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    "text": ""
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    "text": "US-Präsident Donald Trump scheint inzwischen das Interesse am Iran Krieg verloren zu haben."
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    "text": "Er richtet seine Aufmerksamkeit jetzt erneut auf ein Land, dass schon des Öfteren auf seiner Agenda gestanden ist."
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    "text": "sei ihm eine Ehre, das Land in irgendeiner Form zu übernehmen und er glaube, er könne damit machen was er will."
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    "text": "So Donald Trump ging über Journalistinnen im Oval Office."
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    "text": "Ist Kuba also das nächste Ziel von Donald Trump?"
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    "text": "Darüber sprechen wir heute!"
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    "text": "Ich bin Daniel Retschitz Ecker, das System des Tages – der Nachrichten Podcast des Standards."
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    "text": "Bevor es hier mit dem eigentlichen Podcast losgeht, noch eine Ankündigung in eigener Sache."
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    "text": "Wir haben jetzt zwei Gäste für unseren Live-Podcast am vierzehnten September im Theaterimpark beim Schloss Belvedere zu verkünden!"
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    "text": "Und Sandra Navidi muss nicht alleine mit uns zwei auf der Bühne sitzen."
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    "text": "Das Team komplementieren wird Eric frei!"
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    "end": 97.32,
    "text": "Er ist Leitender Redakteur beim Standard und mit seinem langjährigen Wissen über die US-Politik wird er uns helfen, das große Bild besser einordnen zu können."
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    "text": "Die meisten Tickets sind schon weg aber es gibt noch ein paar für euch auf Theaterimpark.at."
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    "text": "Am vierzehnten"
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    "text": "September um neunzehn Uhr."
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    "text": "dreißig Amerikas Schicksalswahl."
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    "text": "Alle Informationen und den Link zu den Tickets findet ihr natürlich auch in den Show-Notes."
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    "text": "Und jetzt geht's weiter mit der Podcastfolge!"
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    "text": "Ich freu mich sehr, dass Erik Freihäute wieder hier im Podcast ist."
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    "end": 119.76,
    "text": "Er ist Leitender Redaktor beim Standart."
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    "text": "Grüß dich Eric."
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    "text": "Hallo Daniel."
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    "text": "Erik Donald Trump hat ein neues Ziel vor Augen bzw."
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    "text": "ein neues Alt das könnte man vielleicht sagen."
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    "text": "er will nämlich Kuba in irgendeiner Form übernehmen."
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    "text": "Das haben wir gerade auch im Intro gehört nach Venezuela und dem Iran."
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    "text": "jetzt also Kuba."
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    "text": "warum kocht dieses Thema jetzt auf einmal wieder hoch?"
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    "text": "Ja, das ist eine gute Frage."
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    "text": "Eigentlich hätte Donald Trump etwas anderes zu tun."
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    "text": "Er hat einen ziemlich komplizierten Krieg im Iran zu führen der bei Weitem nicht beendet ist."
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    "text": "und fragt man sich warum... ist plötzlich Kuba wieder auf seinem Radarschirm, auf seinem Geistigen oder Verbalen."
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    "text": "Bei Iran läuft's nicht so wie er gedacht hat – das ist komplizierter und mühsamer."
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    "text": "Das ist auch irgendwie riskanter in seinen Gedanken."
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    "text": "Na, gehen wir zum nächsten Thema!"
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    "text": "Das ist vielleicht einfacher."
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    "text": "Und Kuba ist ein einfaches Ziel für seine... wie sagen man, imperialen expansionistischen kontrollierenden Ambitionen."
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    "text": "Man muss sich so vorstellen Trump ist eine Atrophäensammler."
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    "text": "er möchte einfach so eines nach dem anderen seine Federn sammeln und Kuba erscheint ja das ist billig das ist leicht."
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    "text": "Lass uns vielleicht zeitlich etwas zurückgehen denn Kuba ist natürlich nicht irgendeine Insel in der Karibik dass es historisch extrem aufgeladen Seit der sozialistischen Revolution im Jahr neunzehntonneunundfünfzig kriege ich mich gerne."
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    "text": "Ich glaube, ich habe das Datum richtig!"
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    "text": "Ist ja die Insel, die so knapp an Florida liegt, ja den Amerikanern ein Doorn im Auge?"
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    "text": "Welche Rolle hat denn Cuba über die Jahre gespielt natürlich auch mit Blick auf den Kalten Krieg?"
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    "text": "vor allem im Kalten Krieg war hatte Cuba eine Schlüsselrolle weil sehr schnell nach dieser Revolution von neunzenneun und fünfzig als die Amerikaner begonnen haben auch auf Vittal Castro diesen jungen Revolutionär zudem sie manche Anfang sogar mit gewisser Sympathie gegenüberstanden weil er diesen alten Diktator Batista gestürzt hat, als der sich aber immer mehr auch das Sowjetunion so gewandt hat."
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    "end": 239.62,
    "text": "Wuchsterdruck der USA auf Kuba und gleichzeitig in dieser Situation hat Fidel Castro immer mehr Schutz bei den Soviets gesucht und so wurde wirklich Kuba zu einer Art Außenposten."
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    "text": "für die Sowjetunion, nicht nur in der berüchtigten berühmten Kuba-Krise von oneinzehnundsechzig."
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    "text": "Auch im Jahrzehnten danach hat Kuba wirklich auch links linke kommunistische Aufstände, Revolutionsbewegungen in Lateinamerika unterstützt militärisch und politisch sogar in Afrika als nach neunzehnfünfundsiebzig die Kolonien vom Portugal unabhängig wurden und dort Bürgerkriege ausgebrochen sind."
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    "end": 275.14,
    "text": "in Angola und in Mozambique war plötzlich kubanische Söldner vor Ort, die dort auf der Seite der maksistischen Bewegungen gekämpft haben."
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    "text": "Also Kuba wurde tatsächlich zwar nicht als akute Bedrohung gesehen von amerikanischem Präsidenten von amerikanischen Regierungen, aber doch als ganz massiven Stachel im Fleisch."
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    "text": "Unter anderem auch als es in den frühen Achtziger Jahren um die Karagua ging und andere Situationen."
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    "text": "Kuba war immer vor Ort, um dort die Feinde, die Gegner der USA zu unterstützen."
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    "end": 303.62,
    "text": "Das ging bis zum Zusammenbruch der Sowjetunion."
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    "text": "Russland das danach Was selbst Pleite war, hat Kuba dann im Stich gelassen."
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    "text": "Und ab da war Kuba eigentlich nur noch eine tropische Diktatur die halt viele Menschen dann berührt hat weil halt die Repressionen so stark waren und auch die Armut zugenommen hat."
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    "text": "aber strategisch hat es keine Rolle mehr gespielt."
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    "text": "Interessant ist es natürlich geworden vor einigen Jahren nämlich... im Jahr twohntausendundfünfzehn, als es ja nach Annäherung ausgesehen hat."
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    "text": "Eben diese jahrzehnte-lange Eiszeit zwischen den zwei Ländern und dann eben Raul Castro der damalige Staatschef von Kuba und dem damaligen US-Präsident Barack Obama die ja quasi so eine Tautzeit eingeleitet haben Das hat Donald Trump dann relativ schnell wieder vom Tisch gewischt."
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    "end": 347.26,
    "text": "ist das dieses alte Spiel was wir vom OS Präsidenten kennen?"
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    "end": 351.219,
    "text": "alles was der verhasste Vorgänger gemacht hat möglichst schnell wieder beseitigen Iran Deal etc."
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    "text": "Das"
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    "text": "mag vielleicht ein Motiv sein, aber mit Kuba ist es auch noch insofern komplizierter."
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    "text": "Weil Kuba auch einen ganz wichtigen innenpolitischen Faktor in den USA ist."
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    "text": "Es gibt eine sehr große kubanische Exil-Community."
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    "end": 375.099,
    "text": "Ein guter Teil ist bereits damals Anfang des Neunzehntsechzigerjahre geflohen und deren Kinder, deren Enkelkinder haben sich vor allem im Florida niedergelassen."
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    "end": 380.799,
    "text": "Und Florida ist die cubanische Community, die kubanische Lobby ein ganz wichtiger Faktor."
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    "end": 402.88,
    "text": "Viele Jahre war Florida so eine Art Zwing-States der entweder demokratisch oder republikanisch stimmen konnte und immer wieder haben die Kubanischen Stimmen dann den Ausschlag gegeben unter anderem zum Beispiel bei der Wahl im Jahr zweitausend zwischen George Bush und Al Gore – wir wissen nicht, glaube ich damals ging es nur um fünfhundertiesig Stimmen ungefähr, die den ausschlag gaben."
  },
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    "end": 408.08,
    "text": "Ohne die Kubaner wäre Kuba damals noch sehr viel länger demokratisch geblieben."
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    "text": "Heute weiß ich nicht, dass gerade der ganze Bundesstaat ist konservativer geworden aber so gesehen ist für einen republikanischen Präsidenten es immer attraktiv auf Kuba Druck auszuüben, zu zeigen schaut wie tuff ich bin."
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    "text": "Ich akzeptiere diese kommunistische Diktatur ganz in der Nähe unserer Südküste hier nicht."
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    "text": "also das hat genauso auch George Bush."
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    "text": "gewisse Ernährung die bereits unter Bill Clinton stattgefunden hat hatte ebenso wieder rückgängig gemacht."
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    "text": "nur bei Donald Trump schaut Druck halt etwas anders aus als bei anderen Präsidenten."
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    "end": 450.419,
    "text": "Er schlägt verbal relativ wild um sich und stellt so in Aussicht möglicherweise auf irgendeiner Weise werde ich es mir holen."
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    "text": "Also bisschen cowboyhaft sagt er, alles ist möglich lässt das aber gleichzeitig sehr, sehr wage weil dass er zu Kuba wirklich einen ausgefeilten Plan hat."
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    "text": "das glaubt absolut niemand in Washington oder anderswo."
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    "end": 466.739,
    "text": "Das ist jetzt schon die aktuelle Komponente mit den vielen Exilkubanern ins Spiel gebracht."
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    "end": 474.919,
    "text": "Wir merken uns diesen Punkt, denn es gibt ja einen ganz einen berühmten Nachfahren von Flüchtlingen aus Cuba nämlich den US-Außenminister der hier auch eine Rolle spielt."
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    "text": "aber bleiben wir noch einmal ganz kurz bei Donald Trump Denn wir wissen das kennen wir jetzt aus der Vergangenheit auch schon dass Donald Trump ja durchaus ein Präsident ist großen Bildern denkt, der in symbolischen Akten denkt."
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    "text": "Und da gibt es natürlich – wenn man auf den Iran blickt – wie doch immer wieder angeführt auch von Politikwissenschaften beispielsweise die Geiselnahme in der amerikanischen Botschaft."
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    "text": "neunzehntneunundsiebzig nach der Revolution im Iran und Kuba ist dann natürlich historisch noch mal mehr aufgeladen."
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    "text": "Kennedy ist gescheitert mit seiner Invasion der Schweinebucht."
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    "text": "Wie sehr treibt das Donald Trump an quasi dieses Erbe zu übernehmen?"
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    "end": 510.64,
    "text": "Und aber auch der Präsident zu sein, der im Gegensatz zur Kennedy nicht versagt?"
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    "text": "Ja, also das ist ein bisschen des Trophäen-Denken."
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    "text": "Ich hole mir Kuba und ich werde der große Erfolg hier den großen Erfolg für uns bringen."
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    "text": "Ja, es gibt nachgezählt zwölf amerikanische Präsidenten haben seit der kubanischen Revolution sich mit Kuba auseinandergesetzt sind gescheitert oder haben versucht sich irgendwie zu arrangieren."
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    "text": "Also das ist schon eine sehr alte Geschichte."
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    "text": "Es ist ungefähr das älteste von diesen Störfaktoren rund um die USA."
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    "text": "Ja, ich kann mir schon gut vorstellen dass Trump sich denkt wenn ich der Befreier von Cuba bin dann werde ich auch in die Geschichtsbücher eingehen."
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    "text": "das Problem daran allerdings ist Trump möchte ja kein befreier sein."
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    "text": "es ist ihm ja völlig egal ob dort eine Demokratie entsteht."
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    "text": "er möchte ja keinen Regimewechsel vorantreiben."
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    "text": "genauso wenig wir sind Venezuela nicht Tat und im Iran auch nicht anstrebt."
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    "text": "Und das schafft so ein bisschen Entspannungsfeld, weil was kann er sich sonst in Kuba holen?"
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    "text": "Eine militärische Bedrohung stellt Kuba heute auch nicht dar."
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    "text": "Er kann behaupten, es ist eines der Zwischenstops im Drogenhandel."
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    "text": "aber auch das hier ist nicht entscheidend."
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    "text": "Kuba ist sowohl aufgrund des eigenen Missmanagements als auch Grund der amerikanischen Blockaden zu einem... Bettelarmen, heute könnte man sagen sogar gescheiterten Failed State geworden."
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    "text": "Und wenn man so Trump zuhört, warum geht es ihm dabei?"
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    "text": "fehlen fast schon die Ansatzpunkte, dann redet er darüber."
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    "text": "Na ja man könnte ja, er baut ja Hotels und Golfklubs, ich könnte ja da schöne Hotels- und Golfclubs bauen!"
  },
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    "end": 611.74,
    "text": "Und behaupte dann so nebenbei das ist deshalb attraktiv weil Kuba liegt ja nicht im Pfad der Wirbelstürme oder Hurricanes wo ein jemand darauf hinweisen könnte."
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    "text": "leider lieber Herr Präsident Kuba ist sehr sehr anfällig für auch katastrophale Hurricanes durch die Karibik ziehen."
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    "text": "Ich"
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    "text": "habe ja irgendwie gesagt, dass es dann eine Gegend wäre, die nicht andauernd um Geld bittet wenn Hurricane Season ist oder so."
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    "text": "er redet hier gerne daher aber man weiß nie ganz genau wann führt das tatsächlich zu Entscheidungen zu befehlen die ihr dann gibt?"
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    "text": "Aber diese Vision die du gerade geschildert hast quasi symbolische Natur, dieses fünftiger Jahrekuba mit Hotels, mit Zigaren, Casinos etc."
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    "end": 662.54,
    "text": "Ob wirklich jetzt die große Investitionswelle in Kuba ausbrechen würde?"
  },
  {
    "start": 662.64,
    "end": 668.5,
    "text": "Wenn es die amerikanische Blockade aufhören würde und das ist ja eigentlich genau das was ja auch das zurückhält."
  },
  {
    "start": 668.54,
    "end": 678.24,
    "text": "Ist ja nicht weniger jetzt auch die kubanische eigene Wirtschaftspolitik aber auch das was die USA seit Jahrzehnten dort machen vor allem auf Druck dieser kubanesischen Lobby."
  },
  {
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    "end": 684.48,
    "text": "Es haben schon seit Jahrzenten viele Politikwissenschaftler, Berater-Politiker gesagt, liebe Leute das bringt nichts."
  },
  {
    "start": 684.819,
    "end": 686.78,
    "text": "Wir ändern den Kuba das System nicht!"
  },
  {
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    "end": 697.68,
    "text": "Wir stürzen die kommunistische Partei durch unser Embargo durch die Blockaden, sondern es wird eher dadurch sogar noch einsementiert und man trägt zur Verarmung des Landes bei."
  },
  {
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    "end": 705.02,
    "text": "aber der Druck aus Kubanischen Bevölkerung oder kubanischstämmigen Bevölkerungen, muss man sagen."
  },
  {
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    "end": 708.42,
    "text": "War immer nein das Embargo muss aufrechterhalten bleiben."
  },
  {
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    "end": 725.16,
    "text": "Interessanterweise ist dort die Kuba in Amerika auch wieder gespalten weil sie einerseits wollen sich diesen möglichst starken Druck auf Cuba in der Hoffnung, dass doch einmal das Castro-Regime wird ja noch immer auch als das gesehen wird endlich gestürzt wird."
  },
  {
    "start": 725.72,
    "end": 737.64,
    "text": "Aber gleichzeitig haben viele Verwandte dort und wollen in der Lage sein denen Geld zu schicken oder andere Sachen zu schickern was auch durch verschiedene amerikanische Maßnahmen der Regierung erschwert oder verhindert wird."
  },
  {
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    "end": 741.34,
    "text": "Manche wollen auch gerne einmal zu Besuch kommen, auch das ist nicht möglich."
  },
  {
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    "end": 745.16,
    "text": "also gerade in der dritten Generation gibt es hier ziemlich heftige."
  },
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    "start": 745.38,
    "end": 750.459,
    "text": "In Miami, der Hochburg, der Kubanischen Exzellanten gibt es ja auch heftige Diskussionen."
  },
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    "text": "was wollen wir eigentlich?"
  },
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    "text": "Zu Kuba."
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    "end": 757.18,
    "text": "Kubaner Business nicht ganz genau und Trump offenbar weiß jetzt noch viel weniger."
  },
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    "text": "Jetzt hast du schon mehrfach diese Blockade angesprochen, vertief mir das."
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  {
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    "text": "Denn da gab es ja quasi nochmal eine Eskalation."
  },
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    "end": 768.66,
    "text": "oder man könnte vielleicht auch sagen Donald Trump hat die Daumen schrauben hier noch einmal angezogen nämlich am neunzwanzigsten Jänner."
  },
  {
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    "end": 770.06,
    "text": "Da hat er seinen Kurs verschärft."
  },
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    "text": "inwiefern was ist da quasi der nächste Schritt gewesen?"
  },
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    "end": 778.5,
    "text": "Der nächste Schritt war immer eine Art amerikanische Wirtschafts- und Wirtschaftsembargo."
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    "end": 778.9,
    "text": "Das"
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    "end": 781.6,
    "text": "ist ja auch einfach bei der Insel im Vergleich zum Gehilftag."
  },
  {
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    "end": 787.26,
    "text": "Ist leicht, aber es ging vor allem darum dass amerikanische Unternehmen dürfen nicht investieren, dürfen keine Geschäfte machen."
  },
  {
    "start": 787.56,
    "end": 798.8,
    "text": "man kann nicht exportieren, amerikanischen Banken dürfen keine Kredite geben, amerikansche Fluglinien oder überhauptes darf keine direkt Flüge zwischen Cuba und dem amerikanisch festland geben."
  },
  {
    "start": 798.88,
    "end": 805.26,
    "text": "das war dann nur eine kurze Zeit möglich ich glaube in der zeit der Obamapräsidentschaft wurde wieder zurückgenommen."
  },
  {
    "start": 805.699,
    "end": 809.4,
    "text": "also das war das wirtschaftsembargo was kuba schon ziemlich geschadet hat."
  },
  {
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    "end": 819.959,
    "text": "Kuba hatte aber immer gewisse Unterstützer, bis nineteen-einundneunzig war es die Sowjetunion, die vor allem auch billiges Erdöl der Insel zur Verfügung gestellt hat und dem Regime."
  },
  {
    "start": 820.38,
    "end": 831.78,
    "text": "Und danach als dann das Sowjet-Union weggefallen ist ab den späten neunziger Jahren – die Mitte der Neunzige Jahre war eine Zeit der tiefen Wirtschaftskrise auf Kuba fast so schlimm wie es jetzt ist."
  },
  {
    "start": 832.06,
    "end": 833.84,
    "text": "und dann ist Venezuela hineingekommen."
  },
  {
    "start": 834.199,
    "end": 845.4,
    "text": "Hugo Chavez, der an die Macht kam in Venezuela und dann sein Nachfolger Maduro wurden dann zu den Sponsoren, zu den Gönnern von Cuba haben dort kuba mit billigen Erdöl versorgt."
  },
  {
    "start": 845.699,
    "end": 847.56,
    "text": "also es hat sich so als Verhältnis umgedreht."
  },
  {
    "start": 847.939,
    "end": 855.76,
    "text": "Kuba war nicht mal das Land dass dann gewisse Länder in Lateinamerika unterstützt hat sondern es wurde selbst zu einem Pflegefall."
  },
  {
    "start": 857.579,
    "end": 862.8,
    "text": "Bis zum Moment, wo die Amerikaner Anfang des Jahres in Venezuela interveniert haben."
  },
  {
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    "end": 880.24,
    "text": "Maduro sich geschnappt haben steht der New York vor Gericht und eines der Konsequenzen einer Bedingungen der USA jetzt an die neue venezuelanische Führung die er sonst abgesehen von Maduro bleiben kann war ihr dürft jetzt kein Öl mehr an Cuba schicken."
  },
  {
    "start": 880.54,
    "end": 891.12,
    "text": "Das heißt, das eine war nochmal das Abschneiden der venezolanischen Öllieferungen und dann haben noch die amerikanische Navy begonnen auch noch andere möglichen Öl Lieferungen zu stoppen."
  },
  {
    "start": 891.16,
    "end": 894.74,
    "text": "Also habe ich meine echte Blockade der Insel jetzt ausgelöst."
  },
  {
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    "end": 907.1,
    "text": "Eine Blockade dieser Art ist ein Akt des Krieges also es ist eine Kriegserklärung katastrophalen Situationen geführt, wo nämlich nicht nur es keinen Streibstoff mehr gibt."
  },
  {
    "start": 907.459,
    "end": 915.56,
    "text": "Es auch keinen Strom mehr gibt und eigentlich das Land, das ohnehin schon Marode war jetzt wirklich zusammenfällt und das Wirtschaftsleben auch zusammen fällt."
  },
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    "start": 915.9,
    "end": 932.18,
    "text": "die Erwartung ist vielleicht dass dann sich die Kubaner tatsächlich erheben werden gegen ihre Herrschenden ist bisher aber nicht auf einer Weise passiert, die wirklich gefährlich wurde oder dass diese kubanische Führung sagt, ok setzen wir uns hin mit den USA und verhandeln."
  },
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    "end": 934.3,
    "text": "Genau das dürfte jetzt passieren."
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    "end": 940.199,
    "text": "Und es gibt Gespräche zwischen den USA- und Kuba über irgendeine Lösung."
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    "text": "die ja."
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    "end": 944.26,
    "text": "möglicherweise ist der Gedanke naja so eine venezolanische Lösung."
  },
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    "end": 948.64,
    "text": "Wir ändern die Führungen aber das System und das Regime darf bleiben."
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    "end": 954.4,
    "text": "Lass uns auch über die kubanische Führung sprechen, nämlich über dem Präsidenten Miguel Díaz-Canel."
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    "end": 956.02,
    "text": "Ich hoffe ich spreche ihn richtig aus!"
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    "text": "Was ist das für ein Typ?"
  },
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    "text": "Wie steht der ideologe Starr?"
  },
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    "end": 964.16,
    "text": "Ja also ich bin kein Experte für kubansische Innenpolitik und es gibt auch nicht sehr viele."
  },
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    "end": 969.98,
    "text": "Also es ist so ein bisschen ein schwarzes Loch was innerhalb der kommunistischen Partei in Kuba wirklich geschieht."
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    "text": "Wir wissen Raul Castro oder Bruder von Videl Castro ist glaube ich im Jahr."
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    "text": "Angeblich zieht er immer noch die Fäden im Hintergrund."
  },
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    "end": 998.0,
    "text": "Und unter ihm gab es zu einem Moment der Öffnung, aber dann hat er wieder eigentlich die Zügel wieder stark angezogen und man sagt das Miguel Díaz Kanell ist auch ein Hardliner, ist absolut nicht bereit mehr Freiheiten zuzulassen und vor allem war ja auch bisher nicht bereit das Wirtschaftssystem zu liberalisieren."
  },
  {
    "start": 998.199,
    "end": 1003.36,
    "text": "Es ist eine sehr starke Planwirtschaft, eine Kontrolle durch das Staat ist doch alles."
  },
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    "end": 1007.939,
    "text": "Es gibt zwar eine Privatwirtschaft aber die wird sehr stark drangsaliert und behindert."
  },
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    "end": 1013.62,
    "text": "heutzutage die Staatswirtschaft ist praktisch nicht mehr produziert fast gar nichts mehr."
  },
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    "end": 1024.86,
    "text": "Die kleinen privaten Unternehmen unter schwierigsten Bedingungen schaffen heute einen guten Teil dessen wo von Kubaner auch tatsächlich leben Führt auch zu einer völligen Spaltung des Landes."
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  {
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    "end": 1034.64,
    "text": "Es gibt die Menschen, die Zugang zur Dollars haben, sei es durch Tätigkeiten oder vor allem weil sie doch Geld von ihren Verwandten in Florida erhalten."
  },
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    "end": 1038.42,
    "text": "und es gibt die, die es nicht bekommen und ist die Nagen praktisch im Hungertuch."
  },
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    "end": 1044.86,
    "text": "Die können sich überhaupt nichts leisten, weil die einkommen... minimal sind und die Preise inzwischen hoch."
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    "text": "Das"
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    "text": "kennt er ja aus mehreren kommunistischen"
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    "text": "Ländern, oder?"
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    "end": 1047.64,
    "text": "Und Dias Ghanel wild?"
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    "end": 1061.54,
    "text": "offenbar hat bisher sich gestemmt gegen eine wirklich breite Liberalisierung, gegen eine Einführung einer kapitalistischen Wirtschaft so wie es sagen wir, China ja schon vor Jahrzehnten gemacht hat und trotzdem offiziell kommunistisch geblieben ist."
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    "text": "Warum das so ist?"
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    "text": "Ich glaube, es ist eine Mischung aus Ideologie."
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    "end": 1072.12,
    "text": "Einer Überzeugung der Kapitalismus ist böse und einem Wunsch dem möglichen Deckel auf alles zu halten, das Land auch zu kontrollieren."
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    "end": 1082.2,
    "text": "und die Sorge wenn man die Wirtschaft beginnt zu liberalisieren dann anders als in China würde dann sehr wohl auch politisch der KP dann die Kontrolle entgleiten."
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    "text": "Und daraus entsteht jetzt die Situation."
  },
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    "end": 1093.12,
    "text": "offenbar Wenn man den Medienberichten glauben kann fordert die Trampregierung in diesen Verhandlungen, vor allem den Rücktritt von Dias Karnel."
  },
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    "end": 1096.78,
    "text": "Er sagt der muss gehen und alle anderen können bleiben."
  },
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    "text": "das ist das Modell Venezuela."
  },
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    "end": 1102.1,
    "text": "was das tatsächlich bringen würde ist nicht so klar."
  },
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    "text": "wir wissen nicht wer käme."
  },
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    "end": 1105.34,
    "text": "dann wäre es an zweiter stelle."
  },
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    "end": 1115.66,
    "text": "interessanterweise dürfte eines der verhandlungspartner auf der kubanischen seite ein Großneffe von den Castro sein."
  },
  {
    "start": 1116.36,
    "end": 1122.2,
    "text": "Also einer aus der Castro-Familie, für die Kubaner in Florida sind die Castro das rote Tuch."
  },
  {
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    "end": 1126.08,
    "text": "Die fragen Nein wir müssen die Kastros das Kastro systemlos werden."
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    "end": 1129.32,
    "text": "Trump hingegen meint nein das können alle so bleiben."
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    "text": "Hauptsache sie stellen sich nicht mehr gegen die USA und sagen wir in dem Fall öffnen das Land für amerikanische Investitionen."
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    "text": "Okay also Um das noch einmal zu konkretisieren, so ganz klar ist es mir nämlich noch nicht was Donald Trump wirklich vorhat bzw."
  },
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    "end": 1160.16,
    "text": "wir haben jetzt auch glaube ich geklärt dass er's vielleicht selber noch nicht so ganz weiß weil er hat ja durchaus gesagt er könnte das Land übernehmen wenn der aktuelle Präsident jetzt beschließt er geht auf diesen Druck nicht ein."
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    "text": "diese Blockade wird ausgehalten natürlich auch zum Leidwesen der Bevölkerung."
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    "text": "Ist so ein Szenario wie in Venezuela möglich?"
  },
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    "end": 1175.42,
    "text": "Also quasi eine kurze Militärindemension und auf einmal sitzt die das Kanäle in einem Flugzeug in Richtung Washington oder New York und sieht sich da eine Anklage konfrontiert."
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    "text": "Was ist das Eskalationspotenzial, du musst vielleicht so aufs, weil ich blicke nicht so"
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    "text": "ganz durch!"
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    "text": "Wir blicken alle nicht durch."
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    "text": "Ja, das ist vielleicht möglich."
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    "end": 1189.3,
    "text": "allerdings, dass es so eine zu glauben naja ich kann Venezuela wiederholen."
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    "text": "Das hat ja jetzt gerade irgendwo im Iran versucht... geht möglicherweise auch nicht ganz so leicht."
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    "text": "Und was bringt es auch, lässt sich nicht genau sagen?"
  },
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    "end": 1206.84,
    "text": "Aber es wäre ein vorstellbares Szenario zu sagen wir behaupten nur der eine Mann an der Spitze ist er böse und alle anderen sind eh okay!"
  },
  {
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    "text": "Der Unterschied ist halt dass ihm Venezuela tatsächlich Maduro eine Schlüsselposition hatte für auch die Repression für die ganze Erwartung wirklich der Erbe von Hugo Chavez der ja tot war."
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  {
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    "end": 1221.84,
    "text": "Cuba is anders."
  },
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    "end": 1225.84,
    "text": "Raul Castro ist noch am Leben, andere in der Castro-Familie sind da."
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    "end": 1231.92,
    "text": "Es gibt ein vielmehr ein Geflicht von verschiedenen Funktionären und Politikern."
  },
  {
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    "end": 1249.16,
    "text": "Also sich den einen Mann herauszuholen hätte nicht weder symbolisch noch in realpolitisch den gleichen Effekt wie in Venezuela Und wahrscheinlich weiß das Trump auch, aber so richtig seine Vorgangsweise hat er sich noch nicht ausgedacht und seine Wortmeldungen geben auch sehr wenig Aufschluss."
  },
  {
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    "end": 1256.14,
    "text": "Weil er so sagt ja ich könnte es mir auf irgendeine Weise nehmen uns fügt dann hinzu Ich kann ja machen was ich will."
  },
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    "text": "also hier ist vor allem auch sein eigener Anspruch auf völlige Macht und Willkür eines seiner Motive."
  },
  {
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    "text": "Das heißt aber Im Umkehrschluss könnte das auch bedeuten, dass ähnlich wie bei Grönland sicher auch einfach holen wollte."
  },
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    "end": 1275.44,
    "text": "Das Thema dann irgendwann wieder vom Tisch ist und wir vielleicht in zwei Jahren ein Podcast wieder drüber machen mit Kuba wieder aktive."
  },
  {
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    "text": "Es kann noch wieder im Sand verlaufen?"
  },
  {
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    "end": 1284.86,
    "text": "Ja es kann sehr wohl wieder im sand verlaufen innerhalb schon von Tagen und da kann es natürlich sein, dass es nicht zweijahre dauert sondern ein halbes Jahr, bis wir wieder Kuba haben."
  },
  {
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    "text": "Jeder hat Panama vergessen!"
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    "text": "Das war doch ganz auf der Spitze seiner Speisekarte als er den Amt angetretene ist."
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    "text": "Dann Panama Kanal, wo er behauptet hat die Amerikaner müssen das... haben, spricht mir jetzt auch nicht drüber."
  },
  {
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    "text": "Vielleicht kommt das wieder und Kuba fällt wieder auf die Seite."
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    "text": "also bei Donald Trump voraus zu sagen was übermorgen ihn beschäftigt ist sehr"
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    "text": "Das klingt fast nach einem geopolitischen Tippspiel wo man abstimmen kann was als nächstes dran kommt so bizarr und Wilder es auch klingen mag."
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    "text": "gut aber eine Person haben wir zu Beginn angeteasert jetzt aber noch nicht im Detail darüber gesprochen nämlich Donald Trumps Außenminister Marco Rubio, der ja auch als großer Feind der Castros gilt und quasi auch hier eine Schlüsselrolle spielt."
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    "start": 1324.84,
    "end": 1329.2,
    "text": "Er hält immer wieder Reden auf Spanisch beispielsweise für seine Community und für seine Crowd."
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    "text": "Wie wichtig ist er in dieser ganzen Kauser?"
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    "text": "Ja, Marco Rubius kommt aus einer exilkubanischen Familie, die interessanterweise schon vor Castro in die USA ausgewandert ist, schon in den fünftiger Jahren."
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    "text": "Also sie waren keine typischen Kastroflüchtlinge."
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    "text": "Er gilt ja insgesamt auch als Falker, also ein Vertreter einer muskularen und militärischen Weltpolitik."
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    "text": "Und zu Cuba hat er einen starken demokratiepolitischen Ansatz."
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    "text": "Er möchte dass Cuba aufhört eine Diktatur zu sein."
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    "text": "das ist letztlich auch seiner Community in Florida irgendwo hin auch verpflichtet und da entsteht eine gewisse Dissonanz mit Trump, dem das ja wiederum völlig egal ist."
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    "text": "Also Rubio ist einer der wahrscheinlich dafür sorgen wird dass Cuba nicht vergessen wird, dass es immer wieder im Fokus der amerikanischen oder von Trumps Aufmerksamkeit steht."
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    "text": "aber was Rubio will und was Trump will ist nicht genau das gleiche gewisse Spannungen oder größere Unklarheiten sehen."
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    "text": "Aber am Ende ist entscheidet in Washington immer nur einer und er sitzt im Oval Office, der heißt Donald"
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    "text": "Trump.\"."
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    "text": "Beispielsweise der Historiker Herfried Münkler spricht ja von einer neuen Form des Imperialismus, wenn es um Donald Trumps Außenpolitik geht und das ist jetzt quasi nicht als linker Kampfbegriff gemeint."
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    "text": "bis zum Iran Krieg, hat man gesagt naja eigentlich ist er sehr stark auf seine Hemisphäre bezogen Das war vor allem im Zuge des Venezuela-Litereinsatzes möchte hier Lateinamerika beherrschen."
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    "text": "also da passt Kuba sehr gut hinein."
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    "text": "Hier dieser Stachel im Fleisch ist."
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    "text": "also wie man so sagt anfinished business das sind auch das motiviert."
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    "text": "aber irgendwann kann auch sein, dass er mal von einem einundfünfzigsten Bundesstaat redet."
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    "text": "vor der kommunistischen, vor der Revolution nach den Neunundfünftig wurde Kuba so ein bisschen auch als Art von amerikanischem Territorium gesehen, kann auch sein dass in das irgendwann wieder einfällt."
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    "text": "Vergessen wir nicht ein kleines Stück von Cuba ist auch weiterhin unter amerikanischen Kontrolle nämlich Guantanamo die dortige Militärbasis die er dann nach dem Irak Krieg auch ein berüchtigtes Image bekommen hat wohl noch immer einige von den Gefangenen aus dem Krieg gegen Terror und Kriegen gegen Irak sitzen."
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    "text": "Und lassen es halt so wie es ist weiter agieren und finden den Art von Modus vivendi, eine Kohabitation mit einem System, dass zwar ideologisch politisch fremd ist oder feindlich ist aber die USA können das auch mit anderen Ländern."
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    "text": "Erik Freie, vielen Dank für deinen Besuch heute im Studio und diese Erklärungen."
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    "text": "Ich hätte als letzte Frage auf meiner Liste noch stehen gehabt, nicht das Land denn als nächstes dran ist."
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    "text": "Ich bin ein bisschen mühsig natürlich, wir haben auch schon etwas darüber gesprochen."
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    "text": "Du hast Panama erwähnt?"
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    "text": "aber ja gut mehr als einen lachen kann ich dir da wohl nicht entlocken."
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    "text": "Vielen Dank mit deiner Zeit!"
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    "text": "Ja und wenn euch diese Folge gefallen hat, dann abonniert doch Thema des Tages auf der Podcast-Plattform OERerWal oder eben jetzt auch auf YouTube wo wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten sind."
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    "text": "Einfach den Kanal abonnieren und die Klonke drücken!"
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    "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, vielen Dank fürs dabei sein."
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    "text": "uns bis zum nächsten Mal."
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