[
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    "start": 4.86,
    "end": 19.52,
    "text": "Im Juni erschießt ein Mann in einer Schule in Graz zehn Menschen."
  },
  {
    "start": 20.08,
    "end": 24.96,
    "text": "Der Armoklauf von Graz schockiert Österreich und hinterlässt trauernde und zerrissene Familien."
  },
  {
    "start": 26.02,
    "end": 28.28,
    "text": "Viele wollen helfen, etwa auch mit Spenden."
  },
  {
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    "end": 33.12,
    "text": "Doch es gibt eine Person, die mutmaßlich die Hilfe der Menschen ausnutzt."
  },
  {
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    "end": 40.08,
    "text": "Eine gewisse Sanilagie soll mit mehreren Scheinidentitäten ein falsches Spendenkonto aufgesetzt haben."
  },
  {
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    "end": 45.34,
    "text": "Wir sprechen heute über eine Frau, die im Verdach steht, sich mit dem Leid trauernder Familien bereicher zu haben."
  },
  {
    "start": 45.6,
    "end": 53.0,
    "text": "Und wir sprechen auch darüber, welche ausgeklügelten Methoden sie angewandt hat, um an fast vierzigtausend Euro Spendengelder zu gelangen."
  },
  {
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    "end": 60.16,
    "text": "Daniela Bresczakowicz vom Profil und Thomas Winkelmüller vom Datum sind heute hier."
  },
  {
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    "end": 65.16,
    "text": "Ihr beide habt einen Spendenskandal rund um den Amoklauf in Graz aufgedeckt."
  },
  {
    "start": 65.56,
    "end": 70.3,
    "text": "Bevor wir da ins Detail gehen, vielleicht einmal die allgemeine Frage, was war da genau los, was habt ihr daraus gefunden?"
  },
  {
    "start": 70.92,
    "end": 89.4,
    "text": "Ja, also Thomas und ich sind einer mutmaßlichen Betrügerin auf die Spur gegangen und haben herausgefunden, dass die Frau unter falschen Namen und falschen Identitäten sich auf der Plattform GoFundMe, wo man Spendeninitiativen stellen kann."
  },
  {
    "start": 89.9,
    "end": 101.88,
    "text": "so ein Spendenkonto für die Amokopfer in Graz erstellt hat, also unmittelbar nach der Tat einen Tag danach und da über thirty-seven Tausend Euro an Spenden gesammelt hat."
  },
  {
    "start": 102.72,
    "end": 120.86,
    "text": "Allerdings hat sich dann im Laufe unserer Recherche immer mehr der Verdacht verhärtet, dass dieses Geld nie an die Hinterbliebenen überwiesen wird, geschweige denn überhaupt an die Hinterbliebenen kommt, sondern dass sich diese Frau dieses Geld eigentlich in ihre eigene Tasche steckt."
  },
  {
    "start": 121.14,
    "end": 125.38,
    "text": "Die ethische Frage, glaube ich, in dieser Stelle, müssen wir gar nicht ansprechen, dass das schwer daneben ist."
  },
  {
    "start": 125.44,
    "end": 126.92,
    "text": "Ich glaube, das liegt auf der Hand."
  },
  {
    "start": 127.2,
    "end": 132.94,
    "text": "Was mich aber interessieren würde vielleicht zu Beginn auch noch, wie seid ihr denn auf das draufgekommen, dieses Spendenkonto?"
  },
  {
    "start": 133.02,
    "end": 136.06,
    "text": "Das war ja öffentlich, also das ja auch darüber berichtet worden."
  },
  {
    "start": 136.12,
    "end": 137.62,
    "text": "Es gab ja Aufrufe, dass man spenden soll."
  },
  {
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    "end": 142.78,
    "text": "Aber wie seid ihr draufgekommen, dass das offensichtlich nicht genau das ist, was man geglaubt hat."
  },
  {
    "start": 143.12,
    "end": 149.6,
    "text": "Das hat alles so begonnen, in meinem Fall, wir haben zuerst unterbängig voneinander recherchiert, dass ich einen Hinweis bekommen habe."
  },
  {
    "start": 149.74,
    "end": 177.9,
    "text": "Mir hat die Hannah Herbs geschrieben, die Redaktionsleiterin von der ZDF-Magazin Royal, Redaktion mit Jan Böhmermann, und meinte, sie hätte vor circa zehn Jahren einmal einen Text geschrieben über eine mutmaßliche Betrügerin aus Österreich, namens Sanela I. Und jetzt hätte ich einen Hinweis bekommen, dass Deutschland von einer Quelle, dass diese Selber-Sanäler wieder einen grundbasischen Betrug durchführen würde, allerdings diesmal und besonders befiede."
  },
  {
    "start": 178.5,
    "end": 181.98,
    "text": "Und zwar eben mit den Armoklauf-Opfern in Graz."
  },
  {
    "start": 182.32,
    "end": 184.98,
    "text": "Das war zuerst einmal nur ein recht wager Hinweis."
  },
  {
    "start": 185.04,
    "end": 190.58,
    "text": "im Endeffekt, mit ja es gibt ein paar Facebook-Profile und so habe ich angefangen mir das einmal anzuschauen."
  },
  {
    "start": 191.44,
    "end": 199.36,
    "text": "Fake-Profile nach recherchieren, mit Leuten telefonieren, herausfinden, wer steht womöglich hinter diesen Co-Fund-Me-Aufruf."
  },
  {
    "start": 199.8,
    "end": 201.82,
    "text": "Und das sind einfach immer mehr Fragezeichen aufgekommen."
  },
  {
    "start": 202.12,
    "end": 217.28,
    "text": "Ich habe dann auch angefangen zu recherchieren rund um diese Frau, nenn sie in eurem Artikel, oder in euren Artikeln muss man eigentlich genau sagen, Sanela G. Und du hast schon Hannah Herbst angesprochen, die ja inzwischen das ZDF-Magazin Royal, die Redaktion leitet, früher bei Wise war."
  },
  {
    "start": 217.48,
    "end": 224.18,
    "text": "und dort soll ja Sanela G bereits einmal aufgetaucht sein in einem Artikel, wo sie sich als Polizistin ausgegeben hat."
  },
  {
    "start": 224.22,
    "end": 228.34,
    "text": "Vielleicht gibt uns da noch ein paar Details, damit wir die Person Sanela G etwas besser verstehen können."
  },
  {
    "start": 228.6,
    "end": 247.2,
    "text": "Genau, also in diesem Weiß-Artikel ging es im Grunde darum, dass eine Frau, die sich als Polizistin ausgegeben hat, manchmal auch als Ärztin oder Rettungssanitäterin, Flüchtlingselferin gewesen sein soll, in Aleppo, auf Lesbos, in Griechenland allgemein unterwegs gewesen sein soll, auch in Dresdkirchen und Flüchtlingen geholfen hat."
  },
  {
    "start": 247.8,
    "end": 251.12,
    "text": "Allerdings gibt es nur wenig Belege dafür, dass das stimmt."
  },
  {
    "start": 251.58,
    "end": 257.22,
    "text": "Sie haben recherchiert, dass sie schon durch, was im Ausland war, wie oft und was genau sie dort gemacht hat, weiß man aber nicht."
  },
  {
    "start": 257.74,
    "end": 263.58,
    "text": "Und auch die Frage, was mit dem Spendengeld das in Rahmen dieser Reisen gesammelt haben soll, passiert, das weiß man nicht."
  },
  {
    "start": 264.14,
    "end": 268.5,
    "text": "Sanila I, jetzt G, hat sich damals auch als Tierschützerin ausgegeben."
  },
  {
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    "end": 274.34,
    "text": "Es gibt Seiten im Internet, da waren man davor, ihr einen Hund zu geben, weil sie die Tiere schlecht behandeln würde."
  },
  {
    "start": 274.44,
    "end": 279.58,
    "text": "Sie sammelt aber bis heute immer wieder, das haben wir auch noch herausgefunden, Geld für Tiere, für Hunde vor allem."
  },
  {
    "start": 280.48,
    "end": 287.12,
    "text": "Und sie hat dann letztlich ... Als irgendwie die Schlinge enger wurde und die Leute drauf kommen sind, dass der irgendwas nicht ganz stimmt."
  },
  {
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    "end": 302.62,
    "text": "Das war im Wirklichkeit sie, dass unser kleiner Engel, Zitat, in den Himmel gekommen ist, weil er den Schmerz nicht mehr ausgehalten hat."
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    "start": 302.86,
    "end": 306.84,
    "text": "Und weniger Tage später ist dann anderswo ein neues Profil entstanden."
  },
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    "end": 310.36,
    "text": "dass allerdings wieder dieselben Fotos von Sanela G hatte."
  },
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    "end": 312.56,
    "text": "Also das war wohl einfach wieder sie."
  },
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    "end": 321.38,
    "text": "Und wir wissen, zum Erzigenzeitpunkt oder ihr wisst es, dass Sanela G und diese ehemalige Sanela I, glaub ich, hast du gesagt, hieß sie dieselbe Person ist."
  },
  {
    "start": 321.58,
    "end": 322.72,
    "text": "Wir wissen, dass sie dieselbe Person ist."
  },
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    "end": 326.0,
    "text": "Weiß man denn, wer Sanela G in Wirklichkeit ist?"
  },
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    "start": 326.08,
    "end": 328.78,
    "text": "Also es gibt natürlich so etwas auch wie Datenschutz."
  },
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    "text": "Das heißt, wir werden jetzt wahrscheinlich den echten Namen nicht sagen."
  },
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    "start": 330.88,
    "end": 332.88,
    "text": "Aber wisst ihr, wer diese Person wirklich ist?"
  },
  {
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    "end": 342.52,
    "text": "Wir haben mittlerweile schon... auch vor allem jetzt nach der Veröffentlichung immer mehr und mehr Hinweise zur eigentlichen Person Sanela G. bekommen."
  },
  {
    "start": 343.06,
    "end": 350.7,
    "text": "Wir haben auch im Zuge unserer Recherche herausgefunden, dass sie eben in Wien geboren ist, aber bosnische Wurzeln hat."
  },
  {
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    "end": 356.32,
    "text": "Wir wissen, dass sie sich immer in verschiedenen Wohnorten in Österreich aufgehalten hat."
  },
  {
    "start": 356.4,
    "end": 367.14,
    "text": "Sie war teilweise in Niederösterreich, in Oberösterreich und jetzt zuletzt eben in der Steyrmark, in der Südsteyrmark, wo sie über acht Jahre lang jetzt mittlerweile dort gelebt hat."
  },
  {
    "start": 367.8,
    "end": 374.42,
    "text": "Und wir haben auch immer wieder jetzt Hinweise bekommen von Personen, die schon einmal mit ihren Kontakt gestanden sind."
  },
  {
    "start": 374.58,
    "end": 380.26,
    "text": "Also da fängt es halt eben an, dass sie sich als Flüchtlingshelferin Interesse Kirchen ausgegeben hat."
  },
  {
    "start": 380.4,
    "end": 382.38,
    "text": "Das hat sich jetzt auch immer mehr und mehr verhärtet."
  },
  {
    "start": 382.44,
    "end": 385.52,
    "text": "Also das hat er weiß, schon im Jahr zwei Tausendsechzehn das erste Mal geschrieben."
  },
  {
    "start": 386.88,
    "end": 396.28,
    "text": "Uns haben sich jetzt auch immer mehr Leute gemeldet, die das auch bestätigen, die dort das erste Mal mit ihr gesprochen haben, denen sie auch gesagt haben soll, dass sie sieben bis acht Personen."
  },
  {
    "start": 396.98,
    "end": 400.46,
    "text": "Unbegleitete, minderjährige Flüchtlinge tatsächlich bei sich aufgenommen hat."
  },
  {
    "start": 400.58,
    "end": 415.46,
    "text": "Wir wissen von anderen Personen, dass sie sich in der Steiermark aufgehalten hat, relativ abgelegen in der Zeit, wo sie untergetaucht ist, vermutlich eben auch deswegen, damit sie irgendwie nicht erkannt wird, beziehungsweise, dass man nicht auf sie drauf kommt."
  },
  {
    "start": 415.88,
    "end": 426.04,
    "text": "Also wir haben jetzt immer mehr und mehr Details gesammelt und ich habe gerade so eben wieder eine Nachricht bekommen von einer Person, die mehr Hinweise zu Sanilla G. hat."
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    "start": 426.12,
    "end": 437.0,
    "text": "Also es ist, finde ich, total spannend zu sehen, wie diese Frau gearbeitet hat und vor allem, wie vernetzt sie war und ist und überhaupt in welche Richtungen das alles geht."
  },
  {
    "start": 437.32,
    "end": 438.82,
    "text": "Vielleicht noch an der Stelle hinzugefügt."
  },
  {
    "start": 438.86,
    "end": 442.6,
    "text": "Es ist ganz spannend, was sich wirklich wie ein roter Fahndogiebeografie zieht."
  },
  {
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    "end": 444.78,
    "text": "Ist dieses irgendwie helfen?"
  },
  {
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    "end": 447.66,
    "text": "wollen, zumindest so, dass der Zunass, ob man helfen würde."
  },
  {
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    "end": 449.94,
    "text": "Also zuerst Tiere, dann Geflüchtete."
  },
  {
    "start": 450.52,
    "end": 458.7,
    "text": "Sie gibt sich auch immer wieder als Hebamme, als Krankenschwester, als Ärztin aus auch Berufe, wo man ganz klar Leuten hilft, dann eben den Interblied nicht vom Armoklauf helfen."
  },
  {
    "start": 459.36,
    "end": 464.96,
    "text": "Warum sie das macht und ob da wirklich eine gute Intention anfangs dahinter stand oder steht, ist schwer zu sagen."
  },
  {
    "start": 465.46,
    "end": 473.74,
    "text": "Wir wissen halt eben nur, dass in dem Fall letzter, dass die Intention irgendwann zumindest ersetzt wurde durch doch ja die Bereicherung."
  },
  {
    "start": 474.44,
    "end": 475.26,
    "text": "sich selbst gegenüber."
  },
  {
    "start": 475.32,
    "end": 485.28,
    "text": "Kann man vielleicht zum aktuellen Fall, nämlich eben dem Amoklaw in Graz und ich glaube wir müssen da eine technische Frage auch noch klären, nämlich was es mit diesen Spenden genau auf sich hat."
  },
  {
    "start": 485.44,
    "end": 496.88,
    "text": "Da geht es um die Plattform GoFundMe, da können Menschen Kampagnen starten und ihr zwei und ich, wir könnten theoretisch dort Geld hinschicken, wenn wir finden, dass das eine Sache ist, die unterstützenswert ist."
  },
  {
    "start": 497.28,
    "end": 502.86,
    "text": "Was mich allerdings hier interessiert ist, wie kann man hier tatsächlich mit einer falschen Identität an Geld kommen."
  },
  {
    "start": 503.22,
    "end": 505.34,
    "text": "Kann ich mir da einen zufälligen Namen will?"
  },
  {
    "start": 505.46,
    "end": 510.82,
    "text": "Kann ich da Daniel XY Punkt reinschreiben und unter diesem alias quasi Geld sammeln?"
  },
  {
    "start": 510.86,
    "end": 511.96,
    "text": "Ich muss mich da nicht ausweisen."
  },
  {
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    "end": 520.14,
    "text": "Es ist insofern möglich, weil es, und es ist ganz einfach erklärt, in Österreich keinen Iber-Namensabgleich gibt, also noch nicht."
  },
  {
    "start": 520.179,
    "end": 531.44,
    "text": "Das soll ja jetzt im Oktober kommen, aber bis dato war es... möglich, dass du quasi eine Überweisung tätigst, ohne dass der Name des Kontoinhabers mit der E-Bahn übereinstimmt."
  },
  {
    "start": 531.52,
    "end": 536.8,
    "text": "Und auf diese Weise hat sich Sanela G. dann bereichert und hat das eben auch skrupellos ausgenutzt."
  },
  {
    "start": 537.2,
    "end": 557.38,
    "text": "Sie hat, das wissen wir eben auch, prominente Unterstützer ja mit ins Boot geholt und hat sich mit dem Musiker Christopher Seiler in Kontakt gesetzt, hat sich dort zuerst als falscher Polizist ausgegeben und gemeint, ja, Da gibt es ein Spendenkonto auf GoFundMe, das sollte man bewerben, ob er das nicht teilen mag."
  },
  {
    "start": 557.56,
    "end": 568.7,
    "text": "und als sich Christopher Seiler dann auch entschlossen hat, dass er gerne Geld spenden möchte, hat sie einfach den Namen einer Mutter in den Chat geschickt und dazu aber ihre E-Bahn."
  },
  {
    "start": 569.22,
    "end": 572.12,
    "text": "Also das ist relativ ... leicht möglich eigentlich."
  },
  {
    "start": 572.4,
    "end": 572.44,
    "text": "Da"
  },
  {
    "start": 572.5,
    "end": 585.08,
    "text": "gibt es diese Änderung jetzt ab Oktober, das ist bereits angesprochen, dass in so einem Fall, wenn E-Bahn und Name nicht zusammen stimmt, die Bank quasi eine Warnung an den Überweiser ausgibt, hey, wir könnten etwas nicht stimmen, das gibt es aber jetzt noch nicht."
  },
  {
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    "end": 590.36,
    "text": "und offensichtlich dieses Loophole, das er jetzt auch geschlossen werden soll, das hat sich im großen Stil ausgenützt."
  },
  {
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    "text": "Das kann man wohl so sagen, ja."
  },
  {
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    "end": 594.58,
    "text": "Also es ist ein bisschen der Punkt bei GoFundMe."
  },
  {
    "start": 594.96,
    "end": 600.64,
    "text": "Also Christopher Seiler hatte nicht über GoFundMe gespendet, er hat ihn direkt an eine angebliche Mutter gespendet."
  },
  {
    "start": 601.24,
    "end": 603.3,
    "text": "Die GoFundMe-Sache dann auch geschlossen wäre."
  },
  {
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    "end": 605.96,
    "text": "Sie hätte ja dort auch quasi ihre echte Detitude angeben können."
  },
  {
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    "end": 610.46,
    "text": "oder hat sie vielleicht sogar gemacht und gesagt, ich bin eine Freundin von jemandem und organisiert."
  },
  {
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    "end": 612.84,
    "text": "Das kann man ja einfach auf finden via GoFundMe."
  },
  {
    "start": 613.22,
    "end": 619.94,
    "text": "Das, was sie mit Christopher Seiler gemacht hat, den Namen einer Mutter plus ihren eigenen Ibern, das geht dann wohl nicht mehr."
  },
  {
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    "end": 623.14,
    "text": "Vielleicht noch einmal zu eurer Recherche."
  },
  {
    "start": 623.78,
    "end": 629.78,
    "text": "Ihr habt eben diesen Hinweis bekommen, dass hinter diesem Spendenaufruf Sanela G und nicht echte Hinterbliebene stecken könnten."
  },
  {
    "start": 630.1,
    "end": 640.04,
    "text": "Wie habt ihr aber rausgefunden, dass es tatsächlich Sanela G war und nicht eben Eltern, Freunde, Verwandte von tatsächlichen Opfern dieses schrecklichen Armour-Klauf ist?"
  },
  {
    "start": 640.16,
    "end": 642.2,
    "text": "Die Recherche ist so abgelaufen."
  },
  {
    "start": 642.3,
    "end": 648.3,
    "text": "Zuerst gab es eben den Hinweis, da gibt es... Fake-Facebook-Accounts, die diesen Spendenaufruf ganz stark bewerben."
  },
  {
    "start": 648.8,
    "end": 658.3,
    "text": "Und auch sagen würden, ja, spend jetzt ja nichts an die Staatsgeld, die hat auch einen Spendenaufruf gemacht, sondern ja an diesen GoFundMe-Aufruf, denn der ist direkt von und für die Hinterbliebenen."
  },
  {
    "start": 659.28,
    "end": 668.12,
    "text": "Daraufhin habe ich mir diese Profile angeschaut und habe gemerkt, okay, da gibt es Merkwürdigkeiten, da arbeitet eine davon im LKH in Grasershebame, die gibt es dort aber nicht."
  },
  {
    "start": 668.3,
    "end": 671.86,
    "text": "Oder eine andere hat Kerstin O. geheißen."
  },
  {
    "start": 672.5,
    "end": 675.96,
    "text": "Ich habe mir das Profilbild angeschaut, habe einen Hinweis bekommen von meiner Quelle aus Deutschland."
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  {
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    "end": 678.3,
    "text": "Diese Kerstin, oh, gibt es gar nicht."
  },
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    "start": 678.34,
    "end": 679.22,
    "text": "Das ist eine andere Frau."
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    "end": 680.8,
    "text": "Und wir haben die Fotos gefunden."
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  {
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    "end": 688.02,
    "text": "Das heißt, der hat einfach Sennilagé die Bilder gestohlen von jemand anderem und dann wieder einen Account gemacht, der diesen Spendenaufruf bewirbt."
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    "text": "Das war schon mal viele Fragezeichen."
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    "text": "Hätte aber auch sein können, dass sie einfach nur viele Fake-Profile erstellt, um mehr Geld zu sammeln."
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    "text": "Gestern auch tatsächlich, wenn hinterbliebenen ankommt."
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  {
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    "text": "Der einzige Weg... den Skab und das Letztliche herauszufinden, nachdem man all diese Unwahrscheinlichkeiten geprüft hat, war nur der, dass man mit den Eltern direkt spricht."
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    "text": "Und so sind dann auch eben Daniela und ich zusammengekommen, weil Daniela im Profil schon darüber berichtet hat, dass eben sie ist Armut gelaufen war und mit der bliebenen gesprochen hat."
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    "end": 717.5,
    "text": "Und so habe ich den Kontakt zu einem Vater bekommen."
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  {
    "start": 717.74,
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    "text": "Ich habe den gesprochen und der meinte dann tatsächlich, ja, tausend Euro hätte er bekommen an diesem Spendenaufruf."
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    "start": 723.24,
    "end": 727.16,
    "text": "Und dann habe ich ihn gefragt, haben wir gleich so, okay, wow, also... Dürfte das doch legit sein?"
  },
  {
    "start": 727.76,
    "end": 731.4,
    "text": "Dann habe ich gefragt, wie man die Nummer geben könnte, von der Frau, mit der er Kontakt hatte."
  },
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    "text": "Eine zufriedenweise auch Daniela."
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    "text": "Die Nummer von der angeblichen Daniela Ha war dieselbe wie von Sanilagie."
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    "text": "Und so war ich mir dann schon recht sicher, dass das tatsächlich ein Scam sein muss."
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    "text": "und dann ist Sanela mit eingestiegen, weil eben auch sie mit Sanela G Kontakt hatte, auch schon bezüglich der Spenden, aber noch wegen was ganz anderes."
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    "text": "Das ist ja das, was diese ganze Geschichte auch so unglaublich und irgendwie bizarr macht, weil ihr habt euch eigentlich ja zusammen getan, weil Daniela bereits mit Hinterbliebenen gesprochen hatte."
  },
  {
    "start": 760.86,
    "end": 767.22,
    "text": "Aber Daniela, du hattest ja auch in einem ganz anderen Kontext schon einmal Kontakt mit Sanela G, habe ich da gelesen."
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    "text": "Wie genau?"
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  {
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    "end": 792.2,
    "text": "Genau, also ich stand ja laufend in Kontakt mit Zanela und sie ... hat sich bei mir zuerst das angebliche Whistleblowerin ausgegeben, um irgendwie Missstände bei einem ehemaligen Arbeitgeber an die Öffentlichkeit zu bringen, da sie dort schrecklich behandelt wurde während ihrer Schwangerschaft, deine Schwangerschaft, die eine Risikoschwangerschaft war und die sich dann am Endeffekt herausgestellt hat, als völlig frei erfunden."
  },
  {
    "start": 793.0,
    "end": 802.14,
    "text": "Sie hat sich dann eben auch gemeldet bezüglich der Spenden, dass es da Unregelmäßigkeiten gibt, dass die Familien kein Geld bekommen und dass die Stadt Graz entspenden konnte ins Leben."
  },
  {
    "start": 802.18,
    "end": 820.16,
    "text": "gerufen hat, wo kein Cent an die Hinterbliebenen gehen wird und ergebe es dieses andere Spendenkonto, worüber man berichten sollte und dass das nicht das erste Mal ist, dass die Stadt Graz schon Probleme oder Unregelmäßigkeiten bei Spendengeldern hat und dieses und jenes."
  },
  {
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    "end": 828.58,
    "text": "Und ich habe mich auch mit ihr getroffen mehrmals, ich habe mit ihr telefoniert, ich stand wirklich mit ihren Kontakt und dann eben als Thomas und ich."
  },
  {
    "start": 829.48,
    "end": 846.9,
    "text": "Ab dem Zeitpunkt, als wir unsere Recherchen abgeglichen haben und das alles einmal auf den Tisch gelegt haben, was wir bisher gemacht haben und untersucht haben, haben wir eigentlich erst wirklich herausgefunden, in wie vielen Punkten wir uns tatsächlich auch überschnitten haben, also weil Thomas auch vorhin diese Profile erwähnt hat."
  },
  {
    "start": 847.52,
    "end": 856.82,
    "text": "Die selben Profile sind jene Profile, die bei mir in meiner Recherche aufkommen, wo sie eben sagt, sie war quasi bei einer Firma angestellt, bei Abkoa."
  },
  {
    "start": 857.62,
    "end": 866.56,
    "text": "Das ist Europas größter privater Parkraumbewirtschafter, wo es eben Kontrolleure gibt, die Strafzettel ausstellen, wenn jemand länger parkt als erlaubt."
  },
  {
    "start": 867.04,
    "end": 874.9,
    "text": "Und sie hat eben den Vorwurf gemacht, dass Abkoa, die Mitarbeiter unter Druck setzt, Parkstrafen auch auszustellen."
  },
  {
    "start": 875.06,
    "end": 895.2,
    "text": "Und sie hat mir eben gesagt, Abkoa würde die eigenen Mitarbeiter unter Druck setzen, um das Strafzettel ausstellen zu lassen und die halt quasi in weiterer Folge einfach zu manipulieren, indem man irgendwie ein Foto macht, das manipuliert, die Zeit manuell nach vorn stellt am Handy, damit es dann so aussieht, als würde das Auto dort länger stehen, als eigentlich erlaubt."
  },
  {
    "start": 896.48,
    "end": 898.1,
    "text": "daraufhin einen Schrafzettel zu erstellen."
  },
  {
    "start": 898.14,
    "end": 904.04,
    "text": "Und sie hat eben gesagt, das musste man dort machen als Mitarbeiterinnen und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 904.7,
    "end": 924.32,
    "text": "Und die selben Profile eben, die beim Thomas erwähnt worden sind, sind halt eben bei mir in meiner Recherche auch aufgetaucht als ehemalige Mitarbeiter, die sich auch darüber beschweren, dass Abkoa das macht und dass es eine Sammelklage gegeben hätte bei der Arbeiterkammer, wo sich mehrere Personen zusammengetan hätten, um gegen Abkoa fortzugehen."
  },
  {
    "start": 924.96,
    "end": 933.02,
    "text": "Und dann hat sich aber das herausgestellt, dass diese Personen nie bei Abkoa gearbeitet haben und dass es auch diese Sammelklage nie gegeben hat."
  },
  {
    "start": 933.66,
    "end": 944.6,
    "text": "Also es ist sehr, sehr interessant gewesen, wie weit einfach eben, ich habe es anfangs auch schon gesagt, wie weit dieses Netzwerk auch erreicht, dass sie sich selbst irgendwie konstruiert hat."
  },
  {
    "start": 944.74,
    "end": 950.48,
    "text": "Also die Frage ist eben, die wir uns glaube ich beide stellen, wie tief Geht das alles noch?"
  },
  {
    "start": 950.68,
    "end": 957.34,
    "text": "Also das sind jetzt zwei Fälle, die komplett unabhängig voneinander jetzt irgendwie da zusammenlaufen."
  },
  {
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    "end": 964.44,
    "text": "Aber die Frage ist irgendwie, was versteckt sich sonst noch hinter dieser Frau und hinter diesen Identitäten, die sie erstellt hat?"
  },
  {
    "start": 964.86,
    "end": 970.84,
    "text": "Wir sind da wirklich was zum Sessel gefallen, dass wir darauf kommen sind, dass das dieser Übersunnis bei dieser Recherche, das war crazy."
  },
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    "end": 972.72,
    "text": "Das liest ich auch in der Tat wirklich."
  },
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    "text": "Ich habe es vorher schon gesagt, wirklich bizarrer, also so einen Zufall."
  },
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    "start": 976.58,
    "end": 981.28,
    "text": "den gibt es auch nicht recht oft auch nicht im Journalismus, wo es wirklich oft sehr unglaubliche Geschichten gibt."
  },
  {
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    "end": 988.38,
    "text": "Aber es mich interessieren würde Daniela, du hast jetzt gesagt, es war ein Netzwerk oder es ist ein Netzwerk und ihr wisst noch gar nicht, wie tief das eigentlich reicht."
  },
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    "end": 999.74,
    "text": "Reden wir hier tatsächlich von einer echten Person, die einfach unzählige Scheinidentitäten auf Social Media Kanälen erstellt hat oder gibt es hier noch tatsächlich andere reale Personen, die da mitspielen?"
  },
  {
    "start": 1000.0,
    "end": 1004.56,
    "text": "Also das können wir aus jetziger Sicht noch nicht beantworten."
  },
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    "end": 1015.94,
    "text": "Ich meine, was wir schon sagen können ist, dass sie den Großteil der Arbeit, die sie gemacht hat oder diese Identitäten, die sie erstellte, dass schon sie hinter diesen ganzen Profilen steckt."
  },
  {
    "start": 1016.18,
    "end": 1032.24,
    "text": "Aber im Laufe eben dieser Recherche und eben durch die Hinweise, die wir bekommen haben, sind wir auch schon draufgekommen, dass es schon Personen gibt und gegeben hat, mit denen sie auch wirklich in Kontakt stand, die sie auch anderen vorgestellt hat als Familienmitglieder, als Personen aus ihrem Umfeld."
  },
  {
    "start": 1032.28,
    "end": 1038.88,
    "text": "Das heißt, es gibt noch andere Menschen, die wissen, wer sie ist, beziehungsweise in Kontakt mit ihr stehen."
  },
  {
    "start": 1039.28,
    "end": 1048.28,
    "text": "Aber wie diese Beziehung tatsächlich aussieht und was die voneinander wissen, das wollen und würden wir jetzt gerne herausfinden."
  },
  {
    "start": 1049.02,
    "end": 1061.76,
    "text": "Ein Punkt, den ihr vorher bereits angesprochen habt, auf den würde ich auch gerne noch eingehen, ist, dass ihr gemeint habt, Sanilla G. hat nicht nur ein Spendenkonto stellt, um quasi insgesamt siebenunddreißigtausend Euro einzunehmen."
  },
  {
    "start": 1062.14,
    "end": 1075.12,
    "text": "Das Geld, das eigentlich ja für Opfer oder Hinterbliebene dieses Amoklaufes war, sie soll auch über verschiedene Scheinidentitäten dazu aufgerufen haben, nicht an das öffentliche und echte Konto der Stadt Graz zu spenden."
  },
  {
    "start": 1075.58,
    "end": 1080.7,
    "text": "Ja, das haben diese Identitäten zum Großteil gemacht, auch im Spendenaufruf selbst auf."
  },
  {
    "start": 1080.78,
    "end": 1086.42,
    "text": "GoFundMe stand aus dem Endeffekt, dass das Geld nur hier wirklich an die Tablieben entgehen würde."
  },
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    "start": 1086.92,
    "end": 1102.66,
    "text": "Jetzt ist es durchaus richtig, dass auch der Spendenaufruf der Stadt zu kritisieren ist aus diversen Gründen, weil, also viele der Tablieben und Eltern sind nicht ganz glücklich mit der Geldaufteilung davon, weil jeder Geld bekommen kann, der irgendwie betroffen ist, das ist grundsätzlich richtig und wichtig so, aber da kann man drüber streiten."
  },
  {
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    "end": 1110.0,
    "text": "Was aber ganz sicher ist, dass dieser Go-Fund-Me-Aufruf von Sanilla G nicht zugunsten dahinter blieb, nicht gegangen ist."
  },
  {
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    "text": "Das ist sicher, also das ist ganz klar."
  },
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    "text": "Sie hat dann nachdem unsere Schärschen sie auch ein Stück weit erreicht haben und sie gemerkt hat okay, da passiert irgendwas begonnen."
  },
  {
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    "end": 1127.22,
    "text": "Wenigen Eltern, zumindest drei weiteren, stand jetzt Geld zu geben, ist tatsächlich zu denen nach Hause gefahren, hat ihnen Kuvers gegeben."
  },
  {
    "start": 1127.66,
    "end": 1144.74,
    "text": "mit Bargeld drinnen, wenige hundert Euro, von insgesamt siebenunddreißigtausend Euro, also nicht die Welt, und hat so versucht, ein Stück weit, ich nehme an, Wiedergutmachung zu betreiben oder sich ihr Lügenkonstrukt besser aufzubauen, indem sie argumentieren können, ich habe E-Geld verteilt, das ist schwer zu sagen."
  },
  {
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    "text": "Aber sie hatte auf jeden Fall nicht damit aufgehört danach nachher."
  },
  {
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    "end": 1160.5,
    "text": "Und was man vielleicht da noch dazu sagen muss, also GoFundMe hat mittlerweile auch auf die Ermittlungen gegen Sanilla G reagiert und auch schon begonnen, die Spendengelder an die Spenderinnen und Spender wieder zurückzuerstatten."
  },
  {
    "start": 1160.88,
    "end": 1165.18,
    "text": "Allerdings ist das nicht Spendengeld von Sanilla G quasi, das dann wieder rückverteilt wird."
  },
  {
    "start": 1165.24,
    "end": 1172.42,
    "text": "meines Verständnismachts, weil das Geld hat sie ja gar nicht mehr zum großen Teil, wie wir wissen, sondern wohl von GoFundMe direkt."
  },
  {
    "start": 1172.88,
    "end": 1176.96,
    "text": "Das heißt, es ist dieser Sicherheitsmechanismus, den GoFundMe auch den Spendern gibt."
  },
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    "end": 1180.24,
    "text": "Wenn da etwas ist, dann könnt ihr eure Geld zurückhaben von der Plattform."
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    "text": "Genau, weil diese GoFundMe Kampagne von Sanilla G quasi verifiziert war."
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    "end": 1186.54,
    "text": "GoFundMe hat das verifiziert."
  },
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    "end": 1190.92,
    "text": "Jetzt muss man da im Schaleem sagen, scheint man nicht gut genug."
  },
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    "end": 1193.78,
    "text": "Das scheint in der Tat wohl derzeit so zu sein."
  },
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    "start": 1194.12,
    "end": 1200.82,
    "text": "Was mich noch interessieren würde, ihr habt auch vorher schon einen Vater angesprochen, der tatsächlich tausend Euro bekommen hat."
  },
  {
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    "end": 1203.02,
    "text": "Vielleicht vertief man diese Geschichte auch noch."
  },
  {
    "start": 1203.44,
    "end": 1206.68,
    "text": "Wie ist dieser Vater auf diese Geschichte aufmerksam geworden?"
  },
  {
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    "text": "Warum gerade er?"
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  {
    "start": 1208.16,
    "end": 1216.28,
    "text": "Der Vater, mit dem wir Kontakt hatten, ist darauf aufmerksam geworden, weil er im Internet das gesehen hat, wenn ich mich recht entsinne."
  },
  {
    "start": 1216.62,
    "end": 1221.72,
    "text": "Er hat dann einfach dort hingeschrieben und gefragt so, was das ist und wie das ausschaut, nicht weil er das Geld gebraucht hätte oder so."
  },
  {
    "start": 1221.9,
    "end": 1224.84,
    "text": "Also weiß Gott, der hat ja andere Sorgen und hat andere Sorgen."
  },
  {
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    "end": 1226.94,
    "text": "Aber wollte wissen, was das quasi ist."
  },
  {
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    "end": 1230.3,
    "text": "Und Sanela G. oder ihm gegenüber, Daniela."
  },
  {
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    "end": 1235.98,
    "text": "Daniela Haarpunkt meinte dann quasi ja, sie würde damit anderen hinterbliebenen Geld sammeln, etc."
  },
  {
    "start": 1236.3,
    "end": 1236.38,
    "text": "etc."
  },
  {
    "start": 1237.1,
    "end": 1241.88,
    "text": "und tausend Euro wären für seine Tochter gespendet worden und die können ja gerne auch haben."
  },
  {
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    "end": 1258.12,
    "text": "Das war relativ nett, das ist allgemein etwas, was uns alle Leute, die mit ihr zu tun gehabt haben, erzählt haben, dass sie sehr einfühlsam ist, nett, auch rücksichtsvoll quasi und eigentlich eine Person ist, mit der man jetzt nicht... ungern, zumindest kurz, weil die Kontakt hat."
  },
  {
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    "end": 1261.18,
    "text": "Er hat dieses Geld dann auch im Endeffekt im August bekommen."
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    "text": "Das hat gut funktioniert."
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    "text": "Allerdings ist es mir neu, dass man bei GoFundMe sagen kann, ich spende für Kind XY."
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    "end": 1276.52,
    "text": "Das war auch irgendwie ein sehr geschickter Teil eigentlich, von dem Lügenkonstrukt zu sagen, na, es wurde Geld gespendet, aber so und so viel Geld nur für das eine Kind quasi."
  },
  {
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    "end": 1282.28,
    "text": "Dann muss ich quasi nicht, wenn es dein Vater kommt, ein Neuntel, dieser sieht man, dass sich das in Europa auszahlen."
  },
  {
    "start": 1282.72,
    "end": 1289.5,
    "text": "neuen hinterbliebenen Familien von Kindern gibt, sondern eben nur das, wo sie selbst erfindet, dass und das wurde gezielt für dein Kind geschmendet."
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    "text": "Den Rest kann sie sich dann behalten."
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    "end": 1297.82,
    "text": "Das heißt, dass er Vater diese tausend Euro bekommen, weil er nachgefragt hat, weil er vielleicht misstrauisch geworden ist."
  },
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    "end": 1300.0,
    "text": "Ansonsten hat er das wahrscheinlich nicht gekriegt, oder?"
  },
  {
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    "end": 1311.28,
    "text": "Das wissen wir nicht, aber es liegt die Vermutung nahe, weil erst ab dem Zeitpunkt, als wir recherchiert haben, hat dann letztlich eine Elergie angefangen, das Geld an andere Eltern aufzuteilen."
  },
  {
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    "end": 1322.84,
    "text": "Also erst, wenn sie bemerkt hat, okay, da kommt irgendwas, ein Ei an mich ran jetzt langsam, jetzt muss ich handeln, jetzt muss ich was machen, damit dieses Konstrukt glaubwürdig bleibt, zu einem gewissen Grad zumindest."
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    "end": 1330.98,
    "text": "Und wir wissen auch, dass sie diesem Vater dann auch gesagt hat, dass er bitte nicht herum erzählen soll, dass er da jetzt Geld bekommen hat."
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  {
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    "text": "Und auch das allein ist ja schon irgendwie seltsam."
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    "text": "Also wieso sollte jemand der... Ein Hinterbliebener ist nicht den anderen Personen sagen, Schatz, da gibt es einen Spendenkonto von uns für uns, wo wir Geld bekommen könnten."
  },
  {
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    "text": "Und da liegt halt einfach die Vermutung sehr nachher, dass sie halt einfach damit verhindern wollte, dass sich jetzt immer mehr Menschen melden und dann eben ihre einerseits Lügen aufdecken, andererseits das Geld dann eben... nicht mehr für sie nur allein da ist."
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    "text": "Und da will ich noch eine Beiführung."
  },
  {
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    "end": 1389.52,
    "text": "Es ist so bizarr, weil kurz nachdem wir zu Regie Schirm begonnen haben und sie auch gemerkt hat, quasi okay, das wird es da eng, hat sie mir geschrieben, wir e-mail und ihr tatsächlichen Namen, dass sie ja Kontakt hatte mit dem Vater, aber dass er nicht wie ausgemacht, dass den Eltern nicht gesagt hat, sie hat dem Vater vorgeworfen, dass eher nicht den anderen Bescheid gesagt habe, dass es diesen Spendenaufruf gebe."
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    "text": "Also das genaue Gegenteil von ihm, was sie ihm gesagt hat."
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    "text": "Dieses Lügenkonstruz nutzt immer diese Kleinigkeiten, um irgendwie voranzukommen und nicht aufzufügen."
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    "text": "Das wollen wir hier nicht machen."
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    "text": "Das wäre auch zu tief unseriös."
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    "text": "Aber ich glaube, was man sagen kann, ist, dass mit dem Leid von Hinterbliebenen zu spielen wirklich schwer daneben ist."
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    "text": "Das deutet natürlich darauf hin, dass es vielleicht irgendwie tatologisch ist, aber wie du richtig sagst, wir wissen das einfach nicht, was da genau dahinter steckt."
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    "start": 1447.8,
    "end": 1451.64,
    "text": "Sie hat ein Insolvenzverfahren und zahlt bis zu diesen sieben und zwanzig Schulden nach."
  },
  {
    "start": 1452.02,
    "end": 1455.36,
    "text": "Das heißt, sie war durchaus in der Situation Geld zu brauchen."
  },
  {
    "start": 1455.42,
    "end": 1458.54,
    "text": "Sie war die meiste Zeit immer nur geringfügig angestellt oder arbeitslos."
  },
  {
    "start": 1459.08,
    "end": 1460.9,
    "text": "Das heißt, sie hatte nie sonderlich viel Geld."
  },
  {
    "start": 1461.86,
    "end": 1473.9,
    "text": "Insofern liegt es irgendwie nahe, dass sie so versucht haben könnte, an Geld zu kommen, weil es relativ, ja, ich sage einmal nicht unkompliziert, aber ohne echter Arbeit, die jenseits das Handy stattfindet, verbunden ist."
  },
  {
    "start": 1474.54,
    "end": 1483.48,
    "text": "Das ist auch etwas, was uns gesagt wurde von einem Ex-Partner von ihr, dass sie die ganze Zeit am Handy sein würde und sehr, sehr, sehr viel Zeit auf so viel Video verbringt."
  },
  {
    "start": 1484.58,
    "end": 1484.8,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1485.32,
    "end": 1490.32,
    "text": "Aber ja, die Frage, warum macht man das, dass wir dem Endeffekt jemand anders klären müssen, sagen wir es mal so."
  },
  {
    "start": 1490.46,
    "end": 1494.4,
    "text": "Und dann kommen wir an dieser Stelle noch zu einem weiteren Twist in eurer Geschichte."
  },
  {
    "start": 1494.52,
    "end": 1499.5,
    "text": "Das war Ende letzter Woche, denn Sanilagie ist inzwischen tatsächlich festgenommen worden."
  },
  {
    "start": 1499.54,
    "end": 1500.02,
    "text": "Was war da los?"
  },
  {
    "start": 1500.46,
    "end": 1501.5,
    "text": "Ja, das ist recht interessant."
  },
  {
    "start": 1501.66,
    "end": 1505.18,
    "text": "Es gab im Freitag einen treffenden älteren letzten Freitag, ja, in der Blinden."
  },
  {
    "start": 1506.12,
    "end": 1509.16,
    "text": "Und Sanela G. wollte zu diesem Treffen kommen."
  },
  {
    "start": 1509.52,
    "end": 1518.4,
    "text": "Sie wollte jetzt hingehen und ihnen erklären, dass das alles eine Lüge ist, was in den Medien steht und dass das gar nicht stimmt und dass sie jetzt darüber reden könnten, wie sie das Geld gemeinsam am besten verwenden sollen."
  },
  {
    "start": 1518.54,
    "end": 1524.28,
    "text": "Ab dem Moment, als den Eltern klar wurde, dass diese Frau nicht helfen will, sondern wohl eine Betrügerin ist, mutmaßlich."
  },
  {
    "start": 1524.98,
    "end": 1529.44,
    "text": "haben sie gesagt, eigentlich wollen wir das nicht und haben auch mit der Polizei Kontakt aufgenommen."
  },
  {
    "start": 1529.5,
    "end": 1538.0,
    "text": "und die meinten dann quasi gegenüber den Eltern ja, Hausrecht, wenn sie kommt, dann verweisen und sonst Polizei rufen, auch so eine Lage haben sie davon abgeraten, dort hinzugehen."
  },
  {
    "start": 1538.6,
    "end": 1557.8,
    "text": "Als eine Lagee allerdings nicht aufgehört hat, die Eltern zu kontaktieren und allgemein im Internet Dinge zu erzählen und zu erfinden, zu großen Teilen, sich auch weiter auszugeben als hinterbliebenem Mutter, dürfte die Polizei wohl, so meine Vermutung, zum Schluss gekommen sein, dass das nicht mehr geht und haben sie dann vielleicht deswegen oder auch aus anderen Gründen vorerst festgenommen."
  },
  {
    "start": 1558.02,
    "end": 1560.08,
    "text": "Ich meine, was muss man sich vorstellen, diese Frau?"
  },
  {
    "start": 1560.58,
    "end": 1567.12,
    "text": "Wir haben ja wirklich auch mit diesen Eltern gesprochen, die waren wirklich völlig aufgelöst, die waren aufgelöst und konnten das überhaupt nicht fassen."
  },
  {
    "start": 1567.18,
    "end": 1570.56,
    "text": "Diese Frau war bei denen teilweise zu Hause, die wusste, wo die Familien gewohnt haben."
  },
  {
    "start": 1570.6,
    "end": 1578.24,
    "text": "Also die durfte da wirklich relativ schnell sich einen direkten Draht zu diesen Familien aufgebaut haben und denen ging es dann wirklich schon so in die eigene Sicherheit."
  },
  {
    "start": 1578.3,
    "end": 1579.22,
    "text": "So, wer ist diese Frau?"
  },
  {
    "start": 1579.6,
    "end": 1582.36,
    "text": "Was will sie von uns und wieso weiß sie, wo wir wohnen?"
  },
  {
    "start": 1583.42,
    "end": 1584.66,
    "text": "Bitte tut doch was dagegen."
  },
  {
    "start": 1585.02,
    "end": 1588.7,
    "text": "Du hast dich ganz kurz ausgeklinkt aus unserem Gespräch und das hat einen ganz gewissen Grund."
  },
  {
    "start": 1588.76,
    "end": 1599.0,
    "text": "Nämlich nicht, weil wir dich kurzzeitig ignoriert haben, sondern weil es inzwischen auch eine Presseaussendung der Polizei in der Steiermark gibt, die du live im Gespräch kurz studiert hast."
  },
  {
    "start": 1599.42,
    "end": 1600.86,
    "text": "Was sagt denn die Polizei jetzt aktuell?"
  },
  {
    "start": 1601.06,
    "end": 1608.18,
    "text": "Genau, also wir haben jetzt in dem Moment die Presseaussendung bekommen, die... Jetzt eigentlich all unsere Recherchergebnisse bestätigt."
  },
  {
    "start": 1608.48,
    "end": 1611.36,
    "text": "Sanela G. ist in Haft und die Ermittlungen laufen."
  },
  {
    "start": 1612.0,
    "end": 1623.18,
    "text": "Was jetzt quasi dazugekommen ist, ist, dass man jetzt draufgekommen ist, dass die Frau noch zusätzlich unrechtmäßig Sozialleistungen in der Höhe von rund dreiundzwanzigtausend Euro bezogen haben soll."
  },
  {
    "start": 1623.76,
    "end": 1636.32,
    "text": "Und das wiederum durch verfälschte Aufnahmebestätigungen von Pflegefstibendien des AMS quasi wo sie vorgegeben hat, dass sie die Ausbildung machen möchte, die aber nie gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1636.8,
    "end": 1646.62,
    "text": "Und jetzt wäre die nächste Auszahlung bevor gestanden von vierzehntausend Euro und die konnte man jetzt eben dadurch, dass wir Sanela G. aufgedeckt haben, verhindert werden."
  },
  {
    "start": 1647.8,
    "end": 1651.98,
    "text": "Und Personen, die irgendwie betroffen sind bzw."
  },
  {
    "start": 1652.54,
    "end": 1666.08,
    "text": "gespendet haben, können sich auch an jede Polizeiinspiration wenden und dort Anzeige erstarten, beziehungsweise auch an GoFundMe wenden und um Rückerstattung der Spenden bitten."
  },
  {
    "start": 1666.92,
    "end": 1674.54,
    "text": "Also es ist jetzt ja ganz offiziell die Ermittlungen laufen, wie gesagt, und Sanilla G sitzt weiterhin in Haft."
  },
  {
    "start": 1674.9,
    "end": 1677.44,
    "text": "Und jetzt geht es halt zu klären, wie es mit ihr weitergeht."
  },
  {
    "start": 1681.92,
    "end": 1683.42,
    "text": "Wie viel hat sie so Zerleistungen betrogen?"
  },
  {
    "start": 1683.46,
    "end": 1684.38,
    "text": "Dreiundzwanzigtausend."
  },
  {
    "start": 1684.42,
    "end": 1686.3,
    "text": "Dreiundzwanzigtausend."
  },
  {
    "start": 1686.46,
    "end": 1706.14,
    "text": "In dem sie vorgegeben hat, sie wird eine Pflegeausbildung machen, hat das aber nie getan, weil sie diese Aufnahmebestätigungen gefälscht hat, was ja wiederum ins Profil passen würde, weil sie schon in ihrer polizeilichen Evidenz tauchen, Dinge auf wie Urkundenfälschung, Dokumentenfälschung, Schwererbetrug etc."
  },
  {
    "start": 1706.94,
    "end": 1709.54,
    "text": "Also das würde sich da einfach nur quasi dazu rein."
  },
  {
    "start": 1711.6,
    "end": 1721.7,
    "text": "Jetzt wäre eine weitere Auszahlung bevorgestanden von vierzehntausend Euro eben genau dafür, um eine Pflegeausbildung zu beginnen."
  },
  {
    "start": 1722.64,
    "end": 1728.48,
    "text": "Eine erfundene Pflegeausbildung muss man sagen und die konnte jetzt durch ihre Festnahme verhindert werden."
  },
  {
    "start": 1728.86,
    "end": 1732.14,
    "text": "Also wieder eine neue Geschichte, die es offensichtlich zu recherchieren gilt."
  },
  {
    "start": 1732.3,
    "end": 1733.1,
    "text": "Unglaublich."
  },
  {
    "start": 1733.38,
    "end": 1740.98,
    "text": "Ich würde vielleicht zum Abschluss gerne einmal weg von Sanella G kommen und über die Leute vielleicht noch ganz kurz sprechen, um die es eigentlich geht."
  },
  {
    "start": 1741.18,
    "end": 1744.06,
    "text": "Nämlich die Hinterbliebenen dieses schrecklichen Armoklaufes."
  },
  {
    "start": 1744.78,
    "end": 1757.48,
    "text": "Und Daniela, die letzte Frage geht direkt an dich, weil ich weiß, dass du sehr viel zu den Hinterbliebenen recherchiert hast in der Steiermark, ja auch in der Steiermark gearbeitet hast und deswegen in Graz auch bestens vernetzt bist."
  },
  {
    "start": 1758.42,
    "end": 1763.42,
    "text": "Ich weiß, diese Frage ist vielleicht nicht ganz einfach zu beantworten, aber wie geht's den Hinterbliebenen heute?"
  },
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    "text": "Was erzählen Sie dir?"
  },
  {
    "start": 1764.74,
    "end": 1775.7,
    "text": "Also wir waren ja, wie gesagt, die ganze Zeit über mit Ihnen in Kontakt und Sanela G. hat sich ja bei mir damals noch gemeldet als eine Angehörige."
  },
  {
    "start": 1775.82,
    "end": 1779.72,
    "text": "Das heißt, sie hat gesagt, sie war die Kusine eines verstorbenen Mädchens."
  },
  {
    "start": 1780.46,
    "end": 1789.56,
    "text": "Und eben durch die Recherche und als wir dann eben herausgefunden haben, okay, seine Lagee ist eine mutmaßliche Betrügerin, wussten wir auch, wir müssen diese Familien konfrontieren."
  },
  {
    "start": 1789.62,
    "end": 1791.44,
    "text": "Wir müssen dort anrufen und ihnen sagen."
  },
  {
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    "end": 1799.28,
    "text": "Die Person, mit der ihr euch getroffen habt, hat eigentlich euer Kind ausgenutzt, um sich selbst Geld in die Tasche zu stecken."
  },
  {
    "start": 1799.4,
    "end": 1822.34,
    "text": "Und das war für uns so unglaublich schwer, weil wir wirklich das so lange hinausgezögert haben und damit gewartet haben bis zum letzten möglichen Zeitpunkt, weil wir einfach gewusst haben, diese Menschen in dieser Situation, in der sie sich gerade befinden, die eh schon mit dem schlimmstmöglichen umgehen müssen, dann noch einmal zu konfrontieren und ihnen so etwas zu sagen."
  },
  {
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    "text": "Das war unglaublich schwierig."
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    "text": "Und wir haben mit einer Mutter telefoniert, die wirklich vor uns zusammengebrochen ist."
  },
  {
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    "text": "Also die war völlig verzweifelt, die war aufgelöst, die hat zum Weinen begonnen, die hat uns das zuerst nicht geglaubt."
  },
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    "text": "Und dann, als wir ihr halt eben versucht haben zu erklären, ja, wir haben dafür und dafür Beweise."
  },
  {
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    "text": "Und das ist ziemlich eindeutig."
  },
  {
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    "end": 1848.2,
    "text": "war die wirklich so, also die konnte die Welt einfach nicht mehr verstehen."
  },
  {
    "start": 1848.4,
    "end": 1857.08,
    "text": "Ihr eigener Sohn ist getötet worden und dann meldet sich jemand bei ihr, um ihr irgendwie Geld zu geben jetzt."
  },
  {
    "start": 1858.12,
    "end": 1869.7,
    "text": "quasi als Versuch, selbst irgendwie nicht ins Gefängnis zumindest zu kommen oder sich selbst so darzustellen, als hätte sie das eh von Anfang an geplant, quasi Schadenbegrenzung zu machen."
  },
  {
    "start": 1870.4,
    "end": 1877.36,
    "text": "Aber eigentlich hatte sie nie diese Kinder im Kopf oder die waren ja eigentlich von Anfang an völlig egal, sondern es ging ihr nur um sie selbst."
  },
  {
    "start": 1877.58,
    "end": 1885.56,
    "text": "Und es ist unglaublich schwer, und es tut mir wirklich unglaublich leid auch, dass diese Familien sich mit so etwas auseinandersetzen haben müssen."
  },
  {
    "start": 1885.82,
    "end": 1888.4,
    "text": "Also... zu allem, was sie durchlebt haben."
  },
  {
    "start": 1888.78,
    "end": 1893.86,
    "text": "Daniela, Thomas, vielen Dank für eure Recherchen und danke für dieses Gespräch."
  },
  {
    "start": 1894.5,
    "end": 1895.2,
    "text": "Danke für die Einladung."
  },
  {
    "start": 1895.3,
    "end": 1895.72,
    "text": "Danke schön."
  },
  {
    "start": 1897.78,
    "end": 1900.82,
    "text": "An dieser Stelle auch noch ein Hinweis an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer."
  },
  {
    "start": 1901.26,
    "end": 1906.06,
    "text": "Die Recherchen von Datum und Profil packen wir an dieser Stelle natürlich auch in die Show-Notes."
  },
  {
    "start": 1906.8,
    "end": 1917.26,
    "text": "Wenn Ihnen diese Folge bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige Berichterstattung der Standard unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon nach drei Euro."
  },
  {
    "start": 1917.92,
    "end": 1919.92,
    "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at."
  },
  {
    "start": 1920.58,
    "end": 1928.04,
    "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen Sie dann wie immer auf der Standard-."
  },
  {
    "start": 1928.52,
    "end": 1930.46,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker."
  },
  {
    "start": 1930.68,
    "end": 1931.52,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1931.56,
    "end": 1940.9,
    "text": "Bis zum nächsten Mal."
  }
]