[ { "start": 0.0, "end": 0.12, "text": "" }, { "start": 0.67, "end": 4.39, "text": "Seit über einem Monat bombardieren Israel und die USA den Iran." }, { "start": 4.85, "end": 8.95, "text": "Die Kontrolle über die Lage können die Streitkräfte so aber offenbar nicht gewinnen." }, { "start": 9.65, "end": 18.47, "text": "Seit einiger Zeit wird bereits über die Möglichkeit einer Bodenoffensive spekuliert, also tatsächlich amerikanischer oder vielleicht auch israelische Soldaten auf iranischem Boden." }, { "start": 19.27, "end": 24.61, "text": "Warum die USA und Israel hier in eine Katastrophe unvorstellbaren Ausmaßes hineinschlittern könnten?" }, { "start": 25.13, "end": 29.19, "text": "Und welches Szenarien hier womöglich bald Realität werden – darüber sprechen wir heute!" }, { "start": 29.65, "end": 32.71, "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das Systema des Tages der Nachrichtenpodcast" }, { "start": 32.83, "end": 33.33, "text": "des Standard." }, { "start": 36.51, "end": 39.23, "text": "Militärexperte Gerald Kaner heute hier im Standard Podcast." }, { "start": 39.45, "end": 40.25, "text": "grüße Sie Herr Kaner!" }, { "start": 40.69, "end": 41.31, "text": "Ich begrüße sie!" }, { "start": 41.81, "end": 48.55, "text": "Herr Kanar Donald Trump und andere Mitglieders seines Kabinetts schließen zu Beginn des Krieges im Iran Bodentruppen aus." }, { "start": 49.01, "end": 51.55, "text": "Inzwischen scheint aber wieder einmal alles anders zu sein." }, { "start": 52.43, "end": 57.19, "text": "für wie hoch würden sich die Chance von Bodendrucken im Iran tatsächlich einschätzen?" }, { "start": 57.23, "end": 58.27, "text": "Was ist da so Ihre" }, { "start": 58.33, "end": 58.67, "text": "Vermutung?!" }, { "start": 58.91, "end": 59.03, "text": "Also" }, { "start": 59.07, "end": 61.63, "text": "das schaue ich an den Einsatz, denke ich ist sehr hoch." }, { "start": 61.83, "end": 80.929, "text": "Die Truppen die hier im Raum zusammengezogen wurden beziehungsweise noch werden manche sind ja noch im Zulaufbegriffen sind derartig bedeutenden derartigen Umfang von Bodentruppen dass man sagen muss diese Quantität und Qualität zieht man dann nicht zusammen wie man nicht konkret einen Einsatz plant." }, { "start": 81.05, "end": 87.089, "text": "Das heißt ein Einsatz ist geplant und ist eine konkrete Option für die Administration von Donald Trump." }, { "start": 87.789, "end": 92.33, "text": "Inwieweit dieser Einsatz erfolgreich sein wird, lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt nichts sagen." }, { "start": 92.81, "end": 113.35, "text": "Faktum ist jedenfalls dass der Iran absolut noch einsatzfähige Kräfte der Revolutionsgarden haben dürfte nicht nur solche die in der Lage sind mit balistischen Lenkwaffen und Drohnen eine Nachbarschaft zu bekämpfen und zu beschießen sondern auch solche die durchaus in derlage sind infantristische Kämpfe mit amerikanischem Bodendruckmaus zu fechten." }, { "start": 113.75, "end": 118.429, "text": "Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Sie das waren, der uns das einmal in einem Podcast vor dem Iran-Krieg gesagt haben." }, { "start": 118.61, "end": 120.61, "text": "Oder ob es jemand anderes war oder ob ich's gelesen habe?" }, { "start": 120.89, "end": 131.81, "text": "Ich kann mich nur erinnern, dass vor dem Krieg immer wieder davon gesprochen worden ist, dass diese extrem hohe Präsenz an Schiffen bedeuten würde, dass dieser Krieg anfängt – nämlich genau mit dem Argument was Sie jetzt gesagt haben!" }, { "start": 132.03, "end": 135.49, "text": "Ich ziehe diese vielen Truppen nicht zusammen wenn ich nicht vorhabe anzugreifen." }, { "start": 135.97, "end": 137.03, "text": "Erleben wir jetzt da selber eigentlich" }, { "start": 137.09, "end": 137.25, "text": "wieder?!" }, { "start": 137.95, "end": 138.95, "text": "Ja, ich fürchte schon." }, { "start": 139.23, "end": 150.95, "text": "Ich denke das war durchaus ich der darauf hingewiesen hat seinerzeit dass eben eine derartige lange Präsenz von Schiffen nur dann Sinn macht den tatsächlich einen Einsatz auch erfolgt." }, { "start": 151.09, "end": 170.01, "text": "denn wir dürfen nicht vergessen dass eine Situation wie sie jetzt ja bereits beim US Flugzeugträger Charles Daufort eingetreten ist das einfach schon die operative Ausdauer mehr oder weniger erschöpft ist, die würde dann auch bei anderen Kräften im Laufe der Zeit eintreten und bevor diese eintritt muss eine Entscheidung getroffen werden." }, { "start": 170.11, "end": 181.53, "text": "Entweder ich greife tatsächlich an, ich setze diese Kräfte ein oder ich ziehe unverrichtete Dinge wieder ab und das wäre ja natürlich auch in Wirklichkeit Plamage für das Regime von Donald Trump." }, { "start": 182.95, "end": 194.63, "text": "In diesem Sinne erleben wir jetzt genau wieder das dass wir eben sagen einer derartige Streitmacht wird nicht in diesem Raum zusammengezogen, marschiert dort nicht auf ohne dass nicht auch ein anderen Einsatz gedacht ist." }, { "start": 194.75, "end": 201.13, "text": "Ob er natürlich letztendlich dann erfolgt hängt er von der Entscheidung des sehr sprunghaften US-Präsidenten ab." }, { "start": 201.35, "end": 202.71, "text": "also das wissen wir noch nicht." }, { "start": 202.77, "end": 204.49, "text": "aber es spricht sehr viel dafür." }, { "start": 205.19, "end": 208.11, "text": "wie gesagt wie erfolgreich dieser sein wird ist eine andere Frage." }, { "start": 208.67, "end": 214.37, "text": "Wir sprechen gleich im Detail über die möglichen Szenarien, wie erfolgreich oder unerfolgreich das sein könnte mit möglichen Bodentruppen." }, { "start": 214.65, "end": 219.03, "text": "Jetzt haben sie mir aber schon die Rampe gelegt nämlich zur Gerald Ford." }, { "start": 220.23, "end": 226.53, "text": "Man hat ja derzeit das Gefühl der Krieg aus der Luft oder halt von Seestreitkräften die Raketen abfeuern scheint nicht auszureichen." }, { "start": 226.61, "end": 228.01, "text": "Warum ist es dann überhaupt so der Fall?" }, { "start": 228.05, "end": 229.59, "text": "Man hat sich ja da offensichtlich mehr erwartet." }, { "start": 230.19, "end": 233.29, "text": "Die politische Führung der USA haben sich offensichtlich mehr erwartet." }, { "start": 233.35, "end": 245.75, "text": "Ich denke, dass die militärische Föhrung sich sehr wohl darüber im Klaren war von Beginn an, dass bestimmte Ziele wie zum Beispiel ein Regime wechseln und mit Einsätzen aus der Luft und von See aus allein nicht erreicht werden können." }, { "start": 246.31, "end": 250.11, "text": "Das ist das Militärsartäische Sicht eigentlich ausgeschlossen." }, { "start": 250.19, "end": 252.05, "text": "Es ist eine altbekannte Tatsache." }, { "start": 252.25, "end": 256.789, "text": "hierzu braucht es an sich Boots on the Ground Die Hoffnung offensichtlich." }, { "start": 256.89, "end": 260.469, "text": "nur Planung sollte sich eben nicht auf Hoffnungen von Politikern stützen." }, { "start": 260.99, "end": 273.909, "text": "Die Hofflung der politischen Führung der USA war offensichtlich, dass es im Iran doch zu einem Umruhen, zu einer Art von Revolution, zu einem Regimewechsel kommt aus dem Iran selbst heraus, aus der Opposition." }, { "start": 274.43, "end": 288.289, "text": "Man hat ja anfänglich auch die kurdische Minderheit beziehungsweise kurdliche Gruppen ermuntert durchaus hier an Domständen West-Iran heraus loszuschlagen und man hat die Opposition ermuntert hier etwas zu tun." }, { "start": 288.75, "end": 292.95, "text": "Das ist naheliegenderweise unterblieben, das ist schon ein Blutbad geführt." }, { "start": 293.59, "end": 304.95, "text": "unter der Zivilbevölkerung unter der Opposition hat man sich offensichtlich sehr schnell eigentlich, wenn jetzt davon gesprochen wird dass diese Planungen für diese Bodentruppen bereits seit Wochen laufen." }, { "start": 305.49, "end": 316.53, "text": "Hat man sich doch relativ schnell dann entschlossen eben den Einsatz von Bodentrücken vorzusehen um tatsächlich mehr oder weniger diesen berühmten finalen Schlag führen zu können, von dem was immer wieder die Rede ist." }, { "start": 316.93, "end": 320.93, "text": "Wie glaubhaft ist denn diese Argumentationskette der Amerikaner tatsächlich?" }, { "start": 321.01, "end": 332.81, "text": "Die Kommunikation scheint ja zu sein, dass die gesamte Operation perfekt durchorganisiert sei einem Masterplan folgen würde und Bodendruppen in diesem Masterplan halt nicht auszuschließen wären." }, { "start": 333.33, "end": 334.289, "text": "Aber auch kein Muss sind!" }, { "start": 334.609, "end": 336.15, "text": "Ist das denn ihre Einschätzung noch wirklich so?" }, { "start": 336.25, "end": 337.43, "text": "läuft dann alles so nach Plan?" }, { "start": 338.07, "end": 339.609, "text": "Nein, es läuft überhaupt nicht nach Plan." }, { "start": 340.25, "end": 350.43, "text": "Das Problem ist für mich auch als Beobachter und Experte, dass es eigentlich keine Argumentationskette im Sinne einer geschlossenen Argumentationskette aufseiten der USA gibt." }, { "start": 351.01, "end": 353.01, "text": "Die Kommunikation ist extrem erratisch." }, { "start": 353.33, "end": 358.09, "text": "Sie ist teilweise widersprüchlich zwischen dem Verteidigungsminister und den Präsidenten." }, { "start": 358.53, "end": 380.71, "text": "dann kommen auch andere Akteure wieder ins Spiel, Senatoren und andere die teilweise alle unterschiedliche Aussagen machen kaum wirklich offizielle Statements, die sozusagen dann auch wirklich halten und an denen man sich als Experte- und Beobachter wirklich orientieren kann im Sinne einer verlässlichen Aussage als verlässliche Quelle." }, { "start": 381.27, "end": 386.09, "text": "Das macht das Ganze auch von unserer Seite, wenn ich das so sagen darf – relativ schwer!" }, { "start": 386.53, "end": 388.969, "text": "Die Lage wirklich einzuschätzen, also Faktum ist." }, { "start": 389.03, "end": 391.349, "text": "um auf die Frage konkret noch zurückzukommen." }, { "start": 391.75, "end": 393.87, "text": "Nein es lief natürlich nicht alles nach Plan." }, { "start": 394.549, "end": 407.93, "text": "einerseits hat man doch offenbar angenommen oder ist davon ausgegangen dass durch die Luftschläge allein Sowohl die Führungsstruktur als auch so weit wie möglich, die gesamte militärische Struktur für den Abschluss balistischer Lenkwaffen." }, { "start": 408.33, "end": 416.83, "text": "Den Abschluss von Marschflugkörpern, den Abschuss von Drohnen zerstört werden kann inklusive der Produktionsstätten für diese Waffensysteme." }, { "start": 417.31, "end": 429.43, "text": "Vor allem aber natürlich auch die Militärischen Strukturen der Evolutionsgarten und nach Möglichkeit natürlich auch, dass die Grundlagen des iranischen Atomprogramms aus der Luft zerstört werden konnten oder können." }, { "start": 430.03, "end": 435.71, "text": "Offensichtlich sind diese Ziele nicht erreicht worden – am ersten noch als die Marine das Iran anbelangt." }, { "start": 435.81, "end": 439.289, "text": "hier dürften es um die Hundertzehnte Schiffe bereits versenkt bzw." }, { "start": 439.71, "end": 453.789, "text": "beschädigt sein, aber die Grundstrukturen der Revolutionsgarden sind offensichtlich nach wie vor zumindest in wesentlichen Teilen intakt und die Führungsstruktur des Iran ist bekanntlich in einer ersten Ebene ausgeschaltet worden." }, { "start": 453.95, "end": 463.289, "text": "diese erste Ebene ist ersetzt worden und die weniger gute Nachricht ist eben dass dieser Ersatz jetzt noch radikaler ist, als eigentlich die alte Führungskarnitur war." }, { "start": 463.89, "end": 476.789, "text": "Das heißt hier verherrten sich die Fronten und das spricht eigentlich nicht dafür, dass es zu einer gütlichen Verhandlungslösung kommen sollte, die beide Seiten irgendwie zufrieden stellt – jedenfalls nicht aus Sicht des jetzigen iranischen Regimes!" }, { "start": 477.31, "end": 484.37, "text": "Und mit jedem Repräsentanten, der sozusagen wieder weggebompt wird jetzt rückt in diese gleiche Funktion." }, { "start": 484.849, "end": 489.87, "text": "Solange dieses Strukturen im Grunde noch intakt sinkt jemand nach, der noch radikaler ist." }, { "start": 489.95, "end": 497.81, "text": "also insofern sind die Zinssetzungen nicht erreicht worden und die Planung waren offenbar auf unzureichender Grundlage" }, { "start": 497.89, "end": 498.33, "text": "erfolgt." }, { "start": 498.95, "end": 509.45, "text": "Wenn wir noch einmal zurückkommen zu den Kapazitäten Sie haben es vorher schon angesprochen ich komme nochmal zu Gerald fort zurück Aber wird es allgemeiner noch ansprechen, nämlich die Feuerkapazitäten an sich." }, { "start": 509.65, "end": 515.37, "text": "Wir haben in den letzten Wochen gelesen da werden unzählige Tomahawk-Raketen, Patriotsysteme etc." }, { "start": 515.73, "end": 518.13, "text": "abgefeuert mehr als man nachproduzieren kann." }, { "start": 518.169, "end": 519.15, "text": "das wäre ein extremer Mangel." }, { "start": 519.21, "end": 520.23, "text": "die Zahlen sein ihre hoch." }, { "start": 520.809, "end": 522.669, "text": "wie erschöpft ist man denn hier tatsächlich?" }, { "start": 522.909, "end": 525.069, "text": "Unendlich lang können nicht mal die Amerikaner weiter machen?" }, { "start": 525.79, "end": 528.329, "text": "Endlich dann sicherlich nicht stehen falls nicht mit diesem Tempo." }, { "start": 528.829, "end": 536.01, "text": "aber faktum ist natürlich sehr wohl dass auch die amerikaner ihre Einsätze Natürlich sehr sorgfältig Planen, auch Portionieren." }, { "start": 536.09, "end": 544.51, "text": "im Sinn von wenn man sieht dass die bestehende Schrumpfen werden eben auch auf der eigenen Seite weniger Waffensysteme eingesetzt und benutzt." }, { "start": 544.61, "end": 547.13, "text": "Dies ist auf iranischer Seite so nach wie vor." }, { "start": 547.21, "end": 561.069, "text": "das ist aber natürlich auch ein fräser amerikanischer Seite, sodass man dann irgendwann mal vermutlich auf eine Rate kommt, die einen Pari mehr oder weniger bedeutet so viele Systeme verschossen werden bis sie auch nachproduziert werden können." }, { "start": 561.25, "end": 567.35, "text": "also Von dieser Warte aus ist eine Krieg, von seitdem du es auch durchaus schon gewaumt selbst vorzusetzen." }, { "start": 567.71, "end": 569.35, "text": "Das ist planbar sozusagen!" }, { "start": 569.97, "end": 575.11, "text": "Die Frage ist dann eher natürlich beinahe der fortgesendsten Einsätzen, die noch länger dauern." }, { "start": 575.65, "end": 577.79, "text": "Welche Ziele will man jetzt wirklich erreichen?" }, { "start": 578.069, "end": 587.63, "text": "Beziehungsweise warum kann man dem militärische Ziel umsind als Erschragung und der militärischen Struktur des Ehrenhaar-Aufersichens mit dieser Arztlehrangefe durch den Reichen?" }, { "start": 588.01, "end": 608.189, "text": "Und damit sind wir natürlich schon bei zwei Fragen – die erste ist klarerweise die Frage der Unterstützung der Kriegsführung in der amerikanischen Öffentlichkeit Und die zweite Frage ist natürlich der Einsatz von Wohnturken, mit dem man eben diesen Zusammenbruch zumindest bei medialen Strukturen des Iran offenbar herbeifüllen will oder herbeifeilen glaubt zu können." }, { "start": 608.71, "end": 609.03, "text": "Herr Kaner." }, { "start": 609.51, "end": 612.21, "text": "jetzt haben wir über die Feuerkapazität der Amerikaner gesprochen." }, { "start": 612.61, "end": 615.67, "text": "Jetzt feuern die Iraner angeblich immer weniger." }, { "start": 616.01, "end": 620.49, "text": "Man liest aber auch dass es immer treffsicherer und gefährlicher werden würde." }, { "start": 621.31, "end": 622.37, "text": "Wie kompetent, sagen wir es so?" }, { "start": 622.51, "end": 627.29, "text": "Ist denn die asymmetrische Kriegsführung der Iraner eigentlich noch, wenn's um die Nachbarstaaten, wenn das um Militärbasen etc." }, { "start": 627.63, "end": 627.81, "text": "gehts?" }, { "start": 628.27, "end": 631.41, "text": "Nun so asymmetrisch ist ja die Kriegsführende des Iran gar nicht!" }, { "start": 631.65, "end": 643.79, "text": "Man bekämpft ja sowohl mit sehr komplexen militärischen Waffensystemen als sowohl die amerikanischen Stützpunkte als auch Israel also natürlich Stützipunkte auf dem Territorium der Golfanlieger starten." }, { "start": 644.29, "end": 648.81, "text": "Wir sprechen eben hier von den palistischen Lenkwaffen und vom Marschvulkörpern und Traunern vor allem." }, { "start": 649.189, "end": 652.17, "text": "Aber ja, natürlich ist der Iran in einer unterlegenen Position." }, { "start": 652.329, "end": 657.189, "text": "In diesem Sinne ist es auch wieder eine Art Asymmetrie, die wir hier vorfinden." }, { "start": 657.77, "end": 664.97, "text": "Aber grundsätzlich sind das sehr komplexe und wirksame Waffensysteme, die Iran hereinsetzt." }, { "start": 665.71, "end": 677.59, "text": "Er setzt offensichtlich auch Waffesysteme ein und ist nach wie vor in der Lage dazu, diese einzusetzen, die Abwehrsysteme sowohl der USA als auch Israels vor gewaltige Herausforderungen stellen." }, { "start": 678.37, "end": 689.91, "text": "Denken wir also daran, dass es nach wie vor gelingt den iranischen balistischen Lenkwaffen und ihren Gefechtsköpfen durchaus in Israel durchzukommen gegen Arrow, gegen David Slink." }, { "start": 690.09, "end": 692.39, "text": "Die Abweissysteme auch gegen den Eiern Daumen." }, { "start": 693.13, "end": 710.31, "text": "Und denken wir daran gerade am Wochenende ist dem Iran ein spektakulärer Schlag gelungen indem man so auf einem saudischen Flugfeld sein Ewex Radar früh waren und Führungsflugzeug zerstört wurde Also ein Punktziel getroffen in Mitten Saudi-Arabien." }, { "start": 710.87, "end": 722.49, "text": "Das deutet klarerweise auch ganz klar darauf hin, dass es hier die Fähigkeit des Iran gibt, Zildaten zu erfassen und diese Zildarten dann auch umzusetzen in konkrete Einsätze." }, { "start": 722.79, "end": 727.63, "text": "Da ist das Symmetrie schon wieder viel besser gegeben, um das mal so zu sagen – ein bisschen ironisch!" }, { "start": 728.25, "end": 734.97, "text": "Und es teutelt sehr viel einfach darauf hin ,dass diese Zieldatenübermittlung durchaus auch über Russland erfolgt." }, { "start": 735.03, "end": 751.59, "text": "also die Iran hat verfügt zwar prinzipiell auch über ein paar eigene Satelliten, aber in dieser Form und diese Aufklärung in diesem Verhältnis ist mit großer Wahrscheinlichkeit einer dritten Macht daran beteiligt dem Iran die Zieldaten zu verfügen zu stellen." }, { "start": 752.069, "end": 754.73, "text": "Und wir sprechen hier mit großer Wahrscheinlichkeit von Russland." }, { "start": 755.25, "end": 762.569, "text": "Ein Thema das auch einen eigenen Podcast wert wäre ich glaube über dass wir mal noch sprechen müssen je nachdem wie sich das weiterentwickelt." }, { "start": 763.79, "end": 765.89, "text": "wenn man Jetzt gleich zu den Bodentruppen kommen." }, { "start": 766.05, "end": 769.89, "text": "Ich verspreche es den Zuhörerinnen und Zuhören, das ist die letzte Frage davor!" }, { "start": 770.29, "end": 780.43, "text": "Ich würde gerne noch einmal abklären ob denn dieser Mythos dieses klinischen Krieges aus der Luft, der quasi keine Boots on the Ground benötigt?" }, { "start": 780.51, "end": 794.35, "text": "Wo sich die Nation, die quasi Aus-der-Luft-Krieg führt mehr oder weniger nicht aktiv beziehungsweise nicht mit Menschenleben hier drin verwickeln muss wie sie in den letzten Jahrzehnten immer wieder proklamiert worden ist, dass das die Zukunft des Krieges sei." }, { "start": 794.87, "end": 794.99, "text": "Ist" }, { "start": 795.43, "end": 796.71, "text": "das weiterhin eine Mehr?" }, { "start": 796.829, "end": 798.23, "text": "Ist es mal wieder widerlegt worden?" }, { "start": 799.77, "end": 801.27, "text": "In der Tat, das ist widerlegt geworden!" }, { "start": 801.329, "end": 803.31, "text": "In Wirklichkeit ist das ja nur ein Mythos." }, { "start": 803.59, "end": 812.63, "text": "Es gibt keinen Genen-Krieg um das mal sozusagen... Was wir als Klin empfinden, ist das was wir auf den Fernsehschirmen sehen." }, { "start": 812.85, "end": 827.63, "text": "Nämlich die Abfeuerung von Raketen, ballistischen Lenkwaffen und Marschflugkörpern vom Land oder von See aus oder von Luft aus und dann die Einschläge an Boden, die also im Prinzip durch die Zielerfassungssysteme der jeweiligen Waffensysteme erfolgen." }, { "start": 827.91, "end": 830.53, "text": "Wir sehen die Opfer nicht und das ist der große Unterschied." }, { "start": 830.569, "end": 833.29, "text": "und selbstverständlich gibt es diese Opfer am Boden." }, { "start": 833.59, "end": 843.449, "text": "in diesen ganzen Waffesystemen in Abschlussvorrichtungen Fabriken für die herstellung balistischer Lenkwaffen sitzen ja Menschen und diese Menschen kommen zu schaden in welcher Form auch immer." }, { "start": 843.91, "end": 845.79, "text": "also diesen grünen Krieg gibt es nicht." }, { "start": 846.11, "end": 852.949, "text": "das einzige Was wir darunter unter Umständen verstehen ist, dass wir die Opfer am Fernsehschirm in dem Fall nicht sehen." }, { "start": 853.03, "end": 862.59, "text": "Wohingegen wie natürlich bei einem Einsatz von Bodentruppen mit großer Wahrscheinlichkeit auch Opfer tatsächlich sehen würden, eben an Boden durch die Kämpfe dann entstehen." }, { "start": 862.81, "end": 864.15, "text": "und der Krieg ist nichts kringer." }, { "start": 864.189, "end": 873.27, "text": "Der Krieg etwas ganz furchtbarer ist das glaube ich ist uns ohnehin prinzipiell klar und es sollte auch jeden klar sein die ihn führen und das nicht mit einem Video geben." }, { "start": 873.35, "end": 874.31, "text": "mehr oder weniger vergleichen" }, { "start": 874.81, "end": 880.77, "text": "Die Kommunikation des Weißen Hauses, der Krieg als Videospiel mit was man da Werbung und Propaganda betreibt." }, { "start": 880.81, "end": 883.39, "text": "Darüber haben wir vergangene Woche mit einem Kollegen gesprochen." }, { "start": 883.43, "end": 885.15, "text": "Wir verlinken diesen Podcast in den Shownots." }, { "start": 885.21, "end": 886.63, "text": "das lohnt sich auf jeden Fall nachzuhören." }, { "start": 887.069, "end": 890.17, "text": "Das ist nämlich wirklich ziemlich befremdlich und auch ziemlich menschenverachtend." }, { "start": 891.069, "end": 894.23, "text": "Gut Herr Kahnert kommen wir an dieser Stelle zu den Bodentruppen." }, { "start": 894.47, "end": 899.47, "text": "Wir haben es vorher schon angesprochen, tausende Soldaten sind in der Region rund fünfzigtausend sollen sein." }, { "start": 899.91, "end": 901.569, "text": "aber was sind das für Soldaten?" }, { "start": 901.89, "end": 905.01, "text": "Was können die für was sind die gedacht um den Handel des sich da?" }, { "start": 905.67, "end": 910.11, "text": "Lassen Sie mich vielleicht noch ganz kurz auf den letzten Punkt zurückkommen Herr Retschitziker." }, { "start": 910.15, "end": 912.97, "text": "ob's das ist dann bringen oder nicht ich überlasse dich klarerweise ihnen." }, { "start": 913.03, "end": 925.29, "text": "aber ich wollte nur noch betonen Diese Darstellung des Krieges, mehr oder weniger als Spiel und umstehend auch als Videospiel hat also mit einer soldatischen Ethik im klassischen Sinn überhaupt nichts zu tun." }, { "start": 925.97, "end": 933.29, "text": "Und ich bin mir ziemlich sicher dass die amerikanischen Kollegen, die ich kenne diese Darstellung so tief verabscheuern." }, { "start": 933.49, "end": 934.85, "text": "Die wissen nämlich was Krieg ist." }, { "start": 934.89, "end": 937.93, "text": "dann Herr Donald Trump weiß eben sicherlich nicht was Kriegel isst." }, { "start": 938.77, "end": 941.31, "text": "Jetzt aber zur Frage, welche Bodentruppen sind das?" }, { "start": 941.449, "end": 942.51, "text": "Die da zum Einsatz kommen." }, { "start": 943.03, "end": 961.31, "text": "Also wenn man den erratischen Informationen der US-Administration glauben schenken kann bzw jenen Quellen die dann eben für die bekannten Artikeln im Wall Street Journal und der New York Times gelten Dann handelt es sich um zwei Marine Expeditionary Units." }, { "start": 961.67, "end": 962.35, "text": "Was ist das?" }, { "start": 962.47, "end": 971.13, "text": "Das sind Marine Streitkräfte, also solche die in der Lage sind am fiebische Landungen durchzuführen von See her an Land." }, { "start": 972.069, "end": 982.29, "text": "In einer Stärke von etwa zwei tausend zweihundert Mann, die eine sehr hohe Autakie über einen bestimmten Zeitraum haben was die Unterstützungskräfte anbelangt." }, { "start": 982.35, "end": 996.569, "text": "das heißt wir sprechen hier nicht nur vom Marineinfanteries sondern auch von Hubschraubern Wir sprechen von der Luftunterstützung durch Senkrechtstaater vom Typ F-VIII, wir sprechen von Landungsbooten und Artillerie." }, { "start": 997.09, "end": 999.89, "text": "Wir sprechen auch von Pionierkräften und ähnlichen mehr." }, { "start": 1000.329, "end": 1009.09, "text": "Also all jene Kräfte, die diesen Marines, dieser Marineinfanterie über einen bestimmten Zeitraum in der Lage sind zu unterstützen." }, { "start": 1009.77, "end": 1018.41, "text": "Das verleiht in dieser Marine Expeditionary Unit eben die Fähigkeit, punktuell Rückenköpfe an Land zu bilden von See her bzw." }, { "start": 1018.89, "end": 1025.329, "text": "auch begrenzte Vorstöße und auch die begrenzte Einnahme vom Gelände im Küsten näher." }, { "start": 1025.389, "end": 1032.73, "text": "Da sind also zwei derartige Einheiten und zusätzlich sollen es noch mehrere Tausend Kräfte der zweierundachtzigsten Luftlandedivision." }, { "start": 1033.389, "end": 1045.69, "text": "Übrigens einer der berühmtesten der Geschichte, die auch schon seit Landung in der Normandie und DIT beteiligt waren von den eben auch mehrere Tausend Kräften in den Raum transportiert werden sollen bzw." }, { "start": 1046.069, "end": 1047.609, "text": "schon transportiert worden sind." }, { "start": 1048.17, "end": 1064.17, "text": "im Moment ist es so dass wie gesagt immer noch so diversen Berichten Glauben schenken darf von diesen amphibischen Landungsschiffen, auf denen sich diese Marine Expeditionary Units befinden eines bereits vor Ort ist und das zweite unmittelbar voreintreffen in dieser Region." }, { "start": 1065.95, "end": 1083.73, "text": "Insgesamt, wenn man davon ausgeht dass die Kräfte der zweierndachtigsten Luftlandedivision eben aus der Luft auch abgesetzt Ziele in Besitz nehmen können an Land kann man sagen das etwa bis zu zehntausend neue Kräften zusätzlich zu den ohnehin bereits im Raum befindlichen dann auch verfügbar sein werden." }, { "start": 1084.47, "end": 1092.27, "text": "Die in der Lage sind begrenzte Ziele tatsächlich auch zu bekämpfen und auch Raum- und Gelände einzunehmen." }, { "start": 1092.389, "end": 1097.53, "text": "hier sprechen wir von einer oder mehrerer dieser Inseln im persischen Golf." }, { "start": 1098.33, "end": 1100.15, "text": "Ganz kurz nur zu ihrer letzten Aussage." }, { "start": 1100.23, "end": 1103.85, "text": "natürlich lassen wir das drin, gibt es überhaupt keine Diskussion an dieser Stelle." }, { "start": 1104.61, "end": 1110.21, "text": "aber sie haben jetzt schon diese Insel angesprochen und sie haben gesagt dass sind unter anderem amphibische Truppen." }, { "start": 1110.37, "end": 1118.55, "text": "Nur ganz kurz für mein Verständnis Amphibisch bedeutet ja wirklich ganz klassisch ich komme mit Booten und Lande an einer Küste an einem Strand um dort ein Gebiet einzunehmen." }, { "start": 1119.41, "end": 1124.15, "text": "Ganz genau, wir sprechen hier von der Fähigkeit dieser Marine-Einheiten." }, { "start": 1124.71, "end": 1130.35, "text": "Von See her, aber auch von See her über die Luft, sprich mit Helikoptern anzulanden." }, { "start": 1130.99, "end": 1148.45, "text": "Seher mit Booten vorzustoßen direkt an die Küste mit Hubschraubern zum Beispiel dann auch Mannschaften und Geräte zusätzlich anzulannten vielleicht auch diese Einheiten der nachtigsten Luftlandedivisionen, die etwas mehr in der Tiefe und umstehenden iranische Reserven bzw." }, { "start": 1148.77, "end": 1151.87, "text": "iranischen Kräfte, die da vielleicht herangeführt werden könnten binden." }, { "start": 1152.67, "end": 1166.69, "text": "So könnte man sich in Dummständen eine im Besitznahme iranischen Geländes, sei das jetzt an der Küste von wuas und dummständend die Straße von Hormuz bedroht werden kann oder eben bei diesen iranischem Inseln in der Straße von Hummus bzw." }, { "start": 1167.15, "end": 1169.35, "text": "auch die Insel Kark betreffend." }, { "start": 1169.77, "end": 1178.389, "text": "Und genau über diese Inselkarks sprechen wir jetzt Denn Donald Trump hat ja bereits angekündigt dass er möglicherweise das Öl der Iraner übernehmen will." }, { "start": 1179.43, "end": 1182.35, "text": "Da kommt natürlich jetzt dieser Ölinselkark ins Spiel." }, { "start": 1182.81, "end": 1184.09, "text": "Wie soll das genau aussehen?" }, { "start": 1184.15, "end": 1186.629, "text": "Was können wir uns da vorstellen, auf was treffen die US-Truppen?" }, { "start": 1187.99, "end": 1190.389, "text": "Das ist ja größer als man glaubt, sagen wir es so – das Gebiet!" }, { "start": 1191.45, "end": 1199.03, "text": "Im Falle dieser Insel Chalk ist es so, dass die iranischen Ölexborte etwa zu neunzig Prozent von dort aus weggehen." }, { "start": 1199.629, "end": 1217.69, "text": "Die Insel ist verbunden mit dem Festland durch Pipelines und vor allem ein großes Vorteil dieser Insele ist das eben dort die ganz großen Supertanker auch festmachen können und beladen werden können weil die Tiefe des Hafens ausreicht was da am Festland an der Küste nicht immer der Fall ist." }, { "start": 1218.71, "end": 1227.25, "text": "Würde diese Inseln die US-amerikanische Hände fallen, dann würden eben neunzig Prozent der iranischen Erdöl-Exporte zumindest vorübergehend ausfallen." }, { "start": 1227.75, "end": 1241.15, "text": "Das würde auf Sicht der irranischen Wirtschaft das Genick brechen weil diese Wirtschaft hauptsächlich darauf ausgerichtet ist Öl zu exportieren in jene Länder die sich nicht an den Sanktionen gegen den Iran beteiligen." }, { "start": 1241.83, "end": 1248.65, "text": "Und das würde klarerweise bedeuten, dass jedenfalls in einem ersten Ansatz solange diese Möglichkeit noch für die Iraner besteht." }, { "start": 1248.71, "end": 1253.01, "text": "Sie alles unternehmen würden um eben diese im Besitznahme zu verhindern." }, { "start": 1253.55, "end": 1273.83, "text": "und alles in ihren Möglichkeiten stehende heißt, dass mehr oder weniger dieser Angriff auf eine iranische Energieinfrastruktur auch beantwortet werden würde wie gesagt so lange das Militär ist noch möglich mit Angriffen auf die Energieinfrastruktur in den Nachbarstaaten am persischen Golf, beziehungsweise weitere Angriffe auf Israel." }, { "start": 1274.37, "end": 1276.17, "text": "Das heißt eine weitere Eskalation." }, { "start": 1276.93, "end": 1286.99, "text": "klar ist aber auf Seiten des Iran eben eine Eskalation mit der Frage behaftet was kann man noch im Sinne einer Eskalaton auf der iranischen Seite überhaupt bewirken?" }, { "start": 1287.23, "end": 1287.31, "text": "Das" }, { "start": 1287.35, "end": 1301.85, "text": "heißt aber auch das um das jetzt an einem sehr vereinfachten plakativen Bild festzumachen wenn amerikanische Truppen auf dieser Insel landen und versuchen diese Öleinrichtungen im Besitz zu nehmen, da werden sie dort nicht auf verschreckte Arbeiter etc." }, { "start": 1302.19, "end": 1306.75, "text": "treffen sondern wahrscheinlich tatsächlich auf bewaffnete Kräfte weil man ja schon weiß dass die Amerikaner kommen." }, { "start": 1307.61, "end": 1309.25, "text": "Ja völlig korrekt, das ist das eine." }, { "start": 1309.99, "end": 1316.47, "text": "Natürlich ist es so dass permanent stationiert auf dieser Insel Kalk nicht wirklich starke iranische Kräfte sind." }, { "start": 1317.05, "end": 1322.03, "text": "Wir sprechen eher von Überwachung der Straße von Hormuz beziehungsweise der Nachbarstaaten." }, { "start": 1322.61, "end": 1327.05, "text": "Es dürfen sich auch ein paar Raketen, Stellungen und Rakettenabwehrstellungen dort befinden." }, { "start": 1327.69, "end": 1343.99, "text": "aber es ist natürlich davon auszugehen dass diese Kräften einerseits verstärkt werden Andererseits aber natürlich auch angelanderte US-amerikanische Kräfte vorrangiges Ziel für jene Waffensysteme bilden würden, die dem Iran daneben noch zu verfügen stehen." }, { "start": 1344.09, "end": 1369.05, "text": "Das heißt ich bin überzeugt davon dass der Iran sich hierfür bestimmte Bestände, Sperrbestände noch zurückhält um einen derartigen Fall tatsächlich auch darauf vorbereitet zu sein den amerikanischen Kräften im Fall einer Anleitung auch vor Ort zu bekämpfen Ohne natürlich und hier braucht es die entsprechende Präzision, die eigenen Öl-Lageranlagen und Lagerstätten zu zerstören." }, { "start": 1369.629, "end": 1371.01, "text": "Das wäre genau meine nächste Frage gewesen." }, { "start": 1371.07, "end": 1378.45, "text": "ich bin jetzt kein Experte aber ich stelle es mir wahnsinnig gefährlich vor auf einer Insel wo hoch explosives Öl verarbeitet gelagert etc." }, { "start": 1378.79, "end": 1381.55, "text": "wird irgendwelche Kampfhandlungen durchzuführen." }, { "start": 1381.69, "end": 1383.71, "text": "das klingt ja wie ein Pulverfass auf dem man sitzt." }, { "start": 1384.11, "end": 1385.41, "text": "Absolut, das ist ein Pultverfass." }, { "start": 1385.57, "end": 1386.129, "text": "Keine Frage." }, { "start": 1386.55, "end": 1392.01, "text": "Jeder Fehlschuss dort kann zur Beschädigung von gigantischen Öllagerstätten führen." }, { "start": 1392.15, "end": 1407.77, "text": "Das heißt also hier droht tatsächlich einerseits eine Umweltkatastrophe und andererseits eben auch einen weiteren Ausfall von Ölbeständen für den Iran aber in weiterer Folge natürlich auch für die Weltwirtschaft und eine weitere Verteuerung des Erdölpreises." }, { "start": 1408.69, "end": 1411.01, "text": "Das heißt aber auch, pardon wenn ich das noch anfüge." }, { "start": 1411.57, "end": 1428.95, "text": "Es heißt aber ganz klar Wenn ein derartiger Einsatz angeordnet wird dann wäre das politisch-militärisch nur dann sinnvoll, wie man sich seiner Sache ganz sicher ist im Sinne von Dann bricht Iran sehr schnell das politische System des Iranes sehr schnell zusammen." }, { "start": 1429.51, "end": 1436.71, "text": "Dann ist dem Iran eigentlich sehr schnell zu diktieren was die Bedienungen sind für die Einstellung der Kampfhandlungen." }, { "start": 1437.61, "end": 1444.09, "text": "Ich bin unter diesen Ausbiets in dem Moment nicht sicher, ob das tatsächlich mit ausreichender Wahrscheinlichkeit gesagt werden kann." }, { "start": 1444.71, "end": 1448.95, "text": "Das wäre die Folge wenn quasi der wirtschaftliche Druck so hoch wäre wegen dem ausverlenden Öl." }, { "start": 1449.11, "end": 1449.55, "text": "Meinen Sie das?" }, { "start": 1449.79, "end": 1449.93, "text": "Ganz" }, { "start": 1450.01, "end": 1450.23, "text": "genau!" }, { "start": 1450.51, "end": 1470.15, "text": "Wie gesagt da müsste dann eigentlich eine Voraussetzung dafür geschaffen werden können sehr schnell durch den militärischen Einsatz der USA dass der Iran tatsächlich zurückzieht sich mehr oder weniger breiter klärt zu kapitulieren und auf die Bedienungen der USA, die ja bereits offensichtlich kommuniziert wurden einzugehen." }, { "start": 1470.85, "end": 1476.19, "text": "Da bin ich mir im Moment aber nicht wirklich sicher und nicht zu sagen, ich bin da eher skeptisch." }, { "start": 1476.43, "end": 1477.91, "text": "Ob das so schnell gelingen wird?" }, { "start": 1478.05, "end": 1480.61, "text": "Dass der wirklich das Schlimmste verhindert werden kann!" }, { "start": 1481.29, "end": 1485.81, "text": "Bevor es mit Thema des Tages weitergeht eine kurze Werbung von uns aus dem Besser-Lebenteam." }, { "start": 1485.91, "end": 1496.31, "text": "Wir laden euch zu einer ganz besonderen Liveaufzeichnung von besser Leben ein Und zwar am fünften Juni um neunzehn Uhr treißig Im Theater in Park beim Schloss Belvedere in Wien." }, { "start": 1496.71, "end": 1501.55, "text": "Wir bringen das vielleicht wichtigste Thema in unser aller Leben mit, nämlich Ernährung." }, { "start": 1501.83, "end": 1504.35, "text": "Wir diskutieren darüber wie es um den Veganismus steht" }, { "start": 1504.85, "end": 1504.97, "text": "und" }, { "start": 1505.05, "end": 1507.45, "text": "fragen nach bei Menschen die sich wirklich auskennen." }, { "start": 1510.41, "end": 1528.29, "text": "Und wir würden uns natürlich freuen, wenn ihr möglichst zahlreich kommt." }, { "start": 1528.47, "end": 1535.57, "text": "Deshalb gibt es für alle unsere Erhörer und Hörerinnen mit dem Rabatt-Code «Leben» – vierzig Prozent Nachlass für maximal vier Tickets!" }, { "start": 1535.99, "end": 1538.37, "text": "Zu kaufen bei theaterimpark.at." }, { "start": 1539.07, "end": 1543.09, "text": "Vierzig Prozent Rabatt mit dem Code «Lebem», nur solange der Vorrat reicht." }, { "start": 1543.49, "end": 1546.93, "text": "Alle Infos um den Link zum Ticket Shop findet ihr in den Show Notes." }, { "start": 1547.37, "end": 1551.83, "text": "Wir freuen uns auf euch im Theater Im Park am fünfzehnten Juni um neunzehnunddreißig." }, { "start": 1554.29, "end": 1567.41, "text": "Es gibt auch eine weitere Meldung des Wall Street Journals, dass Donald Trump offensichtlich Bodentruppen erwägen würde die zur Bergung von rund vierhundert Kilogramm hoch angereichertem Uran eingesetzt werden sollen." }, { "start": 1567.49, "end": 1571.91, "text": "Also der Stoff mehr oder weniger aus dem potenziell Atombomben gemacht werden." }, { "start": 1572.51, "end": 1574.45, "text": "Wie können wir uns diese Operation vorstellen?" }, { "start": 1574.49, "end": 1580.45, "text": "Ich gehe mal davon aus das dieses Uran nicht brav beschriftet an der Küste für die Amerikaner zur Abholung bereit stehen wird." }, { "start": 1580.83, "end": 1582.59, "text": "da muss man offensichtlich tiefer ins Innere des Landes." }, { "start": 1583.31, "end": 1597.75, "text": "Ja, das wird eine Spezialoperation sein oder würde eine Spezialloperation sein die eben Special Forces beinhaltet und natürlich auch das Ganze unter einem Schirm der Unterstützung durch elektronische Kampfführung." }, { "start": 1597.97, "end": 1613.629, "text": "Durch vor allem Luftunterstützung bzw Bekämpfungenerkräfte, die genau diese angereicherten Uranbestände des Iran bewachen denn man kann davon ausgehen dass sie nicht nur nicht offen herum liegen ist noch streng bewacht sind." }, { "start": 1613.91, "end": 1618.75, "text": "Das ist eine Art Groni-Wähl, klarerweise auch zumindest im Konfliktfall des Iran." }, { "start": 1619.07, "end": 1619.21, "text": "D.h.," }, { "start": 1619.41, "end": 1625.129, "text": "die Verwahrung dieses angereicherten Orans wird extrem sorgfältig und gesichert erfolgen." }, { "start": 1625.55, "end": 1639.67, "text": "Und das zu knacken können zwar Special Forces üblicherweise, isst aber im Inneren des Iran meinetwegen zum Beispiel in dieser Anreicherungsanlage in Naftanz, der ja angeblich bereits im Juni des Vorjahres zerstört worden." }, { "start": 1640.629, "end": 1644.09, "text": "Und dort müsste dann eben dieser Einsatz Special Forces erfolgen." }, { "start": 1644.629, "end": 1653.53, "text": "Möglicherweise auch unter Unterstützung durch der Kräfte der Zweiundachtzigsten Luftlandedivisionen, nur erlauben Sie mir eine Anmerkung als militärischer Sicht." }, { "start": 1653.99, "end": 1667.95, "text": "dafür sind diese Kräfter die für beide Einsätze für sowohl die Sicherstellung dieses angereicherten Urans also auch dem Anlanden von Marines an der Küste beziehungsweise den Besitznamen der Insel Kark." }, { "start": 1668.49, "end": 1678.07, "text": "Dafür sind selbst diese etwa In diesem Raum sind im Aufmarschbegriffen relativ wenig." }, { "start": 1678.79, "end": 1685.93, "text": "Erlauben Sie mir auch eine eher naivere Frage, wie schaut denn so ein Special Forces Einsatz eigentlich in der Praxis tatsächlich aus?" }, { "start": 1687.43, "end": 1691.47, "text": "Außenperspektive bestimmt und das muss ich jetzt leider zugeben, hauptsächlich aus Filmen." }, { "start": 1691.55, "end": 1693.59, "text": "Da kommen dann Helikopter mitten in der Nacht." }, { "start": 1693.65, "end": 1695.53, "text": "alles ist irgendwie geht sehr schnell." }, { "start": 1695.61, "end": 1698.33, "text": "man geht rein, man holt das Zeug raus und fliegt wieder nach Hause." }, { "start": 1698.53, "end": 1700.35, "text": "so einfach wird es ja wohl in der Realität nicht sein." }, { "start": 1701.69, "end": 1708.55, "text": "Also einfach wird es in der Realität nicht sein, vor allem das hat nichts mit einer seinerzeitigen Deutung von Osana-Bin Laden zu tun." }, { "start": 1708.65, "end": 1711.87, "text": "Was ein derartiger Einsatz relativ reibungslos für sich ging." }, { "start": 1711.93, "end": 1719.67, "text": "da ginge nur deswegen relativ reimungslos vor sich weil der Sitz von Osama Bin Laden ja nicht wirklich geschützt war." }, { "start": 1720.25, "end": 1725.45, "text": "diese etwa vierhundert Kilo angereichertes Uran die sind bestens geschützten." }, { "start": 1725.53, "end": 1728.35, "text": "Das heißt es genügt nicht dort mit Hubschraubern hinzufliegen." }, { "start": 1728.83, "end": 1738.47, "text": "Es ist sicherlich erforderlich zunächst mehr oder weniger die Kommando- und Führungsstrukturen jener Kräfte zu lehmen, denen diese Bewachung des Uran obliegt." }, { "start": 1739.17, "end": 1747.37, "text": "Dann auszuschalten was man aufgeklärt hat an jenen Kräften dem Schutz dieses urans gelagerten Urans dienen." }, { "start": 1748.03, "end": 1754.57, "text": "das wird aus der Luft erfolgen mit großer Wahrscheinlichkeit möglicherweise auch wieder mit Marschflugkörpern Tomahawk usw." }, { "start": 1755.43, "end": 1760.81, "text": "Und dann werden diese Special Forces eingeflogen, wahrscheinlich wirklich im Schutz der Nacht." }, { "start": 1761.45, "end": 1766.97, "text": "Mit Hubschraubern um dann eben tatsächlich sich den Zugang zu diesem Uran zu erkämpfen." }, { "start": 1767.09, "end": 1774.19, "text": "und das können eben durchaus blutige Kämpfe werden, weil ich davon ausgehe dass es nicht gelingen wird lückenlos." }, { "start": 1774.67, "end": 1779.17, "text": "Alle jene Strukturen des Iran auszuschalten die der Bewachung dieses Orans dienen." }, { "start": 1779.81, "end": 1788.57, "text": "Das heißt also das ist ein möglicher Einsatz der allerdings sehr komplex ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch mit großen Risken behaftet" }, { "start": 1788.97, "end": 1794.15, "text": "Und natürlich dann auch Menschenleben, dass dort ziemlich sicher verloren" }, { "start": 1794.19, "end": 1794.25, "text": "geht." }, { "start": 1794.29, "end": 1794.43, "text": "Absolut!" }, { "start": 1794.49, "end": 1808.23, "text": "Damit nimmt man den Verlust von Menschenleben nicht nur bei den Iranern sondern vor allem auch bei den Amerikanern durchaus in Kauf und das ist natürlich etwas, was die amerikanische Öffentlichkeit mit sehr gemischten Gefühlen aufnimmt." }, { "start": 1808.389, "end": 1814.67, "text": "Das liegt auf der Hand und wird also das Narrativ des Friedenspräsidenten Donald Trump sicherlich nicht befeuern." }, { "start": 1815.23, "end": 1816.629, "text": "Davon ist auf jeden Fall auszugehen." }, { "start": 1817.31, "end": 1827.27, "text": "Ich würde Ihnen gerne ein Zitat vorlesen, und zwar von einem Experten William Hartung heißt er vom Think Tank Quincy Institute for Responsible Statecraft aus Washington." }, { "start": 1827.75, "end": 1834.49, "text": "Und er sagt, Bodentruppen im Iran Fragezeichen da war der Krieg im Vergleich einen Spaziergang in Park." }, { "start": 1835.29, "end": 1837.25, "text": "Wie hat während das tatsächlich Ihre Einschätzung nach?" }, { "start": 1837.31, "end": 1841.69, "text": "Weil wir wissen wie der Irak ausgegangen ist sehr lange gedauert und was sehr blutig." }, { "start": 1841.97, "end": 1844.05, "text": "Ich kenne den Experten, ich kenne das Zitat." }, { "start": 1844.29, "end": 1854.53, "text": "Ich teile es so nicht weil ich auch nicht glaube dass der Krieg gegen die Irak ein Spaziergang im Park war und im Vergleich dazu hat er allerdings auch nicht ganz unrecht." }, { "start": 1855.19, "end": 1859.129, "text": "Der Iran ist vor allem von der Topografie, das völlig anderes als der Irak." }, { "start": 1859.389, "end": 1868.31, "text": "Nicht nur ist der Iran wesentlich größer sondern eben auch auf der Topographie gestaltet, dass eben eher mehr oder weniger ein gebiegiges Land." }, { "start": 1869.37, "end": 1872.11, "text": "Eingänge in den Iran selbst sind sehr gebürgig." }, { "start": 1872.71, "end": 1888.49, "text": "Es kann daher auch gar nicht vorgegangen werden wie beim Iraken, das einfach mehr oder weniger hier in den Nachbarstaatendrucken konzentriert und dann eben mir nichts dir nichts, mehr oder menos in eine Art Raid einläuft und einmarschiert sondern hier müssten wesentlich stärkere Kräfte." }, { "start": 1889.129, "end": 1897.09, "text": "Wir reden hier so sicherlich von mehr als zweihundertfünfzigtausend bis eine halbe Million bereitgestellt werden in den Nachbarländern." }, { "start": 1897.61, "end": 1907.67, "text": "Vor allem auch solche, die in der Lage sind tatsächlich also auch im Gebirge sich nicht nur zurechtzufinden und auch zu kämpfen, die dann letztlich möglicherweise auf geschwächte iranische Kräfte treffen." }, { "start": 1908.25, "end": 1914.95, "text": "aber man weiß ja nicht wirklich wie geschwächt diese iranischen Kräften sind nämlich jene vor allem die zum Bodeneinsatz in derlage sind." }, { "start": 1915.69, "end": 1920.83, "text": "Man weiß vielleicht, welche Ziele man bekämpft hat im Sinne von palistischen Lenkwaffen und Abschussvorrichtungen." }, { "start": 1921.31, "end": 1927.29, "text": "All die bekannten Dinge, Marschflugkörper... Aber das sind nicht jene, die für den Einsatz am Boden vorgesehen sind." }, { "start": 1927.49, "end": 1939.59, "text": "Das sind die Divisionen und die Regimenter und die Brigaden der Revolutionsgarden Und ich fürchte, von denen sind noch nicht nur große Teile sondern die Masse noch intakt." }, { "start": 1940.35, "end": 1948.53, "text": "Die werden für einen einen derartigen Bodeneinsatz im Sinne von einer Invasion, noch eine gewaltige Kraft des Widerstandes des Iran." }, { "start": 1948.87, "end": 1959.629, "text": "Das wäre einerseits ohnehin eine gewultige Ausweitung des Konfliktes, der weit über die Grenzen des Iran hinaus natürlich auch Auswirkungen hätte schon von der" }, { "start": 1959.67, "end": 1960.389, "text": "Stationierung.\"" }, { "start": 1960.93, "end": 1975.67, "text": "westlicher Truppen in diesen Nachbarländern als auch natürlich die Frage, inwieweit ein derartiges militärisches Potenzial der USA das dann im Iran sich manifestieren würde nicht auch Reaktionen unter Umständen nach anderer Mächte." }, { "start": 1976.23, "end": 1980.17, "text": "Stichwort Pakistan, China und auch Indien hervorrufen würde." }, { "start": 1980.27, "end": 1993.69, "text": "Also hier sprechen wir einerseits von diesen politisch-militärischen Kriterien und Veränderungen ganz zu schweigen natürlich von der noch viel heftigeren Auswirkung auf die Weltwirtschaftsdiefnen im tärtigen Einsatz zu erwarten werden." }, { "start": 1994.129, "end": 2009.129, "text": "in diesem Sinne hat Herr Hartung wahrscheinlich recht dass es vergleichsweise nicht nur militärisch wesentlich komplizierter wäre den Iran so kopieren als auch natürlich politisch und wirtschaftlich die Konsequenzen ganz andere wären, als bei Mirag." }, { "start": 2009.47, "end": 2013.93, "text": "Weil jetzt gerade die anderen Mächte angesprochen haben wie glauben sie würden diese reagieren?" }, { "start": 2014.41, "end": 2016.81, "text": "Was steckt dafür ein Eskalationspotenzial noch drin?" }, { "start": 2017.17, "end": 2035.37, "text": "Ich denke dass die unmittelbaren Nachbarländer soll heißen vor allem die Golf-Anlieger starten aber auch Pakistan bietet sich ja als Plattform auch für Friedensgespräche an dass die natürlich an einem schnellen Ende des Krieges durchaus aber im Sinn meines Umsturzes in Iran interessiert sind." }, { "start": 2035.49, "end": 2047.61, "text": "Saudi-Arabien soll ja sehr darauf drängen, das eben die USA jetzt nicht einfach mir nichts dir nicht sagen wir haben unsere Ziele erreicht und gehen es wieder raus backten und gehen sie wieder raus sondern das Ganze zum Ende zu bringen uns." }, { "start": 2047.65, "end": 2055.469, "text": "das Ende kann dann nur sein die iranische Bedrohung im Raum total zu beseitigen möglichst unter einem Regimewechsel jedenfalls." }, { "start": 2055.929, "end": 2064.469, "text": "alle anderen müssten natürlich dann schon sich fragen, ob dieses amerikanische Potenzial das dann dort im Iran existieren würde." }, { "start": 2065.07, "end": 2069.969, "text": "Nicht in irgendeiner Form ausbalanciert werden muss zumindest mit den militärischen Sicherungsmaßnahmen." }, { "start": 2070.73, "end": 2073.87, "text": "Stichwort auch Pakistan würde sich dazu veranlasst sehen." }, { "start": 2074.59, "end": 2080.13, "text": "Das Ganze lasse man jetzt sozusagen gegen die militärische Bedrohung des Iran jetzt bereits tun doch noch weiter zu verstärken." }, { "start": 2080.63, "end": 2088.23, "text": "also hier wäre ja auch denkbar dass es an den Grenzen durchaus noch zu Gefechten mit iranischen Reststreitkräften kommen könnte." }, { "start": 2088.489, "end": 2096.969, "text": "Das ist, das ist Szenarien sind alle denkbar und würden bedeuten auf Sicht noch längere Unsicherheiten und Instabilitäten im Raum." }, { "start": 2097.31, "end": 2107.49, "text": "Und auch das wäre ein Beispiel des Irak wo ja ähnliches zu beachten war oder ähnliches wir erlebt haben noch wesentlich verstärkt gegenüber dem Irak." }, { "start": 2107.57, "end": 2110.63, "text": "was jetzt dann unterm Ständen hier in so einem Fall die mirrandrote?" }, { "start": 2110.75, "end": 2111.09, "text": "Vielleicht" }, { "start": 2111.15, "end": 2114.09, "text": "abschließend, das klingt alles nach einer absoluten Totalkatastrophe." }, { "start": 2114.39, "end": 2121.41, "text": "Vor was für eine Eskalation stehen wir hier bzw lässt sich das noch irgendwie abwenden auch?" }, { "start": 2121.83, "end": 2127.95, "text": "Also ich denke, dass vor allem die letzte genannte Variante der ultimativen Eskalation sehr unwahrscheinlich ist." }, { "start": 2128.05, "end": 2129.83, "text": "Ich glaube nicht, dass das eintreten wird." }, { "start": 2129.89, "end": 2132.11, "text": "Das halte ich für extrem unwahrscheinlich." }, { "start": 2132.69, "end": 2141.41, "text": "Allerdings was wir jetzt sehen mit diesem potenziellen Einsatz von Erdstreitkräften gegen den Iran, dann ist es natürlich eine neue Eskalationsstufe." }, { "start": 2141.53, "end": 2150.09, "text": "Die Frage ist wie immer in derartigen Szenarien Inwieweit beide Seiten in diese Eskulation gehen nicht nur wollen sondern auch können?" }, { "start": 2150.71, "end": 2165.33, "text": "Und hier sehen wir natürlich schon beim Iran, dass eine Gegenwirkung zu dieser US-Aktion die möglicherweise jetzt dann gegen die Küsten oder gegen den Inseln bevorsteht von begrenzten Kapazitäten ausgestaltet ist." }, { "start": 2165.39, "end": 2175.73, "text": "Das heißt, hier sieht man schon das der Iran auch viel stärker noch als in den ersten Tagen und Wochen seine Kräfte sehr genau berechnen muss und umstehend noch portionieren muss." }, { "start": 2176.35, "end": 2183.77, "text": "Wir reden also hier nicht mehr von Dutzenden oder gar hunderten Drohnen, die anfliegen sondern wir sprechen ja so hier von wesentlich geringeren Stückzahlen." }, { "start": 2183.85, "end": 2189.53, "text": "Also ich halte die ganz großen Untergangsszenarien für völlig überzogen." }, { "start": 2190.53, "end": 2203.61, "text": "man muss nur aufpassen wenn ich das mal so formulieren darf dass man jetzt nicht quasi in eine Art permanente Eskalation hinein stolpert Punkt definiert, zu dem man sagt und jetzt sind die Ziele tatsächlich erreicht." }, { "start": 2204.27, "end": 2208.09, "text": "Und jetzt können wir den Krieg zur welchen Bedienungen auch immer beenden." }, { "start": 2209.009, "end": 2215.99, "text": "Derzeit scheinen die USA so offen dass diese mit diesem Einsatz von begrenzten Bodentruppen gegen den Iran möglich ist." }, { "start": 2216.21, "end": 2217.67, "text": "Man wird sehen ob das der Fall ist." }, { "start": 2217.89, "end": 2227.99, "text": "hier eine Prognose abzugeben ist aus meiner Sicht deswegen noch verfrüht, weil man nicht wirklich weiß welche Kräfte der Iran in der Hinterhand zurückgehalten hat." }, { "start": 2228.37, "end": 2235.03, "text": "Aber dieses Eskalationspotenzial bleibt, ja oder denn zu sagen es ist eine begrenzte Operation und danach ist alles vorbei." }, { "start": 2235.13, "end": 2240.41, "text": "Ich meine das gab's in der Geschichte den USA schon des Öfteren und es ist nicht immer so ausgegangen wie man es geplant hat." }, { "start": 2240.81, "end": 2249.27, "text": "Völlig korrekt, also wenn diese Eskalationsstufe sprich den Einsatz von US-Härtsstreitkräften gegen die Küsten in der Inseln des Iran." }, { "start": 2249.59, "end": 2273.73, "text": "Wenn dieser Eskalation nicht reagiert dann gibt es im Prinzip nur zwei Möglichkeiten entweder tatsächlich noch eine stärkere Eskalierung woran ich aber nicht glaube nämlich das Heran führen weiterer Bodentruppen gegen den Iran oder eben die Erklärung des Sieges durch Donald Trump und Erklärungen des Erfolges dass der Iran nie wieder eine Bedroh für den Nachbarstaaten darstellen wird und man geht nach Hause." }, { "start": 2273.85, "end": 2278.75, "text": "Also diese beiden Optionen sind dann gegeben, beide sind nicht wirklich gut." }, { "start": 2279.03, "end": 2292.87, "text": "das heißt man ist in gewisser Weise mit dieser Eskulationsstufe aus meiner Sicht die jetzt unter Umständen bevorsteht in Wirklichkeit am Ende der feinen Stange der Möglichkeiten, der vernünftigen Möglichkeiten oder vertretbaren Möglichkeiten angelangt." }, { "start": 2293.27, "end": 2294.95, "text": "Militär-Experte Gerald Karna war das." }, { "start": 2295.33, "end": 2298.47, "text": "vielen Dank für Ihre Einordnungen und alles Gute." }, { "start": 2298.53, "end": 2299.33, "text": "weiterhin wünsche ich Ihnen!" }, { "start": 2299.89, "end": 2300.31, "text": "Sehr gerne." }, { "start": 2300.39, "end": 2301.27, "text": "Auch Ihnen alles Gute!" }, { "start": 2302.19, "end": 2309.69, "text": "Und wenn Ihnen den Thema des Tages gefallen hat, dann abonnieren Sie uns auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl oder auch auf YouTube wo wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten sind." }, { "start": 2310.23, "end": 2312.13, "text": "Einfach Kanal abonnieren und die Glocke drücken." }, { "start": 2312.49, "end": 2313.509, "text": "Ich bin Daniel Radschitzegger." }, { "start": 2313.57, "end": 2316.05, "text": "Vielen Dank fürs dabei sein und bis zum nächsten Mal." } ]