[ { "start": 0.0, "end": 11.96, "text": " Im österreichischen Außenministerium brodelt es. Eine Affäre rund um einen Spitzen-Diplomaten" }, { "start": 11.96, "end": 17.72, "text": " sorgt dort für Schlagzeilen. Der Mann soll über Jahre einen frauenfeindlichen Sadomasoblock" }, { "start": 17.72, "end": 23.08, "text": " betrieben haben. Inzwischen ist er von seinem Posten als EU-Botschafter zurückgetreten." }, { "start": 23.08, "end": 27.16, "text": " Aber hinter den Kulissen ist der Skandal längst noch nicht abgekocht." }, { "start": 27.16, "end": 33.6, "text": " Weil offenbar dieser Diplomat seinen Sadomasoblock nicht nur privat geführt, sondern auch während" }, { "start": 33.6, "end": 39.6, "text": " seiner Arbeitszeit von Dienstgeräten aus. Genau dadurch dürfte eine massive Sicherheitslücke" }, { "start": 39.6, "end": 44.64, "text": " entstanden sein. Eine Lücke, über die womöglich einer der größten Hacks in der Geschichte" }, { "start": 44.64, "end": 51.16, "text": " des Außenministeriums möglich wurde. Und damit nicht genug, denn intern sollen diese Vorwürfe" }, { "start": 51.16, "end": 58.88, "text": " längst bekannt gewesen sein. Trotzdem kam der Diplomat jahrelang ungeschoren davon. Warum? Gab" }, { "start": 58.88, "end": 64.2, "text": " es ein Netzwerk im Außenministerium, das ihn geschützt hat? Und warum kocht die Affäre" }, { "start": 64.2, "end": 70.24, "text": " ausgerechnet jetzt hoch, nachdem das Außenministerium im März von der liberalen Beate Meine Reisinger" }, { "start": 70.24, "end": 76.88, "text": " übernommen wurde? Kann sie sich im ÖVP-dominierten Ministerium überhaupt durchsetzen? Ich bin" }, { "start": 76.88, "end": 81.52, "text": " Lucia Heisterkamp vom Spiegel. Und ich bin Antonia Raut vom Standard. In dieser Folge" }, { "start": 81.52, "end": 86.32, "text": " von \"Inside Austria\" sprechen wir mit zwei Kollegen, die zu dieser Affäre im Außenministerium" }, { "start": 86.32, "end": 91.84, "text": " recherchiert haben. Thomas Meyer, EU-Korrespondent und leitender Redakteur beim Standard, erklärt" }, { "start": 91.84, "end": 97.6, "text": " wie viel Macht der Sadomaso-Diplomat hatte und welche Netzwerke im diplomatischen Dienst" }, { "start": 97.6, "end": 103.28, "text": " der Fall ans Licht bringt. Und mit Fabian Schmidt, er ist leitender Redakteurinvestigativ und" }, { "start": 103.28, "end": 107.72, "text": " hat sich die angeblichen Sicherheitslücken im Ministerium angesehen. War wirklich ein" }, { "start": 107.72, "end": 112.02, "text": " Erotik-Block das Einfallstor für einen der größten Heckerangriffe überhaupt?" }, { "start": 112.02, "end": 129.08, "text": " Thomas, du hast diesen Fall von Anfang an begleitet. Um wen geht's bei diesem Spitzen-Diplomaten" }, { "start": 129.08, "end": 132.92, "text": " denn jetzt eigentlich? Es geht um den ständigen Vertreter" }, { "start": 132.92, "end": 138.74, "text": " Österreichs bei der Europäischen Union. So ist sein offizieller Titel, der klingt sehr" }, { "start": 138.74, "end": 145.84, "text": " kompliziert, sagt aber eben gleichzeitig eigentlich sehr genau aus, um wen es geht und um was es" }, { "start": 145.84, "end": 150.56, "text": " dabei geht vor allem. Der ständige Vertreter bei der Europäischen Union ist nicht irgendein" }, { "start": 150.56, "end": 155.6, "text": " Botschafter Österreichs im Ausland, also so wie in Paris, London oder Washington, sondern" }, { "start": 155.6, "end": 161.24, "text": " es ist der Vertreter der quasi das wichtigste Bindeglied zwischen der österreichischen Bundesregierung" }, { "start": 161.24, "end": 168.4, "text": " in Wien und den Institutionen der Europäischen Union in Brüssel und den Vertretern der 26" }, { "start": 168.4, "end": 174.2, "text": " EU-Partnerländer ist, die auch jeweils mit einem ständigen Vertreter in Brüssel vertreten" }, { "start": 174.2, "end": 179.84, "text": " sind. Das klingt jetzt alles sehr abstrakt und das ganz praktisch zu machen. Was passiert" }, { "start": 179.84, "end": 185.44, "text": " bei den ständigen Vertretern der Länder in Brüssel? Sie sind sozusagen diejenigen," }, { "start": 185.44, "end": 190.92, "text": " die die gesamte europäische Politik für ihre Regierungen, für ihre Regierungschefs, aber" }, { "start": 190.92, "end": 197.32, "text": " auch für die Ministerien in Brüssel koordinieren, umsetzen, verhandeln. Natürlich hat jedes" }, { "start": 197.32, "end": 203.04, "text": " einzelne Ministerien über die Minister direkten Zugang zu den Ministerräten zum Beispiel," }, { "start": 203.04, "end": 206.76, "text": " aber man muss sich vor Augen führen, dass es praktisch außer der Militärpolitik keinen" }, { "start": 206.76, "end": 211.8, "text": " Bereich mehr gibt, bei dem nicht die europäische Dimension auch für die nationale Ebene eine" }, { "start": 211.8, "end": 216.92, "text": " wichtige Rolle spielt und umgekehrt. Und deswegen ist dieser ständige Vertreter in Brüssel," }, { "start": 216.92, "end": 222.56, "text": " über den wir entsprechen, so wichtig. Er ist in einer sehr exponierten Position. Er verfügt" }, { "start": 222.56, "end": 228.8, "text": " über enormes Wissen und Einfluss und Information auch über geheimes Wissen, was also nicht" }, { "start": 228.8, "end": 234.12, "text": " für die Öffentlichkeit bestimmt ist. Und deswegen ist dieser Fall so sensibel eigentlich." }, { "start": 234.12, "end": 239.6, "text": " Und sag doch mal, was soll dieser mächtige Mann jetzt konkret angestellt haben?" }, { "start": 239.6, "end": 246.92, "text": " Um so mal sehr allgemein und zurückhaltend zu formulieren, er hat sich Blößen gegeben," }, { "start": 246.92, "end": 253.32, "text": " die man sich in dieser Funktion nicht geben sollte. Es gibt mehrere Fehler, die er gemacht" }, { "start": 253.32, "end": 259.08, "text": " hat. Ich formuliere es einmal so, die zunächst mal aus dem Privatbereich zu kommen scheinen." }, { "start": 259.08, "end": 263.36, "text": " Er soll einen Blog betrieben haben und einen pseudonym. Es gibt ja noch immer Leute, die" }, { "start": 263.36, "end": 269.16, "text": " das bestreiten, aber das scheint ziemlich sicher zu sein. Und in diesem Blog ging es," }, { "start": 269.16, "end": 274.76, "text": " um das allgemein zu sagen, um frauenfeindliche Dinge. Und das könnte man sagen, ist zunächst" }, { "start": 274.76, "end": 281.76, "text": " einmal privat. Aber nun sind nicht nur über diesen Blog, sondern auch über andere eigentlich" }, { "start": 281.76, "end": 286.72, "text": " nicht für die Öffentlichkeit bestimmte Dinge des Botschafters Materialien an die Öffentlichkeit" }, { "start": 286.72, "end": 292.56, "text": " gekommen. Das wurde Medien zugespielt. Es wurde auch Parteien zugespielt. Auch wir" }, { "start": 292.56, "end": 298.4, "text": " haben diese Informationen bekommen. Und Ende Juli eben ist völlig überraschend dieser" }, { "start": 298.4, "end": 304.4, "text": " Botschafter aus Brüssel abgezogen worden. Offiziell hat es geheißen, dass er die Außenministerin" }, { "start": 304.4, "end": 309.04, "text": " Mindler Heisinger um Abberufe und Gebeten habe. Es hat sich dann herausgestellt, dass die" }, { "start": 309.04, "end": 315.04, "text": " Ministerin nur 48 Stunden vorher überhaupt zum ersten Mal, wie sie sagt, von diesen" }, { "start": 315.04, "end": 320.96, "text": " Vorwürfen erfahren hat. Also, es liegt nahe, dass sie als Ministerin die Konsequenz gezogen" }, { "start": 320.96, "end": 326.12, "text": " hat. Und nur zwei Tage später ist das dann in der Kronenseitung gestanden, ohne die Nennung" }, { "start": 326.12, "end": 331.72, "text": " der Funktion oder des Namens, aber mit sehr bekannten Details aus diesem Blog. Und was" }, { "start": 331.72, "end": 336.44, "text": " jetzt aber noch sehr wichtig ist, es geht eben nicht nur um diesen Blog, der uns jetzt" }, { "start": 336.44, "end": 340.8, "text": " in der Aufklärungsarbeit eigentlich weniger interessiert, was die Inhalte betrifft, sondern" }, { "start": 340.8, "end": 346.84, "text": " dieser Blog soll entstanden sein auf Dienstgeräten, im Außenministerium in Wien zum Teil. Und" }, { "start": 346.84, "end": 352.12, "text": " es wurden Inhalte bekannt über das Diensthandy des Botschafters in Brüssel. Das lässt sich" }, { "start": 352.12, "end": 358.48, "text": " nachvollziehen auch anhand von Bilderserien, über die wir verfügen, beziehungsweise SMS-Jets" }, { "start": 358.48, "end": 363.6, "text": " mit Botschaftern, mit Regierungsangehörigen, mit Mitarbeiter und so weiter. Das ist einmal" }, { "start": 363.6, "end": 367.44, "text": " grundsätzlich zusammengefasst die Materie, über die wir hier sprechen." }, { "start": 367.44, "end": 372.12, "text": " Und wie sind diese ganzen bekannten Informationen überhaupt in die Öffentlichkeit gekommen?" }, { "start": 372.12, "end": 377.36, "text": " Wie ich schon gesagt habe, das erste, was in die Öffentlichkeit kam, ist, dass ein Botschafter" }, { "start": 377.36, "end": 382.04, "text": " ein sehr, sehr wichtiger, spitzen Diplomat in einer europäischen Hauptstadt abgerufen" }, { "start": 382.04, "end": 388.08, "text": " worden ist. Und das ist gleichzeitig in der Kronenseitung bekannt geworden, eben mit Berichten" }, { "start": 388.08, "end": 393.48, "text": " über Inhalte dieses Blogs. Also es wurde sozusagen ein Skandal medial an die Öffentlichkeit" }, { "start": 393.48, "end": 398.24, "text": " gespielt, ohne die Hintergründe zu nennen. Sondern es wurde nur bestätigt dann auch" }, { "start": 398.24, "end": 403.56, "text": " vom Außenministerium, dass der Botschafter tatsächlich abgerufen worden ist. Und das" }, { "start": 403.56, "end": 408.4, "text": " war ja dann auch der Grund, warum andere Medien und anderem auch wir gesagt haben, wir können" }, { "start": 408.4, "end": 412.76, "text": " jetzt ja nicht so tun, als wüssten wir von nichts, wir müssen zur Aufgehung beitragen" }, { "start": 412.76, "end": 419.4, "text": " und wir haben dann eben sehr klar, auch sehr fair, wie ich denke, versucht, die Hintergründe" }, { "start": 419.4, "end": 422.6, "text": " dessen, was da im Außenministerium passiert, darzustellen." }, { "start": 422.6, "end": 427.96, "text": " Bevor diese Informationen in der Kronenseitung standen, hat aber noch ein FPÖ-naher Blog" }, { "start": 427.96, "end": 429.96, "text": " diese Affäre aufgegriffen, oder?" }, { "start": 429.96, "end": 435.92, "text": " Genau, der hat sozusagen noch brutaler, ganze Teile dieses Blogs an die Öffentlichkeit" }, { "start": 435.92, "end": 442.24, "text": " gebracht, hat aber auch vermieden, darauf hinzuweisen, um wen oder um was es überhaupt" }, { "start": 442.24, "end": 447.24, "text": " geht und welche Status überhaupt geht. Bestätigt wurde das Ganze dann eben durch das schnelle" }, { "start": 447.24, "end": 453.64, "text": " Handeln der Außenministerin. Und wir haben dann auch Informationen bekommen, dass im Außenministerium" }, { "start": 453.64, "end": 458.12, "text": " diese Sache schon lange bekannt war, auch nicht nur im Flurfunk, sondern dass es auch" }, { "start": 458.12, "end": 461.76, "text": " ein Disziplinarverfahren gegeben hat. Da kommen wir dann vielleicht noch dazu. Auf jeden" }, { "start": 461.76, "end": 467.08, "text": " Fall war klar, hier ging es nicht nur um eine brandaktuelle schnelle Geschichte, sondern" }, { "start": 467.08, "end": 471.2, "text": " um eine Affäre mit einem sehr langen Vorlauf. Das Überraschende war, wie gesagt, dass die" }, { "start": 471.2, "end": 476.44, "text": " Außenministerin dabei völlig kalt erwischt wurde, offenbar weder von ihren Beamten noch" }, { "start": 476.44, "end": 480.84, "text": " von dem Vorgänger Alexander Schallenberg. In irgendeiner Weise darüber informiert oder" }, { "start": 480.84, "end": 485.76, "text": " gewarnt, dass es bei dieser Stelle in Brüssel ein Problem geben könnte." }, { "start": 485.76, "end": 490.48, "text": " Du hast ja schon gesagt, der Diplomat wurde dann abgezogen. Welche Reaktion gab es denn" }, { "start": 490.48, "end": 491.48, "text": " noch auf die Affäre?" }, { "start": 491.48, "end": 497.52, "text": " Naja, die Reaktion des Ministeriums war zunächst mal, wir bestätigen zwar den Vorgang, dass" }, { "start": 497.52, "end": 503.36, "text": " der Botschafter abgezogen ist, aber ansonsten gibt man dazu keinerlei Auskunft. Man hat" }, { "start": 503.36, "end": 508.36, "text": " sich darauf zurückgezogen, dass das eine private Angelegenheit sei, die da im Hintergrund" }, { "start": 508.36, "end": 514.88, "text": " laufen und ansonsten gebe weder das Außenministerium über seine Sprecher noch das Kabinett der" }, { "start": 514.88, "end": 519.48, "text": " Ministerin noch irgendein Beamter zu diesem Fall irgendeine Auskunft. Das war sozusagen" }, { "start": 519.48, "end": 525.28, "text": " die offizielle Reaktion, aber im Zuge weiterer Berichterstattung hat sich das dann eben" }, { "start": 525.28, "end": 531.0, "text": " auch entwickelt und es gab dann auch weitere Konsequenzen, auch Informationen. Die nächste" }, { "start": 531.0, "end": 536.96, "text": " Konsequenz war, dass die nachdem der Standard publiziert hatte, dass es zu dem Fall bereits" }, { "start": 536.96, "end": 544.08, "text": " im Herbst 2024 ein Disziplinarverfahren gegeben hat, dass die Ministerin den Posten der Sektionschefin" }, { "start": 544.08, "end": 549.6, "text": " für Personal neu ausgeschrieben hat. Wie sie selbst bestätigt hat, wollte sie damit" }, { "start": 549.6, "end": 554.88, "text": " ein Zeichen setzen nach außen, wie auch nach innen. Der Fall ist kompliziert, weil die" }, { "start": 554.88, "end": 560.56, "text": " betreffende Diplomatin eigentlich schon vor eineinhalb Jahren als Botschafterin nach Japan" }, { "start": 560.56, "end": 566.32, "text": " hätte gehen sollen. Dazu kam es dann nicht, aber das sind sozusagen Details einer diplomatischen" }, { "start": 566.32, "end": 571.32, "text": " Karriere. Die Frage, die aber aufgedaucht ist, warum wird dieser Posten ausgerechnet" }, { "start": 571.32, "end": 575.96, "text": " jetzt während dieser Fall aufgedeckt wird, ausgeschrieben. Und die dritte Konsequenz," }, { "start": 575.96, "end": 582.9, "text": " die ist eigentlich dann sozusagen noch weitreichender. Ausministerin Mainl Reisinger hat eine Untersuchungskommission" }, { "start": 582.9, "end": 589.64, "text": " eingesetzt unter der Leitung des früheren Verteidigungsminister Thomas Stalinger. Die" }, { "start": 589.64, "end": 595.44, "text": " hat sich gerade konstituiert, hat gerade ihr Ziel der Aufklärung im Aufgabengebiet, womit" }, { "start": 595.44, "end": 600.82, "text": " sie sich beschäftigen werden in den nächsten Wochen definiert und dieser Bericht soll bis" }, { "start": 600.82, "end": 606.68, "text": " Ende September erstellt werden. Also wir können davon ausgehen, dass es sowohl in der Sache" }, { "start": 606.68, "end": 613.16, "text": " des Botschafters als auch, was die Sicherheitslücken im Ausministerium betrifft, dann einen Bericht" }, { "start": 613.16, "end": 617.16, "text": " geben wird, wo dann offiziell auch mehr Klarheit geschaffen wird." }, { "start": 617.16, "end": 622.4, "text": " Du hast aber schon angesprochen, dass es intern offenbar schon länger zumindest Getratsche" }, { "start": 622.4, "end": 627.28, "text": " über diese Vorwürfe gegeben hat. Das Ganze soll also schon so halb publik gewesen sein." }, { "start": 627.28, "end": 628.92, "text": " Was wissen wir denn darüber?" }, { "start": 628.92, "end": 633.44, "text": " Also nach unserem Wissen hat es nicht nur Getratsche gegeben, das gab es auch, den" }, { "start": 633.44, "end": 639.92, "text": " sogenannten Flurfung, was ja nicht ungewöhnlich ist bei einem Ministerium, das so viel Kommunikation" }, { "start": 639.92, "end": 644.84, "text": " rund um die Welt betreibt, sondern es gab es ja wohl auch Fakten. Also die Einsetzung" }, { "start": 644.84, "end": 651.96, "text": " dieser Disziplinar-Kommission im Herbst 2024 ist ja nicht erfolgt, weil es Getratsche gegeben" }, { "start": 651.96, "end": 657.48, "text": " hat, sondern es gab ganz konkrete Hinweise darauf, was dieser Botschafter gemacht hat" }, { "start": 657.48, "end": 662.96, "text": " und dass es dabei ein Sicherheitsproblem gab. Warum diese Disziplinar-Kommission unter" }, { "start": 662.96, "end": 669.16, "text": " der Leitung der Personalchefin nur zu einer Rüge gekommen ist als Konsequenz, aber" }, { "start": 669.16, "end": 674.44, "text": " der Mann dann ganz normal an seinen Posten weitergearbeitet hat, das muss geklärt werden." }, { "start": 674.44, "end": 679.4, "text": " Das ist aus unserer Sicht ungewöhnlich, weil das einfach komme ich zurück zu dem, was" }, { "start": 679.4, "end": 684.88, "text": " ich am Anfang gesagt habe, ja nicht unerheblich ist für ein diplomatischen Dienst. Ein Botschafter," }, { "start": 684.88, "end": 689.68, "text": " der sich solche Blößen gibt, ist potenziell in dieser Exponiertheit, in der er arbeitet," }, { "start": 689.68, "end": 694.96, "text": " immer Erpressungen ausgesetzt durch ausländische Geheimdienste. So etwas darf schlicht und" }, { "start": 694.96, "end": 700.48, "text": " einfach nicht passieren, das muss einen diplomatischen Dienst von vornherein höchst alarmieren" }, { "start": 700.48, "end": 704.24, "text": " und man muss sich überlegen, was das bedeutet. Ich sage damit nicht, dass das passiert ist," }, { "start": 704.24, "end": 708.92, "text": " aber man muss sich schon klar sein, das sollte man nicht naiv sein, dass solche Lücken oder" }, { "start": 708.92, "end": 713.48, "text": " solche Angriffsflächen gar nicht erst geboten werden dürfen. Das hat übrigens ausministerin" }, { "start": 713.48, "end": 718.64, "text": " Meinl Reisinger auch betont, auch öffentlich gesagt jetzt zuletzt im Sommergespräch, es" }, { "start": 718.64, "end": 724.48, "text": " dürften die Diplomaten und erst recht spitzen Diplomaten nicht einmal in den Verdacht geraten," }, { "start": 724.48, "end": 730.32, "text": " irgendetwas zu tun, was ihrem Amt nicht entspricht. Und das ist, glaube ich, die Vorgabe, um" }, { "start": 730.32, "end": 736.76, "text": " die es geht. Es müssen hier höhere Standards Gültigkeit haben als nur das, was jetzt dienstrechtlich" }, { "start": 736.76, "end": 741.2, "text": " hier festgeschrieben ist. Es müssen einwandfreie Persönlichkeiten sein, auf die man sich verlassen" }, { "start": 741.2, "end": 747.52, "text": " kann. Letztendlich läuft es auf eine Vertrauensfrage hinaus. Wem kann ein Minister, wem kann eine" }, { "start": 747.52, "end": 752.4, "text": " Ministerin, wem kann letztendlich der Bundeskanzler hundertprozentig vertrauen, auf wen kann er" }, { "start": 752.4, "end": 757.2, "text": " sich hundertprozentig verlassen, wenn er zum Beispiel zu europäischen Räten zu Gipfeln" }, { "start": 757.2, "end": 760.56, "text": " nach Brüssel reist und das ganz praktisch zu sagen. Der ständige Vertreter in Brüssel" }, { "start": 760.56, "end": 765.52, "text": " ist der Mann oder die Frau, bis jetzt hat es nur Männer gegeben, der den Bundeskanzler" }, { "start": 765.52, "end": 770.44, "text": " vom Flughafen abholt, wenn er zu einem Jugendgipfel fährt und im Auto mit ihm die wichtigsten" }, { "start": 770.44, "end": 774.44, "text": " und allerletzten Dinge bespricht, die beim Treffen der Staats- und Regierungschefs besprochen" }, { "start": 774.44, "end": 779.04, "text": " werden. Also mit diesem Beispiel allein kann man schon sehen, dass das tatsächlich eine" }, { "start": 779.04, "end": 784.28, "text": " sehr heikle und exponierte Position ist, von der wir das sprechen. Und da sollte man" }, { "start": 784.28, "end": 788.68, "text": " eigentlich davon ausgehen, dass das nicht so noschalon irgendwie behandelt wird." }, { "start": 788.68, "end": 793.04, "text": " Wenn es eigentlich schon so lange am Brudeln war und das ja auch in der Vergangenheit schon" }, { "start": 793.04, "end": 797.68, "text": " ein Disziplinarverfahren gab, warum sind die Vorwürfe dann ausgerechnet jetzt nochmal" }, { "start": 797.68, "end": 798.96, "text": " an die Öffentlichkeit gekommen?" }, { "start": 798.96, "end": 804.28, "text": " Das hat mit den Publikationen zu tun. Das hat damit zu tun, was ich schon erzählt habe," }, { "start": 804.28, "end": 808.88, "text": " dass die Außenministerin den Botschafter eben abgezogen hat. Offiziell hat er aus privaten" }, { "start": 808.88, "end": 814.2, "text": " Gründen um seinen Rückzug gebeten und dass dadurch eben Bewegung in die ganze Sache" }, { "start": 814.2, "end": 820.06, "text": " gekommen ist, weil eben Faxen geschaffen wurden. Also ab sofort ist das ja nicht mehr nur" }, { "start": 820.06, "end": 825.32, "text": " die Sache eines einzelnen Botschafters. Da geht es mittlerweile um die Reputation des" }, { "start": 825.32, "end": 830.72, "text": " gesamten diplomatischen Dienstes Österreichs im Ausland. Ich kann das einem ganz einfachen" }, { "start": 830.72, "end": 836.48, "text": " Beispiel erzählen, das mir ein Botschafter erzählt hat. Diese Gerüchte und diese Berichte" }, { "start": 836.48, "end": 840.68, "text": " verbreiten sich natürlich sehr schnell. Auch die hochserieße Nachrichtenagentur Reuters" }, { "start": 840.68, "end": 845.84, "text": " hat das weltweit verbreitet und der vollen Nennung des Namens, der Funktion und auch der" }, { "start": 845.84, "end": 850.9, "text": " Vorwürfe. Und man kann sich vorstellen, dass sowas natürlich im diplomatischen Getriebe" }, { "start": 850.9, "end": 856.78, "text": " weltweit auch besprochen wird. Dieser Botschafter hat mir erzählt, dass bei einer Sitzung ganz" }, { "start": 856.78, "end": 862.46, "text": " offen gefragt wurde, ist das Ira? Ist das Ihr Chef? Und ein Mitarbeiter hat dann gesagt," }, { "start": 862.46, "end": 867.34, "text": " um Gottes Willen, das sind wir nicht. Und jetzt können Sie sich vorstellen, auch die Botschafter" }, { "start": 867.34, "end": 874.5, "text": " oder Vertreterinnen in Paris, in Washington, London kommen da zufällig in eine Situation," }, { "start": 874.5, "end": 877.76, "text": " die einfach unangenehm ist. Und deswegen ist es meiner Meinung nach so wichtig, dass" }, { "start": 877.76, "end": 882.6, "text": " diese Sache so schnell wie möglich bereinigt wird, aufgeklärt wird, damit eben da wieder" }, { "start": 882.6, "end": 886.88, "text": " Verlässlichkeit und Ruhe einkehrt. Und das hätte meiner Meinung nach eigentlich schon" }, { "start": 886.88, "end": 892.6, "text": " im vergangenen Herbst passieren müssen, als diese ersten Informationen geliefert worden" }, { "start": 892.6, "end": 897.44, "text": " sind. Und warum ist da nichts passiert? Also hat da irgendjemand eine schützende Hand" }, { "start": 897.44, "end": 902.76, "text": " über diesen Botschafter gehalten? Das ist eine sehr gute Frage, die ich nicht beantworten" }, { "start": 902.76, "end": 907.62, "text": " kann. Das müssen die Mitglieder der Disziplinarkommission, das müssen alle, die von diesem" }, { "start": 907.62, "end": 913.14, "text": " Fall damals gewusst haben, beantworten. Ich gehe davon aus, dass Thomas Starlinger, der" }, { "start": 913.14, "end": 918.46, "text": " früherer Verdeidungsminister, das versuchen wird, das auch aufzuklären. Er war der frühere" }, { "start": 918.46, "end": 924.74, "text": " Adjutant übrigens von Bundespräsident Van der Bellen, bevor er in der Regierung von" }, { "start": 924.74, "end": 931.58, "text": " Kanzlerin Bierlein 2019 zum Verdeidungsminister ernannt wurde. Und er ist bekannt als ein" }, { "start": 931.58, "end": 938.44, "text": " hochintegrer, direkter, klarer Mann, der, glaube ich, nicht den Fehler machen wird hier zu" }, { "start": 938.44, "end": 942.76, "text": " taktieren. Er wird die Sachen zusammentragen und er wird einen Bericht erstellen. Und" }, { "start": 942.76, "end": 948.44, "text": " dann wird man wahrscheinlich auch genauer wissen, was da vor acht Monaten im Hintergrund" }, { "start": 948.44, "end": 953.66, "text": " passiert ist. Aber es gibt aus journalistischer Sicht, ich habe dazu auch ein Leitartikel" }, { "start": 953.66, "end": 957.52, "text": " geschrieben, bis hinauf zu Außenminister Alexander Schallenberg oder dem früheren" }, { "start": 957.52, "end": 962.88, "text": " Außenminister Alexander Schallenberg Aufklärungsbedarf. Er stellt sich die Frage tatsächlich, wer" }, { "start": 962.88, "end": 967.74, "text": " hat davon gewusst? Hat der Minister selbst davon gewusst? Wer in seinem Kabinett hat" }, { "start": 967.74, "end": 974.42, "text": " 2024 von diesem Fall gewusst? Und warum wurde nur mit einer Rüge reagiert? Warum hat man" }, { "start": 974.42, "end": 980.0, "text": " nicht damals schon, um ungemacht zu vermeiden, personelle Konsequenzen gezogen? Dann wäre" }, { "start": 980.0, "end": 984.5, "text": " es möglicherweise gar nicht dazu gekommen, zu dieser Aufregung, mit der wir heute konfrontiert" }, { "start": 984.5, "end": 989.94, "text": " sind. D.h. man kann aber sagen, in dem ganzen Skandal geht es eben nicht nur um den Fehltritt" }, { "start": 989.94, "end": 995.26, "text": " von einem einzelnen Diplomaten, sondern es geht wirklich um Sicherheitslücken. Absolut," }, { "start": 995.26, "end": 1001.78, "text": " absolut. Der Fehltritt eines Diplomaten würde ich jetzt mal locker sagen, ist eine Privatsache." }, { "start": 1001.78, "end": 1005.66, "text": " Das würde mich auch journalistisch überhaupt nicht interessieren. Jeder Mensch hat das" }, { "start": 1005.66, "end": 1011.42, "text": " Recht, in seinem Privatleben zu machen, was er will. Aber Menschen, die für die Regierung" }, { "start": 1011.42, "end": 1017.5, "text": " arbeiten, die öffentlich exponiert sind, deren Tätigkeit im Öffentlichen Interesse sind," }, { "start": 1017.5, "end": 1021.98, "text": " die dürfen sich solche Blößen nicht geben. Schlicht und einfach, weil das eben zu den" }, { "start": 1021.98, "end": 1025.98, "text": " beschriebenen Konsequenzen führen kann. Und das ist das Problem in diesem Fall. Es geht" }, { "start": 1025.98, "end": 1032.02, "text": " um das politische Problem, es geht um das Sicherheitsproblem, es geht darum, dass Österreich als Staat" }, { "start": 1032.02, "end": 1036.78, "text": " gegenüber anderen Staaten nicht so, sagen wir, verletzbar sein darf." }, { "start": 1036.78, "end": 1041.9, "text": " Danke dir schon mal an dieser Stelle, Tom. Wir kommen dann noch mal zu dir zurück. Fabian" }, { "start": 1041.9, "end": 1047.34, "text": " Schmidt, du bist Leitender Redakteur beim Standard-Investigativ. Und wie siehst du" }, { "start": 1047.34, "end": 1052.78, "text": " das denn jetzt? Geht es hier um einen einzelnen Beamten, einen einzelnen Diplomaten, der" }, { "start": 1052.78, "end": 1059.18, "text": " sich falsch verhalten hat, einen Skandal verursacht hat? Oder reicht diese Affäre weiter?" }, { "start": 1059.18, "end": 1065.34, "text": " Ja, also die große Frage ist, was eigentlich mit den Hinweisen geschehen ist, die offenbar" }, { "start": 1065.34, "end": 1071.3, "text": " in den vergangenen Jahren eingetrudelt sind, wo möglich sogar verschiedene Ministerien," }, { "start": 1071.3, "end": 1077.7, "text": " jedenfalls auch im Außenministerium. Und die Frage ist auch, wie das das Disziplinarverfahren" }, { "start": 1077.7, "end": 1084.54, "text": " geführt wurde, gegen den Beamten, warum es eben nur mit einer Rüge endete, warum" }, { "start": 1084.54, "end": 1090.62, "text": " er da nicht abgezogen wurde. Also da kann man schon fragen, ob er womöglich geschützt" }, { "start": 1090.62, "end": 1097.42, "text": " wurde oder milder behandelt wurde als andere, oder warum er eben nicht von dieser pristisch" }, { "start": 1097.42, "end": 1102.5, "text": " trächtigen und auch sehr wichtigen, diplomatisch sehr wichtigen Position der EU-Botschaft," }, { "start": 1102.5, "end": 1108.58, "text": " das vielleicht versetzt hat, zu einer weniger heiklen Botschaft. Also diese Fragen kann" }, { "start": 1108.58, "end": 1113.14, "text": " man schon stellen und die werfen dann natürlich die Frage nach einem größeren System oder" }, { "start": 1113.14, "end": 1118.74, "text": " Seilschaften im Ministerium auf. Genauso, wie man sich schon auch genauer anschauen muss," }, { "start": 1118.74, "end": 1124.78, "text": " wiefern die neue Ministerin Berthe Meinl-Reisinger von den NEOS über den Fall informiert worden" }, { "start": 1124.78, "end": 1129.46, "text": " ist und dann auch als erste Medienberichte kamen, wie schnell man dann eigentlich alles" }, { "start": 1129.46, "end": 1137.22, "text": " offen gelegt hat. Das heißt, kann man auch davon sprechen, dass dieser Vorfall ein Sicherheitsrisiko" }, { "start": 1137.22, "end": 1144.06, "text": " war? Ich glaube schon, dass man davon sprechen kann, also aus mehreren Gründen eigentlich." }, { "start": 1144.06, "end": 1152.3, "text": " Also zunächst einmal ist es ja so, wenn jemand etwas macht, das vielleicht von anderen als" }, { "start": 1152.3, "end": 1158.98, "text": " skandalös empfunden wird, kontrovers, wie auch immer, wenn jemand das anonym und heimlich" }, { "start": 1158.98, "end": 1165.9, "text": " macht, dann ergibt es natürlich die Möglichkeit, damit erpressbar zu werden. Also das ist ganz" }, { "start": 1165.9, "end": 1170.38, "text": " egal, ob es jetzt prinzipiell etwas ist, für das man sich schämen muss. Also das ist gar" }, { "start": 1170.38, "end": 1176.02, "text": " keine moralische Bewertung, aber selbst wenn ich jetzt zum Beispiel schwul bin und ich" }, { "start": 1176.02, "end": 1183.14, "text": " aute mich aber nicht, sondern lebe das heimlich aus, ergibt sich die Möglichkeit der Pressbarkeit" }, { "start": 1183.14, "end": 1188.82, "text": " in spitzen Positionen, weil natürlich genau das das Futter ist für Nachrichtendienste und" }, { "start": 1188.82, "end": 1192.28, "text": " Personen erpressen zu können und sogenanntes Kompromat." }, { "start": 1192.34, "end": 1197.1, "text": " zu haben. Also das ist einmal so das erste Sicherheitsrisiko. Das Zweite ist dann, dass" }, { "start": 1197.1, "end": 1206.18, "text": " ja SMS-Kursieren, Inhalte vom Handy der EU-Potschaft, das Kursieren, auch Einblicke in dessen Fotogalerie" }, { "start": 1206.18, "end": 1211.66, "text": " etc. Das heißt, er war offenbar nicht in der Lage sein Gerät zu schützen oder den Inhalt" }, { "start": 1211.66, "end": 1218.82, "text": " des Geräts so zu schützen, dass das nicht kursiert. Das ist offenbar auch im Umfeld mehrer Parteien," }, { "start": 1218.82, "end": 1224.58, "text": " Medien gelandet und so weiter. Das ist natürlich auch sehr unangenehm, wenn da auch Kommunikation" }, { "start": 1224.58, "end": 1232.7, "text": " mit anderen Diplomaten oder Diplomaten anderer Länder darunter ist. Und das dritte Sicherheitsrisiko" }, { "start": 1232.7, "end": 1240.26, "text": " ergibt sich dann quasi im IT-Bereich durch das Betreiben, womöglich dieses Blogs auf einem" }, { "start": 1240.26, "end": 1246.94, "text": " Dienstgerät. Jetzt müssen wir kurz von diesem spezifischen Botschafter etwas weggehen und auf" }, { "start": 1246.94, "end": 1253.74, "text": " einen großen Cyberangriff aufs Außenministerium im Jahr 2020 zurückblicken. Was ist damals genau" }, { "start": 1253.74, "end": 1263.94, "text": " passiert? Also das war kurz vor Weihnachten 2019. Also da war gerade noch die Übergangsregierung nach" }, { "start": 1263.94, "end": 1270.62, "text": " der Ibiza-Affäre. Im Abend der Außenminister war Alexander Schallenberg. Der Botschafter war" }, { "start": 1270.62, "end": 1277.7, "text": " damals Kabinettschef von Kanzlerin Brigitte Bierlein. Und da kam es dann über die Weihnachtstage" }, { "start": 1277.7, "end": 1283.74, "text": " zu Meldungen, dass im Außenministerium ein großer Hackerangriff passiert sei. Und was wir wissen," }, { "start": 1283.74, "end": 1290.78, "text": " ist, dass der mehrere Monate lang ging, dass sich das Außenministerium sehr schwer tat, da quasi" }, { "start": 1290.78, "end": 1298.34, "text": " alle Spuren der Schadsoftware aus den Systemen zu entfernen. Es dürfte eine quasi Operation" }, { "start": 1298.34, "end": 1303.46, "text": " zur Wissensbeschaffung gewesen sein. Also es ist nicht bekannt, dass der Daten manipuliert wurden." }, { "start": 1303.46, "end": 1309.98, "text": " Es dürfte viel mehr ausgekundschaftet worden sein, was im Außenministerium vorliegt, Mitarbeiter," }, { "start": 1309.98, "end": 1316.5, "text": " Informationen und so weiter und so fort. Man muss aber dazu sagen, einerseits war die Informationspolitik" }, { "start": 1316.5, "end": 1323.26, "text": " des Außenministeriums damals sehr sehr wage. Also bis heute weiß man eigentlich sehr wenig, was" }, { "start": 1323.26, "end": 1329.54, "text": " da tatsächlich passiert ist, ob man tatsächlich Täter ausfindig machen konnte, welche Daten da" }, { "start": 1329.54, "end": 1335.34, "text": " jetzt genau abgesorgt wurden. All das ist nicht bekannt und ich habe auch mit einigen Parlamentarien" }, { "start": 1335.34, "end": 1339.86, "text": " angesprochen, die auch sagen, also auch in Unterausschüssen oder Geheimenausschüssen des" }, { "start": 1339.86, "end": 1344.82, "text": " Parlaments sind solche Informationen nicht übermittelt worden. Das heißt, da gibt es noch" }, { "start": 1344.82, "end": 1350.98, "text": " viele Fragezeichen dazu und eben auch zur Frage, wie dieser Angriff tatsächlich zustande gekommen" }, { "start": 1350.98, "end": 1357.74, "text": " ist. Es hat geheißen, dass quasi ein Weihnachtsgroß, ein digitaler Weihnachtsgroß-Email eines" }, { "start": 1357.74, "end": 1364.58, "text": " Mitarbeiter infiziert war und über das Öffnen davon dann weitere Computer im Netzwerk infiziert" }, { "start": 1364.58, "end": 1370.66, "text": " wurden mit Schadsoftware. Genau. Aber gibt es denn zumindest Spekulation darüber," }, { "start": 1370.66, "end": 1376.5, "text": " wer damals dahinter gesteckt haben könnte? Also es wurde nie bewiesen, aber es führen" }, { "start": 1376.5, "end": 1381.74, "text": " schon viele Spuren Richtung Russland. Also das ist so ein etwas naheliegendes. Wir wissen ja," }, { "start": 1381.74, "end": 1390.42, "text": " dass russische Hacker in ganz Europa Informationen abzusagen versuchen, auch in deutschen Parteien" }, { "start": 1390.42, "end": 1396.5, "text": " oder beim Bundestag und so weiter gibt es immer wieder Berichte oder auch französische Regierung" }, { "start": 1396.5, "end": 1402.94, "text": " beziehungsweise das Team von Emmanuel Macron damals im Wahlkampf. Also wenn ich jetzt wetten" }, { "start": 1402.94, "end": 1408.66, "text": " müsste, dann würde ich vermutlich Richtung Russland gehen, vor allem auch, weil ja damals eben nach dem" }, { "start": 1408.66, "end": 1415.1, "text": " Ibiza-Video ein Regierungswechsel anstand, die FPÖ in Opposition geschickt worden war. Also das" }, { "start": 1415.1, "end": 1422.5, "text": " ergibt alles schon Sinn. Du hast schon gesagt, dass es mitunter ein digital verseuchter Weihnachtsgroß" }, { "start": 1422.5, "end": 1428.14, "text": " gewesen sein könnte, der da diese Schadsoftware ins System geschleust hat, könnte es theoretisch aber" }, { "start": 1428.14, "end": 1435.22, "text": " auch dieser Blog des Diplomaten gewesen sein, der da das Einfallstor für die Hacker war oder" }, { "start": 1435.22, "end": 1442.14, "text": " zumindest seine Arbeiten daran auf den Dienstgeräten. Also theoretisch ja, also theoretisch und" }, { "start": 1442.14, "end": 1449.38, "text": " prinzipiell kann man sagen, dass immer wenn jemand auf einem Dienstgerät, ob Laptop, Handy oder iPad," }, { "start": 1449.38, "end": 1456.34, "text": " wenn jemand da private Logins verwendet, dass das dann ein Sicherheitsrisiko ist. Also wir kennen" }, { "start": 1456.34, "end": 1463.18, "text": " das ja aus unserer Arbeit. Wir benutzen quasi das firmenweite E-Mail-System. Ich glaube, ich" }, { "start": 1463.18, "end": 1468.46, "text": " verrate da keine Betriebsgeheimnisse, wenn ich sage, dass das Outlook ist, wo wir dann natürlich" }, { "start": 1468.46, "end": 1474.9, "text": " unsere Sicherheitsvorgaben haben, wo unsere IT-Abteilung festlegt auch was zum Beispiel passiert," }, { "start": 1474.9, "end": 1482.54, "text": " wenn Anhänge geöffnet werden oder wo potenziell dubiose Absender markiert werden und hinter quasi" }, { "start": 1482.54, "end": 1488.54, "text": " einem Spam-Filter landen, wo wir auch sehr vorsichtig sind als Journalist*innen, dass wir," }, { "start": 1488.54, "end": 1493.16, "text": " wenn wir jetzt von einer unbekannten Quelle Informationen zugespült kriegen, dass wir die" }, { "start": 1493.16, "end": 1500.54, "text": " dann zum Beispiel in einem System öffnen, das abgekapselt ist vom Rest der Redaktion. Also kurz" }, { "start": 1500.54, "end": 1507.46, "text": " um Organisationen haben das strenge Vorgaben und das wird natürlich unterlaufen, wenn man dann" }, { "start": 1507.46, "end": 1516.14, "text": " sich privat einloggt bei irgendeinem E-Mail-Anbieter, der natürlich weit aus niedrigere Sicherheitsvorkehrungen" }, { "start": 1516.14, "end": 1522.1, "text": " hat, womöglich, weil es sowieso für Privatnutzer herabgesetzt ist oder weil es an sich vielleicht" }, { "start": 1522.1, "end": 1527.34, "text": " Wegwerf-Adressen sind mit einer unsicheren Infrastruktur. Das lässt sich so prinzipiell" }, { "start": 1527.34, "end": 1533.62, "text": " dazu sagen und die E-Mail-Adresse unter der dieser Blog betrieben wurde, war auf jeden Fall auch" }, { "start": 1533.62, "end": 1541.86, "text": " schon Teil eines Datenleaks, wo einfach massenhaft Login-Daten gestohlen wurden und im Internet" }, { "start": 1541.86, "end": 1546.78, "text": " kursierten. Also da gibt es diverse Seiten, wo man das checken kann, wo jeder anschauen kann," }, { "start": 1546.78, "end": 1552.98, "text": " ob die eigenen E-Mail-Adressen da darunter sind. Wenn man dann so eine Kombo hat mit E-Mail-Adresse" }, { "start": 1552.98, "end": 1557.78, "text": " und dem Passwort, das dafür benutzt wird, das ist für Heikern natürlich auch ein gefundenes" }, { "start": 1557.78, "end": 1562.98, "text": " Fressen. Da können Sie dann schauen, ob dieses Passwort dann auch bei anderen offiziellen Logins" }, { "start": 1562.98, "end": 1569.7, "text": " benutzt wird zum Beispiel, das nennt man \"credential stuffing\". Genau, also das ergibt ein weiteres" }, { "start": 1569.7, "end": 1574.74, "text": " Sicherheitsrisiko. Aber man muss auch dazu sagen, es gibt jetzt keine Indizien dafür," }, { "start": 1574.74, "end": 1580.06, "text": " dass dieser Blog das ausgelöst hat, aber eben in Kombination damit, dass man ohnehin so wenig" }, { "start": 1580.06, "end": 1585.3, "text": " weiß darüber, was da passiert ist damals, ist es, finde ich, gut, wenn man das noch einmal genau" }, { "start": 1585.3, "end": 1590.9, "text": " prüft alles. Wird das denn jetzt nochmal geprüft? Also gibt es Möglichkeiten, diesen Heck von damals" }, { "start": 1590.9, "end": 1597.34, "text": " 2020 nochmal aufzuklären, oder ist das im Prinzip jetzt vorbei? Ja, es ist eine Prüfungskommission" }, { "start": 1597.34, "end": 1603.26, "text": " eingesetzt worden und der Leitung von Thomas Stalinger, der war eben in der Übergangsphase" }, { "start": 1603.26, "end": 1609.74, "text": " damals Verteidigungsminister und hat eben im Bundesheer Karriere gemacht, war auch in Brüssel" }, { "start": 1609.74, "end": 1615.66, "text": " stationiert als Verbindungsmann zu NATO quasi. Und das ist schon jemanden, der man auch, glaube ich," }, { "start": 1615.66, "end": 1622.26, "text": " vertrauen kann, das seriös und kritisch durchzuführen. So eine Prüfung ist natürlich die Frage," }, { "start": 1622.26, "end": 1629.1, "text": " ob damals eine ordentliche Forensik betrieben wurde und ob quasi die gefundenen Spuren der" }, { "start": 1629.1, "end": 1634.34, "text": " Mailware und so weiter noch vorhanden sind, aber da würde ich schon davon ausgehen. Und da gibt es" }, { "start": 1634.34, "end": 1639.38, "text": " natürlich eine Reihe von Möglichkeiten, wie man sich das noch einmal anschauen kann. Da kann man" }, { "start": 1639.38, "end": 1646.66, "text": " natürlich Indizien finden, die zur Identifizierung beitragen können, des Täters. Also zum Beispiel" }, { "start": 1646.66, "end": 1651.66, "text": " in der Vergangenheit gab es dann halt so etwas wie das man gemerkt hat im Code, dass immer wieder" }, { "start": 1651.66, "end": 1658.46, "text": " kirilische Schriftzeichen vorkommen oder chinesische oder dass man zum Beispiel die IP-Adressen," }, { "start": 1658.46, "end": 1665.58, "text": " über die die Mailware gesteuert wird, nachvollziehen kann oder aber auch zum Beispiel Uhrzeiten, an" }, { "start": 1665.58, "end": 1672.1, "text": " denen quasi die Mailware aktiviert war, wo die Täter aktiv daran gearbeitet haben. Also all das" }, { "start": 1672.1, "end": 1678.02, "text": " kann man dann so quasi Indizien rausziehen, aber das große Problem daran ist, dass das natürlich" }, { "start": 1678.02, "end": 1685.06, "text": " gute Hacker und vor allem auch staatliche Hacker wissen und daher versuchen das absichtlich zu" }, { "start": 1685.06, "end": 1689.98, "text": " verschleiern und natürlich keine Schwierigkeit ist, wenn ich jetzt, sagen wir mal, ein iranischer" }, { "start": 1689.98, "end": 1694.58, "text": " Hacker bin, dass ich dann ein paar kirilische Schriftzeichen in den Code habe, um eine falsche" }, { "start": 1694.58, "end": 1698.82, "text": " Gefährte zu legen. Also es ist schon sehr schwierig, aber grundsätzlich glaube ich," }, { "start": 1698.82, "end": 1702.66, "text": " das Material ist noch da und es gibt viele Möglichkeiten, das zu untersuchen." }, { "start": 1702.66, "end": 1708.06, "text": " Danke Fabian Schmitz. Tom Meyer, kommen wir zum Außenministerium in Österreich noch ein" }, { "start": 1708.06, "end": 1713.7, "text": " bisschen generell. Das war ja jahrelang ÖVP geführt und die Kreise, in denen dieser Botschafter" }, { "start": 1713.7, "end": 1719.22, "text": " verkehrt haben dürfte, die waren auf jeden Fall der Volkspartei nahestehend. Gibt es denn da ein" }, { "start": 1719.22, "end": 1724.5, "text": " schwarzes Netzwerk, das die Fäden zieht und das vielleicht auch seine eigenen Leute schützt?" }, { "start": 1724.5, "end": 1731.22, "text": " Ich würde diese Frage zweigeteilt beantworten. Österreich wäre nicht Österreich, wenn es diese" }, { "start": 1731.22, "end": 1736.66, "text": " Netzwerke nicht in allen Bereichen gäbe und zwar nicht nur schwarze, sondern auch rote," }, { "start": 1736.66, "end": 1744.78, "text": " blaue, grüne und in Zukunft wahrscheinlich auch pinke von den Neos. Das ist ganz klar. Also das" }, { "start": 1744.78, "end": 1750.86, "text": " allein erreicht noch nicht aus, um sich diesen Fall zu erklären. Die zweite Geschichte ist und das" }, { "start": 1750.86, "end": 1756.42, "text": " kommt glaube ich dem eigentlichen Problem näher. Wenn Menschen jahrzehntelang einander persönlich" }, { "start": 1756.42, "end": 1762.3, "text": " sehr gut kennen, dann versagen möglicherweise gewisse Kontrollmechanismen, weil man eben," }, { "start": 1762.3, "end": 1767.26, "text": " wenn man jahrzehntelang nebeneinander arbeitet, nebeneinander sitzt, eine gewisse Hämmung hat," }, { "start": 1767.26, "end": 1772.7, "text": " wenn dann ein Groberfehler passiert, daraus auch die Konsequenzen zu ziehen. Dass das" }, { "start": 1772.7, "end": 1777.26, "text": " Ausministerium seit 40 Jahren von der ÖVP geführt wird, ist nicht so überraschend. Das wissen" }, { "start": 1777.26, "end": 1782.46, "text": " wir alle. Ich glaube, man sollte aber trotzdem Diplomaten nicht von vornherein unterstellen," }, { "start": 1782.46, "end": 1787.34, "text": " dass sie quasi der ÖVP angehören, selbst wenn es eine gewisse Nähe gibt. Ich kenne sehr, sehr" }, { "start": 1787.34, "end": 1792.74, "text": " viele Diplomaten, sehr, sehr viele Botschafter. Da wäre ich vorsichtig. Das sind zu einem großen" }, { "start": 1792.74, "end": 1800.22, "text": " Teil Spitzenweite, die wirklich sachlich auch gut sind, dass die in ihrem privaten politisches" }, { "start": 1800.22, "end": 1804.3, "text": " Verständnis haben. Das ist selbstverständlich, sonst wären sie auch nicht in dem Job, den sie" }, { "start": 1804.3, "end": 1809.5, "text": " haben. Aber ich glaube, man kann das nicht nur auf Parteilichkeit zurückführen. Das muss man," }, { "start": 1809.5, "end": 1815.42, "text": " glaube ich, schon sagen. Das gilt nicht nur für ÖVP-Leute, das gilt auch für SPÖ-Naheleute. Wir" }, { "start": 1815.42, "end": 1819.54, "text": " reden in erster Linie von Beamten, die im Dienste der Republik stehen. Also man sollte, glaube ich," }, { "start": 1819.54, "end": 1825.5, "text": " bei diesen einfachen pauschalen Verallgemeinerungen, das sollte man vorsichtig sein. Aber natürlich," }, { "start": 1825.5, "end": 1831.06, "text": " wenn man die Verhältnisse kennt, ist klar, dass im Ausministerium die ÖVP besonders stark ist," }, { "start": 1831.06, "end": 1836.22, "text": " so wie halt zum Beispiel die Sozialdemokratie nach Jahrzehntelanger Tätigkeit im Sozialministerium" }, { "start": 1836.22, "end": 1841.7, "text": " sehr stark ist. Aber das wäre ja fürchterlich, wenn Parteinähe dazu führt, dass bei solchen" }, { "start": 1841.7, "end": 1847.74, "text": " groben Vergehen dann etwas zugedeckt wird, nur aus Parteinähe. Das glaube ich so eigentlich nicht." }, { "start": 1847.74, "end": 1854.38, "text": " Ich glaube, dass das tatsächlich daran liegt, dass gewisse Leute Hemmungen hatten, weitreichende" }, { "start": 1854.38, "end": 1859.5, "text": " Konsequenzen zu ziehen. Genaues weiß ich dazu nicht. Ich hoffe, dass die Untersuchungskommission" }, { "start": 1859.5, "end": 1866.42, "text": " Stalinger dazu Näheres an den Tag bringen wird, weil die sind ja auch befugt, mit den" }, { "start": 1866.42, "end": 1872.22, "text": " betreffenden Leuten Gespräche zu führen. Die müssen auch antworten. Da stoßen wir Journalisten an" }, { "start": 1872.22, "end": 1878.06, "text": " gewisse Grenzen, weil Beamte in diesem Fall schlicht und einfach einen Maulkorb haben. Sie dürfen" }, { "start": 1878.06, "end": 1883.54, "text": " mit uns offiziell darüber nicht sprechen. Wir haben es ganz am Anfang schon kurz angesprochen. Es gab" }, { "start": 1883.54, "end": 1889.18, "text": " ja im Außenministerium im Frühjahr diesen Jahres einen Machtwechsel. Und zwar wird es jetzt seit" }, { "start": 1889.18, "end": 1895.1, "text": " März von der Außenministerin Beate Meinl-Reisinger geführt, der Liberalen. Würdest du denn sagen," }, { "start": 1895.1, "end": 1900.18, "text": " dass trotzdem noch die gleichen Leute von der ÖVP im Hintergrund die Fäden ziehen oder gab es da" }, { "start": 1900.18, "end": 1905.54, "text": " wirklich einen echten Machtwechsel? Die Frage beantwortet sich von selbst. Die Frau Meinl-Reisinger" }, { "start": 1905.54, "end": 1911.46, "text": " ist erst seit wenigen Monaten Außenministerin. Sie hat es zu tun mit dem Apparat, der eingespielt ist," }, { "start": 1911.46, "end": 1916.94, "text": " der auch politisch lange, lange Zeit von der ÖVP geführt worden ist und mit Sicherheit hat auch" }, { "start": 1916.94, "end": 1923.62, "text": " das zu Irritationen geführt. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, hätte es diesen politischen" }, { "start": 1923.62, "end": 1927.66, "text": " Wechsel an der Spitze des Außenministeriums nicht gegeben, wäre dieser Fall möglicherweise auch" }, { "start": 1927.66, "end": 1934.46, "text": " anders gelaufen. Also die Tatsache, dass sie sehr rasch innerhalb von 48 Stunden den Botschafter" }, { "start": 1934.46, "end": 1939.18, "text": " abgezogen hat oder ihm ausrichten hat lassen, dass sie gerne möchte, dass er seinen Rücktritt" }, { "start": 1939.18, "end": 1944.12, "text": " einreicht. Die Tatsache, dass sie eine Untersuchungskommission einsetzt, die von früheren" }, { "start": 1944.12, "end": 1949.98, "text": " Verteidigungsminister Starlinger geführt wird und nicht von einem Außenamtsmenschen. Das zeigt," }, { "start": 1949.98, "end": 1956.58, "text": " dass sie hier eine andere Linie einziehen will und das hat sie auch gesagt. Man muss sie aber auch" }, { "start": 1956.58, "end": 1961.5, "text": " zugute halten, dass die Ministerin ausdrücklich bedroht hat, dass sie weiß, dass sie in einem" }, { "start": 1961.5, "end": 1967.18, "text": " Ministerium sitzt, in dem auch Spitzenleute sehr, sehr gute und verlässliche Leute arbeiten, auf die" }, { "start": 1967.18, "end": 1972.26, "text": " sie sich natürlich als Ministerin auch verlassen muss. Aber ganz generell jetzt vielleicht kann" }, { "start": 1972.26, "end": 1977.06, "text": " man so beantworten, es muss jetzt vielen Leuten im Außenministerium klar sein, es ist eine neue" }, { "start": 1977.06, "end": 1982.54, "text": " Zeit angebrochen, es gelten nicht mehr die alten Gewohnheiten, die es in den vergangenen Jahren" }, { "start": 1982.54, "end": 1988.66, "text": " unter Außenminister Schallenberg und vorher kurz und so weiter gegeben hat. Das scheint mir klar zu" }, { "start": 1988.66, "end": 1994.14, "text": " sein. Jetzt betrifft der ganze Skandal aber ja nicht ausschließlich das Außenministerium, weil die" }, { "start": 1994.14, "end": 1999.38, "text": " Vorwürfe offenbar auch schon bei einem anderen Ministerium, nämlich dem damals noch vom Minister" }, { "start": 1999.38, "end": 2005.06, "text": " Werner Kogler von den Grünen geführten Beamtenministerium angekommen sein dürften. Was hat" }, { "start": 2005.06, "end": 2011.3, "text": " es denn damit auf sich und warum hat da offenbar trotzdem niemand eingegriffen? Das ist vorläufig" }, { "start": 2011.3, "end": 2017.06, "text": " ungeklärt. Es ist so, man muss da vorsichtig sein, das Beamtenministerium von Werner Kogler ist nicht" }, { "start": 2017.06, "end": 2023.22, "text": " involviert in diese Affäre, das spielt sich nur im Außenministerium ab. Was ist im Beamtenministerium" }, { "start": 2023.22, "end": 2029.3, "text": " von Kogler oder früher von Kogler? Er ist ja nicht mehr im Amt. Gibt ist eine Behörde, eine" }, { "start": 2029.3, "end": 2036.58, "text": " Wesselblauer Behörde, in der man Unregelmäßigkeiten im Staatsapparat melden kann. Diese Behörde" }, { "start": 2036.58, "end": 2041.34, "text": " ist im Beamtenministerium angesiedelt, aber muss dazusagen, sie untersteht jetzt nicht Kogler direkt," }, { "start": 2041.34, "end": 2046.66, "text": " sondern sie ist eine unabhängige Behörde. Also insofern ist das ein bisschen ein komplizierter" }, { "start": 2046.66, "end": 2052.02, "text": " Ablauf. Das erklärt wahrscheinlich auch, warum der frühere Vizekanzler Kogler, den ich danach" }, { "start": 2052.02, "end": 2058.06, "text": " befragt habe, auch überhaupt keine Ahnung hatte, dass solche Informationen an seinen Ministerien" }, { "start": 2058.06, "end": 2064.86, "text": " beziehungsweise diese Stelle herangetragen worden sind. Aber ich denke, nachdem ja jetzt klar ist," }, { "start": 2064.86, "end": 2070.98, "text": " dass im Außenamt schon im Herbst 2024 und nach unserer Information schon früher es" }, { "start": 2070.98, "end": 2074.94, "text": " entsprechende Informationen gegeben hat, ist das vielleicht auch nicht mehr so relevant. Es hat" }, { "start": 2074.94, "end": 2081.54, "text": " ja diese Distilionärkommission gegeben. Sie kamen nur eben zu einem Ergebnis mit sehr, sehr, sehr" }, { "start": 2081.54, "end": 2086.74, "text": " weichen, mit den weichsten Konsequenzen, die im Dienstrecht überhaupt vorgesehen sind, nämlich zu" }, { "start": 2086.74, "end": 2093.14, "text": " einem Verweis im Personalakt, zu einer Rüge, aber nicht mehr. Kann man denn insgesamt sagen," }, { "start": 2093.14, "end": 2098.26, "text": " dass dieser ganze Skandal eben zeigt, dass einfach Kontrollmechanismen auf der allerhöchsten" }, { "start": 2098.26, "end": 2104.42, "text": " Ebene gefehlt haben? Und wenn ja, wie könnten diese Kontrollmechanismen aussehen? Das wird" }, { "start": 2104.42, "end": 2109.74, "text": " Aufgabe sein, dieser Kontrollkommission genau das sehr präzise herauszuarbeiten, um der" }, { "start": 2109.74, "end": 2115.9, "text": " Ministerin eben auch etwas Objektives an die Hand zu geben, was sie an den Abläufen in ihrem" }, { "start": 2115.9, "end": 2121.18, "text": " Ministerium verändern muss. Es hatte ja gerade in den vergangenen Tagen wieder eine Sicherheitslücke" }, { "start": 2121.18, "end": 2127.54, "text": " gegeben, von der 70 Leute, wie Meinl Reisinger gesagt hat, betroffen waren. Es ist nicht sehr" }, { "start": 2127.54, "end": 2132.02, "text": " gravierend, es ist dann nicht eingedrungen worden sozusagen in sensible Bereiche des Ministeriums," }, { "start": 2132.02, "end": 2137.5, "text": " da ging es irgendwie um Reisendaten und so weiter, aber schlimm genug. Das heißt, und ich vermute," }, { "start": 2137.5, "end": 2141.34, "text": " das betrifft nicht nur das Ausministerium, sondern auch andere Ministerien. Es muss hier offenbar daran" }, { "start": 2141.34, "end": 2147.54, "text": " gearbeitet werden, dass man sich besser absichert gegen Angriffe aus dem Internet über den Einzelfall" }, { "start": 2147.54, "end": 2153.62, "text": " hinaus. Aber was das genau ist, das muss jetzt eben erarbeitet werden. Womit aber, glaube ich," }, { "start": 2153.62, "end": 2159.34, "text": " Schluss sein sollte, ist diese Geheimniskremerei und dieser Versuch, das Ganze zu schubladisieren," }, { "start": 2159.34, "end": 2164.54, "text": " um auch das noch zu sagen. Die Darstellung des Außenministeriums und auch im Zuge unserer" }, { "start": 2164.54, "end": 2169.7, "text": " Recherchen war eigentlich immer, da ist nichts zu sehen, bitte weitergehen. Es handelt sich um" }, { "start": 2169.7, "end": 2174.94, "text": " eine reine private Angelegenheit und Probleme im privaten Bereich, aber da gibt es nichts. Es" }, { "start": 2174.94, "end": 2179.5, "text": " gibt auch nichts zu schreiben, nichts aufzuklären. Das war sozusagen der Versuch, diese Geschichte" }, { "start": 2179.5, "end": 2183.22, "text": " vom Tisch zu kriegen und das ist nicht gelungen und ich glaube, dass das auch ein sehr, sehr großer" }, { "start": 2183.22, "end": 2189.42, "text": " Fehler war. Tom, welches Bild von Österreich bleibt denn da jetzt auf internationalem Paket" }, { "start": 2189.42, "end": 2194.7, "text": " zurück? Weil, also dieser Fall hat in Brüssel ja Kreise gezogen. Sind wir da jetzt ein bisschen die" }, { "start": 2194.7, "end": 2201.02, "text": " Lachnummer? Da sollte man die Kirche im Dorf lassen. Österreich ist ein nicht so wichtiges Land, dass" }, { "start": 2201.02, "end": 2207.26, "text": " die anderen Partner sich da ständig den Kopf zu brechen, auch ob Wien hier eine Sicherheitslücke" }, { "start": 2207.26, "end": 2212.86, "text": " sein könnte oder nicht. Wir leben in einer Zeit, in der im Weißen Haus die wichtigsten europäischen" }, { "start": 2212.86, "end": 2218.14, "text": " Stadtchefs und Regierungschefs sich mit Donald Trump und Zelensky treffen, um Frieden in der" }, { "start": 2218.14, "end": 2224.78, "text": " Ukraine zu machen. Also dieser Fall Österreich hängt nicht sehr hoch. Man sollte es aber nicht" }, { "start": 2224.78, "end": 2229.94, "text": " unterschätzen. Natürlich wird das kommuniziert, natürlich macht man sich darüber Gedanken" }, { "start": 2229.94, "end": 2235.58, "text": " und es wird mit Sicherheit auch der eine oder andere Botschafter sich überlegen, wenn er den" }, { "start": 2235.58, "end": 2240.82, "text": " österreichischen Vertreter trifft, wer ihm da gegenüber sitzt, ob er sich auf den verlassen kann" }, { "start": 2240.82, "end": 2246.78, "text": " oder eben nicht. Aber das ist eben die hohe Kunst der Diplomatie. Da muss für Verlässlichkeit," }, { "start": 2246.78, "end": 2251.42, "text": " für Vertrauen, für Sauberkeit gesorgt werden. Und das sollte, und das hat aber Meinl Reisinger" }, { "start": 2251.42, "end": 2256.22, "text": " ohnehin schon öffentlich auch gesagt, das sollte einer verantwortlichen Ministerin zu denken" }, { "start": 2256.22, "end": 2263.66, "text": " geben und um es ganz praktisch zu sagen, die Stelle in Brüssel ist jetzt nicht besetzt. Sie ist" }, { "start": 2263.66, "end": 2269.02, "text": " provisorisch besetzt durch einen Stellvertreter, aber es müsste natürlich möglichst rasch jemand" }, { "start": 2269.02, "end": 2273.18, "text": " als neuerständiger Vertreter installiert werden, damit die Arbeit weitergehen kann. Jetzt ist" }, { "start": 2273.18, "end": 2277.78, "text": " Mitte August, wir sind mitten in der Sommerpause, aber später sind zwei, drei Wochen, wenn dann" }, { "start": 2277.78, "end": 2282.34, "text": " die Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen ihre Rede zur Lage der Europäischen Union im" }, { "start": 2282.34, "end": 2287.58, "text": " Parlament in Straßburg halten wird, wenn die Verhandlungen zu Ukraine weitergedient sein werden." }, { "start": 2287.58, "end": 2292.58, "text": " Spätestens dann muss Österreich wieder vollhandlungsfähig sein und ich gehe wohl davon aus," }, { "start": 2292.58, "end": 2297.98, "text": " dass man das auch weiß und dass man später im September auch vielleicht mit dem Bericht der" }, { "start": 2297.98, "end": 2303.38, "text": " Untersuchungskommission dann Nägel mit Köpfen macht und Lösungen gefunden haben wird. Also" }, { "start": 2303.38, "end": 2307.42, "text": " kein bleibender Schaden, hoffentlich für Österreichs Ruf in der Welt der Diplomatie," }, { "start": 2307.42, "end": 2313.1, "text": " aber auf jeden Fall eine Affäre, die innerhalb des Außenministeriums wichtige Fragen aufwirft," }, { "start": 2313.1, "end": 2317.42, "text": " den jetzt noch nachgegangen wird. Vielen Dank fürs Zuhören und vielen Dank euch beiden," }, { "start": 2317.42, "end": 2321.58, "text": " dass ihr da wart. Insider Austria hören Sie auf allen gängigen Podcast-Plattformen," }, { "start": 2321.58, "end": 2327.42, "text": " auf der standard.at und auf spiegel.de. Wenn Ihnen unser Podcast gefällt, dann folgen Sie uns doch" }, { "start": 2327.42, "end": 2331.9, "text": " und lassen Sie uns ein paar Sterne da. Kritik, Feedback oder Vorschläge zum Podcast können" }, { "start": 2331.9, "end": 2337.06, "text": " Sie wie immer gerne an insideaustour@spiegel.de oder an podcast.ret/standard.at schicken." }, { "start": 2337.06, "end": 2342.1, "text": " Unsere journalistische Arbeit können Sie am besten mit einem Abonnement unterstützen. Alle Infos" }, { "start": 2342.1, "end": 2347.74, "text": " zu einem Standard-Abo finden Sie auf abo.standard.at und unsere Hörerinnen können mit dem Rebutcode" }, { "start": 2347.74, "end": 2353.42, "text": " \"standard\" vier Wochen lang das Angebot von Spiegel+ für nur 1 Euro pro Woche testen. Alle Infos" }, { "start": 2353.42, "end": 2358.38, "text": " dazu finden Sie auf spiegel.de/standard. Alle Links und Infos stehen wie immer auch in" }, { "start": 2358.38, "end": 2362.34, "text": " den Shownoten zu dieser Folge. Danke fürs Zuhören und allen, die auch hinter den Kulissen an" }, { "start": 2362.34, "end": 2367.06, "text": " diesen Podcast mitwirken. Es war diesmal vor allem Christoph Neuwirt. Ich bin Lucia Heisterkamp," }, { "start": 2367.06, "end": 2370.58, "text": " ich bin Antonia Raut. Wir sagten Tschüss und Papa." }, { "start": 2378.74, "end": 2381.74, "text": " [Musik]" } ]