[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.34,
    "text": " Ich bin Daniel Radschitzegger, das Systema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.34,
    "end": 18.6,
    "text": " Donald Trump ist seit Anfang des Jahres wieder Präsident."
  },
  {
    "start": 18.6,
    "end": 23.42,
    "text": " Und in dieser kurzen Zeit hat sich das Land bereits von der Demokratie merklich abgewandt."
  },
  {
    "start": 23.42,
    "end": 28.44,
    "text": " Trumps Leute ignorieren etwa Gerichte und setzen politische Gegner sowie Medien unter Druck."
  },
  {
    "start": 28.44,
    "end": 32.12,
    "text": " Mit Sorge blicken die Verbündeten im Westen auf den einstigen Beschützer."
  },
  {
    "start": 32.12,
    "end": 38.26,
    "text": " Wir stellen heute die Frage, ob Trump und sein Team die US-Demokratie zerschlagen wollen und ob ihnen das gelingt."
  },
  {
    "start": 38.26,
    "end": 40.2,
    "text": " Wir sprechen darüber mit Peter Fritz."
  },
  {
    "start": 40.2,
    "end": 48.06,
    "text": " Er hat 43 Jahre lang für den ORF aus den unterschiedlichsten Eerteilen berichtet, auch aus Washington."
  },
  {
    "start": 48.06,
    "end": 53.06,
    "text": " Peter Fritz, Sie waren Korrespondent für den österreichischen Rundfunk um 2001."
  },
  {
    "start": 53.06,
    "end": 56.88,
    "text": " Korrigieren Sie mich da gerne das Büro in Washington übernommen im Sommer, glaube ich."
  },
  {
    "start": 56.88,
    "end": 63.02,
    "text": " Das heißt, kurz vor dem 11. September, Sie waren so einer der turbulentesten Zeiten der US-Geschichte im Land."
  },
  {
    "start": 63.02,
    "end": 67.02,
    "text": " Lässt sich diese aufgepeitschte Stimmung von damals irgendwie mit heute vergleichen?"
  },
  {
    "start": 67.02,
    "end": 73.16,
    "text": " Ja, da gibt es durchaus Parallelen, denn man hat damals auch schon eine Bedrohung von außen,"
  },
  {
    "start": 73.16,
    "end": 77.36,
    "text": " die man vorher nicht so auf dem Schirm gehabt hat, auch in die Richtung gedreht,"
  },
  {
    "start": 77.36,
    "end": 81.68,
    "text": " dass man eben auch im Inneren etwas bewerkstelligen wollte."
  },
  {
    "start": 81.68,
    "end": 90.28,
    "text": " Und damals hat es schon die ersten Ansätze dazu gegeben, dass man da nicht immer nur auf Korrektheit,"
  },
  {
    "start": 90.28,
    "end": 94.86,
    "text": " auf Rechtsstaatlichkeit, auf Bürgerrechte und dergleichen achten würde."
  },
  {
    "start": 94.86,
    "end": 100.52,
    "text": " Da hat Vizepräsident Janey damals, Dick Janey, die Paralle sogar ausgegeben,"
  },
  {
    "start": 100.52,
    "end": 106.34,
    "text": " dass man \"Overture the Dark Side\" auch gehen müsste, also dass man Dinge tun sollte,"
  },
  {
    "start": 106.34,
    "end": 109.1,
    "text": " die eher auf die dunkle Seite gehören."
  },
  {
    "start": 109.1,
    "end": 115.62,
    "text": " Jane Mayer, eine Journalistin von New Yorker, hat dann daraus ein Buch gemacht mit dem Titel \"The Dark Side\""
  },
  {
    "start": 115.62,
    "end": 124.76,
    "text": " und hat dokumentiert, was da alles schon nach diesem 11. September 2001 mit der Begründung des Kriegs gegen den Terror"
  },
  {
    "start": 124.76,
    "end": 133.08,
    "text": " so an durchaus auch Menschenrechtsverstößen und Gesetzesbiegungen in den USA damals in die Wege geleitet wurde."
  },
  {
    "start": 133.08,
    "end": 136.72,
    "text": " Solche Entwicklungen gab es ja immer wieder in den USA, gewisse Anlässe zu nehmen,"
  },
  {
    "start": 136.72,
    "end": 141.46,
    "text": " um Verschärfungen durchzusetzen in der einen oder anderen Form der \"War on Drugs\" hat es ja vorher gegeben,"
  },
  {
    "start": 141.46,
    "end": 143.7,
    "text": " eben \"The War on Terror\" 2001."
  },
  {
    "start": 143.7,
    "end": 147.9,
    "text": " Haben Sie da vielleicht irgendwelche Beispiele für uns, damit wir uns das etwas vorstellen können, was damals passiert ist?"
  },
  {
    "start": 147.9,
    "end": 153.4,
    "text": " Es werden immer wieder Kriege ausgerufen, also der Krieg gegen die Drogen und der Krieg gegen den Terror."
  },
  {
    "start": 153.4,
    "end": 157.38,
    "text": " Das waren so Schlagworte, die man schnell irgendwo hinwirft."
  },
  {
    "start": 157.38,
    "end": 163.1,
    "text": " Es hat ja Krieg, dieses Wort Krieg in den USA auch nicht diese grässliche Bedeutung,"
  },
  {
    "start": 163.1,
    "end": 166.68,
    "text": " die es in Europa hat oder speziell auch im deutschsprachigen Raum,"
  },
  {
    "start": 166.68,
    "end": 173.96,
    "text": " weil man eben nie Kriegsfolgen direkt in den eigenen Städten und Orten und Gemeinden erleben konnte."
  },
  {
    "start": 173.96,
    "end": 180.54,
    "text": " Es ist im ganzen Zweiten Weltkrieg nur eine japanische Brandbombe einmal in Kalifornien runtergegangen."
  },
  {
    "start": 180.54,
    "end": 186.6,
    "text": " Sonst ist ja, wenn man von Hawaii absieht, das Territorium der 48 Bundesstaaten,"
  },
  {
    "start": 186.6,
    "end": 191.88,
    "text": " die eben zusammenhängend den Kern der USA bilden, von Kriegsfolgen verschont geblieben,"
  },
  {
    "start": 191.88,
    "end": 197.2,
    "text": " außer dass es natürlich Kriegstote gegeben hat in der eigenen Armee bei den jungen Menschen,"
  },
  {
    "start": 197.2,
    "end": 203.22,
    "text": " die man dort in den Krieg geschickt hat. Aber für die Zivilbevölkerung war Krieg nicht so erlebbar."
  },
  {
    "start": 203.22,
    "end": 208.66,
    "text": " Und deswegen ruft man immer ganz gerne dort Kriege aus, Krieg gegen den Terror, Krieg gegen die Drogen."
  },
  {
    "start": 208.66,
    "end": 214.94,
    "text": " Nur das Grundproblem ist dort immer, man kann bei diesen sogenannten Kriegen nie sagen,"
  },
  {
    "start": 214.94,
    "end": 218.52,
    "text": " ob man sie denn gewonnen hat beim Krieg gegen den Terror vor allem,"
  },
  {
    "start": 218.52,
    "end": 226.28,
    "text": " denn es kann am nächsten Tag schon wieder was passieren und man wird nie einen Sieg in einem solchen Krieg verkünden können."
  },
  {
    "start": 226.28,
    "end": 229.78,
    "text": " Versetzen wir uns trotzdem noch mal in diese Zeit zurück in die anfrühende 2000er."
  },
  {
    "start": 229.78,
    "end": 235.18,
    "text": " Der Krieg im Irak, Guantanamo, verschiedenste Menschenrechtsverletzungen, die es dort und dargegeben hat,"
  },
  {
    "start": 235.18,
    "end": 242.62,
    "text": " hatten Sie damals, jemals die Befürchtung dieses System, wie wir es kennen, diese US-Demokratie, könnte kippen?"
  },
  {
    "start": 242.62,
    "end": 249.72,
    "text": " Es war damals, glaube ich, noch nicht ganz so weit wie heute, wo solche Befürchtungen ja viel konkreter im Raum stehen."
  },
  {
    "start": 249.72,
    "end": 255.74,
    "text": " Aber es hat schon Anzeichen dafür gegeben. Also ich kann mich erinnern an ein Briefing im Weißen Haus,"
  },
  {
    "start": 255.74,
    "end": 261.52,
    "text": " wo Ari Fleischer, der damals Gepresse-Sprecher von Präsident Busch gefragt wurde,"
  },
  {
    "start": 261.52,
    "end": 266.7,
    "text": " wie das dann bei all diesen Maßnahmen, sei es Guantanamo und andere, und Überwachung und dergleichen,"
  },
  {
    "start": 266.7,
    "end": 271.98,
    "text": " denn um die Menschenrechte bestellt sei und um die verfassungsmäßigen Bürgerrechte."
  },
  {
    "start": 271.98,
    "end": 276.5,
    "text": " Und er hat dort vom Podium aus mit dem Brust und der Überzeugung verkündet,"
  },
  {
    "start": 276.5,
    "end": 282.22,
    "text": " ja, Bürgerrechte, die gelten natürlich nur für amerikanische Staatsbürger und für niemanden sonst."
  },
  {
    "start": 282.22,
    "end": 288.78,
    "text": " Also auch das ist etwas, wenn man als Europäer an den Universalismus der Menschenrechte glaubt"
  },
  {
    "start": 288.78,
    "end": 293.58,
    "text": " und durchaus auch Bekenntnisse der USA in diese Richtung ursprünglich ernst genommen hat."
  },
  {
    "start": 293.58,
    "end": 298.48,
    "text": " Da hat sich damals schon eine ziemlich scharfe Wende und Wendung abgezeichnet."
  },
  {
    "start": 298.48,
    "end": 304.28,
    "text": " Wie sehr schwingt das noch nach in die heutige Zeit? Weil gerade diese Phase, das war ein ziemlicher Einschnitt."
  },
  {
    "start": 304.28,
    "end": 309.4,
    "text": " Ja, Donald Trump hat das aufgegriffen und er hat eben diesen scharfen Schnitt gemacht zwischen"
  },
  {
    "start": 309.4,
    "end": 317.2,
    "text": " den sozusagen unseren und den anderen und damit hat er vor allem Einwanderer ohne legalen Status in den USA gemeint."
  },
  {
    "start": 317.2,
    "end": 323.56,
    "text": " Und das ist ihm sehr gut gelungen, diesen Graben sehr weit aufzureißen, ohne jetzt groß zu erwähnen,"
  },
  {
    "start": 323.56,
    "end": 329.44,
    "text": " dass er selbst auch eine Ehefrau hat, die auf nicht ganz legalem Weg in die USA gekommen ist"
  },
  {
    "start": 329.44,
    "end": 336.1,
    "text": " und dort zum Teil auch schwarz gearbeitet hat. Und dergleichen, dass er dieser Weg in die USA war ja immer wieder"
  },
  {
    "start": 336.1,
    "end": 342.3,
    "text": " und auch durchaus für bekannte Menschen kein hundertprozentig sauberer und legaler."
  },
  {
    "start": 342.3,
    "end": 350.06,
    "text": " Aber Donald Trump hat eben hier ganz scharf eine Unterscheidung zwischen wir hier und die dort getroffen"
  },
  {
    "start": 350.06,
    "end": 356.76,
    "text": " und hatte damit Erfolg. Nur jetzt merken eben doch immer mehr Leute auch in den USA,"
  },
  {
    "start": 356.76,
    "end": 364.64,
    "text": " dass das Ganze ihnen ziemlich unangenehm nahekommt, nämlich dieses Gefühl \"uns würde so was nie passieren können\","
  },
  {
    "start": 364.64,
    "end": 370.2,
    "text": " dieses \"wir\" Gefühl, da zeigt sich jetzt schon auch, dass es den Leuten, die geglaubt haben,"
  },
  {
    "start": 370.2,
    "end": 374.44,
    "text": " sie würden nur profitieren von einer solchen Politik, dass es denen jetzt auch näher geht,"
  },
  {
    "start": 374.44,
    "end": 381.08,
    "text": " dass aus eines Farmer, die keine Arbeitskräfte mehr finden oder Leute, denen auf einmal die Ehepartner vielleicht weggenommen werden,"
  },
  {
    "start": 381.08,
    "end": 387.48,
    "text": " weil deren Status nicht ganz klar ist und auch die unverholene Ankündigung von Donald Trump."
  },
  {
    "start": 387.48,
    "end": 392.44,
    "text": " Man könne schon durchaus auch da und dort einmal eigene Bürger auch so behandeln."
  },
  {
    "start": 392.44,
    "end": 398.16,
    "text": " Zuletzt ganz prominent hat er ja Elon Musk sogar gedroht mit der Aberkennung der Staatsbürgerschaft"
  },
  {
    "start": 398.16,
    "end": 404.2,
    "text": " und mit der Zurücktransport nach Südafrika, also selbst ehemalige, ganz enge Verbündete"
  },
  {
    "start": 404.2,
    "end": 408.96,
    "text": " können da seiner Originalität nicht entgehen."
  },
  {
    "start": 408.96,
    "end": 413.88,
    "text": " Was ich immer so interessant finde, wenn man sich die Reaktionen verschiedenster US-Bürgerinnen und Bürger anhört,"
  },
  {
    "start": 413.88,
    "end": 418.64,
    "text": " wenn dann eben tatsächlich so eine Abschiebung oder ein anderer Fall recht nahe kommt,"
  },
  {
    "start": 418.64,
    "end": 423.92,
    "text": " wenn es eben der Nachbar ist, mit dem er sich verstanden hat, da schwingt immer ein gewisses Unverständnis mit."
  },
  {
    "start": 423.92,
    "end": 427.96,
    "text": " Warum gerade der, der war ja einer von den Guten, den kannte ich ja."
  },
  {
    "start": 427.96,
    "end": 431.28,
    "text": " Warum soll es den nicht treffen, wäre wahrscheinlich das Gegenargument."
  },
  {
    "start": 431.28,
    "end": 434.96,
    "text": " Warum ist das so vielen Leuten nicht klar, dass es eben auch den Nachbarn treffen wird,"
  },
  {
    "start": 434.96,
    "end": 438.72,
    "text": " eben auch die eigene Ehefrau und nicht nur die, die weit weg sind?"
  },
  {
    "start": 438.72,
    "end": 441.4,
    "text": " Ja, ich glaube, da muss man nicht so weit nach Beispielen suchen."
  },
  {
    "start": 441.4,
    "end": 445.84,
    "text": " Ich glaube, da gibt es auch bei uns tragischerweise in der weiter zurückliegenden Geschichte,"
  },
  {
    "start": 445.84,
    "end": 449.32,
    "text": " aber auch in der jüngsten Geschichte Beispiele dafür, dass man gemeint hat,"
  },
  {
    "start": 449.32,
    "end": 453.32,
    "text": " ja, dass dieser oder jener rausgeschmissen wird, stört uns überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 453.32,
    "end": 459.8,
    "text": " Aber den kennen wir doch, der ist okay und der nicht und die Regeln gelten aber grundsätzlich für alle gleich."
  },
  {
    "start": 459.8,
    "end": 463.44,
    "text": " Also entweder alle oder keiner, aber das ist schwer zu vermitteln,"
  },
  {
    "start": 463.44,
    "end": 469.56,
    "text": " weil natürlich das Gefühl der Fremdheit eine sehr wichtige Rolle spielt in Annaldehm."
  },
  {
    "start": 469.56,
    "end": 475.48,
    "text": " Und wenn dieses Gefühl der Fremdheit irgendwann durch das Gefühl der Vertrautheit ersetzt wird,"
  },
  {
    "start": 475.48,
    "end": 481.32,
    "text": " dann gelten auf einmal andere Maßstäbe, nur ein Gesetz, eine Obrigkeit,"
  },
  {
    "start": 481.32,
    "end": 484.76,
    "text": " sollte sich normalerweise an gleiche Maßstäbe für alle halten."
  },
  {
    "start": 484.76,
    "end": 487.48,
    "text": " Jetzt sind wir ein bisschen von dieser Entwicklung der USA weggekommen."
  },
  {
    "start": 487.48,
    "end": 491.44,
    "text": " Wir haben angefangen, eben als Sie Leiter des Washington Büros geworden sind,"
  },
  {
    "start": 491.44,
    "end": 495.04,
    "text": " eben Anfang der 2000er Jahre, gehen wir ein bisschen in die Zukunft."
  },
  {
    "start": 495.04,
    "end": 499.6,
    "text": " Da gab es danach nach 2008 Barack Obama quasi als Gegenentwurf zur Bushzeit"
  },
  {
    "start": 499.6,
    "end": 504.76,
    "text": " und dann eben der krasse Kontrast ab 2016 Donald Trump das erste Mal."
  },
  {
    "start": 504.76,
    "end": 509.4,
    "text": " War das die logische Konsequenz, ein weiterer Gegenentwurf zu einem aktuellen System?"
  },
  {
    "start": 509.4,
    "end": 514.32,
    "text": " Ich glaube, Barack Obama selbst denkt sehr oft an diese Szene zurück,"
  },
  {
    "start": 514.32,
    "end": 520.04,
    "text": " in der er Donald Trump angesprochen hat, direkt beim Dinner der Korrespondenten im Weißen Haus,"
  },
  {
    "start": 520.04,
    "end": 524.56,
    "text": " wo normalerweise sehr komediantische und lustige Reden gehalten werden."
  },
  {
    "start": 524.56,
    "end": 529.8,
    "text": " Und er hat versucht, lustig zu sein und hat Donald Trump da mit ziemlich schmähernden Worten bedacht"
  },
  {
    "start": 529.8,
    "end": 534.36,
    "text": " und gemeint, na ja, da könnte es ja auch vielleicht dann doch noch einmal probieren,"
  },
  {
    "start": 534.36,
    "end": 536.12,
    "text": " auf den Präsidenten Sessel zu kommen."
  },
  {
    "start": 536.12,
    "end": 539.88,
    "text": " Es dürfte der Moment gewesen sein, in dem Donald Trump sich gedacht hat,"
  },
  {
    "start": 539.88,
    "end": 542.4,
    "text": " na warte mal, die werde ich zeigen."
  },
  {
    "start": 542.4,
    "end": 547.0,
    "text": " Und dann hat das alles seinen Anfang genommen."
  },
  {
    "start": 547.0,
    "end": 552.76,
    "text": " Und Trump hat es verstanden, aufzubauen auf Fundamenten, die er durchaus schon da waren."
  },
  {
    "start": 552.76,
    "end": 559.28,
    "text": " Es hat die Tea Party Bewegung gegeben, also eine sehr weitrechte Strömung,"
  },
  {
    "start": 559.28,
    "end": 565.32,
    "text": " die versucht hatte, eben auch vor allem die republikanische Partei in ihren Band zu ziehen."
  },
  {
    "start": 565.32,
    "end": 572.0,
    "text": " Es hat riesiges Misstrauen gegenüber allem, was nach Staat riecht, immer schon in den USA gegeben."
  },
  {
    "start": 572.0,
    "end": 578.44,
    "text": " Grundsätzlich, und Ronald Reagan zum Beispiel, hat ja auch seinen Wahlkampf seinerzeit auch sozusagen"
  },
  {
    "start": 578.44,
    "end": 583.72,
    "text": " gegen die Obrigkeit, gegen den Staat geführt und auch in seiner berühmten Antriezrede gemeint,"
  },
  {
    "start": 583.72,
    "end": 588.32,
    "text": " nicht die falsche Art zu regieren, ist das Problem, sondern Government is the problem."
  },
  {
    "start": 588.32,
    "end": 591.04,
    "text": " Also, dass überhaupt regiert wird, das sei das Problem."
  },
  {
    "start": 591.04,
    "end": 595.16,
    "text": " Also, das gibt es schon sehr lang, dieses Misstrauen gegen die da oben."
  },
  {
    "start": 595.16,
    "end": 599.44,
    "text": " Und obwohl Donald Trump ja durchaus selbst ein Mann des Establishments war,"
  },
  {
    "start": 599.44,
    "end": 603.88,
    "text": " hat er es verstanden, auf diese Karte sehr gut zu setzen."
  },
  {
    "start": 603.88,
    "end": 605.64,
    "text": " Andere vor ihm haben das schon probiert."
  },
  {
    "start": 605.64,
    "end": 608.6,
    "text": " Pat Buchanan zum Beispiel, der war zu meiner Zeit so einer,"
  },
  {
    "start": 608.6,
    "end": 613.56,
    "text": " der versucht hat, am ganz rechten Rand der Republikaner diese Strömung zu bedienen."
  },
  {
    "start": 613.56,
    "end": 616.92,
    "text": " Aber der war eben nicht so populär wie Donald Trump."
  },
  {
    "start": 616.92,
    "end": 623.4,
    "text": " Er hatte auch nicht diese ganz große Berühmtheit aus Unterhaltungsshows und dergleichen."
  },
  {
    "start": 623.4,
    "end": 627.96,
    "text": " Und Donald Trump hat es verstanden, diese vielen Kanäle,"
  },
  {
    "start": 627.96,
    "end": 631.8,
    "text": " die bei ihm da jetzt zusammen gelaufen sind, so zu bündeln,"
  },
  {
    "start": 631.8,
    "end": 638.72,
    "text": " dass eine neue politische Kraft entstanden ist und dass er mithilfe dieser Kraft,"
  },
  {
    "start": 638.72,
    "end": 642.08,
    "text": " die er dann tatsächlich, was ihm ja niemand zugetraut hätte ursprünglich,"
  },
  {
    "start": 642.08,
    "end": 644.56,
    "text": " den Weg ins Weiße Haus sich freischlagen konnte."
  },
  {
    "start": 644.56,
    "end": 649.84,
    "text": " Wenn wir die erste Amtszeit mit seiner an der Wand den zweiten vergleichen,"
  },
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    "end": 652.44,
    "text": " es gibt einen gewissen Unterschied, einfach an was, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 652.44,
    "end": 656.36,
    "text": " international auch die Ernsthaftigkeit betrifft, mit der man jetzt auf die USA schaut."
  },
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    "text": " Die Sorge ist deutlich größer, aber wenn wir ins Jahr 2016 schauen,"
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    "text": " haben wir das vielleicht damals auch unterschätzt."
  },
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    "text": " Denn was, glaube ich, schon mit schwingt oder mitgeschwungen hat,"
  },
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    "text": " war dieser Skurrilitätsfaktor, der vielleicht sehr viele bedenkliche Entwicklungen"
  },
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    "text": " doch etwas überlagert hat."
  },
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    "text": " Man hat da hingeschaut, hat diesen fast schon orange an gemalten Menschen gesehen"
  },
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    "text": " und hat sich gedacht, na ja, das ist so absurd."
  },
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    "start": 678.16,
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    "text": " Ich meine, das dauert jetzt vier Jahre und dann war es das."
  },
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    "start": 680.28,
    "end": 682.92,
    "text": " Wenn man die Darstellung von Barbotu hat folgt,"
  },
  {
    "start": 682.92,
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    "text": " dann war Donald Trump selbst schockiert von seinem Wahlsieg."
  },
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    "start": 686.44,
    "end": 690.56,
    "text": " Er hätte eigentlich, sagt Odor, damit gerechnet, dass er die Wahl knapp verliert"
  },
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    "start": 690.56,
    "end": 694.24,
    "text": " und dass er danach mit dem Schub, den er dort bekommt,"
  },
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    "start": 694.24,
    "end": 697.0,
    "text": " auch an Popularität, dass er dann auch ans Geld machen,"
  },
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    "start": 697.0,
    "end": 700.4,
    "text": " hauptsächlich denken könnte und nicht mehr an die Politik."
  },
  {
    "start": 700.4,
    "end": 703.36,
    "text": " Und dass er da auf einmal wirklich mittendrin war im Studium der Politik,"
  },
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    "start": 703.36,
    "end": 706.6,
    "text": " das hat ihn offenbar selbst total überrascht."
  },
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    "end": 708.36,
    "text": " Er war ja dann auch sehr passiv."
  },
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    "start": 708.36,
    "end": 713.92,
    "text": " Er hat den ganzen Tage dem anschauen diverser Fernsehsendungen zugebracht."
  },
  {
    "start": 713.92,
    "end": 718.4,
    "text": " Das wurde dann als so einen Begriff gegeben, Executive Time oder so."
  },
  {
    "start": 718.4,
    "end": 723.4,
    "text": " Da hat man das verschleiert, dass er eigentlich nur zu Hause sitzt und fern schaut."
  },
  {
    "start": 723.4,
    "end": 730.2,
    "text": " Und es waren seine Initiativen damals doch auch eher aufs innenpolitische Gerichtet."
  },
  {
    "start": 730.2,
    "end": 736.28,
    "text": " Also dieser Zug jetzt nicht nur die USA, sondern die ganze Welt so zu verändern,"
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  {
    "start": 736.28,
    "end": 738.8,
    "text": " dass es irreversibel ist."
  },
  {
    "start": 738.8,
    "end": 741.8,
    "text": " Das war ihm damals noch nicht so stark anzumerken."
  },
  {
    "start": 741.8,
    "end": 745.16,
    "text": " Da haben dann auch während der Zeit, in der er nicht im Amt war,"
  },
  {
    "start": 745.16,
    "end": 749.44,
    "text": " in der Joe Biden regiert, hat einige andere mitgewirkt daran,"
  },
  {
    "start": 749.44,
    "end": 752.84,
    "text": " ein Programm aufzustellen, am bekanntesten The Heritage Foundation,"
  },
  {
    "start": 752.84,
    "end": 759.36,
    "text": " mit diesem Project 2025, die eben dann ganz klar Wege definiert haben,"
  },
  {
    "start": 759.36,
    "end": 766.12,
    "text": " wie so etwas gehen könnte, wie man nach einem republikanischen Wahlsieg daran arbeiten könnte,"
  },
  {
    "start": 766.12,
    "end": 769.04,
    "text": " einen solchen Sieg permanent zu machen, in der Form,"
  },
  {
    "start": 769.04,
    "end": 773.68,
    "text": " dass eine Herrschaft rechter Republikaner für alle Ewigkeit cementiert wäre."
  },
  {
    "start": 773.68,
    "end": 776.04,
    "text": " Und da stehen schon sehr viele solche Schritte drin,"
  },
  {
    "start": 776.04,
    "end": 778.76,
    "text": " von denen wir jetzt alle möglichen gesehen haben."
  },
  {
    "start": 778.76,
    "end": 783.64,
    "text": " Und dieser Angriff auf voller Linie, der hat ja damals nicht in dem Sinn stattgefunden,"
  },
  {
    "start": 783.64,
    "end": 788.68,
    "text": " wie jetzt in der zweiten Amtszeit, dass man gleichzeitig aus allen Rohren feuert,"
  },
  {
    "start": 788.68,
    "end": 792.32,
    "text": " gegen Rechtsanwaltskanzleiden, gegen Medien,"
  },
  {
    "start": 792.32,
    "end": 796.68,
    "text": " gegen so ziemlich alles, was die zivile Gesellschaft in den USA ausmacht."
  },
  {
    "start": 796.68,
    "end": 800.44,
    "text": " Und dass man einen Pfeiler nach dem anderen zu destabilisieren versucht,"
  },
  {
    "start": 800.44,
    "end": 804.64,
    "text": " das war ja in der Härte ins Trumps erster Amtszeit kein großes Thema."
  },
  {
    "start": 804.64,
    "end": 810.4,
    "text": " Dieses Project 2025, können Sie das noch etwas für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer konkretisieren,"
  },
  {
    "start": 810.4,
    "end": 815.12,
    "text": " wie dieser dauerhafte Wahlsieg laut dieser Idee einselementiert werden soll?"
  },
  {
    "start": 815.12,
    "end": 821.64,
    "text": " Ja, ich glaube, dieses Konzept hat über 900 Zeiten und ich habe es mir jetzt auch nicht im Detail durchgeschaut."
  },
  {
    "start": 821.64,
    "end": 825.52,
    "text": " Aber grundsätzlich geht es eben darum, den gesamten Aufbau des Staates"
  },
  {
    "start": 825.52,
    "end": 829.32,
    "text": " und vor allem auch des Regierungsapparates so zu gestalten,"
  },
  {
    "start": 829.32,
    "end": 832.12,
    "text": " dass der Präsident mehr Durchgriffsrechte bekommt."
  },
  {
    "start": 832.12,
    "end": 836.08,
    "text": " Also mehr Beamte als früher war schon bisher so in den USA,"
  },
  {
    "start": 836.08,
    "end": 841.0,
    "text": " dass der Präsident direkt sehr viele Beamte nach Gut dünken ausschmeißen"
  },
  {
    "start": 841.0,
    "end": 843.6,
    "text": " und sehr viele Posten neu besetzen kann."
  },
  {
    "start": 843.6,
    "end": 847.4,
    "text": " Und da war zum Beispiel ein Teil dieses Projekts, dass man das ausweitet,"
  },
  {
    "start": 847.4,
    "end": 853.28,
    "text": " dass man die Klasse der Beamten, die je nach herrschenden Verhältnissen entlassen werden können,"
  },
  {
    "start": 853.28,
    "end": 859.44,
    "text": " dass man die viel weiterfasst und hier sich viel mehr politische Macht nimmt."
  },
  {
    "start": 859.44,
    "end": 863.72,
    "text": " Was meines Wissens nicht in diesem Projekt war, was dann später noch dazu gekommen ist,"
  },
  {
    "start": 863.72,
    "end": 866.2,
    "text": " das waren die Visionen von Elon Musk, der dann gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 866.2,
    "end": 870.56,
    "text": " wir zertrümmern einfach ganze Teile dieses Regierungsapparates"
  },
  {
    "start": 870.56,
    "end": 874.44,
    "text": " und es ist uns ganz egal, ob die auf einem Kongressbeschluss beruhen oder nicht."
  },
  {
    "start": 874.44,
    "end": 878.24,
    "text": " Wir hauen da einfach einmal hin und schauen danach erst,"
  },
  {
    "start": 878.24,
    "end": 883.48,
    "text": " ob das Ganze überhaupt legal ist oder ob irgendein Gericht überhaupt noch wagt, das aufzuhalten."
  },
  {
    "start": 883.48,
    "end": 888.04,
    "text": " Da sind wir jetzt schon in der zweiten Amtszeit von Donald Trump angekommen in unserer Zielung."
  },
  {
    "start": 888.04,
    "end": 890.6,
    "text": " Vielleicht gehen wir noch ganz kurz einen Schritt zurück."
  },
  {
    "start": 890.6,
    "end": 892.28,
    "text": " Das haben wir nämlich jetzt ein bisschen übersprungen."
  },
  {
    "start": 892.28,
    "end": 895.08,
    "text": " Und ich glaube, das ist schon auch ein einschneidender Schlüsselmoment gewesen,"
  },
  {
    "start": 895.08,
    "end": 899.32,
    "text": " nämlich der Sturm aufs Kapitol am 6. Jänner 2021."
  },
  {
    "start": 899.32,
    "end": 905.04,
    "text": " Was für ein Einschnitt für eine altehrwürdige Demokratie wie die USA war dieser Tag?"
  },
  {
    "start": 905.04,
    "end": 909.56,
    "text": " Es war sicher eine Schlüsselstunde, ein Schlüsselmoment."
  },
  {
    "start": 909.56,
    "end": 917.92,
    "text": " Auch ein Zeichen dafür, wie sehr demokratische Institutionen und ein demokratisches Gefüge"
  },
  {
    "start": 917.92,
    "end": 923.84,
    "text": " eigentlich hauptsächlich auf Konventionen beruht, auf Spielregeln, die eben darauf basieren,"
  },
  {
    "start": 923.84,
    "end": 927.16,
    "text": " dass man davon ausgeht, dass alle diese Regeln einhalten werden."
  },
  {
    "start": 927.16,
    "end": 932.28,
    "text": " Und dass jemand auf alle Regeln pfeift und sagt, das ist mir egal."
  },
  {
    "start": 932.28,
    "end": 934.96,
    "text": " Wenn ich sage, die Wahl war gefälscht, dann war sie gefälscht."
  },
  {
    "start": 934.96,
    "end": 938.0,
    "text": " Und wenn ich sage, ich bin der Legitime Präsident, dann bin ich das."
  },
  {
    "start": 938.0,
    "end": 942.08,
    "text": " Und der Opferrichtsruher hat sogar meinen eigenen Vizepräsidenten dafür."
  },
  {
    "start": 942.08,
    "end": 947.04,
    "text": " Denn der wurde auch bedrängt von einem gewalttätigen Mop an diesem Tag."
  },
  {
    "start": 947.04,
    "end": 951.44,
    "text": " Das hatte so niemand vorausgesehen, die berühmten Founding Fathers,"
  },
  {
    "start": 951.44,
    "end": 955.96,
    "text": " die in der US-amerikanischen Verfassung sehr genau austariert haben,"
  },
  {
    "start": 955.96,
    "end": 959.08,
    "text": " die diversen Gewalten dieeinander gegenseitig kontrollieren,"
  },
  {
    "start": 959.08,
    "end": 962.08,
    "text": " dieeinander gegenseitig im Zaum halten."
  },
  {
    "start": 962.08,
    "end": 968.16,
    "text": " Die hatten nie dieses Konzept vor Augen, dass jemand sagt, das ist mir alles egal."
  },
  {
    "start": 968.16,
    "end": 970.36,
    "text": " Ich mache das, weil ich es kann."
  },
  {
    "start": 970.36,
    "end": 976.76,
    "text": " Und ich habe genügend Leute, die auch so denken wie ich, und die hätte ich jetzt einfach drauf los."
  },
  {
    "start": 976.76,
    "end": 983.0,
    "text": " Und dass man dem eigenen Staatsapparat auch schweren Schaden zufügt,"
  },
  {
    "start": 983.0,
    "end": 987.88,
    "text": " durch Menschenbeamte, die ja an diesem Tage auch ums Leben gekommen sind."
  },
  {
    "start": 987.88,
    "end": 990.52,
    "text": " Viele haben sich auch später dann selbst das Leben genommen,"
  },
  {
    "start": 990.52,
    "end": 994.24,
    "text": " weil sie mit dieser Situation nicht mehr umgehen konnten."
  },
  {
    "start": 994.24,
    "end": 1000.32,
    "text": " Mit der Berufung darauf, dass man hier einen sogenannten Tiefenstaat zerdrümmern möchte."
  },
  {
    "start": 1000.32,
    "end": 1004.92,
    "text": " Das hat, glaube ich, schon sehr, sehr schwere Spuren hinterlassen."
  },
  {
    "start": 1004.92,
    "end": 1008.56,
    "text": " Es hat ja dann der Rechtsstaat durchaus weiter funktioniert."
  },
  {
    "start": 1008.56,
    "end": 1013.2,
    "text": " Trump ist abgedrehten, es hat Verurteilungen gegeben für diejenigen,"
  },
  {
    "start": 1013.2,
    "end": 1016.32,
    "text": " die damals randaliert haben auf dem Kapitol."
  },
  {
    "start": 1016.32,
    "end": 1019.88,
    "text": " Aber Donald Trump hat eben dann auch jetzt Wege gefunden,"
  },
  {
    "start": 1019.88,
    "end": 1025.0,
    "text": " am Beginn seiner zweiten Amtszeit die meisten davon zu begnatigen."
  },
  {
    "start": 1025.0,
    "end": 1029.68,
    "text": " Auch Leute, die sich da gewalttätig bedätigt haben an diesem Tag."
  },
  {
    "start": 1029.68,
    "end": 1034.16,
    "text": " Und er nimmt jetzt sogar Leute ins Justizministerium hinein,"
  },
  {
    "start": 1034.16,
    "end": 1037.6,
    "text": " die durchaus damals auf der Seite derer waren,"
  },
  {
    "start": 1037.6,
    "end": 1040.48,
    "text": " die gegen die eigene staatliche Ordnung rebelliert haben."
  },
  {
    "start": 1040.48,
    "end": 1045.84,
    "text": " Also er versucht, diesen Gegensatz zwischen dem sogenannten wahrgenommenen Tiefenstaat"
  },
  {
    "start": 1045.84,
    "end": 1049.64,
    "text": " und dem neuen Kräften, die da jetzt kommen, auch offensiv weiterzutragen."
  },
  {
    "start": 1049.64,
    "end": 1051.72,
    "text": " Sie haben vor einen sehr interessanten Punkt angesprochen,"
  },
  {
    "start": 1051.72,
    "end": 1054.64,
    "text": " nämlich dieses Checks and Balance System in den USA."
  },
  {
    "start": 1054.64,
    "end": 1057.16,
    "text": " Das durchaus ja auch, eigentlich wie bei uns,"
  },
  {
    "start": 1057.16,
    "end": 1061.92,
    "text": " ja auch darauf basiert, dass gewisse Regeln einfach eingehalten werden."
  },
  {
    "start": 1061.92,
    "end": 1064.72,
    "text": " Jetzt hat man vor einiger Zeit, ich kann es leider nicht mehr festmachen,"
  },
  {
    "start": 1064.72,
    "end": 1068.12,
    "text": " welcher US-Journalistes geschrieben hat, aber ich zitiere jetzt trotzdem,"
  },
  {
    "start": 1068.12,
    "end": 1070.88,
    "text": " auch wenn mir der Name entglitten ist, der geschrieben hat,"
  },
  {
    "start": 1070.88,
    "end": 1074.72,
    "text": " ich übersetze es, dass Donald Trump ein interessantes Schlupfloch gefunden hat"
  },
  {
    "start": 1074.72,
    "end": 1077.88,
    "text": " und das Schlupfloch heißt, na ja, wer soll mich aufhalten?"
  },
  {
    "start": 1077.88,
    "end": 1080.92,
    "text": " Das scheint ja derzeit sein generelles Vorgehen zu sein."
  },
  {
    "start": 1080.92,
    "end": 1082.36,
    "text": " Wer soll ihn denn aufhalten?"
  },
  {
    "start": 1082.36,
    "end": 1084.68,
    "text": " Am ehesten die Justiz."
  },
  {
    "start": 1084.68,
    "end": 1088.4,
    "text": " Am ehesten auch, würde ich sagen, die Wall Street."
  },
  {
    "start": 1088.4,
    "end": 1094.4,
    "text": " Also wenn die großen Wirtschaftsblöcke in den USA das Gefühl haben,"
  },
  {
    "start": 1094.4,
    "end": 1098.16,
    "text": " dass das dann vielleicht doch nicht nützt im Endeffekt ihren Interessen,"
  },
  {
    "start": 1098.16,
    "end": 1100.32,
    "text": " sondern ihnen vielleicht schadet,"
  },
  {
    "start": 1100.32,
    "end": 1105.64,
    "text": " wenn auch irgendwann vielleicht breitere Teile der Bevölkerung das Gefühl haben,"
  },
  {
    "start": 1105.64,
    "end": 1110.08,
    "text": " dass das Ganze nicht zum erwünschten goldenen Zeitalter führt."
  },
  {
    "start": 1110.08,
    "end": 1113.12,
    "text": " Wenn Preise stark steigen sollten,"
  },
  {
    "start": 1113.12,
    "end": 1115.44,
    "text": " wir haben jetzt momentan keine Anzeichen dafür,"
  },
  {
    "start": 1115.44,
    "end": 1118.0,
    "text": " aber wenn zum Beispiel der Dollar weiter verfällt,"
  },
  {
    "start": 1118.0,
    "end": 1124.59,
    "text": " gegenüber dem anderen Weltwährungen, dann könnte das auch eine neue Preisschübe in den USA auslösen."
  },
  {
    "start": 1124.59,
    "end": 1132.85,
    "text": " Also dann gibt es schon, glaube ich, Möglichkeiten, dass diese Walze aufgehalten wird. Die Frage,"
  },
  {
    "start": 1132.85,
    "end": 1137.49,
    "text": " eine, glaube ich, sehr wichtige Frage, ist, wird es bei den nächsten Wahlen, die ja nicht so weit"
  },
  {
    "start": 1137.49,
    "end": 1143.89,
    "text": " weg sind, im November des nächsten Jahres noch frei und fair zugehen, wird möglicherweise daran"
  },
  {
    "start": 1143.89,
    "end": 1150.69,
    "text": " gearbeitet, im Hintergrund auch bei diesen Wahlen irgendwelche Mechanismen einzubauen, die Trump und"
  },
  {
    "start": 1150.69,
    "end": 1159.89,
    "text": " seinem Lager Vorteile ermöglichen. Falls nicht, dann ist eigentlich relativ klar vorausgezeichnet,"
  },
  {
    "start": 1159.89,
    "end": 1166.29,
    "text": " dass Trump da einen ersten Dämpfer einfahren dürfte. Es ist üblicherweise so, dass zwischen"
  },
  {
    "start": 1166.29,
    "end": 1173.61,
    "text": " den Wahlen als Denkzettel an die Regierenden verwendet werden und dass er bis November des"
  },
  {
    "start": 1173.61,
    "end": 1180.79,
    "text": " nächsten Jahres so regiert, dass tatsächlich für die Mehrheit der USA goldene Zeiten entstehen,"
  },
  {
    "start": 1180.79,
    "end": 1186.17,
    "text": " daran wage ich zu zweifeln. Was für Befürchtungen haben Sie da, wenn Sie sagen, dass Sie sich nicht"
  },
  {
    "start": 1186.17,
    "end": 1190.05,
    "text": " ganz sicher sind, ob diese Wahlen fair ablaufen werden? Ich meine, es gab in der Vergangenheit in"
  },
  {
    "start": 1190.05,
    "end": 1195.17,
    "text": " den USA immer schon wieder Vorwürfe, gerrymandering ein klassisches Beispiel, wo Bezirke so gezogen werden,"
  },
  {
    "start": 1195.17,
    "end": 1200.09,
    "text": " dass die einzelnen Kandidaten einen Vorteil verschaffen. Was kommt da auf uns zu? Es gibt alle"
  },
  {
    "start": 1200.09,
    "end": 1205.49,
    "text": " möglichen Szenarien und denkbaren Möglichkeiten. Das Ganze ist ja nicht unbedingt nur ein"
  },
  {
    "start": 1205.49,
    "end": 1210.53,
    "text": " republikanisches Monopol, also es hat auch Zeiten gegeben. Es gibt ja Leute, die bis heute sagen,"
  },
  {
    "start": 1210.53,
    "end": 1216.57,
    "text": " eigentlich hätte 1960 nicht John F. Kennedy die Wahl gewonnen, sondern Richard Nixon und nur weil"
  },
  {
    "start": 1216.57,
    "end": 1222.53,
    "text": " in Chicago auch eine Menge von Toten mitgewählt hat, hätte es Kennedy dann über die Linie"
  },
  {
    "start": 1222.53,
    "end": 1228.93,
    "text": " geschafft, also zu manipulieren, vor allem dann, wenn es sehr enge Verhältnisse gibt. Das ist ja"
  },
  {
    "start": 1228.93,
    "end": 1235.01,
    "text": " nicht unbedingt was Neues. Manchmal passieren auch Pannen, wie zum Beispiel eben bei Bush gegen"
  },
  {
    "start": 1235.01,
    "end": 1241.33,
    "text": " Gore damals in Florida, wo relativ klar war, dass Leute versehentlich einen Rechtsextremisten"
  },
  {
    "start": 1241.33,
    "end": 1245.85,
    "text": " gewählt haben, nicht Bush, sondern einen noch weiter Rechtsstehenden in einem vorwiegend"
  },
  {
    "start": 1245.85,
    "end": 1252.09,
    "text": " jüdisch besiedelten District. Also eigentlich eine undenkbare Angelegenheit, aber das hat dann"
  },
  {
    "start": 1252.09,
    "end": 1257.61,
    "text": " den Ausschlag gegeben über mehrere Ecken, dass eben dort die entscheidenden paar Hundert Stimmen"
  },
  {
    "start": 1257.61,
    "end": 1264.37,
    "text": " Richtung Bush gewandelt sind und vom Obersten Gerichtshof auch nichts anderes mehr getan wurde,"
  },
  {
    "start": 1264.37,
    "end": 1269.89,
    "text": " als das Faktische zu bestätigen, auch wenn man gedacht hat oder Grund zur Annahme hatte,"
  },
  {
    "start": 1269.89,
    "end": 1275.69,
    "text": " dass das wohl nicht der Wählerwähler war. Also immer wieder hat es solche entweder manipulativen"
  },
  {
    "start": 1275.69,
    "end": 1283.77,
    "text": " oder unglücksfallartigen Verbiegungen im US-Wahlsystem gegeben und da gebe es auch jetzt einige"
  },
  {
    "start": 1283.77,
    "end": 1288.85,
    "text": " Möglichkeiten, wenn Donald Trump selbst, das ist ja das Interessante bei ihm, dass man ihm ja auch"
  },
  {
    "start": 1288.85,
    "end": 1293.73,
    "text": " bei den schmutzigen Gedanken zuschauen kann, durchaus, dass er ja nichts verbirgt. Wenn er"
  },
  {
    "start": 1293.73,
    "end": 1299.97,
    "text": " jetzt einfach so vor sich hinredet und sagt, na ja, dieser neue Star der Demokraten, Mandane in"
  },
  {
    "start": 1299.97,
    "end": 1305.29,
    "text": " New York, der ist ja vielleicht ohnehin illegal im Land, bei dem finden wir schon irgendwas und"
  },
  {
    "start": 1305.29,
    "end": 1309.85,
    "text": " dann werden wir ihn vielleicht einsperren, dann werden wir ihn vielleicht deportieren, dann zeigt"
  },
  {
    "start": 1309.85,
    "end": 1315.85,
    "text": " er ja ihn vielleicht in durchaus wünschenswerter Offenheit, wie er denkt und wie er sich seine"
  },
  {
    "start": 1315.85,
    "end": 1321.41,
    "text": " eigenen Regeln zurechtzuschnitzen gedenkt und dann ist das vielleicht aber auch irgendwann"
  },
  {
    "start": 1321.41,
    "end": 1327.93,
    "text": " längerfristig ein Hebel, wo dann doch mehr Leute sagen, na ja, momentan mal geht das wirklich so"
  },
  {
    "start": 1327.93,
    "end": 1333.21,
    "text": " einfach, kann man jetzt bei uns einfach Leute, die einem nicht passen, ins Gefängnis werfen oder"
  },
  {
    "start": 1333.21,
    "end": 1338.69,
    "text": " aus dem Land schmeißen. Ich glaube, da wird sich dann schon auch mehr Widerstand regen, als zuvor ein"
  },
  {
    "start": 1338.69,
    "end": 1344.13,
    "text": " erster Vorgeschmack waren ja diese riesigen Demonstrationen an dem Tag, an dem Donald Trump seine"
  },
  {
    "start": 1344.13,
    "end": 1350.01,
    "text": " Militärparade abgehalten hat im ganzen Land. Also da hat sich schon gezeigt, dass es ja durchaus auch"
  },
  {
    "start": 1350.01,
    "end": 1355.85,
    "text": " noch eine Gegenöffentlichkeit in den USA gibt. Stichwort Militärparade, gut, das ist ansprechend,"
  },
  {
    "start": 1355.85,
    "end": 1362.85,
    "text": " war ja ein sehr fast schon bizarrer Anblick, diese Parade, weil irgendwo in gewisser Weise und das"
  },
  {
    "start": 1362.85,
    "end": 1367.85,
    "text": " ist ja für US-amerikanische Verhältnisse fast schon seltsam, dieser Esprit gefehlt hat. Denn eine"
  },
  {
    "start": 1367.85,
    "end": 1371.85,
    "text": " Show abziehen, das können die Amerikaner, das sehen wir jedes Jahr vom Super Bowl, dieses Mal"
  },
  {
    "start": 1371.85,
    "end": 1375.89,
    "text": " hat es nicht geklappt. Trotzdem, so etwas in Militärparaden noch zu einem Geburtstag eines"
  },
  {
    "start": 1375.89,
    "end": 1380.69,
    "text": " Präsidenten, das kennen wir eigentlich aus Länder wie beispielsweise Nordkorea oder Russland,"
  },
  {
    "start": 1380.69,
    "end": 1386.45,
    "text": " nicht aus den USA. Was hat sich denn da verschoben, dass wir offensichtlich jetzt auch in den USA so"
  },
  {
    "start": 1386.45,
    "end": 1391.77,
    "text": " etwas sehen? Ich glaube, das ist etwas Persönliches, was Donald Trump eben ausmacht, dieses Gefühl für"
  },
  {
    "start": 1391.77,
    "end": 1398.09,
    "text": " große Shows, dieses Gefühl, dass er das Recht hätte, dass eben ein ganzer Apparat und auch der"
  },
  {
    "start": 1398.09,
    "end": 1403.05,
    "text": " Militärparad nach seiner Apfeife tanzt und marschiert. Ich glaube, er hat sich nicht nur von"
  },
  {
    "start": 1403.05,
    "end": 1408.25,
    "text": " Diktatoren und Potentaten, die so etwas abhalten, beeindrucken lassen, sondern zum Beispiel auch,"
  },
  {
    "start": 1408.25,
    "end": 1414.13,
    "text": " war ja dann auch unmittelbar davor in England, in London, das Dropping the Colour, dieses seit"
  },
  {
    "start": 1414.13,
    "end": 1420.41,
    "text": " Jahrhunderten total durchkoreografierte Ritual, das dort vor dem Buckingham Palace. Aber Trump ist"
  },
  {
    "start": 1420.41,
    "end": 1425.73,
    "text": " kein König, er ist Präsident. Ja, aber er denkt in die Richtung, auch wenn man von demokratisch"
  },
  {
    "start": 1425.73,
    "end": 1431.05,
    "text": " gewählten, von Präsidenten ausgeht, Emmanuel Macron, der ihn ja eingeladen hat, auch die eigene"
  },
  {
    "start": 1431.05,
    "end": 1436.65,
    "text": " Parade am 14. Juli in Paris zu verfolgen. Ich glaube, auch das hat großen Eindruck auf ihn"
  },
  {
    "start": 1436.65,
    "end": 1442.77,
    "text": " gemacht und das Gefühl, ich möchte so etwas auch, das war sehr groß in ihm, nur hat sich eben auch"
  },
  {
    "start": 1442.77,
    "end": 1448.73,
    "text": " gezeigt, dass man das nicht mit einem Federstrich und einem Gronkhschlag anordnen kann, wenn der"
  },
  {
    "start": 1448.73,
    "end": 1454.21,
    "text": " Apparat nicht wirklich schon seit Jahrzehnten auf so etwas eingestellt ist und wenn man gar nicht"
  },
  {
    "start": 1454.21,
    "end": 1461.45,
    "text": " daran gedacht hat, Jahrzehnte lang die Armee für so etwas zu gebrauchen, sondern die US Army war ja"
  },
  {
    "start": 1461.45,
    "end": 1468.69,
    "text": " für ganz andere Sachen bekannt und berühmt. Da wird man auch jetzt nicht so spontan ein"
  },
  {
    "start": 1468.69,
    "end": 1474.13,
    "text": " Spektakel aller Moskau oder auch aller Paris anordnen können. Sie vorher die Demonstrationen"
  },
  {
    "start": 1474.13,
    "end": 1478.33,
    "text": " angesprochen haben, das war ja doch noch mal ein Eskalationsschritt. Ich meine, das waren kleinere"
  },
  {
    "start": 1478.33,
    "end": 1483.81,
    "text": " Demonstrationen in Los Angeles, auf die sofort mit der Nationalgarde und dann auch mit den Marines"
  },
  {
    "start": 1483.81,
    "end": 1488.57,
    "text": " geantwortet worden ist. Glücklicherweise ist nichts Schwerwiegenderes passiert, also es ist"
  },
  {
    "start": 1488.57,
    "end": 1492.73,
    "text": " tatsächlich zu keinem Schusswechsel oder sonst etwas gekommen, stichwort \"Can't State Shootings\""
  },
  {
    "start": 1492.73,
    "end": 1500.33,
    "text": " aus den 60er Jahren, aber trotzdem war das auch ein gewisser Part dieser Show sofort mit Kanonen"
  },
  {
    "start": 1500.33,
    "end": 1505.61,
    "text": " auf Spatzen und Anführungszeichen zu schießen. Etwas, was hier immer wieder erwähnt wurde,"
  },
  {
    "start": 1505.61,
    "end": 1510.53,
    "text": " in den US Army muss das sehr vorsichtig sein mit historischen Parallelen und ich will"
  },
  {
    "start": 1510.53,
    "end": 1516.41,
    "text": " es nicht unbedingt eine Parallelle zum Nazi-Regime und zum Aufstieg der Nazis in Deutschland"
  },
  {
    "start": 1516.41,
    "end": 1523.85,
    "text": " herstellen, aber was man immer wieder gemunkelt hat, war, dass Donald Trump nach seinem Reichstagsbrand"
  },
  {
    "start": 1523.85,
    "end": 1530.93,
    "text": " suchen soll. Das heißt, kurze Zeit nachdem die Nazis in Deutschland eben an der Macht waren,"
  },
  {
    "start": 1530.93,
    "end": 1538.69,
    "text": " wurde im Reichstag im Berlin-Parlament Feuer gelegt und diesen Brand haben die Nazis dann zum"
  },
  {
    "start": 1538.69,
    "end": 1544.57,
    "text": " Anlass genommen, ganz synergisch neue Not- und Sonderrechte durchzusetzen und dann sehr schnell"
  },
  {
    "start": 1544.57,
    "end": 1551.41,
    "text": " zu einer radikalen und totalen Machtergreifung anzusetzen. Und Trump wurde damals nachgesagt und"
  },
  {
    "start": 1551.41,
    "end": 1558.05,
    "text": " ein bisschen was, ist glaube ich schon, war, dass er einen Anlass sucht, einen Anlass dafür zu zeigen,"
  },
  {
    "start": 1558.05,
    "end": 1567.89,
    "text": " dass seine Machtmittel in seinem Interesse voll und ganz eingesetzt werden können, dass er dann"
  },
  {
    "start": 1567.89,
    "end": 1573.61,
    "text": " auch, ist kein Zufall, dass das in Kalifornien passiert ist, dass er einem Gouverneur, der ja"
  },
  {
    "start": 1573.61,
    "end": 1578.81,
    "text": " auf der anderen Seite steht, der Hoffnungsträger auch der Demokraten, dass er dem sein Machtmittel"
  },
  {
    "start": 1578.81,
    "end": 1582.57,
    "text": " wegnehmen kann, den Nationalgarten, die er eigentlich unter dem Kommando des Gouverneurs steht,"
  },
  {
    "start": 1582.57,
    "end": 1587.01,
    "text": " aber wenn der Präsident sagt, die steht jetzt unter meinem Kommando, dann ist das so, dass er also"
  },
  {
    "start": 1587.01,
    "end": 1595.73,
    "text": " zeigen kann, dass er neue umfangreiche Sonderkompetenzen sich einfach nimmt, aus einem Anlass, den er"
  },
  {
    "start": 1595.73,
    "end": 1603.25,
    "text": " als Notstand und Notfall bezeichnet. Ist ja eine alte Masche, das ist ja auch bei den Zollangelegenheiten"
  },
  {
    "start": 1603.25,
    "end": 1608.49,
    "text": " genauso, dass er eigentlich ohne Not einen Notstand ausgerufen hat. Oder Pramikationsfrage,"
  },
  {
    "start": 1608.49,
    "end": 1614.53,
    "text": " die Inversionen der angeblichen Gangs, denn nur das gibt ihm überhaupt die Befugnisse am Parlament"
  },
  {
    "start": 1614.53,
    "end": 1619.45,
    "text": " vorbei, das alles zu machen, was er macht. Braucht er dann überhaupt seinen eigenen Reichstagsbranze"
  },
  {
    "start": 1619.45,
    "end": 1623.05,
    "text": " unter Anführungszeichen? Ich meine, wie gesagt, Sie haben schon recht, der Vergleich ist schwierig,"
  },
  {
    "start": 1623.05,
    "end": 1627.97,
    "text": " da muss man wirklich sehr vorsichtig sein. Ich würde den USA jetzt nicht den Status einer"
  },
  {
    "start": 1627.97,
    "end": 1633.41,
    "text": " Demokratie voreilig absprechen wollen. Die Demokratie ist, glaube ich, dort schon gefährdet,"
  },
  {
    "start": 1633.41,
    "end": 1637.53,
    "text": " aber sie ist noch da und sie ist noch intakt. Und wahrscheinlich auch gefestigt als damals die"
  },
  {
    "start": 1637.53,
    "end": 1644.61,
    "text": " Weimarer Republik. Nur gibt es ja dort auch Politologen. Steven Lewicki ist einer davon,"
  },
  {
    "start": 1644.61,
    "end": 1651.13,
    "text": " der sagt, das Ganze nimmt schon Züge des autoritären an und da wird jetzt immer wieder von"
  },
  {
    "start": 1651.13,
    "end": 1658.33,
    "text": " competitive authoritarianism gesprochen, also dass man zwar schon Wahlen hat und dass es schon"
  },
  {
    "start": 1658.33,
    "end": 1663.89,
    "text": " noch ein kompetitives System gibt, ein System des Wettbewerbs, aber dass dieser Wettbewerb eben"
  },
  {
    "start": 1663.89,
    "end": 1669.57,
    "text": " sehr stark zugunsten einer Seite beeinflusst wird, nämlich der Seite, die gerade an der Macht ist."
  },
  {
    "start": 1669.57,
    "end": 1674.73,
    "text": " Da drängt sich die Parallelle zu Ungarn auf. Die Demokratie, auch Opposition, die jetzt sogar"
  },
  {
    "start": 1674.73,
    "end": 1680.61,
    "text": " in Führung liegt in Umfragen, aber ein Mensch, der an der Macht ist und nichts daran denkt,"
  },
  {
    "start": 1680.61,
    "end": 1684.17,
    "text": " diese so schnell abzugeben. Eine persönliche Frage, weil Sie waren ja eben sehr lange in"
  },
  {
    "start": 1684.17,
    "end": 1688.89,
    "text": " den USA. Wie sehen Sie das? Machen Sie sich Sorgen um dieses Land, das Ihnen und das unterstelle ich Ihnen"
  },
  {
    "start": 1688.89,
    "end": 1692.69,
    "text": " jetzt mal, wahrscheinlich durchaus ja auch sehr wichtig ist, weil Sie eben, wie gesagt, auch sehr"
  },
  {
    "start": 1692.69,
    "end": 1698.05,
    "text": " lange dort waren. Ich mach mir eigentlich Sorgen um die ganze Welt, denn dieses Konzept, das ja da"
  },
  {
    "start": 1698.05,
    "end": 1706.05,
    "text": " in den USA aufgebaut wurde, war ja damals noch sehr jung. Diese verfassungsmäßige Ordnung vor"
  },
  {
    "start": 1706.05,
    "end": 1712.61,
    "text": " über 200 Jahren wurde modelliert auf dem Modell der französischen Revolution. Die französische"
  },
  {
    "start": 1712.61,
    "end": 1718.77,
    "text": " Revolution hat sich dann sehr schnell in der Gegenteil verkehrt und dieses Konzept war dann"
  },
  {
    "start": 1718.77,
    "end": 1724.81,
    "text": " erst sehr lange Zeit danach erfolgreich. Das Konzept von Tocqueville mit der demokratischen"
  },
  {
    "start": 1724.81,
    "end": 1731.01,
    "text": " Gewaltenteilung. So richtig zu Tage getreten ist es ja zuvor mit der Westministerdemokratie in"
  },
  {
    "start": 1731.01,
    "end": 1740.05,
    "text": " England und später eben dann in der parlamentarischen Demokratie in den USA. Und es ist auf der"
  },
  {
    "start": 1740.05,
    "end": 1746.33,
    "text": " ganzen Welt nachgeahmt worden, nicht immer mit lautersten Absichten, auch nicht immer mit ganz"
  },
  {
    "start": 1746.33,
    "end": 1754.73,
    "text": " großem Erfolg, aber es gibt eben Staaten, die trotz allem an diesen grundsätzlich, an diesen"
  },
  {
    "start": 1754.73,
    "end": 1760.85,
    "text": " Systemen festhalten, größte Demokratie der Welt, so nennt sich Indien immer wieder, auch dort keine"
  },
  {
    "start": 1760.85,
    "end": 1769.53,
    "text": " ganz lupenreinen Zustände mehr, aber doch ist es grundsätzlich so, dass sagen wir im Lauf der"
  },
  {
    "start": 1769.53,
    "end": 1777.05,
    "text": " letzten Jahrzehnte zunächst es erscheinen ist, als würde die ganze Welt mehr oder weniger automatisch"
  },
  {
    "start": 1777.05,
    "end": 1783.85,
    "text": " auf Partizipation, auf Demokratie, auch auf Marktwirtschaft und das Allenszusteuern, da wurde"
  },
  {
    "start": 1783.85,
    "end": 1789.81,
    "text": " ja das Ende der Geschichte schon ausgerufen, ziemlich vorschnell von Francis Fukuyama. Und"
  },
  {
    "start": 1789.81,
    "end": 1794.61,
    "text": " Fukuyama hat ja damals interessanterweise auch nicht unbedingt gemeint, dass die ganze Welt"
  },
  {
    "start": 1794.61,
    "end": 1799.41,
    "text": " das so werden würde wie die USA in Zukunft, er hat gemeint, die ganze Welt könnte irgendwann so"
  },
  {
    "start": 1799.41,
    "end": 1804.77,
    "text": " werden wie die Europäische Union und ich fürchte auch davon sind wir momentan ziemlich weit entfernt"
  },
  {
    "start": 1804.77,
    "end": 1809.81,
    "text": " von diesem Ideal. Das war ja dieses Gefühl aus den 90er Jahren nach dem Fall des eisernen Vorhangs,"
  },
  {
    "start": 1809.81,
    "end": 1814.89,
    "text": " ich bin da ein bisschen zu jung dafür, war da noch nicht sonderlich groß, aber trotzdem dieses Gefühl,"
  },
  {
    "start": 1814.89,
    "end": 1819.25,
    "text": " dass quasi irgendwann, dass die logische Konsequenz für alle Länder ist, das wird eine"
  },
  {
    "start": 1819.25,
    "end": 1824.49,
    "text": " liberale Demokratie werden. Hat sich das ins Gegenteil verkehrt derzeit? Ja, ich glaube, da war"
  },
  {
    "start": 1824.49,
    "end": 1831.01,
    "text": " noch die Versuche, diese liberale Demokratie anderen Staaten mit Waffengewalt anzuordnen,"
  },
  {
    "start": 1831.01,
    "end": 1836.49,
    "text": " auch nicht von großem Erfolg gibt. Da wären wir wieder beim Erkrieg. Das eben George Bush und die"
  },
  {
    "start": 1836.49,
    "end": 1842.73,
    "text": " Gruppe der Neokonservativen rund um ihn da sehr offen propagiert haben, dass wenn man dort einen"
  },
  {
    "start": 1842.73,
    "end": 1847.89,
    "text": " Flock einschlägt im Irak, wenn man dort den Diktator entfernt, dass man dann quasi automatisch"
  },
  {
    "start": 1847.89,
    "end": 1854.09,
    "text": " rundherum in Form einer positiven Domino-Theorie einen Domino-Stein nach dem anderen Fallen sieht"
  },
  {
    "start": 1854.09,
    "end": 1859.05,
    "text": " und ein Regime nach dem anderen stürzen und eine Demokratie nach der anderen entsteht. Ganz so"
  },
  {
    "start": 1859.05,
    "end": 1866.21,
    "text": " war es nicht. Es hat eben sehr viele Rückschläge auch gegeben. Es sind irgendwann auch Diktatoren"
  },
  {
    "start": 1866.21,
    "end": 1870.53,
    "text": " gefallen in der Region, zuletzt Assad, aber schauen wir uns an, wie lange er regiert hat und"
  },
  {
    "start": 1870.53,
    "end": 1876.33,
    "text": " wie lange sein Regime aufrecht geblieben ist und kein Mensch kann garantieren, dass da jetzt wirklich"
  },
  {
    "start": 1876.33,
    "end": 1883.45,
    "text": " längerfristig etwas Besseres und Idealeres nachkommt. Also so linear, wie man es sich vorgestellt hat,"
  },
  {
    "start": 1883.45,
    "end": 1890.09,
    "text": " verläuft die Geschichte nicht, verläuft sprunghaft. War es auch vielleicht und das ist jetzt eine"
  },
  {
    "start": 1890.09,
    "end": 1895.29,
    "text": " Vermutung und korrigieren Sie mich da gerne auch etwas naiv zu glauben, dass dieses eigene Modell,"
  },
  {
    "start": 1895.29,
    "end": 1899.37,
    "text": " dass wir als das bevorzugte Sehen eben die liberale Demokratie tatsächlich von allen"
  },
  {
    "start": 1899.37,
    "end": 1905.37,
    "text": " Kräften weltweit so aufgenommen wird und dass wir als Europäische Union diese Selbstverteidigung"
  },
  {
    "start": 1905.37,
    "end": 1911.41,
    "text": " auch dieses Durchsetzen dieser eigenen Werte irgendwie hinten angestellt haben? Es hat diese"
  },
  {
    "start": 1911.41,
    "end": 1917.21,
    "text": " Vorstellung gegeben, dass weltweit der Wohlstand wächst, was ja auch nicht für alle durch andere"
  },
  {
    "start": 1917.21,
    "end": 1923.53,
    "text": " Regionen gestimmt hat, ja auch so, dass Menschen, die wirtschaftlich beweglicher sind, die jetzt mehr"
  },
  {
    "start": 1923.53,
    "end": 1927.33,
    "text": " Geld zur Verfügung haben oder mehr Mittel zur Verfügung haben, jenseits der Deckung der"
  },
  {
    "start": 1927.33,
    "end": 1932.13,
    "text": " unmittelbaren Grundbedürfnisse, dass die auch interessiert sind, dann selbst zu partizibieren"
  },
  {
    "start": 1932.13,
    "end": 1938.37,
    "text": " im demokratischen Prozess und dass also die Menschen je freier sie sind, die materieller"
  },
  {
    "start": 1938.37,
    "end": 1945.53,
    "text": " Hinsicht, umso mehr auch nach einer freieren Demokratie streben und auch das hat sich so"
  },
  {
    "start": 1945.53,
    "end": 1951.25,
    "text": " nicht bewahrheitet. Wir sehen sie in China zum Beispiel, wo noch immer eigentlich ein System da ist,"
  },
  {
    "start": 1951.25,
    "end": 1957.57,
    "text": " das mit Freiheit im westlichen Sinn nicht viel ermut hat, das aber dieses Wohlstandsversprechen"
  },
  {
    "start": 1957.57,
    "end": 1962.69,
    "text": " erfüllt hat, das gesagt hat, wir sorgen dafür, dass es auch jedes Jahr ein bisschen besser geht"
  },
  {
    "start": 1962.69,
    "end": 1967.97,
    "text": " und ihr sorgt dafür, dass wir an der Macht bleiben können mit unserem Namen nach zumindest immer"
  },
  {
    "start": 1967.97,
    "end": 1972.65,
    "text": " noch kommunistischen Parteien. Sie haben vorgesagt, sie sorgen sich nicht nur um die USA, sie sorgen"
  },
  {
    "start": 1972.65,
    "end": 1978.61,
    "text": " sicher um die ganze Welt, kommen wir trotzdem noch einmal ganz kurz zurück in die USA, würden sie als"
  },
  {
    "start": 1978.61,
    "end": 1983.25,
    "text": " langjähriger Beobachter derzeit, das ist jetzt eine komische Frage, wenn man liest immer wieder"
  },
  {
    "start": 1983.25,
    "end": 1988.57,
    "text": " Europäern, eben vielleicht auch Österreicherinnen und Österreichern weiterhin raten dieses Land zu"
  },
  {
    "start": 1988.57,
    "end": 1993.21,
    "text": " besuchen, denn ich glaube, es besteht inzwischen eine gewisse Angst, was denn mit einem passiert,"
  },
  {
    "start": 1993.21,
    "end": 1996.93,
    "text": " wenn man am Flughafen vielleicht das falsche Foto am Handy hat? Ja, ich glaube, es wird"
  },
  {
    "start": 1996.93,
    "end": 2004.93,
    "text": " in wenigsten so etwas passieren, es hat allerdings Fälle gegeben, wo es genau diese Berufung auf"
  },
  {
    "start": 2004.93,
    "end": 2011.21,
    "text": " Meinungsfreiheit, mit der ja auch Trump und seine Leute in Europa unterwegs waren und gemeint haben,"
  },
  {
    "start": 2011.21,
    "end": 2016.21,
    "text": " das geben wir es bei uns nicht, wo dann sicher auf einmal erweist, dass beim Grenzeintritt in die"
  },
  {
    "start": 2016.21,
    "end": 2021.69,
    "text": " USA einem genau diese Meinungsfreiheit zum Verhängnis werden kann. Ja, ich würde sagen,"
  },
  {
    "start": 2021.69,
    "end": 2030.01,
    "text": " Vorsicht ist geboten, es sind die US-Einwanderungsbehörden sehr frei in der Wahl ihrer Mittel, können auch,"
  },
  {
    "start": 2030.01,
    "end": 2036.29,
    "text": " wenn sie es wollen, unter anderem von Strafen Menschen dazu zwingen, ihre zum Beispiel Passwörter"
  },
  {
    "start": 2036.29,
    "end": 2042.65,
    "text": " für soziale Medien offen zu legen und sich alles anzuschauen, was diesen Menschen ausmacht. Ich"
  },
  {
    "start": 2042.65,
    "end": 2050.41,
    "text": " glaube, das wird ein bisschen abkühlen auch in dem Moment, wo rund um den Konflikt im Nahen Osten,"
  },
  {
    "start": 2050.41,
    "end": 2054.85,
    "text": " rund um Gaza und dergleichen vielleicht irgendwann eine Beruhigung da ist, da wird man da nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2054.85,
    "end": 2060.05,
    "text": " die große Kreue schwingen können und sagen, du hast irgendwann noch mal etwas Israel-Kritisches"
  },
  {
    "start": 2060.05,
    "end": 2063.93,
    "text": " gesagt und jetzt haben wir einen Grund, um dich im Land fernzuhalten. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2063.93,
    "end": 2067.53,
    "text": " es wird jetzt einfach längerfristig nicht funktionieren. Abschließend, Herr Fritz,"
  },
  {
    "start": 2067.53,
    "end": 2071.37,
    "text": " wir haben vorhin schon öfter angesprochen, dass Sie sehr lange in dieser Branche waren,"
  },
  {
    "start": 2071.37,
    "end": 2075.77,
    "text": " sehr viele gesehen haben, sehr viele in Ländern waren. Was war denn historisch gesehen ein Moment,"
  },
  {
    "start": 2075.77,
    "end": 2081.17,
    "text": " dem Sie beigewohnt haben, den Sie begleitet haben, über den Sie berichtet haben, wo Sie heute sagen"
  },
  {
    "start": 2081.17,
    "end": 2088.77,
    "text": " würden, vielleicht bräuchte die Welt so etwas noch einmal? Es ist sehr schwer zu sagen, ob das"
  },
  {
    "start": 2088.77,
    "end": 2094.65,
    "text": " Beispielsfolgen oder Vorbildwirkung haben kann. Aber damals der Fall der Berliner Mauer, das"
  },
  {
    "start": 2094.65,
    "end": 2100.41,
    "text": " war natürlich gerade auch für mich als Jungen, Journalisten, auch als jemandem, der damals"
  },
  {
    "start": 2100.41,
    "end": 2106.41,
    "text": " genauso alt war wie die Berliner Mauer, der das noch mitbekommen hat aus Erzählungen. Also,"
  },
  {
    "start": 2106.41,
    "end": 2111.25,
    "text": " meine Mutter hat immer wieder erzählt davon, kurz vor meiner Geburt, wie es da immer wieder in"
  },
  {
    "start": 2111.25,
    "end": 2115.41,
    "text": " den Meldungen geheißen hat, wie viele Leute gerade wieder aus dem kommunistischen Osten in"
  },
  {
    "start": 2115.41,
    "end": 2119.31,
    "text": " den Westen gewandert sind und das man das Gefühl hat, da muss jetzt, da wird jetzt vielleicht"
  },
  {
    "start": 2119.31,
    "end": 2124.73,
    "text": " irgendwas ereignen. Und eineinhalb Monate nach meiner Geburt ist es dann tatsächlich so weit gekommen,"
  },
  {
    "start": 2124.73,
    "end": 2131.93,
    "text": " dass am 13. August 1961 diese Mauer gebaut wurde. Und dann als junger Journalist, noch dazu eigentlich"
  },
  {
    "start": 2131.93,
    "end": 2136.69,
    "text": " Innenpolitik-Journalist, aber ich habe damals sehr schnell die Chance ergriffen und bin dort hin,"
  },
  {
    "start": 2136.69,
    "end": 2142.25,
    "text": " dabei sein zu können, wenn sich eben sowas Welthistorisches abspielt. Das war schon"
  },
  {
    "start": 2142.25,
    "end": 2147.21,
    "text": " ein ganz einschneidendes und einmaliges Erlebnis. Herr Fritz, vielen Dank für Ihren Besuch. Sehr"
  },
  {
    "start": 2147.21,
    "end": 2152.93,
    "text": " gerne. Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige Berichterstattung des"
  },
  {
    "start": 2152.93,
    "end": 2157.41,
    "text": " Standards unterstützen möchten, geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag"
  },
  {
    "start": 2157.41,
    "end": 2164.49,
    "text": " schon ab drei Euro. Alle Infos unter abo.derstandard.at. Und hier ist, was Sie sonst noch wissen müssen."
  },
  {
    "start": 2164.49,
    "end": 2170.37,
    "text": " Erstens. Der internationale Druck auf Israel wächst. Die Außenminister von 25 Ländern,"
  },
  {
    "start": 2170.37,
    "end": 2174.97,
    "text": " darunter auch Österreich, haben in einer gemeinsamen Erklärung ein Ende des Krieges im"
  },
  {
    "start": 2174.97,
    "end": 2180.13,
    "text": " Gasserstreifen gefordert. Israel weist die Erklärung zurück und setzt den Militäreinsatz fort."
  },
  {
    "start": 2180.13,
    "end": 2185.89,
    "text": " Zweitens. Die Bundesregierung ist sich uneins beim Thema Teilzeit. Wer rennt die ÖVP in Form von"
  },
  {
    "start": 2185.89,
    "end": 2191.13,
    "text": " Wirtschaftsminister Wolfgang Hartmannsdorfer Teilzeit als zu attraktiv bezeichnet und für mehr"
  },
  {
    "start": 2191.13,
    "end": 2196.57,
    "text": " Vollzeit eintritt, will S-Böö-Finanzminister Markus Martabauer keine Kritik an vorwiegend"
  },
  {
    "start": 2196.57,
    "end": 2201.69,
    "text": " weiblichen Teilzeitbeschäftigten. Der dritte im Bunde, NEOS, will Anreize statt Einschränkungen."
  },
  {
    "start": 2201.69,
    "end": 2206.17,
    "text": " Und drittens. Aufgrund der großen Nachfrage soll der Reparaturbonus ab Jahresende wieder"
  },
  {
    "start": 2206.17,
    "end": 2211.05,
    "text": " starten. Seit Mai befindet sich der Bonus ja in Pause, weil die bereitgestellten Mittel bereits"
  },
  {
    "start": 2211.05,
    "end": 2215.17,
    "text": " aufgebrocht worden sind. Besonders oft soll er übrigens für Smartphones und Haushaltgeräte"
  },
  {
    "start": 2215.17,
    "end": 2218.77,
    "text": " verwendet werden. Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen sie dann wie immer auf"
  },
  {
    "start": 2218.77,
    "end": 2224.49,
    "text": " der Standard.at. Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken an Podcast@derStandard.at. Ich"
  },
  {
    "start": 2224.49,
    "end": 2227.41,
    "text": " bin Daniel Retschitz-Ecker, vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal."
  }
]