[
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    "end": 9.0,
    "text": " Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.0,
    "end": 18.0,
    "text": " Es wird ernst für Rene Benko."
  },
  {
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    "end": 23.0,
    "text": " Die Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft hat jetzt offiziell Anklage gegen den Siegnergründer erhoben."
  },
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    "end": 28.0,
    "text": " Was in der Anklage drinnen steht, wie die Strategie der WICA-SDA aussieht"
  },
  {
    "start": 28.0,
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    "text": " und was Benko noch drohen könnte. Darum geht es heute."
  },
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    "end": 37.0,
    "text": " Renate Graber und Jakob Flügel bei der Standard-Wirtschaftsredaktion."
  },
  {
    "start": 37.0,
    "end": 42.0,
    "text": " Die Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft erhiebt jetzt also Anklage gegen Rene Benko."
  },
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    "start": 42.0,
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    "text": " Was wirft man denn dem Siegnergründer jetzt genau vor?"
  },
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    "start": 47.0,
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    "text": " Im ersten Durchgang ging es um zwei Punkte, dass die betrügerische Krider kurz zusammengefasst"
  },
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    "text": " soll Gläubiger und Gläubigerinnen geschädigt haben, indem er nämlich Vermögen zur Seite geschafft hat."
  },
  {
    "start": 58.0,
    "end": 63.0,
    "text": " All das, was wir jetzt besprechen, muss man gleich dazu sagen, vielleicht sind Vorwürfe"
  },
  {
    "start": 63.0,
    "end": 68.0,
    "text": " und es gilt immer noch die Unschuldsvermutung für Rene Benko, der diese Vorwürfe im Übrigen auch bestreitet."
  },
  {
    "start": 68.0,
    "end": 70.0,
    "text": " Dazu kommen wir dann aber noch."
  },
  {
    "start": 70.0,
    "end": 74.0,
    "text": " Wichtig ist vorweg gleich mal die Rahmenhandlung sozusagen zu schildern."
  },
  {
    "start": 74.0,
    "end": 79.0,
    "text": " Das ganze Spiel, dem Insolvenzfahren des Rene Benko, es sind ja nicht nur Siegnergesellschaften in Konkurs,"
  },
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    "start": 79.0,
    "end": 82.0,
    "text": " sondern auch Rene Benko als Unternehmer selbst."
  },
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    "end": 84.0,
    "text": " Das heißt auch er ist pleite."
  },
  {
    "start": 84.0,
    "end": 90.0,
    "text": " Und in diesem Rahmen des Insolvenzverfahrens soll er, und das ist der Vorwurf der WKSDA,"
  },
  {
    "start": 90.0,
    "end": 93.0,
    "text": " seine Gläubiger und Gläubigerinnen geschädigt haben."
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  {
    "start": 93.0,
    "end": 99.0,
    "text": " Die Masseverwalter sind ja dabei, Geld aufzustellen und möglichst viel Geld zusammen zu sammeln,"
  },
  {
    "start": 99.0,
    "end": 104.0,
    "text": " um die Gläubiger noch befriedigen zu können oder jedenfalls Quoten auszahlen zu können."
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    "end": 110.0,
    "text": " Und dieser Topf, aus dem man dieses Geld nimmt, diesen Topf soll er geschmeldet haben."
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    "start": 110.0,
    "end": 112.0,
    "text": " So kann man das zusammenfassen."
  },
  {
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    "end": 116.0,
    "text": " Bei dieser ersten Anklage geht es zum einen um eine Mietzinsvorauszahlung,"
  },
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    "start": 116.0,
    "end": 121.0,
    "text": " die er für eine Villa, in die die Familie einziehen wollte und später dann auch eingezogen ist,"
  },
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    "start": 121.0,
    "end": 124.0,
    "text": " auf der Hungerburg, das ist eine Anhöhe bei Innsbruck."
  },
  {
    "start": 124.0,
    "end": 132.0,
    "text": " Da hat er ungefähr 360.000 Euro bezahlt, wobei er auch Betriebskosten vorausgezahlt hat."
  },
  {
    "start": 132.0,
    "end": 134.0,
    "text": " Das ist der eine Punkt."
  },
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    "start": 134.0,
    "end": 138.0,
    "text": " Der zweite Punkt ist eine Schenkung in der Höhe von 300.000 Euro,"
  },
  {
    "start": 138.0,
    "end": 142.0,
    "text": " die Rönne Benko an seine Mutter Ingeborg getätigt hat."
  },
  {
    "start": 142.0,
    "end": 148.0,
    "text": " Das war Ende des Jahres 2023 ungefähr zu dem Zeitpunkt,"
  },
  {
    "start": 148.0,
    "end": 150.0,
    "text": " als dann die Signalholing pleitegegangen ist."
  },
  {
    "start": 150.0,
    "end": 152.0,
    "text": " Das war die erste Gesellschaft, die pleite ging."
  },
  {
    "start": 152.0,
    "end": 154.0,
    "text": " Ja, da sind einmal die zwei Punkte."
  },
  {
    "start": 154.0,
    "end": 159.0,
    "text": " In Summe geht es um den Vorwurf, dass er seine Gläubiger geschädigt habe"
  },
  {
    "start": 159.0,
    "end": 166.0,
    "text": " oder dass der Schaden gewesen sei 667.566,67 Euro,"
  },
  {
    "start": 166.0,
    "end": 170.0,
    "text": " dass er schließt sich aus der Anklageschrift, die wir heute auch bekommen haben"
  },
  {
    "start": 170.0,
    "end": 173.0,
    "text": " oder die uns jedenfalls zur Verfügung steht sozusagen."
  },
  {
    "start": 173.0,
    "end": 176.0,
    "text": " Jacob, Rene Benko soll also zwei Dinge getan haben."
  },
  {
    "start": 176.0,
    "end": 179.0,
    "text": " Auf der einen Seite, dass seine Mutter sehr viel Geld geschenkt haben"
  },
  {
    "start": 179.0,
    "end": 180.0,
    "text": " und Miete vorausgezahlt haben."
  },
  {
    "start": 180.0,
    "end": 183.0,
    "text": " Fangen wir mit dem ersten Punkt an, mit dieser Schenkung an die Mutter."
  },
  {
    "start": 183.0,
    "end": 186.0,
    "text": " Wie verteidigt Rene Benko das selbst?"
  },
  {
    "start": 186.0,
    "end": 191.0,
    "text": " Rene Benko soll, wir bewegen uns da übrigens im Herbst 2023."
  },
  {
    "start": 191.0,
    "end": 194.0,
    "text": " Also, wo es wirklich gerade besonders grießelt bei der Signale"
  },
  {
    "start": 194.0,
    "end": 199.0,
    "text": " und wo dann auch die erste große Gesellschaft die Signalholing Insolvenz anmeldet."
  },
  {
    "start": 199.0,
    "end": 204.0,
    "text": " Und zu dieser Zeit bekommt er von seiner Mutter 1,5 Millionen Euro geschenkt."
  },
  {
    "start": 204.0,
    "end": 208.0,
    "text": " Das wäre soweit mal irgendwie okay, das ist auch mehr oder weniger unstrittig."
  },
  {
    "start": 208.0,
    "end": 213.0,
    "text": " Und dann macht Benko etwas, überweist er von 300.000 Euro zurück."
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  {
    "start": 213.0,
    "end": 216.0,
    "text": " Und da sagt EWK, ja jetzt, dadurch hat er Gläubiger geschädigt,"
  },
  {
    "start": 216.0,
    "end": 219.0,
    "text": " weil diese 300.000 Euro sind nicht mehr in seinem Vermögen."
  },
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    "start": 219.0,
    "end": 222.0,
    "text": " Darf ich da ganz kurz zwischenhaken, was heißt Gläubiger geschädigt?"
  },
  {
    "start": 222.0,
    "end": 224.0,
    "text": " Vielleicht müssen wir das auch ganz kurz erklären."
  },
  {
    "start": 224.0,
    "end": 227.0,
    "text": " Er gibt dieses Geld weg, was bedeutet geschädigt in diesem Fall?"
  },
  {
    "start": 227.0,
    "end": 230.0,
    "text": " Gläubiger sind ja die Personen, denen er Geld schuldet."
  },
  {
    "start": 230.0,
    "end": 232.0,
    "text": " Also die Ansprüche haben gegen Benko."
  },
  {
    "start": 232.0,
    "end": 236.0,
    "text": " Und die haben natürlich die Möglichkeit, wenn Benko Schuldenbrillen hat,"
  },
  {
    "start": 236.0,
    "end": 238.0,
    "text": " auf sein Vermögen zuzugreifen."
  },
  {
    "start": 238.0,
    "end": 240.0,
    "text": " Und wenn er jetzt sein Vermögen schmälert,"
  },
  {
    "start": 240.0,
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    "text": " indem er zum Beispiel diese 300.000 Euro wegüberweist, woanders hin,"
  },
  {
    "start": 244.0,
    "end": 247.0,
    "text": " dann ist dieser Haftungsfonds, auf den die Gläubiger zugreifen können,"
  },
  {
    "start": 247.0,
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    "text": " ist geringer."
  },
  {
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    "end": 251.0,
    "text": " Und dadurch ist die Wahrscheinlichkeit auch höher, dass die leer ausgehen."
  },
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    "text": " Das heißt, René Benko schuldet mir Geld, ich hätte gerne mein Geld zurückholen,"
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    "text": " es mir eben über sein Vermögen und René Benko kann,"
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    "text": " dann oder beziehungsweise ist der Vorwurf, sagen, da ist gar nichts mehr da."
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    "text": " Kannst du nichts holen?"
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    "start": 261.0,
    "end": 264.0,
    "text": " Genau, also die Argumentation der WKSDA ist,"
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    "start": 264.0,
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    "text": " dass dieser Haftungsfonds bewusst oder vorsätzlich zumindest geschmälert wurde"
  },
  {
    "start": 268.0,
    "end": 272.0,
    "text": " durch Benko und da hat das Delikt der bedrückerischen Geräte vorliegt."
  },
  {
    "start": 272.0,
    "end": 275.0,
    "text": " Und Benko verteidigt sich, der sagt, es gab einen guten Grund,"
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    "start": 275.0,
    "end": 278.0,
    "text": " warum er diese 300.000 Euro zurücküberwiesen hat an seiner Mutter."
  },
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    "start": 278.0,
    "end": 283.0,
    "text": " Er sagt, er hätte diese 1,5 Millionen Euro von seiner Mutter geschenkt bekommen"
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    "start": 283.0,
    "end": 287.0,
    "text": " für die persönliche Lebensführung seiner Familie."
  },
  {
    "start": 287.0,
    "end": 293.0,
    "text": " Und er sagt, er hat nicht alles gebraucht davon von diesen 1,5 Millionen Euro,"
  },
  {
    "start": 293.0,
    "end": 297.0,
    "text": " der Salpata halt einen Teil zurücküberwiesen, diese 300.000 Euro."
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    "start": 297.0,
    "end": 300.0,
    "text": " Vielleicht muss man da sagen, das Ganze spielt ja im Insolvenzverfahren,"
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    "start": 300.0,
    "end": 303.0,
    "text": " das ist René Benko, das ist der Rahmen sozusagen dieser Handlung."
  },
  {
    "start": 303.0,
    "end": 307.0,
    "text": " René Benko, nicht nur die 7er-Gesellschaften sind pleitegegangen,"
  },
  {
    "start": 307.0,
    "end": 309.0,
    "text": " sondern auch René Benko selbst als Unternehmer."
  },
  {
    "start": 309.0,
    "end": 312.0,
    "text": " Hat doch viele Schulden angehäuft, hat sehr viele Gläubiger."
  },
  {
    "start": 312.0,
    "end": 315.0,
    "text": " Und in dem Rahmen geht es immer um diesen Haftungsfonds,"
  },
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    "start": 315.0,
    "end": 318.0,
    "text": " von dem Jakob schon geredet hat."
  },
  {
    "start": 318.0,
    "end": 320.0,
    "text": " Also in diesem Rahmen gibt es einen Masseverwalter"
  },
  {
    "start": 320.0,
    "end": 325.0,
    "text": " und der ist jetzt dabei auch parallel zu all dem Strafrechtlichen dabei,"
  },
  {
    "start": 325.0,
    "end": 328.0,
    "text": " einfach alles zu verwerten und zu versilbern, was man zu Geld machen kann,"
  },
  {
    "start": 328.0,
    "end": 330.0,
    "text": " damit die Gläubiger das bekommen."
  },
  {
    "start": 330.0,
    "end": 333.0,
    "text": " Und genau dieser Haftungsfonds soll geschmeldet worden sein durch ihn."
  },
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    "start": 333.0,
    "end": 336.0,
    "text": " Der zweite Vorwurf, der bezieht sich eben auf einen Mietzins,"
  },
  {
    "start": 336.0,
    "end": 339.0,
    "text": " den René Benko im Vorfeld gezahlt haben soll."
  },
  {
    "start": 339.0,
    "end": 343.0,
    "text": " Können wir den nochmal aufdröseln und wie schaut da die Verteidigung von René Benko selbst aus?"
  },
  {
    "start": 343.0,
    "end": 347.0,
    "text": " Ja genau, da geht es um eine Villa eben auf der Hungerburg in Innsbruck"
  },
  {
    "start": 347.0,
    "end": 349.0,
    "text": " und in die wollte die Familie wieder einziehen."
  },
  {
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    "end": 352.0,
    "text": " Die hat gehört einer Tochtergesellschaft der Stiftung"
  },
  {
    "start": 352.0,
    "end": 356.0,
    "text": " und René Benko hat irgendwann beschlossen und zwar so wie die WKSDR sagt"
  },
  {
    "start": 356.0,
    "end": 358.0,
    "text": " und da beruft er sich auf Zeugenaussagen."
  },
  {
    "start": 358.0,
    "end": 362.0,
    "text": " Aus eigenem hat er beschlossen, er möchte eine Mietzins-Verauszahlung leisten."
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    "end": 368.0,
    "text": " Die hat eben 360.000 Euro betragen und er hat auch noch Betriebskosten im Vorhinein bezahlt."
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    "end": 371.0,
    "text": " Das Problem dabei ist, dass diese Villa gar nicht bewohnbar war."
  },
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    "text": " Es gab nämlich einen Wasserschaden, einen Hangrutsch"
  },
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    "text": " und die Villa konnte erst Ende 2024 dann bezogen werden."
  },
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    "end": 384.0,
    "text": " Ich bin jetzt nicht sicher Ende 2024, jedenfalls viel später bezogen werden"
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    "start": 384.0,
    "end": 386.0,
    "text": " und trotzdem hat er so viel vorausgezahlt."
  },
  {
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    "end": 389.0,
    "text": " Die WKSDR sagt, dass sei wirtschaftlich nicht vertretbar,"
  },
  {
    "start": 389.0,
    "end": 392.0,
    "text": " sei auch quasi unvernünftig oder unüblich,"
  },
  {
    "start": 392.0,
    "end": 395.0,
    "text": " dass private solche Mietzins-Verauszahlungen leisten."
  },
  {
    "start": 395.0,
    "end": 399.0,
    "text": " Und um jetzt zur Stellungnahme und zur Darstellung von René Benko zu kommen,"
  },
  {
    "start": 399.0,
    "end": 403.0,
    "text": " er sagt, dass sei gar nicht unüblich, dass sei in dieser Branche"
  },
  {
    "start": 403.0,
    "end": 407.0,
    "text": " und er bewegt sich ja in der Immobilienbranche oder er hat sich in der Immobilienbranche bewegt,"
  },
  {
    "start": 407.0,
    "end": 412.0,
    "text": " dass sei durchaus üblich und er hat dafür vier Jahre im Voraus bezahlt."
  },
  {
    "start": 412.0,
    "end": 417.0,
    "text": " Und er hat sich in seinen Aussagen, das steht jedenfalls so auch in diversen Abschlussberichten,"
  },
  {
    "start": 417.0,
    "end": 420.0,
    "text": " aber auch in der Ankerge drinnen, also er hat sich anscheinend geirrt,"
  },
  {
    "start": 420.0,
    "end": 424.0,
    "text": " der hat gesagt, also dieser Wasserschaden sei schon früher eingetreten gewesen,"
  },
  {
    "start": 424.0,
    "end": 429.0,
    "text": " dass die WKSDR aber wieder liegen können, also beziehen sie sich auch auf Mails,"
  },
  {
    "start": 429.0,
    "end": 432.0,
    "text": " das gegeben hat, da ging es halt um Einrichtung und um Architektenmails,"
  },
  {
    "start": 432.0,
    "end": 437.0,
    "text": " die alle schon davon ausgegangen sind, dass ein Wasserschaden auch repariert werden muss."
  },
  {
    "start": 437.0,
    "end": 439.0,
    "text": " Der Rest dieses Betrags sind die Betriebskosten."
  },
  {
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    "text": " Wenn ich das aber richtig verstehe, all diese Ausgaben,"
  },
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    "end": 447.0,
    "text": " eben das Geld, das an die Mutter gegangen sein soll und eben diese Vorauszahlung für den Mietzins,"
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  {
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    "end": 451.0,
    "text": " das ist alles in dem Bereich passiert, in dem Zeithorizont, wo sich schon abgezeichnet hat,"
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  {
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    "end": 454.0,
    "text": " dass dieser Konkurs bevorstehen könnte. Ist das richtig?"
  },
  {
    "start": 454.0,
    "end": 459.0,
    "text": " Genau, das ist der Vorwurf, dass René Benko ja auch immer wieder gesagt hat,"
  },
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    "end": 464.0,
    "text": " er hat jetzt Schenkungen von seiner Mutter bekommen, weil es schon finanziell knapp war,"
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    "start": 464.0,
    "end": 468.0,
    "text": " um ihm die Lebensführung seiner und die seiner Familie sicherstellen zu können."
  },
  {
    "start": 468.0,
    "end": 475.0,
    "text": " Und er hat ja damals auch diverse Ausgaben gehabt, er hat ja zum Beispiel Ende November 2023,"
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  {
    "start": 475.0,
    "end": 478.0,
    "text": " also ich erinnere nochmal daran, da ist die Signalholing gerade umgefallen,"
  },
  {
    "start": 478.0,
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    "text": " nämlich an diesem Tag hat er ja auch Garantien übernommen,"
  },
  {
    "start": 481.0,
    "end": 484.0,
    "text": " das heißt er hat versprochen, dass er da selber einzahlt in die Insolvenz,"
  },
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    "start": 484.0,
    "end": 488.0,
    "text": " man wollte damals noch einen Konkurs abwenden, was nicht gelungen ist."
  },
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    "text": " Also er hätte laut WKSDA bereits wissen müssen, dass er pleite geht."
  },
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    "start": 492.0,
    "end": 496.0,
    "text": " Wenn er das wusste, wenn sich das bereits abgezeichnet haben soll,"
  },
  {
    "start": 496.0,
    "end": 501.0,
    "text": " wo kommen dann diese großen Geldzomen her, die man offensichtlich noch ausgeben konnte,"
  },
  {
    "start": 501.0,
    "end": 503.0,
    "text": " beziehungsweise der Vorwurf, dass man es ausgegeben hat."
  },
  {
    "start": 503.0,
    "end": 507.0,
    "text": " Ich meine, wenn man Konkurs geht, dann ist man normalerweise nicht so flüssig."
  },
  {
    "start": 507.0,
    "end": 511.0,
    "text": " Es ist quasi im System des Lebens von René Benko einfach so vorgesehen,"
  },
  {
    "start": 511.0,
    "end": 514.0,
    "text": " René Benko hat Stiftungen gegründet, seine Mutter ist allerdings Begünstigte,"
  },
  {
    "start": 514.0,
    "end": 518.0,
    "text": " wir sprechen von der Laura Privatstiftung vor allem und von der Ingbe Stiftung,"
  },
  {
    "start": 518.0,
    "end": 523.0,
    "text": " die ist in Lichtenstein daheim und diese Stiftung hat Ausschüttungen getätigt,"
  },
  {
    "start": 523.0,
    "end": 527.0,
    "text": " das ist alles ganz normal an die Mutter und die Mutter hat ihm das weiter geschenkt."
  },
  {
    "start": 527.0,
    "end": 531.0,
    "text": " Also das heißt, er hat sehr viel und vor allem in den Jahren kurz vor der Pleite"
  },
  {
    "start": 531.0,
    "end": 536.0,
    "text": " hat er sehr viel lukriert über Schenkungen über Dali in dem Bereich bekommen hat."
  },
  {
    "start": 536.0,
    "end": 540.0,
    "text": " Das ist sozusagen sein privater Bereich, wenn man das so sagen will."
  },
  {
    "start": 540.0,
    "end": 545.0,
    "text": " Diese Privatstiftungen gehören zwar niemanden, aber zugerechnet werden sie René Benko."
  },
  {
    "start": 545.0,
    "end": 549.0,
    "text": " Begünstigt heißt in diesem Fall, dass sie das Recht hat, auf Ausschüttungen zum Beispiel zu bekommen."
  },
  {
    "start": 549.0,
    "end": 552.0,
    "text": " Das heißt, sie kann auf dieses Geld zugreifen und Geld daran vorm Beziehen."
  },
  {
    "start": 552.0,
    "end": 556.0,
    "text": " Ja, de facto war es so, dass sie beantragt hat bei der Stiftung, sie möchte gerne eine Ausschüttung,"
  },
  {
    "start": 556.0,
    "end": 560.0,
    "text": " dann hat sich der Stiftungsvorstand flapsig nacherzählt zusammengesetzt, hat das beschlossen"
  },
  {
    "start": 560.0,
    "end": 566.0,
    "text": " und sie hat die Ausschüttung bekommen und hat es in 0,0 weiter gegeben und weiter geschenkt an ihren Sohn."
  },
  {
    "start": 566.0,
    "end": 570.0,
    "text": " Gut, also so auf jeden Fall die Vorwürfe, was natürlich auch interessant daran ist,"
  },
  {
    "start": 570.0,
    "end": 574.0,
    "text": " wie will denn die Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft auf diese Vorwürfe gekommen sein?"
  },
  {
    "start": 574.0,
    "end": 576.0,
    "text": " Was waren da die Hinweise, was war da der Weg?"
  },
  {
    "start": 576.0,
    "end": 581.0,
    "text": " Als die Siegner zusammengebrochen ist, gab es natürlich eine sehr breite mediale Berichterstattung dazu"
  },
  {
    "start": 581.0,
    "end": 587.0,
    "text": " und bei der Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft sind dann laufend ganz viele Anzeigen eingetrodelt."
  },
  {
    "start": 588.12,
    "end": 592.36,
    "text": " eine Sachfaltsdarstellung pro Tag, also da gab es schon sehr viele Verdachtsmomente."
  },
  {
    "start": 592.36,
    "end": 597.58,
    "text": " Das ist das eine und da, wie kann ich es dir dann schon begonnen zu ermitteln und das andere"
  },
  {
    "start": 597.58,
    "end": 603.82,
    "text": " ist, dass es dann mehrere Insolvenzverfahren gegeben hat, sowohl das persönliche Insolvenzverfahren"
  },
  {
    "start": 603.82,
    "end": 609.94,
    "text": " bei Benko, also in seinen Gesellschaften und da schauen dann Insolvenzverwalter, sie sich"
  },
  {
    "start": 609.94,
    "end": 615.3,
    "text": " dann darum kümmern, schauen sich ganz genau an, wo ist der Geld geflossen, wo ist möglicherweise"
  },
  {
    "start": 615.3,
    "end": 620.22,
    "text": " Vermögen verschoben worden und da sind auch weitere Verdachtsmomente entstanden, die noch"
  },
  {
    "start": 620.22,
    "end": 624.54,
    "text": " zur Anzeige gebracht worden sind. Und die WKSZ hat natürlich viele Ermittlungsmethoden,"
  },
  {
    "start": 624.54,
    "end": 626.74,
    "text": " sie kann zum Beispiel Zeug in einen einvernehmen."
  },
  {
    "start": 626.74,
    "end": 632.28,
    "text": " Reden wir kurz über Rene Benko als Person bzw. wie es ihm gerade geht, der sitzt ja derzeit"
  },
  {
    "start": 632.28,
    "end": 636.58,
    "text": " im Untersuchungshaft, er hat schon öfter Anträge auf Enthaftung gestellt, die sind aber immer"
  },
  {
    "start": 636.58,
    "end": 641.88,
    "text": " abgelehnt worden. Warum eigentlich spielt da die jetzige nicht rechtskräftige Anklage auch"
  },
  {
    "start": 641.88,
    "end": 647.1,
    "text": " hin mit rein? Ja, auf jeden Fall hat das Gericht jedes Mal festgestellt, dass immer noch Tatbegehungsgefahr"
  },
  {
    "start": 647.1,
    "end": 650.98,
    "text": " gegeben ist und ein dringender Datverdacht, das ist sowieso Voraussetzung um jemanden"
  },
  {
    "start": 650.98,
    "end": 656.76,
    "text": " in Untersuchungshaft zu setzen und sie ist nicht näher getreten der Darstellung der WKSDA,"
  },
  {
    "start": 656.76,
    "end": 661.24,
    "text": " die ja in solchen Dingen auch ein Wort mitzureden hat und ihre Gegenanträge sozusagen stellen"
  },
  {
    "start": 661.24,
    "end": 666.36,
    "text": " kann gegen Enthaftung, die ist auch von Fluchtgefahr ausgegangen, davon geht das Gericht nicht"
  },
  {
    "start": 666.36,
    "end": 669.68,
    "text": " aus. Was würde denn ein möglicher Freispruch in diesem"
  },
  {
    "start": 669.68,
    "end": 675.36,
    "text": " Fall jetzt für Benkos U-Haft bedeuten? Theoretisch eigentlich nichts, weil die"
  },
  {
    "start": 675.36,
    "end": 681.28,
    "text": " WKSDA ja verschiedene Verdachtsmomente hat und in mehreren Strängen ermittelt. Also die"
  },
  {
    "start": 681.28,
    "end": 685.86,
    "text": " WKSDA könnte behaupten, es gibt in anderen Causen sehr wohl noch einen dringenden Tatverdacht"
  },
  {
    "start": 685.86,
    "end": 690.8,
    "text": " und auch eine Tatbegehungsgefahr. Praktisch wird es schon so sein, dass ich glaube, wenn"
  },
  {
    "start": 690.8,
    "end": 696.32,
    "text": " es mal einen Freispruch gibt, dass dann der Strafverteidiger des Herrn Benkos in der Haftverhandlung"
  },
  {
    "start": 696.32,
    "end": 701.24,
    "text": " vor Gericht schon gute Argumente hat zu sagen, so jetzt gibt es mal einen Freispruch, jetzt"
  },
  {
    "start": 701.24,
    "end": 704.48,
    "text": " möglicherweise folgen weitere Anklagen, aber Denko muss jetzt nicht weiter in Haft bleiben"
  },
  {
    "start": 704.48,
    "end": 707.26,
    "text": " dafür. Diese Tatbegehungsgefahr, die man bei René Benko"
  },
  {
    "start": 707.26,
    "end": 711.36,
    "text": " vermutet, ganz kurz noch vielleicht auch zur Erklärung für die Zuhörer, was bedeutet"
  },
  {
    "start": 711.36,
    "end": 715.2,
    "text": " das in ganz einfachen Worten? Damit jemand in Haft bleiben darf überhaupt,"
  },
  {
    "start": 715.2,
    "end": 718.42,
    "text": " muss es einen dringenden Tatverdacht geben. Das heißt, es muss wirklich schon eine gewisse"
  },
  {
    "start": 718.42,
    "end": 723.0,
    "text": " Beweislage geben, die es wahrscheinlich macht, dass da eine Straftat passiert ist, das ist"
  },
  {
    "start": 723.0,
    "end": 729.2,
    "text": " eine. Und zum anderen müssen Haftgründe vorliegen, zusätzlich wie zum Beispiel die Tatbegehungsgefahr."
  },
  {
    "start": 729.2,
    "end": 733.68,
    "text": " Also die WKSDA sagt in dem Fall, es könnte sein, dass Benko, wenn er auf freiem Fuß wäre,"
  },
  {
    "start": 733.68,
    "end": 737.2,
    "text": " weitere Taten begeht und deshalb muss er eben in Haft bleiben."
  },
  {
    "start": 737.2,
    "end": 740.16,
    "text": " Jetzt haben wir es schon gesagt, ich glaube, du hast es auch schon gesagt, Renato, du auch,"
  },
  {
    "start": 740.16,
    "end": 745.24,
    "text": " das ist eine nicht rechtskräftige Anklage. Man kennt nicht rechtskräftige Verurteilungen"
  },
  {
    "start": 745.24,
    "end": 748.36,
    "text": " beispielsweise, was heißt eine nicht rechtskräftige Anklage in diesem Fall?"
  },
  {
    "start": 748.36,
    "end": 754.24,
    "text": " Auch gegen eine Anklage gibt es wie gegen andere Schritte der Staatsanwaltschaft eigentlich"
  },
  {
    "start": 754.24,
    "end": 759.12,
    "text": " gegen fast alle, bis auf einen. Gibt es immer die Möglichkeit sich ans Gericht zu wenden"
  },
  {
    "start": 759.12,
    "end": 764.28,
    "text": " und einen Einspruch einzulegen? Auch das ist möglich ab der Zustellung und die Zustellung"
  },
  {
    "start": 764.28,
    "end": 768.64,
    "text": " dürfte eben am Dienstag passiert sein. Da hat er 14 Tage Möglichkeit noch Einspruch"
  },
  {
    "start": 768.64,
    "end": 773.28,
    "text": " einzulegen bei Gericht, nachdem sich Norbert Wester Rechtsanwalt von René Benko noch"
  },
  {
    "start": 773.28,
    "end": 776.72,
    "text": " nicht geäußert hat dazu. Weiß man nicht, ob das geschehen wird, aber die Anklage ist"
  },
  {
    "start": 776.72,
    "end": 780.28,
    "text": " jedenfalls nicht rechtskräftig. Ob es es wird, wird man sehen, dass es dann eine Entscheidung"
  },
  {
    "start": 780.28,
    "end": 782.72,
    "text": " des Gerichts so ist, an einen Einspruch gibt dagegen."
  },
  {
    "start": 782.72,
    "end": 785.88,
    "text": " Das heißt, es ist aber theoretisch auch möglich, dass es nie zu dieser Anklage kommt?"
  },
  {
    "start": 785.88,
    "end": 788.32,
    "text": " Das ist theoretisch möglich, ja."
  },
  {
    "start": 788.32,
    "end": 793.04,
    "text": " Abgesehen von diesem Punkt und wir sind um mögliche weitere Verfahrenstrengungen immer"
  },
  {
    "start": 793.04,
    "end": 797.96,
    "text": " schon ein bisschen herumgesurft in diesem Gespräch, lassen Sie über die auch sprechen,"
  },
  {
    "start": 797.96,
    "end": 801.24,
    "text": " welche Punkte sind denn da noch offen? Welche Drängen sich da am meisten auf?"
  },
  {
    "start": 801.24,
    "end": 805.76,
    "text": " Also insgesamt wird in der Causa Siegner bis genannt wird von der WKSDA, glaube ich mittlerweile"
  },
  {
    "start": 805.76,
    "end": 810.8,
    "text": " in insgesamt rund einem Dutzend Verfahrenstrengungen ermittelt. Es gibt zusätzlich auch Verfahren"
  },
  {
    "start": 810.8,
    "end": 816.92,
    "text": " in Deutschland, in Italien und auch in Lichtenstein, also da ist auch international viel los."
  },
  {
    "start": 816.92,
    "end": 821.52,
    "text": " Was in Österreich noch untersucht wird, ist zum Beispiel dieses berühmt berüchtigte"
  },
  {
    "start": 821.52,
    "end": 828.76,
    "text": " Chalien in Oberlech am Alberg. Da geht es darum, dass das offiziell als Hotel geführt wurde"
  },
  {
    "start": 828.76,
    "end": 835.08,
    "text": " und als Hotel auch Corona-Förderungen bekommen hat während der Pandemie. Und die WKSDA sagt,"
  },
  {
    "start": 835.08,
    "end": 839.28,
    "text": " dass das Hotel eigentlich hauptsächlich von Pencos Familie und seinen freien und"
  },
  {
    "start": 839.28,
    "end": 844.4,
    "text": " von Geschäftspartnern genutzt wurde und weniger ein Hotel war tatsächlich und deshalb sagt"
  },
  {
    "start": 844.4,
    "end": 848.72,
    "text": " sie, das Hotel hätte diese Förderungen nicht beantragen und nicht bekommen dürfen und"
  },
  {
    "start": 848.72,
    "end": 854.44,
    "text": " deshalb liege hier der Verdacht auf Fördermissbrauch beziehungsweise Förderbetrug vor. Und es gibt"
  },
  {
    "start": 854.44,
    "end": 858.24,
    "text": " auch einen untreie Verdacht, und man sagt, die Leute hätten zahlen müssen für ihre Zimmer"
  },
  {
    "start": 858.24,
    "end": 863.56,
    "text": " dort in dem Hotel. Und in Italien gibt es auch einen großen Strang, wie schon erwähnt."
  },
  {
    "start": 863.56,
    "end": 869.48,
    "text": " Da geht es um den Vorwurf, dass Penco quasi der Kopf einer kriminellen Vereinigung gewesen"
  },
  {
    "start": 869.48,
    "end": 876.36,
    "text": " sein soll und konkret geht es da um den Vorwurf, dass man Beamten und Politiker*innen beeinflusst"
  },
  {
    "start": 876.36,
    "end": 880.48,
    "text": " hätte, um zum Beispiel Genehmigungen zu bekommen für bestimmte Bauprojekte."
  },
  {
    "start": 880.48,
    "end": 885.24,
    "text": " Ja, und dann gibt es auch noch den Vorwurf des sogenannten Geldkarussells. Da macht"
  },
  {
    "start": 885.24,
    "end": 889.84,
    "text": " man Penco den Vorwurf, dass er in allerletzter Minute und auch seine Investoren um Geld gebeten"
  },
  {
    "start": 889.84,
    "end": 894.76,
    "text": " habe und ihnen gesagt, er selbst würde auch nochmal einzahlen in die Gesellschaft. Es ging"
  },
  {
    "start": 894.76,
    "end": 900.16,
    "text": " darum, um Geld spritzen, um es kurz zu sagen. Und er habe auch zu gesagt, dass er selbst"
  },
  {
    "start": 900.16,
    "end": 905.48,
    "text": " auch einzahlen wird. Tatsächlich haben dann ein paar sehr wenige Investoren noch Geld eingeschossen"
  },
  {
    "start": 905.48,
    "end": 911.16,
    "text": " und das Geld, das er eingeschossen haben will, soll aber aus dem Geld der anderen Investoren,"
  },
  {
    "start": 911.16,
    "end": 915.08,
    "text": " also man muss sich dieses Ringlespiel ungefähr vorstellen, gekommen sein. Dann gibt es auch"
  },
  {
    "start": 915.08,
    "end": 920.4,
    "text": " noch den Vorwurf, dass er Waffen zur Seite gebracht hat. Also sehr wertvolle Jagdwaffen,"
  },
  {
    "start": 920.4,
    "end": 924.6,
    "text": " sehr Jäger, dass er die zur Seite gebracht haben soll. Da sind wir wieder bei dieser"
  },
  {
    "start": 924.6,
    "end": 929.64,
    "text": " bedrügerischen Krider, mit der er Gläubigerinnen und Gläubiger geschädigt haben soll. Oder"
  },
  {
    "start": 929.64,
    "end": 935.24,
    "text": " er soll in Tresor von Angehörigen wertvollste Uhren und Schmuck und so weiter versteckt"
  },
  {
    "start": 935.24,
    "end": 938.88,
    "text": " haben. Das sind so ein paar der Vorwürfe, die da noch im Raum stehen. Da wird aber noch"
  },
  {
    "start": 938.88,
    "end": 942.48,
    "text": " ermittelt. Hat man eine ungefähre Idee, wann es hier"
  },
  {
    "start": 942.48,
    "end": 946.88,
    "text": " oder ob es hier zu Anklagen kommen könnte. Ich meine, dass es jetzt zu dieser Anklage"
  },
  {
    "start": 946.88,
    "end": 951.4,
    "text": " gekommen ist am Dienstag. Das hat sich ja in den Wochen davor schon mehr oder weniger"
  },
  {
    "start": 951.4,
    "end": 955.44,
    "text": " aufgebaut. Da gab es schon die verschiedensten Gerüchte rund um diese Anklage."
  },
  {
    "start": 955.44,
    "end": 961.6,
    "text": " Also die VKSJ selbst schreibt, dass sie erstmals Anklage erhebt in der Causesigner. Beobachterinnen"
  },
  {
    "start": 961.6,
    "end": 966.6,
    "text": " gehen schon davon aus, dass wahrscheinlich weitere Anklagen folgen werden. Wir wissen"
  },
  {
    "start": 966.6,
    "end": 970.64,
    "text": " es natürlich nicht. Das ist ein Mittlungsverfahren, da kann immer alles passieren. Beobachterinnen"
  },
  {
    "start": 970.64,
    "end": 974.8,
    "text": " gehen schon davon aus, dass es weitere Anklagen geben wird. Wann das passieren wird, das wäre"
  },
  {
    "start": 974.8,
    "end": 980.56,
    "text": " unseriös, das vorher zu sagen. Es gibt auf jeden Fall in dem Arkt etliche Abschlussberichter."
  },
  {
    "start": 980.56,
    "end": 985.56,
    "text": " Also es gibt ja Ermittler, die sogenannte Causesigner. Die Kriminalisten, die halt die einzelnen"
  },
  {
    "start": 985.56,
    "end": 990.28,
    "text": " Stränge recherchieren und ermitteln und dann in Zwischenberichten, dann, wenn sie aber"
  },
  {
    "start": 990.28,
    "end": 995.2,
    "text": " fertiger mittelt haben, auch in Abschlussberichten an die VKSJ weiter schicken. Nachdem solche"
  },
  {
    "start": 995.2,
    "end": 999.28,
    "text": " Abschlussberichte gibt, ist das auch ein Indiz dafür, dass mögliche weitere Anklagen"
  },
  {
    "start": 999.28,
    "end": 1003.6,
    "text": " kommen könnten. Ich frage es mich auch deswegen vielleicht ganz leihenhaft gesagt, warum wartet"
  },
  {
    "start": 1003.6,
    "end": 1008.8,
    "text": " man hier von Seiten der Justiz und Anführungszeichen nicht zusammen, bis quasi mehrere Punkte"
  },
  {
    "start": 1008.8,
    "end": 1013.8,
    "text": " aus recherchiert sind oder fertig für die Anklage? Warum jetzt dieser erste Punkt einmal?"
  },
  {
    "start": 1013.8,
    "end": 1018.64,
    "text": " Da gibt es zwei wichtige Gründe dafür. Der erste ganz, ganz wichtiger ist, dass sobald"
  },
  {
    "start": 1018.64,
    "end": 1024.32,
    "text": " ein Beschuldigter in Untersuchungshaft sitzt, trifft die Staatsanwaltschaft ein besonderes"
  },
  {
    "start": 1024.32,
    "end": 1028.16,
    "text": " Beschleunigungsgebot. Sie muss besonders schnell arbeiten, weil in Wahrheit eine Person, für"
  },
  {
    "start": 1028.16,
    "end": 1031.76,
    "text": " die Unschuldsvermutung gilt, in Haft sitzt. Das heißt, sie muss einfach schnell arbeiten"
  },
  {
    "start": 1031.76,
    "end": 1034.88,
    "text": " und möglicherweise auch schnell zu einer Gerichtsverhandlung kommen. Das ist der erste"
  },
  {
    "start": 1034.88,
    "end": 1040.32,
    "text": " ganz wichtige Grund. Der zweite Grund ist, dass man offenbar schon auch aus der Vergangenheit"
  },
  {
    "start": 1040.32,
    "end": 1046.68,
    "text": " gelernt hat von ganz, ganz großen Wirtschaftskausen, wo man versucht hat, unterschiedlichste Stränge"
  },
  {
    "start": 1046.68,
    "end": 1050.8,
    "text": " wirklich bis zum Ende auszuermitteln. Und das hat dann oft jahrelang gedauert in den"
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    "text": " Ermittlungen. Und dann gab es halt einen Mega-Prozess, der nochmal ein paar Jahre lang gedauert hat"
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    "text": " und das will man insofern offenbar vermeiden, indem man so eine sogenannte Salami-Taktik"
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    "text": " anwendet und das wirklich Stück für Stück, Schritt für Schritt, durcharbeitet, das ganze."
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    "text": " Renate, Jakob, vielen Dank. Sehr gerne."
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    "text": " Und wenn Ihnen diese Folge bis dahin gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige"
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    "text": " Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder"
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    "text": " auch mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro. Alle Infos unter abo.derstandard.at"
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    "text": " und hier ist, was Sie sonst noch wissen müssen. Erstens. Russlands Machthaber Vladimir Putin"
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    "text": " zeigt sich offenbar unbeeindruckt, ob der Sanktionsdrohungen von Donald Trump. In der"
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    "text": " Nacht auf heute soll es erneut tote Zivilisten durch russische Angriffe im Osten der Ukraine"
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    "text": " gegeben haben. Trump hat er ja noch Anfang der Woche angekündigt, Putin eine 50-Tagesfrist"
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    "text": " zu setzen und die Ukraine wieder mit mehr Waffen versorgen zu wollen."
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    "text": " Zweitens. Im Linzer-Stadtteil AuVisen ist eine Fußgängerbrücke eingestürzt, offenbar"
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    "text": " weil ein Lkw auf die Brücke geprahlt ist. Zwei Personen sollen eingeklemmt worden sein."
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    "text": " Die Feuerwehr rückt mit Schwärmgerät zur Rettung der Personen an. Auf der Brücke"
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    "text": " dürfte sich glücklicherweise zum Zeitpunkt des Umfalls niemandes befunden haben."
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    "text": " Und drittens. Ein Urteil des Verfassungsgerichtshofes lässt derzeit die Wogen hochgehen. So genannte"
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    "text": " Wertsicherungsklauseln in Verträgen könnten ja mich jahrelang ungültig gewesen sein."
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    "text": " Allen voran in Mietwohnungen könnte das bis zu 800.000 Wohnungen betreffen. Theoretisch"
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    "text": " könnten die Mieter nun ihr Geld bis zu 30 Jahre Rückwirkung zurückfordern. Genaue Ausführungen"
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    "text": " dazu und welche Kriterien erfüllt werden müssen, haben die Kolleg*innen aus der Redaktion"
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    "text": " zusammengefasst. Sie finden das alles auf der Standard.TV. Dort finden sie auch alle"
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    "text": " weiteren Details zum restlichen Weltgeschehen. Falls Sie Feedback oder Themenvorschläge"
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    "text": " haben, gerne schicken an Podcast@derStandard.TV. Ich bin Daniel Retschizekker. Vielen Dank"
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    "text": " fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal."
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