[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.64,
    "text": " Ich bin Joel Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.64,
    "end": 21.6,
    "text": " Ein Polizeieinsatz auf einer NS-Gedenkstätte am Perschmannhof in Kärnten, bei dem ein Dutzend"
  },
  {
    "start": 21.6,
    "end": 27.64,
    "text": " Beamte aus mehreren Behörden inklusive Hubschrauber und Hundestaffel involviert waren, sorgt für"
  },
  {
    "start": 27.64,
    "end": 34.16,
    "text": " viel Kritik an Behörden und Innenministerium. Von Unverhältnismäßigkeit und einer politisch"
  },
  {
    "start": 34.16,
    "end": 39.36,
    "text": " motivierten Aktion ist die Rede. Wir sprechen heute darüber, wie es zu dem umstrittenen"
  },
  {
    "start": 39.36,
    "end": 43.16,
    "text": " Einsatz gekommen ist und welche Folgen er noch haben könnte."
  },
  {
    "start": 43.16,
    "end": 51.28,
    "text": " Victoria Kirna, du bist Redakteurin im News-Team des Standard und hast diesen Fall die letzten"
  },
  {
    "start": 51.28,
    "end": 58.52,
    "text": " Tage verfolgt. Bevor es zu diesem Polizeieinsatz am 27. Juli am Perschmannhof in Kärnten gekommen"
  },
  {
    "start": 58.52,
    "end": 64.28,
    "text": " ist, erzähl uns mal, was hat es sich denn bis dahin am Perschmannhof ereignet?"
  },
  {
    "start": 64.28,
    "end": 69.96,
    "text": " Also am Perschmannhof, das ist im Bad Eisenkappel im Bezirk Völkermarkt in Kärnten, fand dort"
  },
  {
    "start": 69.96,
    "end": 75.56,
    "text": " ein mehrtägiges Bildungscamp der Antifa-Stadt. Das heißt, es waren circa 60 Personen. Das"
  },
  {
    "start": 75.56,
    "end": 81.2,
    "text": " ganze fand auch in Kooperation mit dem Museum vor Ort statt. Es waren Info- und Bildungsveranstaltungen"
  },
  {
    "start": 81.2,
    "end": 86.08,
    "text": " unter anderem zu dem Thema Nationalsozialismus. Es ging um die Auseinandersetzung der Geschichte"
  },
  {
    "start": 86.08,
    "end": 92.0,
    "text": " dieses Orts und es waren in etwa 60 Personen. Die haben sich im Hof selbst aufgehalten und"
  },
  {
    "start": 92.0,
    "end": 96.08,
    "text": " wie man wahrscheinlich aus Bildern in den Medien schon kennt, wurde auch drum herum"
  },
  {
    "start": 96.08,
    "end": 100.88,
    "text": " kampiert. Dieser Hof ist ja relativ abgelegen. Runterum ist Wiese, man sieht im Hintergrund"
  },
  {
    "start": 100.88,
    "end": 106.04,
    "text": " die Berge. Dort waren Zelte aufgebaut und dort fanden einfach Treffen und Veranstaltungen"
  },
  {
    "start": 106.04,
    "end": 111.08,
    "text": " statt. Also ein Registreiben von ungefähr 60 Personen. Welche Bedeutung hat dieser"
  },
  {
    "start": 111.08,
    "end": 116.56,
    "text": " Ort? Das ist einfach ein wichtiger Ort des Gedenkens, somit ein historisch sehr, sehr"
  },
  {
    "start": 116.56,
    "end": 122.32,
    "text": " sensibler Ort. Es war ursprünglich der Bergbauernhof der Familie Sadovnik und es war ein wichtiger"
  },
  {
    "start": 122.32,
    "end": 126.92,
    "text": " Stützpunkt der Widerstandsbewegung und diente auch als Rückzugsort für Kärntner Partisaninnen"
  },
  {
    "start": 126.92,
    "end": 135.28,
    "text": " und Partisanen. Und am 25. April 1945 verübten dort Angehörige des SS und Polizeiregiments"
  },
  {
    "start": 135.28,
    "end": 141.28,
    "text": " 13 ein Massaker an Zivilisten und Zivilistinnen darunter auch an sieben Kindern. Der Ort"
  },
  {
    "start": 141.28,
    "end": 145.24,
    "text": " ist deswegen heute offiziell ein Museum und es ist ein Ort des Gedenkens und vor allem"
  },
  {
    "start": 145.24,
    "end": 149.88,
    "text": " ein Ort der Erinnerung an die Verbrechung des Nazi-Terror-Regimes, an der Kärntnerisch-Slovenischen"
  },
  {
    "start": 149.88,
    "end": 154.08,
    "text": " Zivilbevölkerung und es ist auch ein wichtiger Ort, um sich an die Widerstandskämpfen in"
  },
  {
    "start": 154.08,
    "end": 160.08,
    "text": " dieser Region zu erinnern. Also dieser Ort hat aus mehreren Gründen eine große Bedeutung,"
  },
  {
    "start": 160.08,
    "end": 164.92,
    "text": " vor allem auch für die islovenische Minderheit in Kärnten. Du hast schon gesagt, das war"
  },
  {
    "start": 164.92,
    "end": 170.8,
    "text": " ein Bildungskamp der Antifa, der Antifaschisten für alle, die sich da nicht so auskennen."
  },
  {
    "start": 170.8,
    "end": 177.28,
    "text": " Was sind das für Menschen? Was sind deren Beweggründe? Also ich glaube, man muss mal sagen, dass"
  },
  {
    "start": 177.28,
    "end": 181.52,
    "text": " dieses Camp nicht zum ersten Mal heuer stattgefunden hat, sondern mittlerweile zum zweiten Mal"
  },
  {
    "start": 181.52,
    "end": 186.96,
    "text": " und dass das alles auf Einladung vom klubslovenischen Studierender in Wien ausgerichtet wurde. Das"
  },
  {
    "start": 186.96,
    "end": 191.76,
    "text": " heißt, da waren rund 60 Personen. Ich schätze mal, das Alter, also was man auch so gesehen"
  },
  {
    "start": 191.76,
    "end": 195.84,
    "text": " hat im Vorfeld oder auch die Personen, mit denen wir gesprochen haben, wird so durchschnittlich"
  },
  {
    "start": 195.84,
    "end": 201.2,
    "text": " wahrscheinlich Mitte 20 gewesen sein. Schwerpunkt dieser Tage, die sie dort verbracht haben,"
  },
  {
    "start": 201.2,
    "end": 206.2,
    "text": " war das Ende des Zweiten Weltkrieges vor 80 Jahren aufzuarbeiten, darüber zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 206.2,
    "end": 210.52,
    "text": " verschiedene Themen dazu auszuarbeiten. Es ging um die Erinnerungskultur, es ging aber auch"
  },
  {
    "start": 210.52,
    "end": 215.52,
    "text": " allgemein um den Rechtsrück in Europa. Also es war einfach ein Bildungstreffen. Die haben"
  },
  {
    "start": 215.52,
    "end": 220.2,
    "text": " sich dort vernetzt, haben sich dort ausgetauscht. Studentinnen und Studenten? Es waren nicht"
  },
  {
    "start": 220.2,
    "end": 224.44,
    "text": " nur Studentinnen anwesend, also es gab auch unterschiedliche externe Teilnehmende und"
  },
  {
    "start": 224.44,
    "end": 229.2,
    "text": " Vortragende, soweit wir wissen. Es sollen darunter auch Nachfahren von Niederstandskämpfern"
  },
  {
    "start": 229.2,
    "end": 236.36,
    "text": " und NS-Opfern aus der Region anwesend gewesen sein. Was ist dann am 27. Juli an diesem Sonntag"
  },
  {
    "start": 236.36,
    "end": 242.52,
    "text": " laut den Berichten von den Menschen vor Ort passiert? Also gegen 10 Uhr 30 laut Polizeibericht"
  },
  {
    "start": 242.52,
    "end": 248.12,
    "text": " sind mehrere Polizeistreifen zum Pärschmannhof hingefahren. Zunächst sollen das mal sechs"
  },
  {
    "start": 248.12,
    "end": 254.16,
    "text": " Beamtinnen und einen Leiter gewesen sein. Der Leiter war selbst vom Staatsschutz. Man"
  },
  {
    "start": 254.16,
    "end": 257.2,
    "text": " hat dann im Nachhinein gesagt, den hat man deswegen ausgewählt, weil man schon wusste,"
  },
  {
    "start": 257.2,
    "end": 261.2,
    "text": " dass es die Antifa ist und weil man quasi eine rechtskundige Person, die sich mit der"
  },
  {
    "start": 261.2,
    "end": 266.32,
    "text": " Antifa-Bewegung auskennt, dabei haben wollte. Man hat zunächst versucht, Identitäten aufzunehmen,"
  },
  {
    "start": 266.32,
    "end": 272.16,
    "text": " wir haben mit Judith Götz gesprochen, das Politikwissenschaftlerin und ist auch Museumskustodien"
  },
  {
    "start": 272.16,
    "end": 276.6,
    "text": " und war auch in dieser Funktion vor Ort und die hat zunächst mal versucht zu vermitteln,"
  },
  {
    "start": 276.6,
    "end": 279.88,
    "text": " hat mal versucht zu klären, worum es überhaupt geht. Das war dann recht schnell klar, dass"
  },
  {
    "start": 279.88,
    "end": 284.52,
    "text": " es scheinbar um Verwaltungsübertretungen geht. Verwaltungsübertretungen aus dem Bereich"
  },
  {
    "start": 284.52,
    "end": 289.88,
    "text": " Camping und Naturschutz, also da dürft es eben genau um das Wildcampen und Anführungszeichen,"
  },
  {
    "start": 289.88,
    "end": 293.96,
    "text": " also quasi da wurde beanstandet, dass die Zelte nicht auf Privatgrund stehen, sondern"
  },
  {
    "start": 293.96,
    "end": 297.16,
    "text": " dass die auf Gemeindegrund auf öffentlichem Grund stehen. Also der erste Grund, der genannt"
  },
  {
    "start": 297.16,
    "end": 300.28,
    "text": " wurde, war eigentlich, es geht nicht um den Inhalt der Veranstaltung, sondern es geht"
  },
  {
    "start": 300.28,
    "end": 304.16,
    "text": " darum, dass Leute kampiert haben rundherum. Genau, es geht um Verwaltungsübertretungen,"
  },
  {
    "start": 304.16,
    "end": 308.28,
    "text": " aber eben was genau das war, das wurde jetzt erst zu Tröpfchenweise in den letzten Tagen"
  },
  {
    "start": 308.28,
    "end": 313.2,
    "text": " bekannt. Die Polizei hat dann auch die Tage danach einen Bilanz geschickt und hat dann"
  },
  {
    "start": 313.2,
    "end": 318.84,
    "text": " auch gesagt, es wurden insgesamt 62 Verwaltungsübertretungen, eben wegen Verstoß gegen Naturschutz"
  },
  {
    "start": 318.84,
    "end": 323.72,
    "text": " und Camping, aber hat auch so eine dubiose Anstandsverletzung genannt. Das war jetzt"
  },
  {
    "start": 323.72,
    "end": 328.08,
    "text": " auch ein bisschen eine Diskussion in den letzten Tagen. Das haben auch gleich, teilnehmende"
  },
  {
    "start": 328.08,
    "end": 331.72,
    "text": " gleich nach dem Einsatz so gesagt, so von wegen, das wurde uns genannt, dass wir hier"
  },
  {
    "start": 331.72,
    "end": 336.44,
    "text": " den Anstand des Ortes verletzen würden, aber wie kann das sein, dass ein antifaschistisches"
  },
  {
    "start": 336.44,
    "end": 341.48,
    "text": " Camp an einem Ort des Gedenkens und des Erinnerns gegen die NS verbrechen, wie soll das den"
  },
  {
    "start": 341.48,
    "end": 345.64,
    "text": " Anstand verletzen? Vor allem hat ja auch das Museum sich dann zu Wort gemeldet und gesagt,"
  },
  {
    "start": 345.64,
    "end": 348.88,
    "text": " das ist ja alles auf unsere Einladung passiert. Man kann uns ja auch gar nicht vorschreiben,"
  },
  {
    "start": 348.88,
    "end": 354.32,
    "text": " wie wir gedenken. Das war eine große Verwirrung. Erst gestern wurde zunächst dem Standard gegenüber"
  },
  {
    "start": 354.32,
    "end": 359.16,
    "text": " aus Polizeikreisen das Thema Fahne geäußert. Später wurde das dann auch in der Zip bestätigt"
  },
  {
    "start": 359.16,
    "end": 364.68,
    "text": " und zwar soll man vor Ort dann Fahnen einerseits eine Palästinenserfahne gesehen haben, die"
  },
  {
    "start": 364.68,
    "end": 368.52,
    "text": " ist scheinbar irgendwo gehangen. Oder ich glaube, das zweite, was sie genannt haben,"
  },
  {
    "start": 368.52,
    "end": 374.48,
    "text": " war die Fahne, wo drauf steht, Heimat im Herzen, Scheiße im Hirn. Und der Landespolizeidirektor,"
  },
  {
    "start": 374.48,
    "end": 378.4,
    "text": " der Anstellevertreterin, hat in der Zip dann auch gestern gesagt, wörtlich ob dies dem"
  },
  {
    "start": 378.4,
    "end": 383.44,
    "text": " Anstand einer Gedenkstätte entspricht, darüber müssen wir diskutieren. Die Teilnehmenden"
  },
  {
    "start": 383.44,
    "end": 387.84,
    "text": " vom Camp haben wir auch ganz klar am Mittwoch erst gesagt, dass dieser Vorwurf mit der Fahne"
  },
  {
    "start": 387.84,
    "end": 392.68,
    "text": " ihnen völlig neu war. Also der Einsatz hat ja vier Stunden gedauert. Von offizieller"
  },
  {
    "start": 392.68,
    "end": 397.36,
    "text": " Veranstalterinnen und Vereinsseite heißt, dass weder das Wort Fahne noch Palästina jemals"
  },
  {
    "start": 397.36,
    "end": 401.72,
    "text": " in diesem Einsatz gefallen ist, aber was gefallen ist, ist eben diese Anstandsverletzung und"
  },
  {
    "start": 401.72,
    "end": 405.56,
    "text": " die Verstöße wegen Campieren und gegen das Naturschutzgesetz. Das heißt zunächst kommen"
  },
  {
    "start": 405.56,
    "end": 412.16,
    "text": " wir mal sechs Beamtinnen und Beamte dorthin, gegenüber 60 Camp-Teilnehmerinnen. Mit Einsatzleitung"
  },
  {
    "start": 412.16,
    "end": 416.68,
    "text": " sieben Jahre. Sie mit Einsatzleitung und stellen dort mal interditeitenfest, gehen angeblich"
  },
  {
    "start": 416.68,
    "end": 423.64,
    "text": " diesen Vorwurf der Anstandsverletzung nach. Wie ist es dann eskaliert? Also die Polizei"
  },
  {
    "start": 423.64,
    "end": 428.28,
    "text": " spricht jetzt nicht von Ausschreitungen in dem Sinne und auch nicht von gewaltsamen Ausschreitungen,"
  },
  {
    "start": 428.28,
    "end": 433.2,
    "text": " aber die Polizei sagt, es gab mangelnde Kooperation. Mangelnde Kooperation heißt, einige wollten"
  },
  {
    "start": 433.2,
    "end": 437.32,
    "text": " sich nicht ausweisen. Das hat auch Yüdet Götz eben nacheinander bestätigt, hat gesagt,"
  },
  {
    "start": 437.32,
    "end": 441.04,
    "text": " ja es haben natürlich viele teilnehmende generell in Frage gestellt, inwieweit das"
  },
  {
    "start": 441.04,
    "end": 445.0,
    "text": " jetzt gerade gerechtfertigt ist, weil da gibt es ja auch rechtliche Parameter zu beachten."
  },
  {
    "start": 445.0,
    "end": 448.56,
    "text": " In Österreich gibt es keine Ausweispflicht. Die Polizei kann Ausweise verlangen, aber"
  },
  {
    "start": 448.56,
    "end": 452.64,
    "text": " nur dann, wenn ein konkreter Verdacht auf eine Straftat oder eine Verwaltungsübertretung"
  },
  {
    "start": 452.64,
    "end": 456.88,
    "text": " besteht bzw. wenn es konkreter für notwendig ist, um das in Erfahrung zu bringen, ob das"
  },
  {
    "start": 456.88,
    "end": 460.48,
    "text": " stattgefunden hat. Das heißt, viele haben natürlich in Frage gestellt, naja, wir sind"
  },
  {
    "start": 460.48,
    "end": 464.48,
    "text": " jetzt hier 60 Teilnehmern, da wird es nicht reichen, dass man das mit den Veranstaltern"
  },
  {
    "start": 464.48,
    "end": 468.2,
    "text": " klärt. Wenn es da wirklich nur um eine Übertretung des Naturschutzgesetzes geht, dann würde"
  },
  {
    "start": 468.2,
    "end": 472.76,
    "text": " ich mal sagen, regelt man das doch normalerweise mit den Veranstaltern und stellt da halt dann"
  },
  {
    "start": 472.76,
    "end": 476.52,
    "text": " diverse Bescheide danach aus und startet anzeigen oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 476.52,
    "end": 480.24,
    "text": " Das heißt, die Stimmung war mal nichts gut, weil man sich natürlich gefragt hat, warum"
  },
  {
    "start": 480.24,
    "end": 483.4,
    "text": " kommen die jetzt? Was wollen die eigentlich von uns? Es ist dann aber nicht bei sieben"
  },
  {
    "start": 483.4,
    "end": 486.76,
    "text": " Beamten geblieben, sondern es sind viel mehr geworden. Wird sich das entwickelt?"
  },
  {
    "start": 486.76,
    "end": 491.64,
    "text": " Genau, der Einsatzleiter dürfte circa nach einer Stunde festgestellt haben, dass durch"
  },
  {
    "start": 491.64,
    "end": 496.68,
    "text": " die mangelnde Kooperation jetzt Verstärkung anzufordern ist. Das obliegt dem Einsatzleiter"
  },
  {
    "start": 496.68,
    "end": 502.4,
    "text": " jeweils, das zu beurteilen. Und von sieben wurde es angeblich dann auf 13 Beamte erhöht."
  },
  {
    "start": 502.4,
    "end": 507.08,
    "text": " Es sind dann zunächst drei Beamte der SICK, also der Schnellen Interventionsgruppe gekommen,"
  },
  {
    "start": 507.08,
    "end": 511.44,
    "text": " es ist eine Hundeführerin gekommen, es ist eine weitere Polizeistreife gekommen. Es wurden"
  },
  {
    "start": 511.44,
    "end": 514.44,
    "text": " dann eben auch Hubschrauber eingesetzt. Wofür die Hubschrauber?"
  },
  {
    "start": 514.44,
    "end": 518.52,
    "text": " Angeblich zu Dokumentationszwecken. Es hat die Polizei nachträglich bekannt gegeben."
  },
  {
    "start": 518.52,
    "end": 523.56,
    "text": " Die Polizei selbst sagt, das war alles rechtens. Da waren 60 Leute, die haben sich nicht ausgewiesen"
  },
  {
    "start": 523.56,
    "end": 527.32,
    "text": " und darum wurde Verstärkung angefordert. So ist es in der öffentlichen Wahrnehmung gerade."
  },
  {
    "start": 527.32,
    "end": 531.08,
    "text": " Also viel mehr Erklärung bekommen wir gerade nicht. Es gab, muss man vielleicht auch dazu"
  },
  {
    "start": 531.08,
    "end": 536.76,
    "text": " sagen, dann eine Verletzung, ein Campteilnehmer. Das kann man auch in den Videos, die teilweise"
  },
  {
    "start": 536.76,
    "end": 542.04,
    "text": " auch öffentlich abrufbar sind, nachvollziehen. Da wurde einem Campteilnehmer die Hand eingezwickt,"
  },
  {
    "start": 542.04,
    "end": 546.44,
    "text": " die Tür zugezwickt beim Schließen des Gebäudes, weil die Polizei hat sich zum gewissen Zeitpunkt"
  },
  {
    "start": 546.44,
    "end": 552.52,
    "text": " danach im Gebäude befunden. Da kam es zu einer Verletzung. Mittlerweile ist auch der Einsatzleiter"
  },
  {
    "start": 552.52,
    "end": 556.48,
    "text": " im Krankenstand aufgrund einer Verletzung, hieß es gestern, aber was das für eine Verletzung"
  },
  {
    "start": 556.48,
    "end": 561.12,
    "text": " ist, weiß man nicht. Es hieß zunächst, er ist im Krankenstand und gestern hieß es"
  },
  {
    "start": 561.12,
    "end": 563.72,
    "text": " dann irgendwo verletzungsbedingt im Krankenstand."
  },
  {
    "start": 563.72,
    "end": 567.8,
    "text": " Also auch das ist noch Gegenstand der Ermittlung und wird sich noch klären."
  },
  {
    "start": 567.8,
    "end": 574.92,
    "text": " Jedenfalls klingt es so, als wäre von eigentlich einem verhältnismäßig wenig schwerwiegenden"
  },
  {
    "start": 574.92,
    "end": 580.76,
    "text": " Ausgangsgrund es zu einem doch relativ großen Einsatz gekommen mit verschiedenen Einsatzgruppen."
  },
  {
    "start": 580.76,
    "end": 588.04,
    "text": " Was wissen wir denn heute, weshalb es zu so einem großen Einsatz wirklich gekommen ist?"
  },
  {
    "start": 588.04,
    "end": 593.32,
    "text": " Die Polizei sagt, es ist gar nicht so unüblich. So quasi der Einsatz ist alles richtig abgelaufen."
  },
  {
    "start": 593.32,
    "end": 597.56,
    "text": " Es ist nicht unüblich, dass man für 60 Leute, dass man dann mal sieben Beamte hinschickt."
  },
  {
    "start": 597.56,
    "end": 601.48,
    "text": " Das ist eigentlich ein normaler Vorgang und als man dann gemerkt hat, man stößt verordert"
  },
  {
    "start": 601.48,
    "end": 607.1,
    "text": " auf Widerstand. Also genau ausgeführt weiß man nicht, was das bedeutet. Also was wir"
  },
  {
    "start": 607.1,
    "end": 611.6,
    "text": " wissen im Sinne von Personen haben sich nicht ausgewiesen, wollten nicht kooperieren."
  },
  {
    "start": 611.6,
    "end": 617.28,
    "text": " Welche Ausformungen das weiter angenommen hat, hat die Polizei so noch nicht veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 617.28,
    "end": 621.48,
    "text": " Und dann obliegt es dem Einsatzleiter das zu entscheiden und Verstärkung anzufordern."
  },
  {
    "start": 621.48,
    "end": 625.0,
    "text": " Und die Polizei sagt, das ist gerechtfertigt durch das Verhalten vor Ort, durch die Menge"
  },
  {
    "start": 625.0,
    "end": 630.64,
    "text": " an Leuten. Für uns von außen wirkt es natürlich extrem überzogen und natürlich ist es nicht"
  },
  {
    "start": 630.64,
    "end": 635.16,
    "text": " normal, dass man bei, wenn es um Verwaltungsübertretungen geht, den Staatsschutz gleich mal hinschickt"
  },
  {
    "start": 635.16,
    "end": 639.52,
    "text": " als Einsatzleiter natürlich nicht. Also natürlich hat dann auch der Platzer in der Ziptern gestern"
  },
  {
    "start": 639.52,
    "end": 643.08,
    "text": " gesagt, das hat man deswegen gemacht, weil man schon wusste, dass es die Antifa ist"
  },
  {
    "start": 643.08,
    "end": 648.68,
    "text": " vor Ort und weil man, also es ist auch gefallen, so ein Satz, das ja in der Antifa häufig auch"
  },
  {
    "start": 649.39,
    "end": 654.27,
    "text": " ihnen anwesend sind. Das war so eine Pauschalverurteilung. Das heißt aber, wenn man schon gewusst hat,"
  },
  {
    "start": 654.27,
    "end": 659.87,
    "text": " wer vor Ort sein wird und man auch entsprechende Einsatzkräfte hin geschickt hat, war das dann"
  },
  {
    "start": 659.87,
    "end": 666.31,
    "text": " tatsächlich so eine spontane Aktion der Polizei, dass man wirklich am 27. davon erfährt und hinkommt"
  },
  {
    "start": 666.31,
    "end": 671.95,
    "text": " aufgrund von Meldungen von passanten umliegenden Menschen, die das gemeldet haben? Oder war"
  },
  {
    "start": 671.95,
    "end": 675.71,
    "text": " das tatsächlich vielleicht schon länger geplant? Also es ist dann am Mittwoch bekannt geworden,"
  },
  {
    "start": 675.71,
    "end": 680.87,
    "text": " dass es definitiv kein spontanes Eingreifen am Sonntag war, sondern es scheint schon über die"
  },
  {
    "start": 680.87,
    "end": 684.75,
    "text": " Tage zuvor verteilt, eben diese Beschwerden gegeben zu haben. Das sagt zumindest die Polizei und"
  },
  {
    "start": 684.75,
    "end": 688.99,
    "text": " spätestens am Freitag hat man sich dann zusammengesetzt unter den beteiligten Stellen,"
  },
  {
    "start": 688.99,
    "end": 693.95,
    "text": " hat sich besprochen und dann auch entschlossen, dass man am Sonntag um 10.30 Uhr diesen Einsatz"
  },
  {
    "start": 693.95,
    "end": 699.39,
    "text": " starten wird. Was sagen denn die Betroffenen von vor Ort, wie sie diesen Einsatz wahrgenommen haben?"
  },
  {
    "start": 699.39,
    "end": 705.75,
    "text": " Also Leute, die anwesend waren, Campteilnehmende, aber auch eben der Verein Drusztwo Perschmann,"
  },
  {
    "start": 705.75,
    "end": 709.35,
    "text": " das ist der Verein, der quasi mit der wissenschaftlichen Aufarbeitung und der"
  },
  {
    "start": 709.35,
    "end": 713.39,
    "text": " inhaltlichen Vermittlung der Museumsinhalte zuständig ist. Der hat sofort eine Stellungnahme"
  },
  {
    "start": 713.39,
    "end": 717.83,
    "text": " auch am Sonntag geschickt und darin haben sich alle wirklich sehr empört gezeigt. Der Verein hat"
  },
  {
    "start": 717.83,
    "end": 722.11,
    "text": " gleich mal gesagt, wir sind zutiefst irritiert über die Vorgangsweise der Behörden noch dazu"
  },
  {
    "start": 722.11,
    "end": 726.63,
    "text": " in so einem sensiblen Ort. Auch der Oppmann hat gleich gesagt, so ein Vorgehen zeigt allein davon,"
  },
  {
    "start": 726.63,
    "end": 732.35,
    "text": " dass eine große Ignoranz herrscht rund um so einen Ort. Ein Direktbetroffen war auch,"
  },
  {
    "start": 732.35,
    "end": 737.79,
    "text": " ist auch Berna Sadovnik, das ist Bürgermeister der Nachbargemeinde. Er ist Vorsitzender der"
  },
  {
    "start": 737.79,
    "end": 743.71,
    "text": " Gemeinschaft der Kärntner Slowenen, aber vor allem ist er direkt der Nachfahre der Familie Sadovnik,"
  },
  {
    "start": 743.71,
    "end": 748.59,
    "text": " die damals am Perschmannhof ermordet wurde. Und der hat sich auch gleich am Sonntag sehr,"
  },
  {
    "start": 748.59,
    "end": 752.23,
    "text": " sehr bestürzt geäußert. Er hat geschrieben, ich bin zutiefst erschüttert darüber, was da"
  },
  {
    "start": 752.23,
    "end": 757.27,
    "text": " heute passiert ist, nämlich so ein massiver Polizeihansatz 80 Jahre nach dem Massaker. Das reißt"
  },
  {
    "start": 757.27,
    "end": 761.03,
    "text": " mir als nachkommentive Wunden wieder auf. Natürlich sind jetzt auch sehr viele Stellen,"
  },
  {
    "start": 761.03,
    "end": 765.31,
    "text": " die sagen, das stand in überhaupt keiner Relation zu den Vorwürfen. Also warum hat man"
  },
  {
    "start": 765.31,
    "end": 769.75,
    "text": " da so ein großes Aufgebot gebraucht? Und natürlich ist auch der Aufschrei bei genereller"
  },
  {
    "start": 769.75,
    "end": 774.63,
    "text": " Gemeinschaft der Kärnten und Slowenen sehr groß und auch der Aufschrei mittlerweile auch in der"
  },
  {
    "start": 774.63,
    "end": 779.71,
    "text": " österreichischen Politik vereinzelt sehr groß. Ektoria, bevor wir jetzt noch mit unserem"
  },
  {
    "start": 779.71,
    "end": 784.83,
    "text": " Kollegen Fabian Schmidt über die weiteren Konsequenzen dieses Einsatzes sprechen werden,"
  },
  {
    "start": 784.83,
    "end": 791.71,
    "text": " faß noch mal für uns zusammen. Was ist jetzt die Bilanz dieser Aktion? Also laut Polizei gibt es"
  },
  {
    "start": 791.71,
    "end": 797.83,
    "text": " eine vorläufige Bilanz, weil die Ermittlungen noch laufen. Da spricht sie von 62 Verwaltungsübertretungen,"
  },
  {
    "start": 797.83,
    "end": 803.11,
    "text": " also im Bereich Naturschutz und auch diese Anstandsverletzungen werden genannt. Zwei"
  },
  {
    "start": 803.11,
    "end": 808.19,
    "text": " Widerstände gegen die Staatsgewalt wurden zur Anzeige gebracht und dann wurden noch 32"
  },
  {
    "start": 808.19,
    "end": 812.75,
    "text": " Identitätsfeststellungen vorgenommen und auch zwei Personen Durchsuchungen durchgeführt."
  },
  {
    "start": 812.75,
    "end": 818.59,
    "text": " Drei Personen wurden vorübergehend festgenommen. Insgesamt waren mindestens vier verschiedene"
  },
  {
    "start": 818.59,
    "end": 823.11,
    "text": " Behörden involviert. Das war der Einsatzleiter vom Landesamt für Staatsschutz und Extremismusbekämpfung,"
  },
  {
    "start": 823.11,
    "end": 828.67,
    "text": " Vertreter der Bezirkshauptmannschaft Völkermarkt, dann waren Vertreter des BFA, also des Bundesamt"
  },
  {
    "start": 828.67,
    "end": 834.39,
    "text": " für Fremdenwesen und Asyl und auch drei Polizeistreifen des Bundespolizeikommandos Völkermarkt vor Ort."
  },
  {
    "start": 834.39,
    "end": 837.47,
    "text": " Vielen Dank für diese Recherche, Viktora Kinner."
  },
  {
    "start": 837.47,
    "end": 838.39,
    "text": " Gerne."
  },
  {
    "start": 838.39,
    "end": 845.67,
    "text": " Fabian Schmidt, du bist unser Investigatiefchef und du hast dich auch mit diesem Fall befasst. Nach"
  },
  {
    "start": 845.67,
    "end": 850.11,
    "text": " all dem, was wir jetzt gerade gehört haben, findest du den Vorwurf gerechtfertigt, dass dieser"
  },
  {
    "start": 850.11,
    "end": 852.27,
    "text": " Polizeieinsatz überzogen war?"
  },
  {
    "start": 852.27,
    "end": 858.15,
    "text": " Natürlich muss man jetzt genau prüfen und das wird, glaube ich, auch gemacht. Welche"
  },
  {
    "start": 858.15,
    "end": 864.15,
    "text": " Überlegungen standen dahinter? Wie ist das dann tatsächlich abgelaufen? Es gibt jetzt ein"
  },
  {
    "start": 864.15,
    "end": 869.47,
    "text": " paar Videos, wo man sieht eine kurze Zeit, wo es eskaliert. Andere Zeit, wo eigentlich"
  },
  {
    "start": 869.47,
    "end": 874.19,
    "text": " nicht viel passiert, sondern einfach bei so einem Ausweis kontrolliert werden. Es gibt"
  },
  {
    "start": 874.19,
    "end": 878.71,
    "text": " ja die Bodycams, der Polizei, die werden jetzt sicher auch ausgewertet werden, dann wird"
  },
  {
    "start": 878.71,
    "end": 884.47,
    "text": " man sehen, wie deren Kommunikation war, also ob die Polizisten da mit einer gewissen Aggressivität"
  },
  {
    "start": 884.47,
    "end": 890.79,
    "text": " hineingegangen sind oder wie sich das aufgeschaukelt hat. Ich glaube, dann wird man tatsächlich"
  },
  {
    "start": 890.79,
    "end": 898.07,
    "text": " sagen können, ob dieser Einsatz so falsch war oder ob es eben unglücklich war. Zumindest"
  },
  {
    "start": 898.07,
    "end": 903.19,
    "text": " liegt uns noch nichts vor von schriftlichen Dokumenten. Also wir haben noch keinen Einsatzbericht"
  },
  {
    "start": 903.19,
    "end": 908.03,
    "text": " einsehen können. Es wurde ja auch von der Polizei gesagt, dass werden erst die Anzeigen"
  },
  {
    "start": 908.03,
    "end": 916.07,
    "text": " gelegt. Umgekehrt hat es ja auch eine Sachverhaltsdarstellung von einem Anwalt gegeben, der Leute vom Camp"
  },
  {
    "start": 916.07,
    "end": 921.47,
    "text": " vertritt. Also da wird es viel juristische Aufarbeitung auf jeden Fall geben. Mein Gefühl ist, dass"
  },
  {
    "start": 921.47,
    "end": 927.35,
    "text": " es schief gegangen ist und ich glaube nicht, dass das jetzt eine sinistische Polizeiaktion"
  },
  {
    "start": 927.35,
    "end": 933.23,
    "text": " war, sondern eine Verkettung von schlechten Entscheidungen. Politisch, glaube ich, muss"
  },
  {
    "start": 933.23,
    "end": 936.43,
    "text": " man halt überlegen, wie es eher auch der Land ist, hat man Peter Kaiser gesagt, wie"
  },
  {
    "start": 936.43,
    "end": 941.95,
    "text": " geht man mit so etwas um auf Gedenkstätten? Das war natürlich verheerend. Man muss so"
  },
  {
    "start": 941.95,
    "end": 946.83,
    "text": " zu auch sagen, es gibt ja den Vorwurf, dass diese Polizeiaktion auch politisch motiviert"
  },
  {
    "start": 946.83,
    "end": 952.59,
    "text": " war. Kannst du mal erklären, wie das gemeint ist und was an diesem Vorwurf dran ist? Gemeint"
  },
  {
    "start": 952.59,
    "end": 957.51,
    "text": " ist, denke ich, damit, dass man einfach wissen wollte, wer auf diesem Camp ist, wer da vielleicht"
  },
  {
    "start": 957.51,
    "end": 963.91,
    "text": " in einem Bereich von Linksextremismus oder linksradikalen Vereinigungen, zumindest aus"
  },
  {
    "start": 963.91,
    "end": 969.47,
    "text": " Sicht des Staatsschutzes, wer da dabei ist und dass man deshalb also einen Vorwand gesucht"
  },
  {
    "start": 969.47,
    "end": 976.31,
    "text": " hat, um Identitätsfeststellungen durchführen zu können, also eben nicht nur vordergründig"
  },
  {
    "start": 976.31,
    "end": 984.31,
    "text": " um Verwaltungsdelikte zu ahnden oder zu bearbeiten, sondern tatsächlich eben um Listen anzufertigen"
  },
  {
    "start": 984.31,
    "end": 990.07,
    "text": " mit Personen, die dort sind. Das ist natürlich auch eine Überlegung, die durchaus Sinn ergeben"
  },
  {
    "start": 990.07,
    "end": 995.09,
    "text": " kann, die durchaus legitim ist auch und das auch eine, glaube ich, durchaus gefährliche"
  },
  {
    "start": 995.09,
    "end": 1002.71,
    "text": " Vorstellung ist, aber wir haben derzeit keine Hinweise darauf, dass das der Grund war, warum"
  },
  {
    "start": 1002.71,
    "end": 1009.13,
    "text": " das passiert ist. Von dem her ist es halt Spekulation. Wie geht es denn für die Personen weiter,"
  },
  {
    "start": 1009.13,
    "end": 1014.91,
    "text": " die dort eben kontrolliert wurden und aus ihrer Perspektive heraus vielleicht auch drangsaliert"
  },
  {
    "start": 1014.91,
    "end": 1021.09,
    "text": " wurden? Stehen da möglicherweise auch jetzt zivilrechtliche Klagen im Raum gegen das Vorgehen"
  },
  {
    "start": 1021.09,
    "end": 1025.01,
    "text": " der Polizei? Also ja, also ich glaube nicht nur zivilrechtlich, sondern es ist auch eine"
  },
  {
    "start": 1025.01,
    "end": 1029.99,
    "text": " Sachverhaltsdarstellung eben von einem Anwalt eingegangen, dass auch strafrechtliche Dinge"
  },
  {
    "start": 1029.99,
    "end": 1036.83,
    "text": " wie Armzumisbrauch in den Raum stellt. Umgekehrt droht den Personen nichts Allzu Schlimmes, aber"
  },
  {
    "start": 1036.83,
    "end": 1043.47,
    "text": " sie dürften halt Ordnungswidrigkeiten, Verwaltungsüberschreitungen begangen haben nach den Campingverordnungen"
  },
  {
    "start": 1043.47,
    "end": 1047.83,
    "text": " und dem Naturschutzgesetz. Also dafür kommt jetzt niemand ins Gefängnis, droht vielleicht"
  },
  {
    "start": 1047.83,
    "end": 1053.53,
    "text": " ein Verwaltungsstrafe. Die Frage ist wie weit die Polizei geht, also ob sie da jetzt einen"
  },
  {
    "start": 1053.53,
    "end": 1060.37,
    "text": " Widerstand gegen die Staatsgewalt daraus macht. Das wäre dann schon auch eine strafrechtliche"
  },
  {
    "start": 1060.37,
    "end": 1064.57,
    "text": " Sache, vor allem in der einen Eskalation. Das wird man sehen, aber ich glaube das hängt"
  },
  {
    "start": 1064.57,
    "end": 1071.25,
    "text": " ihm auch sehr davon ab, was die Bodycams zeigen und was die Zeugen und Beschuldigten Aussagen"
  },
  {
    "start": 1071.25,
    "end": 1075.57,
    "text": " ergeben werden. Also ich würde meinen am besten, ist es da vielleicht, wenn man jetzt einfach"
  },
  {
    "start": 1075.57,
    "end": 1080.75,
    "text": " abwartet, was diese Aufnahmen uns verraten. Glaubst du, dass es politische Konsequenzen"
  },
  {
    "start": 1080.75,
    "end": 1085.69,
    "text": " geben wird? Ich glaube das hängt auch davon ab, ob man irgendetwas findet in der internen"
  },
  {
    "start": 1085.69,
    "end": 1091.31,
    "text": " Kommunikation, bei Besprechungen, Aktenbeständen und so weiter, dass eben darauf hindeutet,"
  },
  {
    "start": 1091.31,
    "end": 1097.03,
    "text": " dass es eine politische Motivation für Reaktion gab. Bislang gibt es nichts schwarz auf weiß"
  },
  {
    "start": 1097.03,
    "end": 1101.51,
    "text": " und ist noch Spekulation, wenn, dann könnt ihr mir vorstellen, dass das schon Konsequenzen"
  },
  {
    "start": 1101.51,
    "end": 1105.99,
    "text": " hätte. Und sonst glaube ich, dass es, wenn man das ordentlich aufarbeitet, wenn man dann"
  },
  {
    "start": 1105.99,
    "end": 1110.65,
    "text": " vielleicht ein neues Konzept erstellt, wie man mit solchen Situationen an Gedenkstätten"
  },
  {
    "start": 1110.65,
    "end": 1115.87,
    "text": " umgeht, dann glaube ich, ist es schon ein Gewinn und man könnte die Sache dann positiv beenden"
  },
  {
    "start": 1115.87,
    "end": 1119.47,
    "text": " damit. Fabian Schmidt, vielen Dank. Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1119.47,
    "end": 1125.47,
    "text": " Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, liebe Hörerinnen und Hörer und Sie unsere Arbeit"
  },
  {
    "start": 1125.47,
    "end": 1130.71,
    "text": " beim Standard unterstützen wollen, dann können Sie das tun, indem Sie ein Standard-Abo abschließen,"
  },
  {
    "start": 1130.71,
    "end": 1136.79,
    "text": " alle Infos dazu finden Sie auf Abo.derStandard.at, dort können Sie uns auch einen einmaligen"
  },
  {
    "start": 1136.79,
    "end": 1141.99,
    "text": " Unterstützungsbeitrag geben. Und hier ist, was Sie heute sonst noch wissen müssen."
  },
  {
    "start": 1141.99,
    "end": 1148.71,
    "text": " Erstens. Wegen Bauarbeiten der Deutschen Bahn wird das deutsche Eck vom 2. bis 18."
  },
  {
    "start": 1148.71,
    "end": 1155.47,
    "text": " August gesperrt. ÖBB und Westband-Süge werden großräumig umgeleitet, etwa über Bischofshofen,"
  },
  {
    "start": 1155.47,
    "end": 1161.91,
    "text": " das Fahrzeiten um bis zu zwei Stunden verlängert. Schienen Ersatzverkehr mit Bussen ist eingerichtet."
  },
  {
    "start": 1161.91,
    "end": 1166.63,
    "text": " Betroffen sind Verbindungen unter anderem zwischen Salzburg, Innsbruck, Bregenz, Zürich"
  },
  {
    "start": 1166.63,
    "end": 1172.67,
    "text": " und München. Die Sperre ist Teil eines mehrjährigen Sanierungsprogramms, das auch künftig zu"
  },
  {
    "start": 1172.67,
    "end": 1179.15,
    "text": " Einschränkungen führen wird. Zweitens. Der chinesische Techkonzern JD.com"
  },
  {
    "start": 1179.15,
    "end": 1185.31,
    "text": " will die Sekonomie AG, Mutter von Mediamarkt und Saturn übernehmen. Den Aktionären wird"
  },
  {
    "start": 1185.31,
    "end": 1191.63,
    "text": " ein freiwilliges Angebot von 4,60 Euro je Aktie gemacht, womit Sekonomie mit rund 2,2"
  },
  {
    "start": 1191.63,
    "end": 1197.63,
    "text": " Milliarden Euro bewertet wird. JD.com würde damit Zugang zu einem großen Elektroniknetzwerk"
  },
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    "start": 1197.63,
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    "text": " in Europa erhalten. Marken und Zentrale bleiben erhalten heißt es, betriebsbedingte Kündigungen"
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    "text": " sind für drei Jahre ausgeschlossen. Sekonomie beschäftigt mit Mediamarkt, Saturn und weiteren"
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    "text": " Marken rund 50.000 Menschen. Und drittens. Die US-Zölle unter Donald Trump"
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    "text": " scheinen amerikanische Unternehmen stärker zu treffen, als erwartet. Autohersteller"
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    "text": " Ford unter anderem rechnet damit, dass 2024 Zusatzkosten von 2 Milliarden Dollar entstehen"
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    "text": " werden. 800 Millionen Dollar fielen alleine im letzten Quartal an. Trotz Produktion in"
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    "text": " den USA muss Ford viele Teile importieren. Stahl- und Aluminiumzölle wurden teils auf"
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    "text": " 50 Prozent erhöht. Trotz Einsparungen von rund 1 Milliarde Dollar bleibt die Belastung"
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    "text": " laut Ford hoch. Trump versprach mit den Zöllen, die heimische Wirtschaft zu stärken. Die"
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    "text": " US-Auto-Branche kritisiert, dass Importeure wie Toyota von niedrigeren Zöllen profitieren"
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    "text": " Standard.at. Wenn Sie uns dabei helfen wollen, Thema des Tages noch größer zu machen, dann"
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