[ { "start": 0.0, "end": 6.64, "text": " Willkommen zu \"Besser Leben\", der Standard-Podcast zum Glücklichwerden." }, { "start": 6.64, "end": 9.2, "text": " Ich bin Franziska Zödel und ich bin Antonia Raut." }, { "start": 9.2, "end": 14.32, "text": " Und wir haben uns, während wir auf Sommerpause sind, ein weiteres cooles Replay für euch" }, { "start": 14.32, "end": 15.32, "text": " rausgesucht." }, { "start": 15.32, "end": 19.6, "text": " Und zwar geht es um ein Thema, das im Sommer vieles besonders beschäftigt und aktuell" }, { "start": 19.6, "end": 21.12, "text": " gerade auch die Antonia." }, { "start": 21.12, "end": 26.48, "text": " Ich steige nämlich morgen wieder mal in ein Flugzeug und ich habe dabei einfach doch immer" }, { "start": 26.48, "end": 31.64, "text": " noch ein ziemlich mulmiges Gefühl, obwohl ich schon viel ausprobiert hab, um mit meiner" }, { "start": 31.64, "end": 33.92, "text": " Flugangst besser klarzukommen." }, { "start": 33.92, "end": 39.36, "text": " Zum Glück haben wir da eine Folgeauflager, die ich mir glaube ich heute Abend noch anhören" }, { "start": 39.36, "end": 40.36, "text": " werde." }, { "start": 40.36, "end": 44.0, "text": " Das solltest du, Martin und ich haben vor einigen Jahren mit der Psychologin Irene Rausch" }, { "start": 44.0, "end": 48.32, "text": " darüber gesprochen, wie man seine Flugangst in den Griff bekommt und die ist glaube ich" }, { "start": 48.32, "end": 49.76, "text": " nach wie vor sehr aktuell." }, { "start": 49.76, "end": 53.88, "text": " In dem Fall würde ich sagen guten Flug an alle Leidensgenossinnen und hört auch mal rein." }, { "start": 57.48, "end": 62.28, "text": " Willkommen zu \"Besser Leben\", der Standard-Podcast zum Glücklichwerden." }, { "start": 62.28, "end": 63.64, "text": " Ich bin Franziska Zödel." }, { "start": 63.64, "end": 64.8, "text": " Ich bin Martin Schauhuber." }, { "start": 64.8, "end": 68.32, "text": " Und wir reden heute über \"Besser Leben\" und \"Besser Fliegen\"." }, { "start": 68.32, "end": 72.76, "text": " Bei uns ist nämlich heute zu Gast Irene Rausch, sie ist klinische Psychologin, die sich mit" }, { "start": 72.76, "end": 77.24, "text": " Flugangst beschäftigt seit vielen Jahren und über das Thema vor kurzem auch ein Buch" }, { "start": 77.24, "end": 78.24, "text": " geschrieben hat." }, { "start": 78.24, "end": 80.24, "text": " Herzlich willkommen bei uns im Studio." }, { "start": 80.24, "end": 83.28, "text": " Ebenfalls danke für die Einladung und schönen Tag." }, { "start": 83.28, "end": 87.6, "text": " Frau Rausch, vielleicht einmal das Einstieg, warum haben wir überhaupt irrationale Ängste?" }, { "start": 87.6, "end": 91.4, "text": " Es ist auch die meisten Menschen, die Flugangst haben, wissen sehr genau, dass das Fliegen" }, { "start": 91.4, "end": 94.76, "text": " eigentlich nicht gefährlich ist im Vergleich zu vielen anderen Sachen, die sie jeden Tag" }, { "start": 94.76, "end": 99.12, "text": " machen und trotzdem haben die Leute eher Angst vor dem Flieger als vor dem berühmten Weg" }, { "start": 99.12, "end": 101.56, "text": " zum Flughafen, der statistisch gefährlicher wäre." }, { "start": 101.56, "end": 107.8, "text": " Das stimmt, also diese Flugangst, die ist sehr weit verbreitet und der Ursprungsgrund kommt" }, { "start": 107.8, "end": 111.24, "text": " daher, dass wir einfach erdgebundene Wesen sind." }, { "start": 111.24, "end": 115.68, "text": " Das heißt, die Luft ist für unseren Persee eigentlich ein nicht so vertrautes Element." }, { "start": 115.68, "end": 120.24, "text": " Das Fliegen ist auch menschheitsgeschichtlich betrachtet, eine sehr junge Erfahrung." }, { "start": 120.24, "end": 125.44, "text": " Also so wie wir das jetzt gewöhnt sind im Linienverkehr gibt es das seit 65, 70 Jahren." }, { "start": 125.44, "end": 130.04, "text": " Also es hat fast jeder so ein bisschen eine Grundskepsis, wenn man da in 10.000 Meter" }, { "start": 130.04, "end": 135.44, "text": " höher oben sitzt, schwebt, fliegt, dass man nicht so richtig festen Boden unter den Füßen" }, { "start": 135.44, "end": 136.44, "text": " hat." }, { "start": 136.44, "end": 141.56, "text": " Dadurch gibt es dann wieder diese verzerrte Risikoeinschätzung, weil wenn man in einer" }, { "start": 141.56, "end": 146.68, "text": " Situation nicht so gut sozusagen unter Kontrolle hat, vermeintlich, dann denkt man, dass das" }, { "start": 146.68, "end": 149.36, "text": " Risiko höher ist und das ist umgekehrt auch der Fall." }, { "start": 149.36, "end": 153.84, "text": " Das heißt, klassisches Beispiel beim Autofahren, da haben wir das Gefühl, wir sitzen hinter" }, { "start": 153.84, "end": 156.08, "text": " dem Lenkrad, wir können da eingreifen." }, { "start": 156.08, "end": 161.84, "text": " Das ist natürlich eine ganz verzerrte Vorstellung, weil man könnte die beste Autofahrerin der" }, { "start": 161.84, "end": 162.84, "text": " Welt sein." }, { "start": 162.84, "end": 166.52, "text": " Man hat das nicht, wer fährt vor einem, wer fährt hinter einem, gibt es einen Reifenplatz" }, { "start": 166.52, "end": 172.56, "text": " oder sonstige technische Probleme, aber trotzdem man hat das Steuer in der Hand und hat vermeintlich" }, { "start": 172.56, "end": 177.12, "text": " diesen Glauben, man könnte was tun oder auch Zug fahren, ist auch ein gutes Beispiel." }, { "start": 177.12, "end": 181.88, "text": " Also auch da haben wir eben diesen festen Boden unter uns, aber wie man jetzt gerade auch" }, { "start": 181.88, "end": 187.04, "text": " wieder tragischerweise gesehen hat, ist das Zugfahren also auch nicht immer hundertprozentig" }, { "start": 187.04, "end": 188.04, "text": " sicher." }, { "start": 188.04, "end": 194.84, "text": " Was führt eben dazu, dass man subjektiv das Gefühl hat, das Fliegen ist riskanter und" }, { "start": 194.84, "end": 198.28, "text": " man kann da weniger tun als bei anderen Verkehrsmitteln." }, { "start": 198.28, "end": 202.96, "text": " Tatsächlich ist es so, dass das Fliegen das sicherste Fortbewegungsmittel ist." }, { "start": 202.96, "end": 207.96, "text": " Aber bei solchen engsten Zählen ja eigentlich solche Fakten kaum, oder?" }, { "start": 207.96, "end": 211.32, "text": " Also es wird jetzt niemand sagen, aha, okay, dann fürchte ich mich jetzt nicht mehr." }, { "start": 211.32, "end": 212.32, "text": " Das stimmt." }, { "start": 212.32, "end": 217.08, "text": " Die Zählen vor allem, also wenn man schon sehr in der Flugengst drinnen ist, nur am Rande" }, { "start": 217.08, "end": 223.0, "text": " bis gar nicht, das heißt, da ist es schon gut, wenn man an mehreren Ebenen ansetzt." }, { "start": 223.0, "end": 229.04, "text": " Also es ist eine emotionale Betroffenheit, die nicht immer mit logischen Argumenten sofort" }, { "start": 229.04, "end": 230.92, "text": " aus der Welt geschafft werden kann." }, { "start": 230.92, "end": 236.12, "text": " Also von daher ist es gut, auch die körperliche Komponente zu beachten, also das wege da die" }, { "start": 236.12, "end": 242.52, "text": " Vernervensystem zu beruhigen, da gibt es viele Übungen dazu, auch das Verhalten zu optimieren," }, { "start": 242.52, "end": 246.44, "text": " weil bei engsten gibt es meistens eigentlich ein Fehlverhalten." }, { "start": 246.44, "end": 250.12, "text": " Das heißt, es wird versucht, die Situation zu vermeiden oder zu flüchten oder sich zu" }, { "start": 250.12, "end": 251.92, "text": " betäuben oder wie auch immer." }, { "start": 251.92, "end": 256.52, "text": " Also daher ist es wichtig, einmal an allen Ebenen anzusetzen, aber dann ist es sowohl" }, { "start": 256.52, "end": 262.12, "text": " auch essentiell und wichtig, schon auch die Fakten, also auf der kognitiven Ebene." }, { "start": 262.12, "end": 267.28, "text": " Es geht immer auch um Gedankenverzerrungen, es geht darum, dass diese Gedanken entgleiten," }, { "start": 267.28, "end": 272.84, "text": " dass eben die schlimmsten Katastrophengedanken in der Psychologie entstehen, was da alles" }, { "start": 272.84, "end": 273.84, "text": " passieren könnte." }, { "start": 273.84, "end": 277.84, "text": " Und wenn es also wirklich um die Angst, es geht ja bei vielen auch um die Angst vor" }, { "start": 277.84, "end": 282.44, "text": " einem Absturz, wenn die in den Vordergrund tritt, dann ist es schon wichtig, schon sich" }, { "start": 282.44, "end": 284.96, "text": " auch die tatsächlichen Zahlen bewusst zu machen." }, { "start": 284.96, "end": 289.24, "text": " Man muss da jetzt nicht in die Mathematik enden, aber es reicht, wenn man weiß, es ist wahrscheinlich" }, { "start": 289.24, "end": 294.12, "text": " eine Lotto-Sexer zu tippen, als selbst bei einem Flugunfall involviert zu sein." }, { "start": 294.12, "end": 298.68, "text": " Hatten Sie in Jahrzehnten dieser Arbeit, gab es einen Menschen, bei dem nur das Logische" }, { "start": 298.68, "end": 299.68, "text": " gereicht hat?" }, { "start": 299.68, "end": 305.56, "text": " Das ist eine interessante Frage, das ist sehr davon abhängig, woher die Ängste, also" }, { "start": 305.56, "end": 307.0, "text": " wo die Ängste wirklich liegen." }, { "start": 307.0, "end": 312.24, "text": " Es gibt tatsächlich, also schon auch, ich würde sagen, kann es jetzt prozentuell jetzt nicht" }, { "start": 312.24, "end": 318.24, "text": " so unterscheiden, aber sagen wir mal so 50/50, also bei diesen Menschen, für die die technischen" }, { "start": 318.24, "end": 322.84, "text": " möglichen Probleme, die es geben könnte und die Angst eben vor Absturz oder die Angst" }, { "start": 322.84, "end": 327.52, "text": " vor Turbulenzen oder all das in der Rolle spielt, da reichen schon rationale Argumente" }, { "start": 327.52, "end": 328.52, "text": " aus." }, { "start": 328.52, "end": 333.76, "text": " In einer Gruppe, wo es eben auch um begleitende Ängste geht oder um andere Faktoren, da ist" }, { "start": 333.76, "end": 335.68, "text": " das nicht unbedingt ausreichend." }, { "start": 335.68, "end": 339.92, "text": " Und gibt es eigentlich bei jedem Menschen mit Flugangst, gibt es da einen Auslöser" }, { "start": 339.92, "end": 343.8, "text": " oder kann man einfach Flugangst haben ohne Grund?" }, { "start": 343.8, "end": 349.08, "text": " Es gibt immer einen Auslöser, es kommt kein Baby mit Flugangst auf die Welt, denn Ängste" }, { "start": 349.08, "end": 354.08, "text": " werden immer erlernt, das kann zwar eine gewisse genetische kleine Komponente geben," }, { "start": 354.08, "end": 357.88, "text": " dass man schnellere höhere Angstbereitschaft hat, aber das allein ist nicht ausreichend." }, { "start": 357.88, "end": 363.36, "text": " Also es gibt immer Auslöser, meistens in Form eines unangenehmer lebten Fluges oder es" }, { "start": 363.36, "end": 368.6, "text": " reichen auch Erzählungen aus, wenn zum Beispiel der Nackba vom Urlaub nach Hause kommt und" }, { "start": 368.6, "end": 374.24, "text": " erzählt einen in den schildernsten Farben, ob das der Flug dramatisch verlaufen ist." }, { "start": 374.24, "end": 378.44, "text": " Vermeintlich möchte ich dazu sagen, weil wenn man sich das objektiv ansieht, dann ist" }, { "start": 378.44, "end": 383.32, "text": " meistens waren es ganz normale flugspezifische Begleiterscheinungen, aber wenn man solche" }, { "start": 383.32, "end": 388.88, "text": " Dinge hört und vielleicht auch öfters hört, dass es fast eine Heldentat war diesen Flug" }, { "start": 388.88, "end": 393.16, "text": " zu überleben oder wenn man auch in den Medien oder wenn man dann liest Notlandung oder all" }, { "start": 393.16, "end": 398.08, "text": " diese Dinge, die oft auch falsch klassifiziert werden, weil wenn es wirklich so Rücklandungen" }, { "start": 398.08, "end": 402.88, "text": " gibt oder technische Landungen, also aber da liest man halt dann oft Notlandung und das" }, { "start": 402.88, "end": 408.8, "text": " macht natürlich Sorge und von daher wird diese Flugangst oder werden auch andere Ängste" }, { "start": 408.8, "end": 411.64, "text": " immer aus irgendeinem Grund erlernt." }, { "start": 411.64, "end": 415.84, "text": " Kann dieser Auslöser auch einfach von ganz woanders kommen und sich dann irgendwie auf" }, { "start": 415.84, "end": 416.84, "text": " die Flugangst niederschlagen?" }, { "start": 416.84, "end": 421.4, "text": " Also ein Freund von mir ist oft flogen, hat viele Problemen erlebt, das war nie ein Problem," }, { "start": 421.4, "end": 425.92, "text": " dann ist im privaten Leben halt was vorgefallen, dass ein bisschen zu so einem generellen" }, { "start": 425.92, "end": 430.48, "text": " Vertrauensverlust geführt hat, so in die Welt quasi und seitdem tut er sich recht" }, { "start": 430.48, "end": 431.48, "text": " schwer mit Fliegen." }, { "start": 431.48, "end": 433.68, "text": " Ist das häufig, kommt das oft vor, dass sie eigentlich gar nicht so zwingend mit dem" }, { "start": 433.68, "end": 435.52, "text": " Flug was zu tun hat, dieser Auslöser?" }, { "start": 435.52, "end": 441.52, "text": " Das kann absolut vorkommen, also diese Live-Events, die jeder im Laufe des Lebens in irgendeiner" }, { "start": 441.52, "end": 442.52, "text": " Form auch erlebt." }, { "start": 442.52, "end": 447.6, "text": " Sei es jetzt einfach schwierige Lebenssituationen, Lebenskrisen, Verlust eines geliebten Menschen," }, { "start": 447.6, "end": 449.28, "text": " Trennung von einem geliebten Menschen." }, { "start": 449.28, "end": 454.6, "text": " Also all das führt erstens einmal zu Stress und Stress ist immer auch mit ein Auslöser" }, { "start": 454.6, "end": 459.08, "text": " für Flugend und zweitens auch zu veränderten Gewohnheiten." }, { "start": 459.08, "end": 463.52, "text": " Also angenommen, man war gewöhnt mit seinem Partner zu fliegen und fliegt dann erstmals" }, { "start": 463.52, "end": 469.24, "text": " alleine oder all diese Dinge oder eben auch wirklich diese langen Anspannungen, die auch" }, { "start": 469.24, "end": 475.32, "text": " auf dem Vorfeld da liegen, also das ist ein klassischer Flugangstauslöser neben anderen." }, { "start": 475.32, "end": 479.56, "text": " Und jetzt haben Sie ja vorhin schon ganz kurz erwähnt, es gibt ja auch so Begleitängste" }, { "start": 479.56, "end": 480.56, "text": " bei der Flugangst." }, { "start": 480.56, "end": 483.88, "text": " Manche Menschen haben dann eben, ich vermute mal zum Beispiel Platzangst oder was geht noch" }, { "start": 483.88, "end": 486.44, "text": " mit der Flugangst bei vielen Menschen einher." }, { "start": 486.44, "end": 492.4, "text": " Es geht sehr oft Klaustrophobie damit einher, also Platzangst ist grundsätzlich eine Agoraphobie," }, { "start": 492.4, "end": 496.8, "text": " also das kann auch damit einhergehen, das wäre so die Angst vor Menschenansammlungen" }, { "start": 496.8, "end": 501.52, "text": " oder auch die Angst nicht schnell genug aus einer Situation von einem Ort irgendwo rauskommen" }, { "start": 501.52, "end": 502.52, "text": " zu können." }, { "start": 502.52, "end": 507.46, "text": " Das ist natürlich beim Flugangst der klassische Ort, wo man wirklich eine Stunde oder mehrere" }, { "start": 507.46, "end": 512.64, "text": " Stunden weiß, man kann dort nicht rauskommen oder eben dieses Gefühl, das beengt sein," }, { "start": 512.64, "end": 517.04, "text": " wenn man in einer Gondel sich nicht wohlfühlt oder einem Aufzug, dann wird man sich mit" }, { "start": 517.04, "end": 522.32, "text": " Sicherheit auch nicht beim Fliegen tun oder Höhenangst kann zum Beispiel auch sein begleitender" }, { "start": 522.32, "end": 523.32, "text": " Faktor sein." }, { "start": 523.32, "end": 528.8, "text": " Also da gibt es einige Ängste, die oft irgendwie zugrunde legen oder eben mit einhergehen" }, { "start": 528.8, "end": 534.48, "text": " und die dann das Fliegen auch nicht so als superentspannt denjenigen erleben lassen." }, { "start": 534.48, "end": 538.84, "text": " Sind das dann die Menschen, die beim Landen sofort aufspringen und rauswollen?" }, { "start": 538.84, "end": 545.0, "text": " Ja, das kann durchaus auch mit ein Grund sein, neben anderen Gründen, aber viele, da haben" }, { "start": 545.0, "end": 548.76, "text": " sie vollkommen recht, praktizieren auch so eine Art gedankliche Flucht." }, { "start": 548.76, "end": 553.6, "text": " Also falsches Verhalten bezieht sich ja immer entweder auf ein Vermeidungsverhalten oder" }, { "start": 553.6, "end": 557.72, "text": " auch ein Fluchtverhalten oder auch ein betäubendes Verhalten und dieses Schnellschauen, dass" }, { "start": 557.72, "end": 561.64, "text": " man vielleicht auf die Uhr schaut und man hält das irgendwie, man hat mit sich selbst" }, { "start": 561.64, "end": 565.66, "text": " die Vereinbarung, eine Stunde erhält man den Flug aus, aber dann ist Schluss, also das" }, { "start": 565.66, "end": 569.76, "text": " wäre so eine gedankliche Flucht und da geht es tatsächlich darum, dass die dann nur froh" }, { "start": 569.76, "end": 572.32, "text": " sind, wie aus dem Flugzeug rauskommen." }, { "start": 572.32, "end": 575.96, "text": " Was tut man denn dagegen, wenn man jetzt Flugangst hat?" }, { "start": 575.96, "end": 581.84, "text": " Ja, das ist abhängig vom Leidensdruck von den finanziellen Möglichkeiten, zeitlichen" }, { "start": 581.84, "end": 582.84, "text": " Möglichkeiten." }, { "start": 582.84, "end": 591.6, "text": " Es gibt eine Palette von professioneller Unterstützung bis hin zu Selbsthilfe, bis hin zu Akutmaßnahmen." }, { "start": 591.6, "end": 597.6, "text": " Also man sollte auf jeden Fall dagegen etwas unternehmen, weil wenn man das länger immer" }, { "start": 597.6, "end": 603.16, "text": " nur mit falschen Verhalten fliegt und das ist dann klassisch, wäre das eben, Alkohol" }, { "start": 603.16, "end": 608.6, "text": " zu trinken, Beruhigungspulver zu nehmen, weitet sich die Angst immer mehr aus." }, { "start": 608.6, "end": 612.72, "text": " Das heißt, sie wird immer größer, es wird dieser Berg, der anfangs vielleicht noch" }, { "start": 612.72, "end": 617.56, "text": " Lein war, das war vielleicht ein Hausberg, da wir jetzt in Wien sind, der Kahlenberg" }, { "start": 617.56, "end": 619.76, "text": " wird dann plötzlich zum Großglockner." }, { "start": 619.76, "end": 623.88, "text": " Das heißt, fliegt man nur vor einer Gefahr, aber nie vor seiner Angst, denn die fliegt" }, { "start": 623.88, "end": 624.88, "text": " mit." }, { "start": 624.88, "end": 629.32, "text": " Das heißt, irgendwann kommt man nicht drumherum, sich dieser Situation auszusetzen und da" }, { "start": 629.32, "end": 634.96, "text": " sollte man natürlich wissen, wie kann man bestmöglichst an welcher Strategien gibt es," }, { "start": 634.96, "end": 636.8, "text": " um sich da gut zu helfen." }, { "start": 636.8, "end": 642.4, "text": " Also das war auch die Intention meines Buches, weil ich da über doch sehr viele Jahre, sehr," }, { "start": 642.4, "end": 647.44, "text": " sehr viele Menschen behandelt habe, begleitet durfte auch auf den Flügen und irgendwann" }, { "start": 647.44, "end": 652.2, "text": " habe ich mir gedacht, es wäre so schön, wenn ich da wirklich diese Best Practice Tips noch" }, { "start": 652.2, "end": 656.96, "text": " viel mehr Menschen zugänglich machen könnte, weil es oft viel einfacher geht, als man" }, { "start": 656.96, "end": 661.44, "text": " das manchmal für möglich gehalten hätte, die Ängste auch dann gut in den Griff zu" }, { "start": 661.44, "end": 662.44, "text": " bekommen." }, { "start": 662.44, "end": 664.0, "text": " Fangen wir mal ganz praktisch an." }, { "start": 664.0, "end": 668.6, "text": " Jetzt hört uns jemand zu, der oder die im Juli auf Urlaub fliegt und heute schon irgendwie" }, { "start": 668.6, "end": 671.8, "text": " so ein bisschen nervös ist, wenn er oder sie dran denkt." }, { "start": 671.8, "end": 674.32, "text": " Was kann man denn jetzt noch machen in den paar Wochen?" }, { "start": 674.32, "end": 676.12, "text": " Da kann man sehr viel machen." }, { "start": 676.12, "end": 681.52, "text": " Also zum einen sollte man wissen, dass es gut ist, wenn man diesen Flug so ruhig wie" }, { "start": 681.52, "end": 688.48, "text": " möglich antritt, auch schon im Vorfeld danach zu streben, wenig also den Stress zu reduzieren." }, { "start": 688.48, "end": 693.52, "text": " Es macht einen großen Unterschied, ob man als Vielfleger direkt vom letzten Arbeitstag" }, { "start": 693.52, "end": 697.24, "text": " direkt zum Flughafen fährt, alles liegen und still lässt sich dort in den Sessel fallen" }, { "start": 697.24, "end": 701.56, "text": " lässt und einfach froh ist, dass man sitzen kann und sich um nichts mehr kümmern muss." }, { "start": 701.56, "end": 707.04, "text": " Wenn ein ohnehin schon flugängstlicher Mensch mit diesem Stresspaket das Flugzeug bebritt," }, { "start": 707.04, "end": 710.56, "text": " dann wird die Angstschwelle ziemlich sicher schnell überschritten." }, { "start": 710.56, "end": 714.48, "text": " Das heißt, man sollte ganz bewusst Dinge im Vorfeld schon erledigen." }, { "start": 714.48, "end": 719.24, "text": " Man sollte nicht vom letzten Arbeitstag am nächsten Tag vielleicht schon fliegen." }, { "start": 719.24, "end": 724.88, "text": " Schauen, dass man das in Ruhe angeht, dann auch am Flughafen selbst eher frühzeitig hinfahren." }, { "start": 724.88, "end": 727.16, "text": " Auch schauen, dass man dort Zeitpuffer hat." }, { "start": 727.16, "end": 729.76, "text": " Ein gutes Mittel ist auch Bewegung." }, { "start": 729.76, "end": 734.6, "text": " Also wenn man ohnehin vielleicht ein sportlicher Typ ist, dann macht es großen Sinn im Vorfeld" }, { "start": 734.6, "end": 739.12, "text": " schon ganz bewusst seine Sport ein, hätten zu machen und am Flugtag auch noch, sei es" }, { "start": 739.12, "end": 742.84, "text": " jetzt auch nur spazieren gehen, eine kleine Runde laufen oder was auch immer, oder man" }, { "start": 742.84, "end": 748.08, "text": " hat auch am Flughafen selbst Möglichkeiten Bewegung zu machen, so man dazu natürlich" }, { "start": 748.08, "end": 749.08, "text": " in der Lage ist." }, { "start": 749.08, "end": 753.96, "text": " Man kann zum Beispiel statt sich auf die Förderbänder zu stellen, kann man zu Fuß gehen, man kann" }, { "start": 753.96, "end": 759.68, "text": " Stiegen steigen, statt den Aufzug zu benutzen, also Bewegung baut das Adrenalin auch sehr" }, { "start": 759.68, "end": 760.68, "text": " gut ab." }, { "start": 760.68, "end": 766.04, "text": " Dann gibt es Möglichkeiten, eine ganz simple und einfache Möglichkeit ist einfach eine" }, { "start": 766.04, "end": 768.48, "text": " bewusste Atmung einzusetzen." }, { "start": 768.48, "end": 770.68, "text": " Man kann Ängste sozusagen weg atmen." }, { "start": 770.68, "end": 775.0, "text": " Wenn man das schon ein bisschen im Vorfeld übt, ist das natürlich wunderbar." }, { "start": 775.0, "end": 781.08, "text": " Ich meine, man könnte es sogar in der Akkutsituation, ist es auch noch nützlich, aber wenn man" }, { "start": 781.08, "end": 785.48, "text": " vielleicht schon ein paar Tage vorher, oder optimalerweise ein paar Wochen schon vorher" }, { "start": 785.48, "end": 789.8, "text": " Zeit hat, schauen, dass man einige Minuten sich täglich Zeit nimmt, in den Bauchatmet" }, { "start": 789.8, "end": 792.92, "text": " bei jedem Einatm, man spürt, wie sich die Bauchdecke hebt." }, { "start": 792.92, "end": 797.76, "text": " Man kann sich das vorstellen, wenn ein Luftballon, den man da aufbläst, beim Einatmen wird" }, { "start": 797.76, "end": 802.48, "text": " dieser Luftballon aufgeblasen, beim Ausatmen geht die ganze Luft wieder raus, man sollte" }, { "start": 802.48, "end": 808.48, "text": " dann auch länger ausatmen, also das beruhigt wirklich in Minuten schneller das vegetative" }, { "start": 808.48, "end": 809.48, "text": " Nervensystem." }, { "start": 809.48, "end": 815.68, "text": " Im Vorfeld kann man das schon gut tun, natürlich am Flug auch, es gibt dann noch Entspannungsübungen," }, { "start": 815.68, "end": 820.44, "text": " aber da ist eben auch eine Anleitung vielleicht ganz günstig, sei das jetzt professionell" }, { "start": 820.44, "end": 825.8, "text": " oder sei das auch mit Hilfe eines Ratgebers, die Gedanken in den Griff bekommen, also das" }, { "start": 825.8, "end": 831.88, "text": " ist auch sehr wichtig, dass man diese abbauenden Katastrophengedanken, die einem da alles mögliche" }, { "start": 831.88, "end": 836.2, "text": " Weiß machen wollen, weil Ängste sind sehr perfid, also ich vergleiche immer, oder ich" }, { "start": 836.2, "end": 841.96, "text": " nehme immer gerne das Bild eines Angstmonsters, das kennen wir alle fast, es gibt ja keinen" }, { "start": 841.96, "end": 846.72, "text": " Menschen, der nicht in irgendwelchen Situationen auch Ängste kennt, und das ist dann wie so" }, { "start": 846.72, "end": 851.36, "text": " ein Angstmonster, das bläst sich auf, das freut sich unheimlich, wenn es einen in Angst" }, { "start": 851.36, "end": 854.68, "text": " und Schrecken versetzen kann, und da ist es wichtig, es ist ein Angstmonster, ein bisschen" }, { "start": 854.68, "end": 859.4, "text": " den Wind aus den Segeln zu nehmen, also sich nicht davon zu schrehen, also eine Distanz" }, { "start": 859.4, "end": 863.44, "text": " zu schaffen, das mitnehmen, vielleicht sogar auf den Flug und sagen, gut, fliegst heute" }, { "start": 863.44, "end": 867.96, "text": " mit, es geht, also da geben wir jetzt schon sehr eine Tiefe, bzw. es steht auch im Buch" }, { "start": 867.96, "end": 872.76, "text": " einiges drinnen, aber es geht immer darum, dass man die Ängste sich nicht wehrt und nicht," }, { "start": 872.76, "end": 876.8, "text": " weil es geht oft auch um diese Angst vor der Angst, es wird vermutlich gedacht, ich halte" }, { "start": 876.8, "end": 882.36, "text": " diese Angst nicht aus, was überhaupt nicht stimmt, wenn man die Ängste einmal ablaufen" }, { "start": 882.36, "end": 887.8, "text": " lässt, diese Angstgefühle, wird nur merken, es ist eigentlich nichts dahinter, die reduziert" }, { "start": 887.8, "end": 893.0, "text": " sich wieder die Angst, also nur nicht wehren und um Gottes Willen schlimm, und jetzt ist" }, { "start": 893.0, "end": 897.8, "text": " das Ende gekommen, sondern am besten ist wirklich Artenübungen zu machen, vielleicht" }, { "start": 897.8, "end": 901.92, "text": " auch was Lustiges, es ist auch eine gute Möglichkeit, sich vielleicht vorher einen" }, { "start": 901.92, "end": 906.24, "text": " kleinen Video oder irgendwas zurechtzulegen, weil man weiß auch, Lachen und Angst können" }, { "start": 906.24, "end": 912.12, "text": " gemeinsam nicht existieren, also wenn man sich irgendwie lächelt oder lacht, dann reduziert" }, { "start": 912.12, "end": 918.12, "text": " es auch das Adrenalin und es werden Glückshormone ausgeschüttet, also es gibt eine ganze Bandbreite" }, { "start": 918.12, "end": 920.64, "text": " von Möglichkeiten, wie man sich helfen kann." }, { "start": 920.64, "end": 924.32, "text": " Ich habe ein bisschen den Eindruck, als wäre genau das passiert, sagen, dass man hier nicht" }, { "start": 924.32, "end": 928.12, "text": " so machen sollte, nicht so gegen diese Angst wäre, nicht flüchten, das sind schon aber" }, { "start": 928.12, "end": 933.0, "text": " relativ häufige reflexhafte Reaktionen, also du musst man schon wirklich bewusst immer" }, { "start": 933.0, "end": 936.52, "text": " schon mit dem Gedanken reingehen vielleicht sogar und sich bewusst auch auf das Einstellen," }, { "start": 936.52, "end": 940.48, "text": " dass man eben genau diese Sachen nicht macht, oder man hat halt ihr Buch mit und liest dann" }, { "start": 940.48, "end": 944.12, "text": " halt nach eben akuten Momente, aber das sind schon normale Reaktionen im Prinzip, oder" }, { "start": 944.12, "end": 945.12, "text": " diese falschen?" }, { "start": 945.12, "end": 951.24, "text": " Das sind ganz normale Reaktionen, denn niemanden ist angenehm und das ist natürlich ein klassisches" }, { "start": 951.24, "end": 956.88, "text": " Reflex, dass man versucht diese Angst zu vermeiden, aber was im Irratze oder was korrigiert werden" }, { "start": 956.88, "end": 961.8, "text": " sollte, sind die Gedanken, weil wenn man einmal weiß, die Ängste werden nicht kleiner, wenn" }, { "start": 961.8, "end": 966.36, "text": " man sich dagegen wehr, dem Gegenteil, das ist eben wieder dieses Zitat, man kann nicht" }, { "start": 966.36, "end": 970.44, "text": " vor seiner Angst fliehen, die Angst flieht immer mit, aber was man kann ist, das muss" }, { "start": 970.44, "end": 974.12, "text": " man essen, halt nur gut einmal zu wissen, dass man weiß, wenn man diese Ängste einmal" }, { "start": 974.45, "end": 979.73, "text": " also zumindest die Angstgefühle. Es geht nicht um die Angstgedanken, die sollte man schon in die" }, { "start": 979.73, "end": 984.85, "text": " Schranken weisen, aber diese unangenehmen Gefühle, dieses Gefühl, ich halte das nicht aus, ich" }, { "start": 984.85, "end": 988.89, "text": " komme da nicht raus, möglicherweise passiert mir da was, ich könnte oh mächtig werden oder ich" }, { "start": 988.89, "end": 994.81, "text": " könnte einfach auch diese Angst vor den eigenen körperlichen Reaktionen, die sollte man auch in" }, { "start": 994.81, "end": 999.77, "text": " die Schranken weisen, denn diese körperlichen Angstsignale, so wie starkes Herzklopfen," }, { "start": 999.77, "end": 1005.73, "text": " um Schweiß, Masse, Hände, schneller Arten, das kennen wir alle aus anderen Gefühlen, von" }, { "start": 1005.73, "end": 1011.21, "text": " anderen Gefühlen, auch von schönen Gefühlen, also wenn man sich sehr freut z.B. oder auch bei" }, { "start": 1011.21, "end": 1017.25, "text": " Ärger oder wie auch immer, dann klopft das Herz auch genauso schnell und dann kennt man das auch," }, { "start": 1017.25, "end": 1022.25, "text": " aber dann misstraut man seinem Körper nicht, man misstraut diesen Gefühlen nicht, aber Angst hat," }, { "start": 1022.25, "end": 1028.61, "text": " wie gesagt, ja oft diese sehr gemeine Eigenschaft, dass sie uns eben weismachen will, sie könnte" }, { "start": 1028.61, "end": 1033.73, "text": " gefährlich sein, aber Ängste sind nicht gefährlich und von daher werden sie am schnellsten reduziert," }, { "start": 1033.73, "end": 1037.29, "text": " wenn man die Gefühle einfach mal ablaufen lässt. Mich würde jetzt noch interessieren," }, { "start": 1037.29, "end": 1041.29, "text": " gibt es eigentlich beim Buchen eines Flugers, was ich beachten muss, gibt es jetzt irgendeine" }, { "start": 1041.29, "end": 1046.37, "text": " Sitzreihe, wo es ruhiger ist, die irgendwie besser für Menschen mit Ängsten oder ist es" }, { "start": 1046.37, "end": 1049.97, "text": " besser weiter vorne zu sitzen, weil man dann wieder schneller draußen ist, was ist da ihre" }, { "start": 1049.97, "end": 1057.01, "text": " Erfahrung? Also erfahrungsgemäß ist es so, dass wenn man die Wahl hat, rein von den körperlichen" }, { "start": 1057.01, "end": 1064.09, "text": " Empfindungen, ist eigentlich so die Mitte des Flugzeuges am angenehmsten, weil da die Flugbewegungen" }, { "start": 1064.09, "end": 1071.37, "text": " am wenigsten zu spüren sind oder auch dann eher im vorderen Bereich. Je weiter man hinten sitzt," }, { "start": 1071.37, "end": 1076.81, "text": " desto mehr spürt man alle Flugbewegungen und es kommt noch dazu, dass für Menschen, die vielleicht" }, { "start": 1076.81, "end": 1083.89, "text": " auch so mit engen Räumen Schwierigkeiten haben, dass die sehen halt vor sich dann hunderte Menschen" }, { "start": 1083.89, "end": 1089.73, "text": " sitzen und die tun sich dann auch oft leichter, wenn sie eher im vorderen Bereich sitzen und nicht" }, { "start": 1089.73, "end": 1095.01, "text": " alle vor sich sehen. Wenn man die Möglichkeit hat, sollte man schauen, dass man eher Mitte bis" }, { "start": 1095.01, "end": 1099.69, "text": " weiter vorne irgendwo den Platz wählen kann. Ich habe im Flugzeug immer das Gefühl, dass" }, { "start": 1099.69, "end": 1104.17, "text": " wahnsinnig viel Alkohol getrunken wird, auf wenig Raum bestellen sich dann alle auf einmal einen" }, { "start": 1104.17, "end": 1107.81, "text": " Wein. Sie haben es eh schon gesagt, das ist nicht sehr gescheit, wenn man nervös ist, dass man Alkohol" }, { "start": 1107.81, "end": 1111.77, "text": " trinkt. Jetzt gibt es ja dann auch noch baldere Antropfen, alles Mögliche. Ist es so für eine" }, { "start": 1111.77, "end": 1115.69, "text": " Erkutthilfe, wenn ich schon im Flieger sitze und ich merke, ich werde jetzt nervös, mir wird" }, { "start": 1115.69, "end": 1120.41, "text": " das jetzt alles zu viel. Ist es schon gut, irgendwas dabei zu haben oder zu was raten Sie da?" }, { "start": 1120.41, "end": 1126.25, "text": " Also in der Erkutsituation, wenn man jetzt nicht vorbereitet wurde oder wird oder sich selbst" }, { "start": 1126.25, "end": 1130.53, "text": " vorbereitet hat, also weil wenn es um die Angstüberwindung geht, sind diese Mittel alle" }, { "start": 1130.53, "end": 1135.61, "text": " kontraproduktiv. Das sollte man also nicht verwenden. Wenn man jetzt wirklich sich nicht" }, { "start": 1135.61, "end": 1141.97, "text": " vorbereitet hat und davon überwältigt wird, also wenn ein pflanzliches Beruhigungsmedikament" }, { "start": 1141.97, "end": 1147.13, "text": " baldere Antropfen sind, sind sie ja harmlos und nicht in irgendeiner Weise schädlich. Wo es sehr" }, { "start": 1147.13, "end": 1151.41, "text": " vorsichtig sein sollte, ist Alkohol. Das ist zwar auch verständlich, wird auch von vielen" }, { "start": 1151.41, "end": 1157.73, "text": " Passagieren so wie sie sagen, also zur Beruhigung auch eingesetzt, nur der hat auch sehr unangenehme" }, { "start": 1157.73, "end": 1163.73, "text": " Begleiterscheinungen. Also erstens geht der Alkohol sehr schnell ins Blut über in der Luft," }, { "start": 1163.73, "end": 1169.65, "text": " weil dort sind einfach veränderte Bedingungen, d.h. alte Stoffwechselvorgänge sind reduziert" }, { "start": 1169.65, "end": 1174.13, "text": " und verlangsamt und er wird auch langsamer abgebaut. Er hat auch nur eine kurzfristige" }, { "start": 1174.13, "end": 1180.65, "text": " beruhigende Wirkung. Längerfristig steigt dadurch sogar noch die Erregung. Also d.h. auf" }, { "start": 1180.65, "end": 1184.89, "text": " einen Kurzstrickenflug, ja, könnte man vielleicht, hat man den Effekt, dass er ein bisschen beruhigt," }, { "start": 1184.89, "end": 1189.25, "text": " aber sobald der Flug länger wird, müsste man ständig sozusagen auch nachdenken, was dann" }, { "start": 1189.25, "end": 1194.69, "text": " wieder sehr unangenehm wäre. Und es kommt auch häufig wahr, dass Passagiere dann wirklich" }, { "start": 1194.69, "end": 1200.37, "text": " in einen unangenehmen Rauschzustand kommen. Also von daher, und was noch dazu kommt," }, { "start": 1200.37, "end": 1206.77, "text": " auch bei Tranquilizer oder ja, bei Medikamenten ist, es werden dadurch aktive Selbstverwältigungsstrategien" }, { "start": 1206.77, "end": 1213.33, "text": " verhindert. D.h. man signalisiert sich selbst, ich brauche eine Substanz, um diese Situation" }, { "start": 1213.33, "end": 1218.41, "text": " bewältigen zu können. Und mit jedem Mal wird es wieder schwieriger, weil man weiß ja, das" }, { "start": 1218.41, "end": 1223.77, "text": " kann ich nicht ohne irgendeine Substanz aushalten. Und genau darum geht es ja, dass man einmal" }, { "start": 1223.77, "end": 1229.33, "text": " den Schalter umlegt und sieht ja, ich kann das. Man ist oft viel, viel stärker, als man" }, { "start": 1229.33, "end": 1234.77, "text": " sich das zutraut. Und daher ist es wichtig, also daher ist es weder Alkohol, noch Medikament," }, { "start": 1234.77, "end": 1238.77, "text": " das sind eine gute Bewältigungstrategie. Fluggangs ist ja relativ verbreitert, aber" }, { "start": 1238.77, "end": 1242.25, "text": " für die Menschen, die nicht Selbstfluggangs haben und das aber immer noch jetzt bisher" }, { "start": 1242.25, "end": 1246.77, "text": " hergeschafft haben, was können die denn tun, wenn sie mit jemandem fliegen, der oder die" }, { "start": 1246.77, "end": 1250.55, "text": " Menschen halt relativ stark Gefluggangs hat. Ich bin mal einfach eigentlich allein geflogen" }, { "start": 1250.55, "end": 1253.77, "text": " und dann zufällig neben einem Typen gesessen, der zum ersten Mal geflogen ist in seinem" }, { "start": 1253.77, "end": 1258.69, "text": " Leben. Und da auch in diesen 80 Minuten von Terana nach Wien, glaube ich auch die Krise" }, { "start": 1258.69, "end": 1262.53, "text": " seines Lebens durchlebt hat, da habe ich ihn halt einfach versucht abzulenken. Das war" }, { "start": 1262.53, "end": 1265.29, "text": " halt das einzige, was mir irgendwie eingefallen ist. Und das war auch was, wo ich den Eindruck" }, { "start": 1265.29, "end": 1268.61, "text": " gehabt habe, das wünscht er sich jetzt gerade. Er war halt auch überrascht von dem natürlich." }, { "start": 1268.61, "end": 1271.81, "text": " Ja, war das erste Mal. Aber wenn ich da schon vorbereitet darauf bin, wenn ich auch mir was" }, { "start": 1271.81, "end": 1275.09, "text": " überlegen kann im Vorhinein, was kann ich da machen, um den Menschen zu helfen?" }, { "start": 1275.09, "end": 1279.49, "text": " Also die Voraussetzungen, so wie Sie das jetzt auch geschildert haben, dass man selbst gerne" }, { "start": 1279.49, "end": 1283.41, "text": " fliegt, dass man selbst kein Thema hat mit dem Fliegen, weil sonst wäre es nicht sehr" }, { "start": 1283.41, "end": 1287.49, "text": " ratsam, sonst würde man sich verschließen. Selbsthilfegruppe auf 9.000 Metern." }, { "start": 1287.49, "end": 1292.13, "text": " Dann noch irgendwo das Verstärken. Aber wenn man selbst gerne fliegt, dann kann man durchaus," }, { "start": 1292.13, "end": 1296.53, "text": " sie ist natürlich wieder ein bisschen davon abhängig, geht es um flugspezifische Ängste," }, { "start": 1296.53, "end": 1301.97, "text": " also dem Hintergrund oder geht es um Angstthemen, Angststörungen. Wenn es um flugspezifische" }, { "start": 1301.97, "end": 1307.81, "text": " Ängste geht, kann man durchaus die eigene Sicherheit, das, was man selbst weiß. Der Klassiker sind ja" }, { "start": 1307.81, "end": 1313.01, "text": " oft Turbulenzen oder schlechte Wetterbedingungen. Aber wenn man da sagt, du, das Flugzeug hält" }, { "start": 1313.01, "end": 1317.81, "text": " das aus, das Flugzeug würde dann noch viel mehr aushalten. Es geschieht nichts. Die Flugzeuge" }, { "start": 1317.81, "end": 1323.17, "text": " sind ja zum Fliegen da. Also da kann man mal da beruhigen. Wenn andere Angststörungen im Hintergrund" }, { "start": 1323.17, "end": 1328.61, "text": " liegen, dann ist es vielleicht als Leia nicht so ganz einfach darauf einzugehen. Aber so wie Sie gesagt" }, { "start": 1328.61, "end": 1334.85, "text": " haben, was man immer tun kann und sollte, ist einmal reden mit der Begleitperson, weil die Angst führt" }, { "start": 1334.85, "end": 1341.49, "text": " oft dazu, gerade starke Ängste, dass die Betroffenen dann so richtig starr werden. Also da, die ganze" }, { "start": 1341.49, "end": 1347.89, "text": " Angst richtet sich nach innen. Und diese Erstarung sollte man lösen. Also da ist es gut zu reden," }, { "start": 1347.89, "end": 1354.05, "text": " zuzusprechen, je nach Beziehungsgrad vielleicht Hand zu halten, einfach da zu sein. Aber vielleicht" }, { "start": 1354.05, "end": 1358.69, "text": " nicht auch in dem Sinn, mein Gott, du arme, oder du arme, oder es wird schon bald vorbei gehen," }, { "start": 1358.69, "end": 1363.97, "text": " sondern eher sagen, du, alle Menschen haben Ängste. Und schau mal, wo du vielleicht kompetent" }, { "start": 1363.97, "end": 1369.09, "text": " bist. Und ich führe mich, also nicht ich jetzt persönlich, aber ich führe mich von der Spinne," }, { "start": 1369.09, "end": 1373.73, "text": " oder ich trau mich nicht im Meer so weit raus zu schwimmen, oder ich fahre nicht egal. Also es" }, { "start": 1373.73, "end": 1378.21, "text": " kennt jeder Mensch irgendwelche Situationen, die nicht so ganz angenehm sind. Wenn man sagt, du," }, { "start": 1378.21, "end": 1384.05, "text": " da fühle ich mich nicht so wohl und du bist da super cool. Und ja, beim Fliegen, das ist halt jetzt" }, { "start": 1384.05, "end": 1389.73, "text": " für dich nicht das angenehmste. Aber du schaffst das. Und vielleicht denjenigen dann auch am Munden," }, { "start": 1389.73, "end": 1395.73, "text": " aber vielleicht dann auch überlegt sich, auf den nächsten Flug besser vorzubereiten. Sei das jetzt" }, { "start": 1395.73, "end": 1400.61, "text": " in Selbsthilfe, sei das jetzt mit professioneller Unterstützung. Und sonst eben auch so ein Tip," }, { "start": 1400.61, "end": 1406.29, "text": " vielleicht gemeinsam irgendwas Lustiges anschauen am Handy, oder die Atmung da zu unterstützen," }, { "start": 1406.29, "end": 1412.13, "text": " sagen du, weißt du was, jetzt setzen wir uns mal hin, tun wir mal gemeinsam jetzt gut Luft holen und" }, { "start": 1412.13, "end": 1417.73, "text": " dann ein paar Minuten lang ruhig atmen. Also solche Sachen kann man, da kann man schon unterstützen." }, { "start": 1417.73, "end": 1423.25, "text": " Sind Ihre Erfahrungen nach Flugbegleiterinnen und Flugbegleiter auf das Thema sensibilisiert?" }, { "start": 1423.25, "end": 1428.53, "text": " Merken die, können die im Fall das Fall irgendwie unterstützen oder haben die all der Hände voll" }, { "start": 1428.53, "end": 1434.93, "text": " zu tun an Bord? Es ist Ihnen auf jeden Fall darauf vorbereitet und auch darin geschult. Es ist natürlich" }, { "start": 1434.93, "end": 1441.33, "text": " auch abhängig davon. Wissen Sie es? Denn die Fluggangs, die verbirgt sich ja oft, obwohl ja" }, { "start": 1441.33, "end": 1446.05, "text": " sehr viele drunter leiden, weil man kann sich vorstellen, wenn da zwei, drei rein sind, nehmen" }, { "start": 1446.05, "end": 1451.49, "text": " einander im Flugzeug, dass da zwei Personen sich nicht wohlfühlen. Also das heißt, in jeder Reihe" }, { "start": 1451.49, "end": 1457.77, "text": " gibt es ein, zwei Menschen. Aber die zeigen das oft nicht oder jeder verschieden oder da wird" }, { "start": 1457.77, "end": 1463.01, "text": " halt vielleicht die Zeit und dann verkehrt herum gehalten oder ein Kreuzzeichen gemacht vor dem" }, { "start": 1463.01, "end": 1469.49, "text": " Flug oder eben getrunken oder die sitzen dann ganz starr oder so. Also am glücklichsten wäre es," }, { "start": 1469.49, "end": 1475.81, "text": " wenn man selbst Fluggangs hat und als Passagier fliegt das vielleicht auch sagt, den Flugbegleiter" }, { "start": 1475.81, "end": 1480.57, "text": " und sagt, es tun sich erfahrungsgemäß meistens Frauen da irgendwie leichter, wenn man so aufmüsst," }, { "start": 1480.57, "end": 1485.33, "text": " sagt mein Gott, ich führe mich, ich fühle mich nicht wohl. Dann wissen das die Flugbegleiter," }, { "start": 1485.33, "end": 1491.61, "text": " Flugbegleiterinnen und dann je nach ihren zeitlichen Möglichkeiten gehen Sie sicher darauf ein. Also wie" }, { "start": 1491.61, "end": 1495.81, "text": " gesagt, das ist abhängig davon, wie viel Zeit sie jetzt haben, aber oft ist schon ein freundliches" }, { "start": 1495.81, "end": 1500.29, "text": " Lächeln oder ein Glas Wasser bringen oder Fragen oder einen Bolster bringen oder so" }, { "start": 1500.29, "end": 1505.05, "text": " es mehr Zeit gibt, vielleicht auf einem längeren Flug, dass sie sich sogar hinsetzen zu dem Passagier." }, { "start": 1505.05, "end": 1510.29, "text": " Aber wie gesagt, sie sollten es halt wissen und dann werden sie sicher ja möglichstes Ton um" }, { "start": 1510.29, "end": 1514.77, "text": " diese Passagiere dann auch gut zu unterstützen. Sie haben es eh schon gesagt, es äußert sich" }, { "start": 1514.77, "end": 1519.69, "text": " bei jedem so ein bisschen anders, welche körperlichen Symptome können denn mit so einer Flugangst ein" }, { "start": 1519.69, "end": 1523.85, "text": " hergehen? Also schweißen aus der Hände, Herz rasen, wissen wir eh, das ist da alles möglich." }, { "start": 1523.85, "end": 1530.33, "text": " Ja, das ist oft auch Atemnot, also das ist aber auch so ein Gefühl, zu wenig Luft zu bekommen." }, { "start": 1530.33, "end": 1536.09, "text": " Es ist ja im Flugzeug immer auch genug Luft und Sauerstoff vorhanden, aber in Angstsituationen" }, { "start": 1536.09, "end": 1540.93, "text": " gibt es bei manchen so dieses Gefühl, ich kriege dazu wenig Luft und die Muskeln sind sehr" }, { "start": 1540.93, "end": 1545.77, "text": " angespannt. Das kann sein auch neben den Symptomen, die sie jetzt schon erwähnt haben, aber frierend zum" }, { "start": 1545.77, "end": 1553.45, "text": " Beispiel \"Schüttelfrost\" auf der emotionalen Ebene. Manche weinen dann auch, was übrigens eine gute" }, { "start": 1553.45, "end": 1559.25, "text": " Möglichkeit ist, also dieses weinen, weil das schüttet auch wie das Dresshormone aus. Und es" }, { "start": 1559.25, "end": 1564.65, "text": " ist halt diese gedankliche Ebene, die da abwirklich, das ist wie ein, ich vergleicht das wie ein, wie" }, { "start": 1564.65, "end": 1569.93, "text": " wenn man als Reiter auf einem Pferd sitzt und das Pferd geht mit einem durch. Also man verliert die" }, { "start": 1569.93, "end": 1576.97, "text": " Zügel irgendwie und diese Gedanken, die gehen dann oft durch, eben in Form von ich halte es nicht aus," }, { "start": 1576.97, "end": 1581.81, "text": " ich werde dann nie mehr rauskommen, wenn möglich, könnte ich einen Herzinfarkt bekommen. Also all das" }, { "start": 1581.81, "end": 1588.25, "text": " sind so diese klassischen Angstsymptome, die natürlich je nach Schweregraterangst dann leicht" }, { "start": 1588.25, "end": 1593.93, "text": " oder schwerer oder bis hin zu sehr intensiv werden können. Was ist denn so der Best Case, wenn man" }, { "start": 1593.93, "end": 1599.37, "text": " jetzt anfängt, diese Angst zu bearbeiten? Ist das dann, dass man einfach so sagt, okay, ich fliege" }, { "start": 1599.37, "end": 1603.21, "text": " morgen, okay, oder haben Sie schon wirklich Leute erlebt, die dann wirklich auch Freude am Landen," }, { "start": 1603.21, "end": 1607.49, "text": " Freude am Staaten wieder empfinden? So ist die meisten Kinder ja, glaube ich, tun. Das war einer" }, { "start": 1607.49, "end": 1611.53, "text": " der Gründe, warum ich auch das Buch geschrieben habe und auch diesen Titel verwendet habe, ganz" }, { "start": 1611.53, "end": 1616.45, "text": " bewusst \"Blücklich fliegen wir Volkes ihm\", denn mir ist klar, es geht natürlich nicht drum, dass ein" }, { "start": 1616.45, "end": 1623.17, "text": " von Flugangst gewählter Mensch jetzt den Anspruch haben sollte, ich soll mich da glücklich fühlen," }, { "start": 1623.17, "end": 1629.25, "text": " darum geht es auch gar nicht in einer Angstbehandlung. Aber so wie Sie sagen, ich habe schon sehr, sehr" }, { "start": 1629.25, "end": 1635.17, "text": " oft erlebt, den Ängste zu überwinden, mit Ängsten fertig zu werden, führt oft zu massiven" }, { "start": 1635.17, "end": 1640.41, "text": " Glücksgefühlen. Also da gibt es ein richtiges Interview im Bad oft und das erlebe ich immer" }, { "start": 1640.41, "end": 1644.61, "text": " wieder, dass Menschen, die das niemals für möglich gehalten hätten, dann wirklich gerne" }, { "start": 1644.61, "end": 1649.77, "text": " fliegen auch und die dann plötzlich sagen, also ich verstehe das nicht, ich bin jetzt 20 Jahre," }, { "start": 1649.77, "end": 1654.97, "text": " weil jeder Flug für mich eine Qual und jetzt sehe ich erst, dass Fliegen schön ist, die dann beim Fenster" }, { "start": 1654.97, "end": 1660.25, "text": " runter schauen, die die Wolken von oben sehen, das ist der Best Case und der ist aber gar nicht so" }, { "start": 1660.25, "end": 1667.13, "text": " selten und das ist eben der Grund, wieso man sich Ängsten immer stellen sollte, denn man sieht erst" }, { "start": 1667.13, "end": 1672.61, "text": " bei der Überwindung, wie viel eigentlich einen schönen, einen positiven, damit einher geht, man" }, { "start": 1672.61, "end": 1678.57, "text": " wird dann auch selbstbewusst. Also es hat so viele gute und schöne Begleiterscheinungen, dass es sich" }, { "start": 1678.57, "end": 1683.97, "text": " auf jeden Fall lohnt, Ängste nicht irgendwie zu verbergen oder Situationen zu vermeiden," }, { "start": 1683.97, "end": 1689.09, "text": " sondern zu sagen so, das gehe ich jetzt an, das möchte ich und man wird dann sehr, sehr viele" }, { "start": 1689.09, "end": 1695.25, "text": " schöne Nebeneffekte erleben, die damit einher gehen können. Aber führt an der Konfrontation" }, { "start": 1695.25, "end": 1700.33, "text": " irgendein Weg dran vorbei oder muss man sich tatsächlich in den Flieger setzen, um seine" }, { "start": 1700.33, "end": 1706.45, "text": " Flugangst zu überwinden? Ja tatsächlich ist das schon so, man kann natürlich im trocken Training" }, { "start": 1706.45, "end": 1712.53, "text": " diverse therapeutische Methoden auch sich denen unterziehen und das ist auch gut so, aber der" }, { "start": 1712.53, "end": 1718.17, "text": " Erfolg misst sich natürlich nur immer daran, dass man sich dem Ganzen auch aussetzt. Also man kann" }, { "start": 1718.17, "end": 1725.65, "text": " dann wirklich nur beurteilen, ja diese Behandlung oder diese Strategien oder all das haben geholfen" }, { "start": 1725.65, "end": 1731.73, "text": " oder helfen mir. Ich kann es Woche und Monat der Jahre lang im Vorfeld alles im trocken Training" }, { "start": 1731.73, "end": 1736.81, "text": " probieren, aber es führt kein Weg dran vorbei und es ist ja auch das Ziel, ich meine es würde" }, { "start": 1736.81, "end": 1742.09, "text": " sonst keinen Sinn machen, wenn man nicht dann tatsächlich fliegen würde. Kann aus einem Menschen" }, { "start": 1742.09, "end": 1747.69, "text": " mit Flugangst noch einen Pilot oder eine Pilot hinwerden? Das ist eine interessante Frage und" }, { "start": 1747.69, "end": 1753.29, "text": " ich kann das wirklich mit gutem Wissen sogar mit Ja beantworten aus meiner eigenen Erfahrung. Es" }, { "start": 1753.29, "end": 1759.25, "text": " betrifft natürlich vor allem die Menschen, bei denen es um flugspezifische Ängste ursprünglich ging." }, { "start": 1759.25, "end": 1766.53, "text": " Also ich hatte selbst mal einen jungen Mann in Behandlung und der, also nach der Matura war" }, { "start": 1766.53, "end": 1772.37, "text": " der im Alter halt ein junger Maturant und der hatte einfach zu wenig Wissen bis dahin und" }, { "start": 1772.37, "end": 1778.85, "text": " er ist auch, ich weiß jetzt gar nicht, wenige Male nur geflogen und es war ihm sehr unheimlich," }, { "start": 1778.85, "end": 1785.69, "text": " weil er nicht wusste, wie ist das alles einzuordnen und dann durch die ganzen Erklärungen hat ihn das" }, { "start": 1785.69, "end": 1791.25, "text": " so begeistert. Er war dann so fasziniert und beim Flug selbst, der durfte dann auch ins Cockpit" }, { "start": 1791.25, "end": 1799.05, "text": " schauen und er war so fasziniert von dem Piloten, dem Cockpit, wie das vorne aussieht und der Ruhe," }, { "start": 1799.05, "end": 1804.81, "text": " der Sicherheit, all das, was er da erstmal so erlebt hatte, dass er wirklich dann ganz ernsthaft" }, { "start": 1804.81, "end": 1809.33, "text": " sich für eine Pilotenlaufbahn interessiert hat. Vielleicht noch das Umgekehrte, weil recht am" }, { "start": 1809.33, "end": 1813.25, "text": " Anfang haben sie auch erwähnt, dass auch teilweise das Problem ist, dass man nicht selbst her der Lage" }, { "start": 1813.25, "end": 1817.17, "text": " ist. Gibt es Piloten, die die entspanntesten Menschen sind, wenn sie im Cockpit sitzen," }, { "start": 1817.17, "end": 1822.41, "text": " aber eigentlich sich als Passagiere unwohl fühlen? Das gibt es auch. Ja, also da hatte ich" }, { "start": 1822.41, "end": 1830.73, "text": " einmal einen anderen Herrn, der war Privatpilot und also da hatte er vorne, wie gesagt, das waren" }, { "start": 1830.73, "end": 1837.45, "text": " kleine Maschinen und er ist da gerne geflogen, aber es war ihm sehr unangenehm als Passagier" }, { "start": 1837.45, "end": 1844.57, "text": " irgendwo mitzufliegen, denn er hatte, wie sie sagen, gerne das selbst steuern der Hand und hat sich" }, { "start": 1844.57, "end": 1848.77, "text": " besser gefühlt, aber wir haben auch dieses Thema dann gut behandelt. Aber es gibt es in jeder" }, { "start": 1848.77, "end": 1854.21, "text": " Richtung, stimmt. Dann wie die lästigen Beifahrer dann beim Autofahren? Ganz genau, ja. Ich habe" }, { "start": 1854.21, "end": 1858.19, "text": " viele Hörerinnen und Hörer, haben vielleicht gerade an ihren L17 gedacht. Ich glaube, in den meisten" }, { "start": 1858.19, "end": 1862.65, "text": " Fällen waren es die Väter, kenne ich zumindest so aus dem Bekanntenkreis, dass er da so immer war." }, { "start": 1862.65, "end": 1866.97, "text": " Die berühmte Hand, die da oben, weiß ich, wie wir das nennen, diesen Griff einfach kreift," }, { "start": 1866.97, "end": 1872.13, "text": " 90 Minuten lang durchgehen. Weil Ängste sind ja irrational, wie wir wissen. Ja, in meinem Fall" }, { "start": 1872.13, "end": 1876.53, "text": " vielleicht nicht, also mir als Fahrer mit 17 waren es vielleicht nicht ganz irrational. Fast, ich" }, { "start": 1876.53, "end": 1880.89, "text": " stellen mir dich lieber nicht als Pilot vor. Frau Rausch, vielen herzlichen Dank für den Besuch bei" }, { "start": 1880.89, "end": 1886.33, "text": " uns im Studio. Sehr gerne und danke auch für die Einladung. Danke fürs Kommen. Ihr könnt auch im" }, { "start": 1886.33, "end": 1889.77, "text": " Flugzeug zum Beispiel Podcasts hören, die kann man sich runterdaten, dann hat man es offline zur" }, { "start": 1889.77, "end": 1895.49, "text": " Verfügung, zum Beispiel diesen Podcast. Man kann auch im Flugzeug fünf Sternerbewertungen auf allen" }, { "start": 1895.49, "end": 1900.65, "text": " gängigen Podcast-Plattformen geben und sogar E-Mails schicken mit weiteren Themen, Vorschlägen," }, { "start": 1900.65, "end": 1907.61, "text": " Rückmeldungen, Lobkritik an uns, an besserleben@standard.at. Hast du Internet im Flugzeug? Kann man" }, { "start": 1907.61, "end": 1911.97, "text": " sich kaufen. Okay, nicht bei den Billigfluglinien, mit denen ich fliege, aber ich freue mich," }, { "start": 1911.97, "end": 1916.37, "text": " dass manche Menschen sich das leisten können. Ihr könnt das E-Mail auch vorbereiten und dann" }, { "start": 1916.37, "end": 1920.77, "text": " abschicken, wenn ihr gelandet seid. Das ist möglich, stimmt. Wenn ihr möglich machen wollt, dass ich" }, { "start": 1920.77, "end": 1924.97, "text": " mit Fluglinien fliege, wo es WLAN gibt, dann sagt uns weiter, dass uns ganz, ganz viele Menschen" }, { "start": 1924.97, "end": 1930.25, "text": " hören und irgendwie ganz viel Geld haben. Unbedingt. Das war \"Besserleben\", der Standard-Podcast" }, { "start": 1930.25, "end": 1934.57, "text": " umglücklich werden. Ich bin Franziska Zeudel. Ich bin Martin Schauber. Und produziert wird" }, { "start": 1934.57, "end": 1937.33, "text": " die Folge von Christoph Grubitz. Ciao. Bis nächste Woche." } ]