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    "end": 9.25,
    "text": "Ich bin Joel Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten Podcast vom Standard."
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    "end": 46.209,
    "text": "wieso die Wirtschaftskammer ihre Gehälter erhöht, während der Rest des Landes in der Krise steckt und welche Folgen der Fall noch haben wird."
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    "text": "Renate Graber und Josef Geb aus der Wirtschaftsredaktion ihr verfolgt den Fall Mara und die Wirtschaftskammer schon länger."
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    "text": "Schön, dass ihr da seid."
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    "text": "Danke schön für die Erinnerung."
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    "text": "Renate, erklär mir mal von Anfang an, warum sollte ausgerechnet die Wirtschaftskammer in der aktuellen Krise die Gehälter der eigenen Leute so stark anheben?"
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    "text": "Ja, begründet wurde das im Nachhinein, vor allem damit, dass schon seit Jahrzehnten nicht mehr an die Inflation angepasst worden sei."
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    "text": "Das heißt, man wollte jetzt das nachholen, was man in den vergangenen Jahren unterlassen hat, wobei der Zeitpunkt wahrscheinlich nicht, wie man später merken sollte und wie man jetzt merkt, nicht ganz günstig gewählt war, weil die Wirtschaftskammer bekanntermaßen immer zu Lohn, Zurückhaltung auffordert."
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    "text": "Aber so wurde das begründet."
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    "text": "Wer hätte denn da wie viel Gehalsbluss bekommen?"
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    "text": "Da gibt es ja einfachen Beschäftigten in der Wirtschaftskammer und in den Länderkammern und auf der anderen Seite die Funktionäre, also die Präsidentinnen und Präsidenten."
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    "text": "Grundsätzlich wäre es gegangen um vier Komma zwei Prozent, also deutlich auch über der Inflation."
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    "text": "Anderswo wäre das ein bisschen weniger gewesen, aber in Tirol zum Beispiel wäre das ein Sprung von sechstausend Vierhundert Euro auf Zehntausend Vierhundert gewesen."
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    "text": "In Niederösterreich hat man von Fünfzig Prozent geträumt, muss man mittlerweile sagen, plus Fünfzig Prozent im Vergleich zum Vorjahr."
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    "text": "Das haben sie aber inzwischen auf Eis gelegt, diese Erhöhung."
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    "text": "Das sind enorme Sprünge von denen."
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    "text": "Schlussendlich hat man auch gemerkt, dass das vielleicht nicht ganz passend ist oder Druck ist so groß geworden."
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    "text": "Wie viel werdendige Hälte nun wirklich angehoben?"
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    "text": "Das war zumindest so die erste Ansage."
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    "text": "Man muss sich vorstellen, dass es rausgekommen hat."
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    "text": "Es hat viel, viel Kritik gegeben."
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    "text": "Und dann hat die Kammer gesagt, sie halbieren das von vier Komma zwei auf zwei Komma eins Prozent."
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    "text": "Das wäre immer noch deutlich über Abschlüsse in anderen Branchen, aber halt Moderator."
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    "text": "Und das war aber dann das nächste kommunikative Problem."
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    "text": "Es ist dann im Laufe des folgenden Tages herausgekommen, dass es in den Wald gar nicht halbiert wird, sondern nur um ein halbes Jahr eine Zeit lang verschoben gewisserweise."
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    "text": "Und am Ende gilt dann trotzdem das."
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    "text": "gesamte Erhöhung von vier Prozent für weitere Erhöhungen."
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    "text": "Das war ein bisschen böse gesagt ein Schmied, den man da versucht hat."
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    "text": "Man muss immer dazusagen, es geht um ein paar tausend Leute."
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    "text": "Es ist schon vor allem eine symbolische Angelegenheit, aber halt schon ein starkes Symbol, dass man den eigenen Leuten in der Kammer so viel mehr geben will als ... die anderen Branchen bekommen noch dazu, wo man dort zur Zurückhaltung"
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    "text": "aufruft."
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    "text": "Darauf würde ich gerne zu sprechen kommen."
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    "end": 226.21,
    "text": "Wir haben, glaube ich, schon den Abschluss der Metaller gehabt in diesem Jahr, der viel geringer ausgefallen ist."
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    "text": "Kannst du das für uns einordnen, wie hoch fallen denn normalerweise?"
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    "text": "Also wir haben zum Beispiel bei den besagten Metallern die Erhöhung der Eastlöhne um einen Prozent."
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    "text": "Wir haben die Eisenbahner, die ein bisschen höher abgeschlossen haben, bei zwei Prozent."
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    "end": 255.21,
    "text": "Wir haben die Beamten, wo man ja den Gehaltsabschluss, der auf zwei Jahre geplant hat, wieder aufgemacht hat, aus Budgetnoten, die kommen jetzt auf durchschnittlich einen Prozent."
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    "text": "Das liegt alles quasi unter der Inflationsrate oder etwas darüber, in dem Bereich bewegen wir uns."
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    "text": "Und das alles ist halt immer mit Appellen begleitet."
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    "text": "Bitte Arbeitnehmer, reist euch zusammen, niedrige Abschlüsse, wir stehen in einem internationalen Wettbewerb, wir haben jahrelang eine Wirtschaftskrise, inzwischen nicht mehr, aber dass es so der Drohender durchschwingt."
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    "end": 285.349,
    "text": "Und diese Appelle kommen halt ganz stark von den wirtschaftsnahen, unternehmensnahen Kräften im Land, von den industriellen Vereinigungen zum Beispiel, aber auch von der Wirtschaftskammer."
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    "text": "Und gerade das hat eben, ich sag mal den Eindruck einer Doppelbödigkeit hervorgerufen und für viele Empörungen gesorgt."
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    "text": "Bei der eigenen Kammer hat man dann mit diesem Automatismus gesagt, dass sie ist halt jetzt so viel, wir haben diesen Automatismus sonst ist weniger."
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    "text": "Renate, bevor wir auf seine Rolle in diesen Zusammenhang eingehen, sagen wir uns nochmal kurz, wer ist der Mann?"
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    "text": "für alle, die sich nicht auskennen?"
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    "text": "Harald Marra ist, wie du richtig erwähnst, Wirtschaftskammerpräsident."
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    "text": "Er hat aber auch noch andere Präsidenten, Ämter und Funktionen an ihn."
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    "text": "Zum Beispiel ist er auch Präsident des Generalrats der österreichischen Nationalbank."
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    "text": "Der Generalrat der Notenbank ist so etwas wie ein Aufsichtsrat."
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    "text": "Er hat aber auch sehr weitreichende Befugnisse, weil er nämlich auch die Mitglieder des Vorstands vorschlägt in der Notenbank."
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    "text": "Er ist auch Präsident des Wirtschaftsbundes."
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    "text": "die aber nicht wahnsinnig aktiv ist."
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    "text": "Er hat aber früher auch schon PR-Agenturen aufgebaut gehabt in seiner Zeit vor seiner Tätigkeit in der Wirtschaftskammer."
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    "text": "Die ganze Kauser fällt ihm besonders auf den Kopf."
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    "text": "Es gibt sehr, sehr viel Kritik."
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    "end": 389.65,
    "text": "Skabrück tritts Rowe schon vor einigen Tagen bereits."
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    "text": "Kannst du das erklären, was wird ihm genau vorgeworfen?"
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    "text": "Ja, diese Genes ist der Geschichte mit den KV-Erhöhungen für die Wirtschaftskammer."
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    "text": "Das hat Ara kommuniziert und er hat dann kommuniziert."
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    "end": 414.849,
    "text": "Als die Kritik laut wurde und da hat er eben nur die halbe Wahrheit zum Beispiel gesagt, eben er hat gesagt, diese Lohnerhöhungen, also diese KV Erhöhungen würden halbiert, hat aber nicht dazu gesagt, dass das nur für ein halbes Jahr gilt."
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    "text": "Das heißt, er hat schwere Kommunikationsfehler gemacht."
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    "end": 433.969,
    "text": "Und offensichtlich ist es auch so, dass innerhalb der Wirtschaftskammer, aber auch innerhalb der diversen Bündner der ÖVP und in der ÖVP überhaupt offene Rechnungen zu begleichen sind und die werden üblicherweise in solchen Situationen beglichen und in der Situation befindet sich Mara Gerane."
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    "text": "Man muss gleichzeitig sagen, es, wie die Renate richtig sagt, es spielen da viele Kämpfe mit rein, weil am Ende war es Kommunikationsfehler, am Ende war es der Versuch."
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    "text": "den eigenen Leuten einen höheren Lohn zu geben, der vielleicht keinen schlanken Fuß macht, aber jetzt im Vergleich zu dem, was andere Politiker so liefern, zuletzt ist zum Beispiel der Vergleich mit August Wöginger oft hochgekommen, vielleicht möglicherweise in den Rücktritt rechtfertigen würde, sagen Maras Anhänger, also es spielt da viel rein, viele auch fraktionsinterne Kämpfe innerhalb der ÖVP."
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    "text": "Kommen wir gleich auf diese fraktionsinterne Kämpfe zu sprechen."
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    "text": "Ich möchte aber vorhin auch auf einen anderen Vorwurf eingehen."
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    "text": "Und zwar, dass Mara so hohe Doppelbezüge oder Mehrfachbezüge hätte."
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    "text": "Renate hat ja schon erklärt, dass er nicht nur bei der Wirtschaftskammerpräsident war, sondern in verschiedenen Rollen tätig war."
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    "text": "Er kriegt quasi drei zentrale Bezüge als Wirtschaftskammerpräsident, als Wirtschaftsbundchef und bei der österreichischen Nationalbank, wo er quasi, wenn man so will, der Chef des Aufsichtsrats, des Generalrats ist."
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    "text": "Und er hat dann in seiner Karriere immer gesagt, er verzichtet."
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    "text": "Er will nur den Bezug von der Wirtschaftskammer."
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    "text": "Das hat sich aber dann im Laufe der Jahre stillschweigend geändert."
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    "text": "Irgendwann ist dann argumentiert worden, er hat dann doch mehr zu tun, als er geglaubt hätte."
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    "text": "Man muss aber das immer einordnen."
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    "text": "Man muss immer sagen im Vergleich zu einem gut bezahlten... oder einigermaßen gut bezahlt, Mensch, was in der Privatwirtschaft ist, ist es dann auch nicht so wahnsinnig viel."
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    "text": "Aber immer vor dem Hintergrund der Krise und vor dem Hintergrund dessen, dass die Löhne eben so wirklich zu großartig erhöht hätten werden sollen, wirkt es halt sehr viel und hat für zusätzliche Kritik gesorgt."
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    "end": 553.43,
    "text": "Ich kann mir vorstellen, dass für eine ganz normale Angestellte diese Bezüge sehr hoch sind und deswegen wahrscheinlich auch in den Medien für so viel Aufsehen sorgen."
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    "text": "Naja, und da riecht sich natürlich auch seine Argumentationslinie, weil er hat zunächst in der Wirtschaftskammer, da ist natürlich Kritik laut geworden, dass er jetzt auch Generalrat wird, er soll sich auf die Wirtschaftskammer konzentrieren, so der Vorwurf kurz zusammengefasst."
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    "text": "und er argumentiert ja, das ist ja nicht so viel Arbeit und deswegen nimmt er dort auch kein Geld."
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    "text": "Und dann hat sich das aber stillschweigend, ohne dass das irgendwie große Wellen geschlagen hätte oder sich rum... gesprochen hätte, dann hat er gemeint, das ist jetzt doch mehr Arbeit, als ich gedacht habe."
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    "start": 617.13,
    "end": 633.17,
    "text": "Man kann sagen, zum Beispiel hat die Tiroler Adler Runde, das klingt immer so ein bisschen skurril, aber die Tiroler Adler Runde ist eine Runde aus sehr wichtigen oder mächtigen Wirtschaftstreibenden in der ÖVP in Tirol eben und die haben ganz offen seinen Rücktritt gefordert."
  },
  {
    "start": 633.21,
    "end": 640.77,
    "text": "Jetzt kann man sagen, zum Beispiel ist dort der Herr Hörl drin und das ist der berühmte Seilbahnenmensch, wir kennen ihn aus der Covid-Ära."
  },
  {
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    "end": 650.01,
    "text": "Also wir wissen seine Auftritte, das ist ein sehr selbstbewusster Mann und er war eine Zeit lang nicht im Nationalrat und er hat halt auch seine offenen Rechnungen beglichen."
  },
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    "end": 657.449,
    "text": "Und auf der anderen Seite gibt es eben die Bünder, wir haben das schon erwähnt und da gibt es den ÖAB, das ist der Arbeit- und Angestelltenbund."
  },
  {
    "start": 657.51,
    "end": 659.01,
    "text": "und es gibt eben den Wirtschaftsbund."
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    "end": 667.09,
    "text": "Der Wirtschaftsbund ist reicher, der Wirtschaftsbund ist vermögend und daher sehr wichtig hat eben eine wichtige Klientel, die Wirtschaftsdreibenden."
  },
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    "end": 669.77,
    "text": "und auf der anderen Seite steht der ÖAAB."
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    "text": "Michael Leitner, die Landesschiffin in Niederösterreich, ist zum Beispiel beim ÖAB."
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  {
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    "text": "Sie hat ja jüngst auch mehr oder weniger seinen Rücktritt gefordert, aber nur, also sie hat den Herrn."
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    "text": "Mara sehr kritisiert."
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    "text": "Genau, das ist halt, wie die Rednerin hat gesagt, quasi von zweizentralen ÖAB-Politikern ausgegangen."
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    "text": "Also, man muss den Hintergrund ein bisschen kennen."
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    "text": "Am Montag vor einer Woche hat er Mara die Vertrauensfrage gestellt."
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    "text": "Alle Kamerpräsidenten haben in das Vertrauen ausgesprochen."
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    "text": "Dann hätte die Geschichte vorbei sein können."
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    "text": "Und gestern, plötzlich, kommt Mittelleitner mit ihrer besagten Schaffengritik daher."
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    "text": "unterstützt dann bald von Stelz aus Österreich, beides ÖAB-Leute."
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    "text": "Es ist, glaube ich, für alle klar, dass ich damit beschäftige, ich spiele nach viele alte Rechnungen, Emotionen, siehe Hörl und so weiter, Kränkungen mit rein, wie immer bei solchen Sachen."
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    "text": "Aber es dürfte sich so ein bisschen durchziehen, die ÖAB versus Wirtschaftsbund, dass man da skeptisch ist und auch ein bisschen die... schwarz-blau geneigte ÖVP im Vergleich zum Mara, der den Kickel dann am Ende nicht wollte und das auch dort bedient hat."
  },
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    "text": "Zumindest wird das so kolportiert aus den Koalitionsverhandlungen, die im letzten Jänner dann gescheitert sind mit der FPÖ."
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    "text": "Wir haben ja auch schon von den Gehaltsabschlüssen gesprochen und da spielt der ÖAB auch eine Rolle."
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    "text": "und oder diese gewissen Spannungen zwischen ÖAB und Wirtschaftsbund."
  },
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    "end": 761.29,
    "text": "Denn der ÖAB hat mit seinen Mitgliedern, da gehört ihm auch die Gewerkschaft öffentlicher Dienst dazu, haben sie es geschafft, dass sie die Beamten Gehälter nochmal aufgeschnürt haben und verringert haben, die Kollektivvertragserhöhungen."
  },
  {
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    "end": 768.59,
    "text": "Das heißt, sie haben mit ihrer eigenen, oder unter Anfangszeichengesetz gegen ihre eigene Klientel was unternommen und dann haben sie das geschafft gehabt."
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    "text": "Und dann kommt ausgerechnet der Wirtschaftsbund bzw."
  },
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    "text": "die Wirtschaftskammer und erhöht die Gehälter für ihre Leute so dermaßen."
  },
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    "text": "Das kann die nur für den Kopf gestoßen haben."
  },
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    "end": 786.31,
    "text": "Die fühlten sich von den Kopf gestoßen und wahrscheinlich auch viele andere Österreicherinnen und Österreicher, weil wir schon seit langem hören, wie schlecht Österreich da steht."
  },
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    "text": "Die Verschuldung ist hoch."
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    "text": "Wir müssen Schulden abzahlen und auch das Wirtschaftswachstum ist nicht sehr zufriedenstellend."
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    "text": "Wie schlecht stehen wir denn aktuell da?"
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    "text": "Na ja, wir stehen ein bisschen besser da als in den letzten, ich sag mal, zwei, drei Jahren."
  },
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    "end": 804.189,
    "text": "Die Rezession ist zumindest jetzt mal... Einigermaßen vorbei."
  },
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    "end": 808.49,
    "text": "Die Inflation ist natürlich nicht mehr so hoch wie während der Energiekrise vor zwei, drei Jahren."
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    "text": "Es gibt immer noch viele aufsinneregende... Pleiten, zuletzt eben dieser Baumaterialhändler, Quester."
  },
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    "text": "Die Industrie hat natürlich ihre immensen Strukturprobleme, eine Krise in Deutschland, Aufstieg hin, da sind wir bei diesen weltwirtschaftlichen Fragen."
  },
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    "text": "Und mit all dem muss sich Österreich weit auseinandersetzen."
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    "text": "Man muss aber immer sagen, die Wirtschaftskammer spielt dafür jetzt keine Rolle, es ist ein Signal, ein Symbol, es ist nicht so, es wird nie löne, weil der Wirtschaftskammer jetzt volkswirtschaftlich irgendwas verändern."
  },
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    "end": 837.13,
    "text": "Da geht es um sechstausend Leute."
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    "text": "Aber vor dem Hintergrund regn sich in die Leute drüber auf und fühlen sich ein bisschen veräppelt."
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  {
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    "text": "Na ja, und man sollte vielleicht den Rahmen nicht ganz vergessen, wenn wir eine sehr, sehr hohe Staatsverschuldung und ein Budgetdefizit und wenn wir eine EU-Defizitverfahren laufen, vor diesem Hintergrund spielt sich das alles ab."
  },
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    "text": "Über diese Symbolwirkung möchte ich noch sprechen und zwar da auf die ÖVP zu sprechen kommen."
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    "end": 874.81,
    "text": "Die ÖVP gilt, soll ob formuliert, als Partei der Reichen oder der Leistungsträger, wie sie sagen würde, Und ist ja immer wieder in den Verdacht geraten, dass sie bestimmte Leute in der Wirtschaft bevorzugt oder ihnen hilft dabei."
  },
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    "end": 883.11,
    "text": "Ist dieser Fall ein Symbol für diese Klientellpolitik der ÖVP oder macht das jetzt einfach nur zusammen ein schlechtes Bild?"
  },
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    "start": 883.87,
    "end": 891.05,
    "text": "Ich würde nicht sagen, dass es in dem Fall, also so oft an der ÖVP, im Zweifelhaft Klientellpolitik unterstellen kann."
  },
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    "end": 893.59,
    "text": "In dem Fall ist es eher nicht."
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    "end": 895.85,
    "text": "Maras Rolles Unternehmer wird allgemein überschätzt."
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    "end": 908.67,
    "text": "Politiker, ein Funktionär, der aus der Studentenpolitik kommt, der dann irgendwie Anschluss an diese Kurzglicke gefunden hat und dann mehrere Hoheposten bekommen hat, ist da in diesem System groß geworden, ist da lange drin."
  },
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    "end": 915.189,
    "text": "Er hat vielleicht ein bisschen das Gespür dafür verloren, was so geht, weil sonst ist diese Lohngeschichte nicht ganz erklärbar."
  },
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    "start": 915.73,
    "end": 921.49,
    "text": "Auch vor dem Hintergrund, dass ja in der Wirtschaftskammer viele kompetente Leute sitzen, die ihn ja möglicherweise gewarnt haben."
  },
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    "text": "Wie gesagt, am Vorsicht, wenn wir das so erhöhen, wird es ein Problem geben."
  },
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    "text": "Die Arbeiterkammer."
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    "text": "hat z.B."
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    "end": 931.55,
    "text": "die Löhne nicht so erhöht wie die Wirtschaftskammer und ersparen sich jetzt möglicherweise in solche Debatte."
  },
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    "end": 949.61,
    "text": "Aber gerade Klientelpolitik, im Sinne, dass man sozusagen ein Freund irgendwo hinhieft, sehe ich in dem Fall eher nicht, nein, eher ein anderes Phänomenes da am Werk, eben dieser funktionäres Weg, politiker Weg, der irgendwie ein bisschen typisch vielleicht für die ÖVB und das Kammersystem auch ist."
  },
  {
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    "text": "Ja, und ich denke vielleicht kommt auch dazu, dass Harag Mahra innerhalb der Wirtschaftskammer Und auch mit Leuten, mit denen er sich sonst umgeben hat, ein eher strenges Regime geführt hat."
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    "end": 962.329,
    "text": "Also die Wirtschaftskammer ist ja schwer hierarchisch organisiert."
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    "end": 966.67,
    "text": "Das will man ja jetzt auch ändern, aber möglicherweise wird das nicht mehr Harald Marra ändern."
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    "text": "Und da macht man sich auch intern, nicht unbedingt Freunde."
  },
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    "end": 981.73,
    "text": "Und ich glaube, möglicherweise ist man da auch in seiner eigenen Blase und hört dann mögliche Warnrufe und Warnungen von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern wahrscheinlich gar nicht so genau"
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    "start": 982.15,
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    "text": "zu."
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    "text": "Zum Zeitpunkt der Aufnahme wissen wir noch nicht, ob Harald Mahler zurücktreten wird, welche Konsequenzen dieser Fall noch haben wird."
  },
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    "start": 991.43,
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    "text": "Renate, aber denkst du, wenn du diesen Fall dir so ansiehst, es wird auf alle Fälle eine Art Reform brauchen oder zumindest ein Überdenken der Vorgehensweise der Wirtschaftskammer?"
  },
  {
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    "end": 1009.13,
    "text": "Während der Spitze der Wirtschaftskammer steht, wird er nicht geallsein, aber man muss sie reformieren."
  },
  {
    "start": 1010.81,
    "end": 1016.689,
    "text": "ins jetzige Jahrhundert bringen und da sind ja auch die Mitglieder, man darf ja auch nicht die Kritik der Mitglieder vergessen."
  },
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    "start": 1016.75,
    "end": 1023.59,
    "text": "Die Pflichtmitgliedschaft steht immer wieder in der Kritik und Unternehmen wollen auch weniger Mitgliedsbeiträge, also kann man Beiträge zahlen."
  },
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    "end": 1029.67,
    "text": "Und Mara hat ja auch schon begonnen mit einer Reform, insofern also Ausschreibungen gemacht hat für Berater."
  },
  {
    "start": 1030.25,
    "end": 1056.81,
    "text": "die die Kammer ein bisschen modernisieren sollen, da will man in Summe, im Rahmen einer sogenannten Rahmenvereinbarung, also das wird dann abgerufen, das sind so einzelne Verträge, die man mit Beratenschließt und da ist schon darüber nachgedacht worden, Projektmanagement, aber es wird auch darüber nachgedacht, dass Berater selbst in Funktionen gehen und die dann ausfüllen in der Kammer, was die Mitarbeiter wahrscheinlich denkbar wenig freuen wird."
  },
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    "start": 1057.25,
    "end": 1061.85,
    "text": "Aber da ist schon einiges angedacht, wer das umsetzen wird, steht halt derzeit noch in den Sternen."
  },
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    "start": 1062.71,
    "end": 1065.09,
    "text": "Renate Graber, Josef Geb, vielen, vielen Dank für Eure Einblicke."
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    "end": 1065.889,
    "text": "Sehr gerne."
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    "start": 1068.01,
    "end": 1074.93,
    "text": "Mehr zum Fall Wirtschaftskammer und wie es mit Harald Mara weitergeht, lesen Sie natürlich auf der Standard.at."
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    "end": 1083.389,
    "text": "Wenn Sie unsere Arbeit hier beim Podcast unterstützen wollen, dann machen Sie das am besten über ein Abonnement, alle Infos dazu auf abo.standard.at."
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    "end": 1087.95,
    "text": "Geben Sie uns auch gerne eine gute Bewertung bei der Podcast-Plattform Ihrer Wahl."
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    "text": "Abonnieren Sie uns überall, wo Sie uns hören oder auch sehen, auch bei YouTube."
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    "end": 1096.21,
    "text": "Schreiben Sie uns Ihr Feedback in den Kommentaren oder per Mail an podcast.at."
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    "end": 1097.49,
    "text": "der Standard.at."
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    "start": 1098.35,
    "end": 1100.69,
    "text": "Diese Folge wurde geschrieben von Antonia Raut."
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    "end": 1101.53,
    "text": "Vielen Dank dafür."
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    "end": 1102.83,
    "text": "Ich bin Schold Wilhelm."
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    "end": 1106.83,
    "text": "Papa und bis zum nächsten Mal."
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