1884.1,
    "end": 1884.16,
    "text": "Von"
  },
  {
    "start": 1884.24,
    "end": 1885.06,
    "text": "der SPÖ, genau."
  },
  {
    "start": 1885.639,
    "end": 1889.0,
    "text": "Er hatte kein Problem mit dem Bündnisfall offensichtlich."
  },
  {
    "start": 1889.04,
    "end": 1890.48,
    "text": "Er hat jedenfalls nicht widersprochen."
  },
  {
    "start": 1891.32,
    "end": 1894.2,
    "text": "Es wurde bei Akklamation zur Kenntnis genommen, dass das ist."
  },
  {
    "start": 1894.56,
    "end": 1902.66,
    "text": "Und es gibt Auflistungen, was denn jedes Mitgliedsland den Franzosen damals als Hilfestellung gegeben hat."
  },
  {
    "start": 1902.74,
    "end": 1914.08,
    "text": "Und da scheint Österreich auf, unter anderem mit zwanzig Militärausbildnern und mit Transportkapazitäten mit unseren Herkules, Transportflugzeugen des Bundesheeres Österreich hat."
  },
  {
    "start": 1914.48,
    "end": 1928.44,
    "text": "Frankreich in Westafrika im Kampf gegen den IS entlastet, damit Frankreich mehr Kapazität hat fürs Heimatland, um da in Paris mit Soldaten Dinge zu bewachen und Ähnliches."
  },
  {
    "start": 1928.94,
    "end": 1933.34,
    "text": "Also, der Bundeswehr hat es einmal gegeben, das neutrale Österreich hat mitgemacht."
  },
  {
    "start": 1933.639,
    "end": 1936.96,
    "text": "Es hat da keine Diskussion darüber bei uns gegeben, so werde ich mich erinnern kann."
  },
  {
    "start": 1937.46,
    "end": 1939.96,
    "text": "Es hat damals auch keine Oppositionspartei lautgeschrieben."
  },
  {
    "start": 1940.46,
    "end": 1942.02,
    "text": "Vielleicht ist da niemanden aufgefallen."
  },
  {
    "start": 1942.639,
    "end": 1945.899,
    "text": "Vielleicht, weil Leute offizielle Sitzungsdokumente nicht lesen."
  },
  {
    "start": 1946.899,
    "end": 1949.879,
    "text": "Also wir hätten auch genauso gut sagen können, wir sind neutral und wir tun nix."
  },
  {
    "start": 1950.22,
    "end": 1951.3,
    "text": "Das ist ja auch eine Option, oder?"
  },
  {
    "start": 1951.379,
    "end": 1951.58,
    "text": "Das ist"
  },
  {
    "start": 1951.62,
    "end": 1952.22,
    "text": "eine Option, ja."
  },
  {
    "start": 1952.7,
    "end": 1953.08,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 1953.54,
    "end": 1957.8,
    "text": "diese jährliche Kassel sagt Neutralität, sorry Leute, ich kann nicht, ich darf nicht."
  },
  {
    "start": 1958.6,
    "end": 1964.26,
    "text": "Oder aber steht da drinnen, so weit man es sonst auch kann, zu sagen, nope."
  },
  {
    "start": 1964.34,
    "end": 1965.32,
    "text": "Ich hab nix, ja."
  },
  {
    "start": 1966.98,
    "end": 1969.58,
    "text": "Das Österreich könnte in der Theorie sagen, es ist so herinibotivisches"
  },
  {
    "start": 1969.62,
    "end": 1969.68,
    "text": "Bild."
  },
  {
    "start": 1969.72,
    "end": 1971.44,
    "text": "Wir haben kein Benzin zum Losfahren, ja."
  },
  {
    "start": 1971.48,
    "end": 1974.08,
    "text": "Genau, wir schicken eine Balancepakete und das war's, also wie in der Theorie möglich."
  },
  {
    "start": 1974.94,
    "end": 1976.28,
    "text": "Ja, könnte man machen, ja."
  },
  {
    "start": 1976.639,
    "end": 1979.82,
    "text": "Also in dem Fall hatten wir offensichtlich kein Problem."
  },
  {
    "start": 1980.58,
    "end": 1984.04,
    "text": "Es ist was anderes, bei einem Terrorangriff in Paris zu helfen."
  },
  {
    "start": 1984.44,
    "end": 1992.34,
    "text": "Wenn du Hilfe auch hast, ich tu jetzt den Malle mit österreichischen Militärausbildenden, Soldaten dort ausbilden, als im Fall von Grönland."
  },
  {
    "start": 1992.94,
    "end": 1997.22,
    "text": "Weil das ja... Das ist größer und da schaut wirklich die Welt hin."
  },
  {
    "start": 1997.52,
    "end": 2005.3,
    "text": "und inzwischen haben wir auch eine andere größte Partei in Österreich im Parlament sitzen, die das wahrscheinlich nicht mehr so hinnehmen würde."
  },
  {
    "start": 2005.94,
    "end": 2015.56,
    "text": "Also es wäre möglich, es ist schon einmal passiert, es wäre von der Solidarität her wahrscheinlich auch richtig, irgendetwas mitzutun."
  },
  {
    "start": 2015.94,
    "end": 2020.58,
    "text": "Was immer man halt dann kann, aber mehr als irgendwie Sonntagsreden zu halten."
  },
  {
    "start": 2021.12,
    "end": 2048.76,
    "text": "Und politisch gleich meine Hilfestellung, wie die Neutralität, man könnte einfach sagen, na, die Neutralität ändert nicht an der österreichischen Staatsgrenze, sondern dass sie ändert an der Außengrenze, weil wir nicht aktuell kein Problem haben mit österreichischen Polizisten und Bundesheerangehörigen, die Außengrenze von Bulgarien zu Türkei zu überwachen und der Anführungssächenkampf gegen die illegale Migration zu führen."
  },
  {
    "start": 2049.52,
    "end": 2055.9,
    "text": "Na, könnte ja sagen, ich verteidige Europa an den Außengrenzen, weil die Außengrenze ist meine Außengrenze."
  },
  {
    "start": 2056.26,
    "end": 2058.44,
    "text": "Das ist eine Frage, wie man Neutralität verstehen will."
  },
  {
    "start": 2058.64,
    "end": 2066.86,
    "text": "Aber ich fürchte, die Frage wird sich für uns schneller stellen, als alle das möchten oder sich wünschen würden."
  },
  {
    "start": 2067.32,
    "end": 2071.18,
    "text": "Schauen wir, wie unsere Regierung, schauen wir, wie unsere Politiker darauf reagieren."
  },
  {
    "start": 2071.7,
    "end": 2078.2,
    "text": "Weil sie davon ausgehen, dass es früher schlagend wird, als man vielleicht ... glaubt wegen Grönland oder wegen eines gänzlich anderen Konflikts?"
  },
  {
    "start": 2078.38,
    "end": 2081.24,
    "text": "Nein, ich glaube, in Grönland passiert irgendwas."
  },
  {
    "start": 2081.98,
    "end": 2086.26,
    "text": "Außer die Option, vorher Trump holt sich eine blutige Nase und kann nicht."
  },
  {
    "start": 2087.06,
    "end": 2090.84,
    "text": "Irgendwas Absur, das wird er dort machen und man wird darauf reagieren müssen."
  },
  {
    "start": 2091.2,
    "end": 2095.4,
    "text": "Mit österreichischen Gibirksjägern in Grönland."
  },
  {
    "start": 2095.52,
    "end": 2102.56,
    "text": "Außer die Tähnen sind der Meinung, sie brauchen die Beistandsglasel der EU nicht, wobei ja die ihre Niedergeschichte ist, dass gerade Tähne mag."
  },
  {
    "start": 2103.48,
    "end": 2116.0,
    "text": "die Jahre und Jahrzehnte lang an der europäischen Außen- und Verteidigungspolitik immer nur herumgeweckelt haben, nicht teilnehmen wollten, irgendwelche Ausnahmeklauseln sich überall hinein verhandelt haben."
  },
  {
    "start": 2116.4,
    "end": 2126.88,
    "text": "Gerade dieses Land, jetzt wahrscheinlich auf der europäische Hilfe angewiesen ist, und wahrscheinlich ganz froh ist, dass es eine gemeinsame Außen-Sicherheit und Verteidigungspolitik gibt."
  },
  {
    "start": 2128.1,
    "end": 2129.3,
    "text": "Aber das ist ja so Geschichte,"
  },
  {
    "start": 2130.1,
    "end": 2130.12,
    "text": "ja."
  },
  {
    "start": 2130.18,
    "end": 2135.1,
    "text": "Gut, dass wir ja auch nicht einzulands dieselben Persönlichkeiten sind, die jetzt in der Verantwortung sind, oder?"
  },
  {
    "start": 2136.66,
    "end": 2136.74,
    "text": "Für"
  },
  {
    "start": 2136.78,
    "end": 2139.02,
    "text": "die Entscheidungen der Vorgänger ist es doch immer ein bisschen schwierig."
  },
  {
    "start": 2139.2,
    "end": 2141.38,
    "text": "Also würde ich jetzt mal zur Verteidigung der denen sagen."
  },
  {
    "start": 2142.58,
    "end": 2143.12,
    "text": "Ja, stimmt."
  },
  {
    "start": 2146.78,
    "end": 2151.02,
    "text": "Wir haben vorher gesagt, wir merken uns noch einen Punkt, auch auf den kann man noch zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2151.54,
    "end": 2160.74,
    "text": "Was ist denn tatsächlich, wenn europäische Truppen dann in Grönland stehen und, wie Sie gesagt haben, Donald Trump irgendwas in Grönland macht?"
  },
  {
    "start": 2160.86,
    "end": 2164.04,
    "text": "Amerikanische Soldaten, die Europäischen Soldaten gegenüberstehen."
  },
  {
    "start": 2164.34,
    "end": 2168.46,
    "text": "Ich meine, das klingt wirklich ziemlich... Das klingt ziemlich düster."
  },
  {
    "start": 2168.76,
    "end": 2172.72,
    "text": "Das klingt wie ein schlechter Hollywood-Blockbuster."
  },
  {
    "start": 2173.46,
    "end": 2176.16,
    "text": "Das Willen kann sich wahrscheinlich keiner vorstellen."
  },
  {
    "start": 2176.86,
    "end": 2179.3,
    "text": "Was wir nicht ausschließen können, ist, dass die aufeinander schießen."
  },
  {
    "start": 2179.58,
    "end": 2180.46,
    "text": "Warum kann man das ausschließen?"
  },
  {
    "start": 2183.94,
    "end": 2185.68,
    "text": "Ich meine, wir wollen es ausschließen."
  },
  {
    "start": 2185.88,
    "end": 2189.12,
    "text": "Ja, ja, aber... Nein."
  },
  {
    "start": 2190.08,
    "end": 2194.84,
    "text": "Also das bin ich wieder dabei, wenn sie wirklich den Welten brannt."
  },
  {
    "start": 2195.4,
    "end": 2197.3,
    "text": "in Gang setzen wegen Grönland."
  },
  {
    "start": 2198.02,
    "end": 2198.94,
    "text": "Das glaube ich nicht."
  },
  {
    "start": 2199.52,
    "end": 2202.3,
    "text": "Aber da kann immer was passieren."
  },
  {
    "start": 2202.56,
    "end": 2206.08,
    "text": "Da kann einer nervös sein und einer ist überambitioniert."
  },
  {
    "start": 2206.84,
    "end": 2209.0,
    "text": "Aber es wäre sehr absurd, das stimmt."
  },
  {
    "start": 2209.58,
    "end": 2219.2,
    "text": "Wenn sie dort Europäer herumstehen haben und dann auf Amelanden irgendwelche Amerikaner, die dann nicht genau wissen, was sie miteinander tun sollen und sich wahrscheinlich gegenseitig festnehmen wollen."
  },
  {
    "start": 2219.96,
    "end": 2223.2,
    "text": "Ich meine, die Geschichte ist voll mit Konflikten, die nur gerade nicht."
  },
  {
    "start": 2223.78,
    "end": 2224.52,
    "text": "ins Brand sind."
  },
  {
    "start": 2224.56,
    "end": 2225.84,
    "text": "Ich würde kalter kriegen."
  },
  {
    "start": 2225.88,
    "end": 2226.08,
    "text": "Ja, ja,"
  },
  {
    "start": 2226.62,
    "end": 2226.78,
    "text": "genau."
  },
  {
    "start": 2227.18,
    "end": 2233.1,
    "text": "Also, ich möchte mir jetzt nicht vorstellen, dass es eskaliert."
  },
  {
    "start": 2233.9,
    "end": 2234.1,
    "text": "Nein,"
  },
  {
    "start": 2234.56,
    "end": 2235.1,
    "text": "glaube ich nicht."
  },
  {
    "start": 2235.62,
    "end": 2237.34,
    "text": "Wollen tut das, glaube ich, in diesem Raum."
  },
  {
    "start": 2237.42,
    "end": 2238.82,
    "text": "Wir sind nur zu zweit, niemand."
  },
  {
    "start": 2239.04,
    "end": 2241.86,
    "text": "Aber es ist ja eine Möglichkeit, die keiner will natürlich."
  },
  {
    "start": 2242.24,
    "end": 2243.08,
    "text": "Vielleicht abschließend."
  },
  {
    "start": 2244.1,
    "end": 2248.3,
    "text": "Das Absurdeste wäre ja auch diese Diskussion gibt es in Amerika."
  },
  {
    "start": 2248.88,
    "end": 2250.6,
    "text": "Was ist denn, wenn er gar nichts macht?"
  },
  {
    "start": 2251.0,
    "end": 2259.24,
    "text": "Und einfach eines seiner irrende Kräte unterschreibt und Grönland zu einem Außengebiet der USA annimmt."
  },
  {
    "start": 2259.54,
    "end": 2262.44,
    "text": "Also zum Einenfünfzigsten Bundesstaat wird das nicht machen."
  },
  {
    "start": 2262.98,
    "end": 2267.42,
    "text": "Weil, warum, dann würden dann auch der Fünfzigtausend Leute zwei Senatoren wählen dürfen."
  },
  {
    "start": 2267.62,
    "end": 2268.38,
    "text": "Das passiert ja nicht."
  },
  {
    "start": 2269.06,
    "end": 2270.42,
    "text": "Das muss man sich übrigens auch klar sein."
  },
  {
    "start": 2270.86,
    "end": 2275.22,
    "text": "Wenn die USA Grönland schlucken, dann wird das kein Bundesstaat mit allen Rechten."
  },
  {
    "start": 2275.26,
    "end": 2297.94,
    "text": "dann wird das so, als wäre US-amerikanisches Territorium oder Außengebiet, die gibt es ja, wenn sie in die Pazifik schauen, dann sind die Leute, die dort leben, Bürger zweiter Klasse, die wählen dann auch nicht den Kongress, weil sie nicht wahlberechtigt sind, wenn es Bravsohn dürfen sie bei den Vorwahlen teilnehmen, das darf man auch nicht außer Acht lassen."
  },
  {
    "start": 2299.38,
    "end": 2300.44,
    "text": "Wie Portorico zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 2300.56,
    "end": 2305.6,
    "text": "Weil ich glaube, Portorico stellt Kongressabgeordnete, die dürfen im Ausschuss mitmachen, aber nicht abstimmen."
  },
  {
    "start": 2306.16,
    "end": 2308.4,
    "text": "Die Pazifikgebiete dürfen gar nichts machen."
  },
  {
    "start": 2308.46,
    "end": 2310.74,
    "text": "Also jedes Territore macht das ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 2311.04,
    "end": 2312.32,
    "text": "Sie wählen jedenfalls nicht."
  },
  {
    "start": 2312.96,
    "end": 2314.48,
    "text": "Sie können den Präsidenten nicht wählen."
  },
  {
    "start": 2314.66,
    "end": 2315.84,
    "text": "Sie haben keine Senatoren."
  },
  {
    "start": 2316.54,
    "end": 2319.92,
    "text": "Und falls sich jemand in den Kongress schickt, darf er aber nicht mit abstimmen."
  },
  {
    "start": 2320.18,
    "end": 2321.66,
    "text": "Das ist nicht sehr attraktiv."
  },
  {
    "start": 2322.32,
    "end": 2326.08,
    "text": "Selbst wenn ich ihnen dafür angebe, ich hunderttausend US-Dollar bitte, nicht?"
  },
  {
    "start": 2326.24,
    "end": 2333.16,
    "text": "Also aktuell sitzen sie auf Grönland, San Bürger dürfen alles anwählen, das Europaparlament und dann kriegen sie den Check von Donald Trump."
  },
  {
    "start": 2333.26,
    "end": 2343.28,
    "text": "und dann sehen sie nur eine amerikanische Bürgerzweiterklasse, der wahrscheinlich Probleme hat, wann er einreisen will in Washington, weil sein Reisedokument nicht vollwertig ist und wählen dürfen sie auch nicht."
  },
  {
    "start": 2343.48,
    "end": 2346.54,
    "text": "Aber auch darüber ist dann auch der Fünfzigtausendleiter."
  },
  {
    "start": 2346.82,
    "end": 2351.38,
    "text": "Die Welt dafür bereit ist, aber zurückgekommen, was mache ich?"
  },
  {
    "start": 2351.88,
    "end": 2359.34,
    "text": "Wenn er so ein Diggret unterschreibt, in die Kamera hält und es zum US-Aussenderitorium einfach ernehmt, wie geht man damit dann um?"
  },
  {
    "start": 2360.14,
    "end": 2364.7,
    "text": "Also das ist der Aufruf gleich für ein Dutzend Dissertationen im Völkerrecht und sonst auch."
  },
  {
    "start": 2365.26,
    "end": 2367.26,
    "text": "Das wäre so eine Irre-Pazitation."
  },
  {
    "start": 2367.74,
    "end": 2374.06,
    "text": "Und nachdem das in US-Journals bereits diskutiert wird, sehe ich es einfach als Option an."
  },
  {
    "start": 2374.68,
    "end": 2375.54,
    "text": "Aber ich meine, was soll passieren?"
  },
  {
    "start": 2375.58,
    "end": 2384.02,
    "text": "Also jetzt, blöd gesagt, wenn ich jetzt ein Dekret hier mit Microsoft Word schreibe und das in die irgendeine Kamera halte, wird logischerweise nichts passieren."
  },
  {
    "start": 2384.28,
    "end": 2385.42,
    "text": "Was soll in diesem Fall anders sein?"
  },
  {
    "start": 2386.32,
    "end": 2389.18,
    "text": "Ich meine, es ist der US-Präsident natürlich, aber was hat er zu sagen?"
  },
  {
    "start": 2389.22,
    "end": 2399.8,
    "text": "Vielleicht hat er die Illusiones gehört ihm und er tut es auf den Landkarten umbenennen, so wie er den Golf von Mexikum benannt hat und er ist damit zufrieden, dann wird man mit einem blauen Auge aussteigen aus der Geschichte."
  },
  {
    "start": 2400.42,
    "end": 2403.02,
    "text": "Die dritte Option also, oder die vierte in diesem Fall?"
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    "text": "Ja, ja, ja, ja."
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    "text": "Also, wärmer im wirklichen Sinne von Klima und der Sommer kommt, auch wenn wir jetzt gerade durchs Eis stapfen, dann wird es wirklich interessant, was dort passiert und welche Optionen wir dann haben."
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    "text": "Herr Professor Broscher, ich sage vielen Dank für dieses wahnsinnig spannende Gespräch."
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