[
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    "end": 9.0,
    "text": " Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages, der Nachrichtenpottgast vom Standards."
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    "end": 19.0,
    "text": " Der Krieg im Gasastreifen bekommt eine neue Dimension."
  },
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    "end": 24.0,
    "text": " Die israelische Seite hat kürzlich angekündigt, den gesamten Gasastreifen besetzen zu wollen."
  },
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    "text": " Gegen alle Widerstände, auch aus den eigenen rein."
  },
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    "text": " Wir sprechen heute über die Situation in der kriegsgebäutelten Küstenregion"
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    "text": " und stellen auch die Frage, wie es mit den Menschen vor Ort weitergehen soll."
  },
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    "end": 41.0,
    "text": " Gudrun Harer, leitende Redakteurin beim Standards und na Ostexpertin."
  },
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    "end": 44.0,
    "text": " Israel will den gesamten Gasastreifen einnehmen."
  },
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    "end": 47.0,
    "text": " Kannst du uns vielleicht zu Beginn einen kurzen Überblick geben,"
  },
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    "text": " wie viel Gebiet kontrolliert Israel denn dort derzeit"
  },
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    "text": " und was soll da noch zusätzlich eingenommen werden?"
  },
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    "end": 58.0,
    "text": " Ja, nach eigenen Angaben kontrolliert Israel circa 75 Prozent"
  },
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    "text": " und es heißt einfach, dass sie den Gasastreifen kontrollieren wollen."
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    "text": " Aber das Problem ist einfach, wir haben weder einen Plan zum taktischen Vorgehen,"
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    "text": " also das, was jetzt wirklich passieren soll,"
  },
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    "start": 72.0,
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    "text": " noch natürlich einen konkreten Plan, wie das Endergebnis ausschauen soll."
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    "start": 77.0,
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    "text": " Man hört so ein bisschen Waage, dass es in mehreren Phasen vor sich gehen soll,"
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    "start": 82.0,
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    "text": " dass die gesamte Kontrolle über Gasar übernommen wird."
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    "text": " Und die erste Phase wäre eben die Einnahme von Gasar statt"
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    "text": " und dazu gibt sich Israel demnach zwei Monate Zeit,"
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    "text": " also ungefähr zwei Monate eben bis zum symboldrächtigen 7. Oktober,"
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    "text": " an dem wir dieser Hamas überfallen und das Massaker in Israel stattgefunden haben."
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    "text": " Das sind dann zwei Jahre und es ist auch ein bedenklicher Moment,"
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    "text": " dass wir noch immer einfach nicht wissen, in welche Richtung das einfach geht."
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    "text": " Aber Gasar statt, also die tatsächliche Stadt,"
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    "text": " die ist derzeit noch nicht eingenommen, verstehe ich dich da richtig?"
  },
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    "end": 123.0,
    "text": " Naja, nicht am Boden, es hat ja sehr wohl am Anfang Kämpfe gegeben,"
  },
  {
    "start": 123.0,
    "end": 127.0,
    "text": " aber das ist ja das. Also diese Kämpfe im Gasastreifen haben sich immer wieder"
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 132.0,
    "text": " in andere Gebiete in diesem kleinen Territorium verlagert."
  },
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    "end": 135.0,
    "text": " Man erinnert sich zum Beispiel zu einem gewissen Zeitpunkt,"
  },
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    "end": 137.0,
    "text": " das ist einfach im Süden ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 137.0,
    "end": 141.0,
    "text": " Und jetzt hat eben Benjamin Netanyahu, der Premierminister,"
  },
  {
    "start": 141.0,
    "end": 146.0,
    "text": " eine Karte gezeigt, wo eben zwei Hochburgen der Hamas vermerkt hat"
  },
  {
    "start": 146.0,
    "end": 150.0,
    "text": " und eine davon ist Gasar statt, also da sollen die Leute eben weg."
  },
  {
    "start": 150.0,
    "end": 153.0,
    "text": " Das soll wirklich physisch eingenommen werden auch am Boden."
  },
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    "start": 153.0,
    "end": 157.0,
    "text": " Und dann ein zweites Zentrum der Hamas, wie gesagt wird."
  },
  {
    "start": 157.0,
    "end": 161.0,
    "text": " Das sind an der Küste so ein Abschnitt in der Mitte ungefähr,"
  },
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    "start": 161.0,
    "end": 166.0,
    "text": " wo auf dieser Karte Lager, Kämpfst drauf steht und der Name Almawasi."
  },
  {
    "start": 166.0,
    "end": 171.0,
    "text": " Und da finde ich auch bedenklich, das war früher ja eine sichere Zone."
  },
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    "end": 174.0,
    "text": " Dort wurden Leute hingeschickt, um sicher zu sein."
  },
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    "end": 177.0,
    "text": " Also wenn das jetzt eine Hamas-Hochburge ist,"
  },
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    "end": 179.0,
    "text": " dann ist das ja auch ein bisschen der Beweis,"
  },
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    "start": 179.0,
    "end": 182.0,
    "text": " dass die Hamas wirklich hin und her zieht."
  },
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    "start": 182.0,
    "end": 184.0,
    "text": " Und das ist natürlich auch wahrscheinlich der Grund,"
  },
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    "end": 187.0,
    "text": " warum Israel sagt, wir müssen das ganz besetzen."
  },
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    "start": 187.0,
    "end": 192.0,
    "text": " Aber nur in zwei Jahren ist man also mit der wirklichen Auslöschung"
  },
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    "start": 192.0,
    "end": 197.0,
    "text": " der Hamas der Idee und ihrer Unterstützung nicht wirklich weitergekommen."
  },
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    "text": " Gut, um das gesagt, man geht von israelischer Seite davon aus,"
  },
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    "start": 200.0,
    "end": 202.0,
    "text": " dass die Hamas quasi hin und her ziehen"
  },
  {
    "start": 202.0,
    "end": 206.0,
    "text": " und dass sie offensichtlich auch noch nicht vollständig vernichtet worden ist,"
  },
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    "start": 206.0,
    "end": 208.0,
    "text": " also die Terrororganisation."
  },
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    "start": 208.0,
    "end": 211.0,
    "text": " Wie siehst du, das kann man das von außen überhaupt irgendwie einordnen einschätzen,"
  },
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    "start": 211.0,
    "end": 214.0,
    "text": " wie groß denn tatsächlich die Hamas wirklich noch ist?"
  },
  {
    "start": 214.0,
    "end": 215.0,
    "text": " Weiß man das irgendwie?"
  },
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    "start": 215.0,
    "end": 218.0,
    "text": " Ich und du, wir können das natürlich nicht einschätzen,"
  },
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    "start": 218.0,
    "end": 223.0,
    "text": " aber ich nehme schon an, dass Israel also wirklich auch über gute Quellen verfügt."
  },
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    "start": 223.0,
    "end": 227.0,
    "text": " Sie haben ja auch Leute im Gasersteifen, mit denen sie zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 227.0,
    "end": 231.0,
    "text": " Das sind teilweise Leute, mit denen man eigentlich nicht zusammenarbeiten will,"
  },
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    "start": 231.0,
    "end": 234.0,
    "text": " aber ich glaube schon, dass sie Informationen haben."
  },
  {
    "start": 234.0,
    "end": 239.0,
    "text": " In der Mähe, die ja eigentlich auch in der Führungsebene großteils"
  },
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    "start": 239.0,
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    "text": " gegen diesen Plan zu sein scheint,"
  },
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    "start": 242.0,
    "end": 246.0,
    "text": " sagt man, die Hamas ist militärisch besiegt,"
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    "start": 246.0,
    "end": 252.0,
    "text": " aber dass man die Hamas und ihre Ideologie schwer auslöschen kann durch einen Krieg."
  },
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    "start": 252.0,
    "end": 257.0,
    "text": " Ich glaube, da waren sich alle Experten schon ziemlich zu Beginn des Konflikteinigs."
  },
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    "text": " Es funktioniert einfach nicht."
  },
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    "end": 263.0,
    "text": " Wir sehen, dass diese Organisationen überleben in irgendeiner Form einen Krieg."
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    "start": 263.0,
    "end": 267.0,
    "text": " Was würde denn diese vollständige Einnahme für die Palästinenser"
  },
  {
    "start": 267.0,
    "end": 270.0,
    "text": " und Palästinenserinnen vor Ort eigentlich bedeuten?"
  },
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    "start": 270.0,
    "end": 272.0,
    "text": " Wo können die denn dann noch hin?"
  },
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    "start": 272.0,
    "end": 276.0,
    "text": " Naja, es gibt nicht nur schreckliche Konsequenzen für die dort lebenden Menschen,"
  },
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    "start": 276.0,
    "end": 279.0,
    "text": " sondern wie viele sagen auch für Israel selbst."
  },
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    "start": 279.0,
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    "text": " Also ein Gaserstaat erleben geschätzte 800.000 Menschen jetzt"
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    "start": 284.0,
    "end": 289.0,
    "text": " und man hat ja gesehen, wie die da hin- und hergetrieben werden im Gaserstreifen."
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    "end": 295.0,
    "text": " Also das ist schon eine wirkliche Entmenschlichung noch dazu bei den ganz wenigen Hilfeszentren,"
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    "start": 295.0,
    "end": 301.0,
    "text": " die es gibt. Die Kriminalität wird immer stärker, also dass sich prügeln um Hilfe,"
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    "end": 305.0,
    "text": " dass ja auch eine wirkliche Demütigung ist, die sie Menschen nicht vergessen werden,"
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    "end": 311.0,
    "text": " wird noch schlimmer, abgesehen von den zu befürchtenden Opfern der Offensive."
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    "end": 316.0,
    "text": " Weil man darf auch nicht vergessen, ob sie jetzt berechtigt ist oder nicht."
  },
  {
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    "end": 320.0,
    "text": " Viele Menschen, die hören, sie sollen da in den Züden ziehen,"
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    "end": 324.0,
    "text": " wo dieses humanitäre und der Anführungszeichen Camp geplant ist,"
  },
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    "start": 324.0,
    "end": 331.0,
    "text": " glauben und fürchten, dass das ihre Endstation vor einer Vertreibung aus dem Gaserstreifen ist."
  },
  {
    "start": 331.0,
    "end": 336.0,
    "text": " Also einige werden wahrscheinlich auch freiwillig gehen, aber bestimmt nicht alle."
  },
  {
    "start": 336.0,
    "end": 341.0,
    "text": " Und natürlich die große Angst und die Proteste in Israel zeigen,"
  },
  {
    "start": 341.0,
    "end": 349.0,
    "text": " dass niemand damit rechnet, dass man wirklich signifikant noch die verbleibenden Geißeln so befreien kann."
  },
  {
    "start": 349.0,
    "end": 354.0,
    "text": " Man hört von Netanyahu, dass es neue kreative Ansätze gibt."
  },
  {
    "start": 354.0,
    "end": 359.0,
    "text": " Und ich frage mich, warum es die einfach noch nicht schon viel früher gegeben hat,"
  },
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    "end": 364.0,
    "text": " weil man wirklich damit rechnet, dass man diese armen Menschen nach zwei Jahren noch befreit."
  },
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    "end": 369.0,
    "text": " Und es ist auch zu befürchten, hohe Verluste an israelischen Soldaten."
  },
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    "end": 372.0,
    "text": " Also das geht ja nicht so leicht."
  },
  {
    "start": 372.0,
    "end": 379.0,
    "text": " Es ist eine massive Bodenoffensive, da den ganzen Gaserstreifen kontrollieren zu wollen."
  },
  {
    "start": 379.0,
    "end": 386.0,
    "text": " Und man muss auch dazu sagen, und es gibt natürlich auch eine Kritik von ultrarechten Lager in Israel,"
  },
  {
    "start": 386.0,
    "end": 388.0,
    "text": " die meinen, das ist alles viel zu wenig."
  },
  {
    "start": 388.0,
    "end": 393.0,
    "text": " Netanyahu soll klar sagen, wir wollen den Gaserstreifen und wir wollen den Gaserstreifen behalten."
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    "start": 393.0,
    "end": 399.0,
    "text": " Gut, weil du vor gesagt hast, ein paar werden wohl vielleicht freiwillig gehen, die meisten aber nicht."
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    "end": 402.0,
    "text": " Was ich mich bei diesem Vorhaben oder bei dieser Forderung immer frage ist,"
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    "text": " wohin sollen denn die Leute gehen nach Israel?"
  },
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    "text": " Natürlich nicht, also ich glaube, das steht nicht zur Diskussion."
  },
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    "start": 407.0,
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    "text": " Aber so viel ich weiß, haben ja die Nachbarländer auch kein Interesse daran, diese Menschen aufzunehmen."
  },
  {
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    "text": " Wohin also?"
  },
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    "start": 412.0,
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    "text": " Ja, die Nachbarländer haben deswegen kein Interesse."
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    "text": " Erstens weil sie eben glauben, es werden Fakten geschaffen."
  },
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    "start": 418.0,
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    "text": " Also dass eben dann der Gaserstreifen sozusagen weg ist für einen valstinenzischen Staat."
  },
  {
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    "end": 430.0,
    "text": " Und weil sie teilweise wirklich auch interne Destabilisierung fürchten,"
  },
  {
    "start": 430.0,
    "end": 438.0,
    "text": " sowie Jordanien, das ja immer als logisches Aufnahme-Land für Palästinenser und Palästinenserinnen genannt wird."
  },
  {
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    "end": 441.0,
    "text": " Also da gibt es eine komplexe Lage."
  },
  {
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    "end": 447.0,
    "text": " Und natürlich, man könnte diese Menschen schon, also teilweise in andere arabische Länder,"
  },
  {
    "start": 447.0,
    "end": 451.0,
    "text": " zum Beispiel, wenn sich Golfstaaten zur Aufnahme bereit erklären."
  },
  {
    "start": 451.0,
    "end": 459.0,
    "text": " Aber man darf auch nicht vergessen, diese Staaten, ob die wirklich jetzt auch eine Bevölkerung integrieren können und wollen,"
  },
  {
    "start": 459.0,
    "end": 466.0,
    "text": " die vielleicht auch nach zwei Jahren teilweise noch mehr radikalisiert ist als vorher."
  },
  {
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    "end": 470.0,
    "text": " Also es werden ja nicht nur die guten und die armen Opfer weggehen,"
  },
  {
    "start": 470.0,
    "end": 476.0,
    "text": " sondern man weiß zum Beispiel, wenn man auf dem Sinai riesige Flüchtlingslager für Palästinenser baut,"
  },
  {
    "start": 476.0,
    "end": 481.0,
    "text": " also der schon instabile Sinai wird vielleicht noch instabil."
  },
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    "end": 488.0,
    "text": " Also ich möchte es nur sagen, weil ich glaube schon, dass diese arabischen Staaten, die dann immer so abgetan werden,"
  },
  {
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    "end": 491.0,
    "text": " die scheren sich eh nicht um die Palästinenser."
  },
  {
    "start": 491.0,
    "end": 494.0,
    "text": " Ich meine, die haben schon auch legitime Sicherheitsinteressen."
  },
  {
    "start": 494.0,
    "end": 500.0,
    "text": " Also so einfach ist das nicht, dass ich eine Bevölkerung von zwei Millionen einfach auflöse"
  },
  {
    "start": 500.0,
    "end": 506.0,
    "text": " und woanders hinbringe auch natürlich aus humanitären und menschenrechtlichen Gründen"
  },
  {
    "start": 506.0,
    "end": 508.0,
    "text": " und legalen Gründen ist ja ganz klar."
  },
  {
    "start": 508.0,
    "end": 513.0,
    "text": " Diese vollständige Einnahme des Gaserstreifens, das ist ja irgendwie interessant, denn selbst das, wie du vor auch gesagt hast,"
  },
  {
    "start": 513.0,
    "end": 519.0,
    "text": " das israelische Militär bzw. die Führungsriege hat sich ursprünglich dagegen ausgesprochen,"
  },
  {
    "start": 519.0,
    "end": 524.0,
    "text": " hat man da jetzt eine Meinung geändert, ist man überredet worden, was war da jetzt der große Switch?"
  },
  {
    "start": 524.0,
    "end": 526.0,
    "text": " Nein, ich glaube nicht, dass es einen Switch gibt."
  },
  {
    "start": 526.0,
    "end": 533.0,
    "text": " Also in der israelischen Armee gibt es große Zweifel an der Machbarkeit dieser ganzen Sache"
  },
  {
    "start": 533.0,
    "end": 538.0,
    "text": " und nicht nur an der Machbarkeit, sondern wirklich auch an den rechtlichen Konsequenzen."
  },
  {
    "start": 538.0,
    "end": 544.0,
    "text": " Also es ist einfach auch angesichts des Vorgehens dieser Regierung gegen die Justiz eben die Debatte am Laufen,"
  },
  {
    "start": 544.0,
    "end": 551.0,
    "text": " was das dann heißt, dass zum Beispiel eben die Rechtsabteilung der Armee sozusagen nichts mehr zu sagen hat"
  },
  {
    "start": 551.0,
    "end": 555.0,
    "text": " und dass Rechtsmeinungen nur mehr im Sinne der Regierung hergestellt werden,"
  },
  {
    "start": 555.0,
    "end": 560.0,
    "text": " weil es ist schon so, dass wenn Israel den Gaserstreifen wieder völlig einnimmt,"
  },
  {
    "start": 560.0,
    "end": 567.0,
    "text": " sich die Frage stellt, ob Israel dann nicht völlig auch wieder für diese Zivilbevölkerung verantwortlich ist."
  },
  {
    "start": 567.0,
    "end": 570.0,
    "text": " Und natürlich, diese Frage ist mit Ja zu beantworten."
  },
  {
    "start": 570.0,
    "end": 576.0,
    "text": " Also das heißt von der Schule über Wasser und Strom bis zum Krankenhaus"
  },
  {
    "start": 576.0,
    "end": 585.0,
    "text": " und wenn Israel dann nicht entsprechend handelt und diese Leute eben auch eine zivile Verwaltung zur Verfügung steht,"
  },
  {
    "start": 585.0,
    "end": 590.0,
    "text": " dann werden sie international noch sich schwerer beschädigen"
  },
  {
    "start": 590.0,
    "end": 595.0,
    "text": " und sind wir uns ehrlich, nicht nur international, es ist auch eine Selbstbeschädigung."
  },
  {
    "start": 595.0,
    "end": 601.0,
    "text": " Das hat ja auch interne Konsequenzen und diese Spaltung der Gesellschaft, das ist einfach nicht gut."
  },
  {
    "start": 601.0,
    "end": 603.0,
    "text": " Wenn du jetzt schon die internationale Kritik ansprichst,"
  },
  {
    "start": 603.0,
    "end": 607.0,
    "text": " ich meine auch beispielsweise Deutschland, ein Land, das ja sehr lange hinter Israel gestanden ist,"
  },
  {
    "start": 607.0,
    "end": 611.0,
    "text": " hat jetzt eine Tonart gegenüber der Regierung deutlich geändert."
  },
  {
    "start": 611.0,
    "end": 615.0,
    "text": " Wie lange kann dem Land denn diese internationale Kritik mehr oder weniger egal sein?"
  },
  {
    "start": 615.0,
    "end": 621.0,
    "text": " Ich glaube nicht, dass diese Länder ihre Politik generell Israel gegenüber ändern."
  },
  {
    "start": 621.0,
    "end": 628.0,
    "text": " Also ich glaube, es ist schon glaubhaft, dass diese europäischen Staaten, die sich da jetzt von mehr zu Wort melden"
  },
  {
    "start": 628.0,
    "end": 631.0,
    "text": " und das sind europäische Staaten, nicht nur EU-Staaten."
  },
  {
    "start": 631.0,
    "end": 636.0,
    "text": " Und das heißt auch, dass uns aus Britannien auch stark dabei ist, dass die an der Unterstützung festhalten"
  },
  {
    "start": 636.0,
    "end": 645.0,
    "text": " und die einfach wirklich sagen, aber wir können nicht einfach unterstützend mit tun, wenn Israel so etwas vorhat."
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 651.0,
    "text": " Und das hat eben der Bundeskanzler der Deutsche in einer bestimmt sehr politisch ungeschickten Art getan,"
  },
  {
    "start": 651.0,
    "end": 655.0,
    "text": " eben indem er es nicht mit seinen Partnern vorher besprochen hat."
  },
  {
    "start": 655.0,
    "end": 658.0,
    "text": " Und es ist so wirklich über Nacht gekommen."
  },
  {
    "start": 658.0,
    "end": 665.0,
    "text": " Aber es geht darum, dass eben keine deutschen Waffen geliefert werden, die eben bei so einer Offensive eingesetzt werden können."
  },
  {
    "start": 665.0,
    "end": 670.0,
    "text": " Jetzt wissen wir alle, das ist höchstwahrscheinlich eher im symbolischen Bereich."
  },
  {
    "start": 670.0,
    "end": 672.0,
    "text": " Aber natürlich ist es ..."
  },
  {
    "start": 672.0,
    "end": 678.09,
    "text": " ganz stark ein Symbol und genauso wie eben diese Ansagen zum Beispiel führend von"
  },
  {
    "start": 678.09,
    "end": 683.13,
    "text": " Frankreich, dass man einen palästinensischen Staat anerkennen will."
  },
  {
    "start": 683.13,
    "end": 687.65,
    "text": " Da ist übrigens in Wall Street Journal, ich glaube heute, ein interessanter"
  },
  {
    "start": 687.65,
    "end": 692.25,
    "text": " Gastkommentar von früheren Außenminister Anthony Blinken, Außenminister"
  },
  {
    "start": 692.25,
    "end": 697.57,
    "text": " du USA, der sagt, also eine Anerkennung eines palästinensischen Staates ist"
  },
  {
    "start": 697.57,
    "end": 702.45,
    "text": " moralisch durchaus gerechtfertigt, aber es ist einfach so, wie die das machen"
  },
  {
    "start": 702.45,
    "end": 706.53,
    "text": " wollen, falsche Zeitpunkt und wird einfach nichts ändern, sondern es gehört"
  },
  {
    "start": 706.53,
    "end": 710.93,
    "text": " einfach ein Friedensprozess dazu, nur den sehen wir eben im Moment nicht."
  },
  {
    "start": 710.93,
    "end": 714.33,
    "text": " Aber die Europäer sind da wirklich momentan führend, auch eine"
  },
  {
    "start": 714.33,
    "end": 719.05,
    "text": " Sicherheitsratssitzung, die am Wochenende einberufen wurde, wurde ja von"
  },
  {
    "start": 719.05,
    "end": 724.17,
    "text": " europäischen Staaten beantragt und das sind eben so unterschiedliche"
  },
  {
    "start": 724.17,
    "end": 731.97,
    "text": " Initiativen am Laufen. Ich sage, ich glaube, dass dahinter auch die Angst der"
  },
  {
    "start": 731.97,
    "end": 737.49,
    "text": " europäischen Staaten steht, dass sich die Geschehnisse nicht nur auf den"
  },
  {
    "start": 737.49,
    "end": 742.73,
    "text": " Gaserstreifen erstrecken, also natürlich dort militärisch, aber dass auch"
  },
  {
    "start": 742.73,
    "end": 747.13,
    "text": " rechtlich vielleicht Schritte gesetzt werden, um das Westjordanland zu"
  },
  {
    "start": 747.13,
    "end": 752.57,
    "text": " annektieren, also die israelische Rechte will das und die israelische Rechte sieht"
  },
  {
    "start": 752.57,
    "end": 757.77,
    "text": " ganz bestimmt in der Amtszeit von Donald Trump in den USA ein Fenster, wo sie das"
  },
  {
    "start": 757.77,
    "end": 762.97,
    "text": " machen kann. Und wenn man fragt, okay, was haben die Europäer dagegen, also die"
  },
  {
    "start": 762.97,
    "end": 767.41,
    "text": " Angst ist ganz einfach eine unglaubliche Destabilisierung der ganzen"
  },
  {
    "start": 767.41,
    "end": 771.93,
    "text": " Region, also wirklich nicht nur die rechtlichen Konsequenzen und das"
  },
  {
    "start": 771.93,
    "end": 776.53,
    "text": " völkerecht, aber das betrifft uns ja alle. Also wir haben da eine Region, in der es"
  },
  {
    "start": 776.53,
    "end": 782.49,
    "text": " vielleicht in 20 Jahren Millionen Klimaflüchtlingen geben wird und dann"
  },
  {
    "start": 782.49,
    "end": 787.09,
    "text": " vielleicht noch eine politisch noch mehr destabilisierte Region, also das"
  },
  {
    "start": 787.09,
    "end": 790.77,
    "text": " europäische Interesse, dass sich das wieder irgendwie beruhigt und dass"
  },
  {
    "start": 790.77,
    "end": 795.85,
    "text": " wieder irgendwie Visionen entwickelt werden, die da herausführen können, ist"
  },
  {
    "start": 795.85,
    "end": 801.13,
    "text": " durchaus notwendig und berechtigt. Nicht ein Jaus, Regierung hat da fünf, habe ich"
  },
  {
    "start": 801.13,
    "end": 805.85,
    "text": " gelesen, Prinzipien festgelegt, wie denn dieser Krieg beendet werden soll, das ist"
  },
  {
    "start": 805.85,
    "end": 809.73,
    "text": " die Entwaffnung der Hamas, die Rückkehr der Geiseln, die militärische Kontrolle"
  },
  {
    "start": 809.73,
    "end": 813.85,
    "text": " eben des Küstenstreifens, den Gazerstreifen, die Entmilitarisierung und"
  },
  {
    "start": 813.85,
    "end": 818.65,
    "text": " dann soll eine zivile Regierung aufgebaut werden. Ist das der große Plan, der"
  },
  {
    "start": 818.65,
    "end": 823.09,
    "text": " tatsächlich kommen soll und kann das gelingen? Ja, ersten Sommer ist Nathan"
  },
  {
    "start": 823.09,
    "end": 827.01,
    "text": " Jahu selbst unklar, also bei anderen Gelegenheiten, ich glaube einmal zum"
  },
  {
    "start": 827.01,
    "end": 831.81,
    "text": " Beispiel in Fox News unlängst, hat das schon mehr geklungen nach Besetzung und"
  },
  {
    "start": 831.81,
    "end": 835.93,
    "text": " dort bleiben. Meine Frage ist einfach, woher soll diese"
  },
  {
    "start": 835.93,
    "end": 841.33,
    "text": " zivile Verwaltung kommen? Also die israelische Regierung schließt aus die"
  },
  {
    "start": 841.33,
    "end": 846.05,
    "text": " Beteiligung der palästinensischen Autonomiebehörde. Also keine Frage, dass"
  },
  {
    "start": 846.05,
    "end": 851.81,
    "text": " die Hamas weg muss und inzwischen haben sich ja auch die arabischen Staaten in"
  },
  {
    "start": 851.81,
    "end": 857.29,
    "text": " einer Konferenz mit Frankreich in New York wirklich zur Entwaffnung der Hamas"
  },
  {
    "start": 857.29,
    "end": 861.97,
    "text": " bekannt und das gefordert. Also da sind wir uns einfach einig. Also das ist klar,"
  },
  {
    "start": 861.97,
    "end": 867.41,
    "text": " aber wir haben das Problem, wer soll diesen Gazerstreifen wirklich verwalten,"
  },
  {
    "start": 867.41,
    "end": 872.77,
    "text": " sodass die israelische Regierung wirklich zivil übergeben will, wenn wir nicht eine"
  },
  {
    "start": 872.77,
    "end": 878.53,
    "text": " palästinensische Komponente einbauen. Also wir haben nur diese palästinensische"
  },
  {
    "start": 878.53,
    "end": 883.89,
    "text": " Autonomiebehörde, die ich oft genug sehr kritisiere und sehr, wie es dann"
  },
  {
    "start": 883.89,
    "end": 888.81,
    "text": " bestürzt bin, über die Reformunfähigkeit und dass da einfach nichts"
  },
  {
    "start": 888.81,
    "end": 892.41,
    "text": " Wesentliches passiert, dass man sieht, die gehen wirklich in die richtige"
  },
  {
    "start": 892.41,
    "end": 897.25,
    "text": " Richtung und machen sich für so eine Sache fit. Ich meine, Marc Mudapas, der"
  },
  {
    "start": 897.25,
    "end": 903.17,
    "text": " Präsident ist fast 90 Jahre alt und glaube ich, hat die Sachen schon lange nicht"
  },
  {
    "start": 903.17,
    "end": 907.45,
    "text": " mehr in der Hand, ganz abgesehen davon, dass demokratisch in keiner Weise"
  },
  {
    "start": 907.45,
    "end": 911.57,
    "text": " legitimiert ist. Aber wir haben nichts anderes. Also in irgendeiner Weise muss"
  },
  {
    "start": 911.57,
    "end": 916.13,
    "text": " man mit den zusammenarbeiten. Und wenn man nicht mit ihnen zusammenarbeitet, wie"
  },
  {
    "start": 916.13,
    "end": 920.77,
    "text": " es ja Netanyahu sagt, dann wird man auch die arabischen Staaten nicht gewinnen."
  },
  {
    "start": 920.77,
    "end": 925.89,
    "text": " Die arabischen Staaten sollen ja, sagen wir es ganz plump, auch dafür zahlen. Also"
  },
  {
    "start": 925.89,
    "end": 930.77,
    "text": " die Golfstaaten, ohne deren Beteiligung, eben politische und finanzielle"
  },
  {
    "start": 930.77,
    "end": 936.37,
    "text": " Beteiligung, wird es einfach nicht gehen. Und das sieht man einfach nichts. Also was"
  },
  {
    "start": 936.37,
    "end": 941.73,
    "text": " da irgendwie hinweist, auf einem Weg hinaus. Und dazu kommt ja das Faktum, dass die"
  },
  {
    "start": 941.73,
    "end": 945.73,
    "text": " israelische Rechte den Gasserstreifen eben ganz bestimmt nicht auch zu viel"
  },
  {
    "start": 945.73,
    "end": 951.13,
    "text": " übergeben will. Und ich glaube, die Furcht ist, dass wenn Israel das einmal"
  },
  {
    "start": 951.13,
    "end": 955.85,
    "text": " eingenommen hat und dort so ein ganz erobert hat, unter schlimmen Opfern auf"
  },
  {
    "start": 955.85,
    "end": 961.05,
    "text": " beiden Seiten, dass das eine Eigendynamik entwickelt, die eben so einen"
  },
  {
    "start": 961.05,
    "end": 966.33,
    "text": " Abzug und seine Übergabe am Palästinense einfach wieder fürchterlich schwer macht."
  },
  {
    "start": 966.33,
    "end": 971.21,
    "text": " Aber es ist schwer darüber zu reden, weil wir haben ja wie gesagt keine"
  },
  {
    "start": 971.21,
    "end": 975.13,
    "text": " Vorstellungen, wie das taktisch und wie das praktisch vor sich gehen soll."
  },
  {
    "start": 975.13,
    "end": 978.57,
    "text": " Wenn ich dir dazu höre, dass die einen sagen, man soll den ganzen Gasserstreifen"
  },
  {
    "start": 978.57,
    "end": 981.49,
    "text": " besetzen, die anderen in der Regierung sagen, naja, irgendwann soll es vielleicht"
  },
  {
    "start": 981.49,
    "end": 986.13,
    "text": " eine zivile Regierung vor Ort geben, kann es sein, dass man, so klingt es zumindest,"
  },
  {
    "start": 986.13,
    "end": 991.65,
    "text": " wenn man dir zuzuhört, selbst innerhalb des Teams von Netanyahu keine 100-prozentigen"
  },
  {
    "start": 991.65,
    "end": 993.41,
    "text": " Plan gibt, wie es weitergehen kann?"
  },
  {
    "start": 993.41,
    "end": 997.49,
    "text": " Na, ich würde nicht sagen, innerhalb des Teams von Netanyahu, sondern innerhalb dieser"
  },
  {
    "start": 997.49,
    "end": 1002.89,
    "text": " Regierung. Das sind eben Kräfte, die an Netanyahu zerren und in eine gewisse"
  },
  {
    "start": 1002.89,
    "end": 1007.49,
    "text": " Richtung zerren. Und wenn du sagst, die wollen die Besetzung des Gasserstreifens,"
  },
  {
    "start": 1007.49,
    "end": 1012.01,
    "text": " es ist viel mehr. Die wollen die Wiederbesiedlung und die Anexion des"
  },
  {
    "start": 1012.01,
    "end": 1017.93,
    "text": " Gasserstreifens. Das ist wieder das extreme Programm. Und Netanyahu, wie immer"
  },
  {
    "start": 1017.93,
    "end": 1022.33,
    "text": " in den letzten Jahren, versucht sich da halt irgendwie durchzuschlagen. Und ich"
  },
  {
    "start": 1022.33,
    "end": 1027.37,
    "text": " möchte schon auch ansprechen, dass eine ganz auch realistische Variante ist,"
  },
  {
    "start": 1027.37,
    "end": 1031.77,
    "text": " dass Netanyahu selbst noch einmal wirklich durch dieses ganze Szenario"
  },
  {
    "start": 1031.77,
    "end": 1036.69,
    "text": " ultimativen Druck auf die Hermas aufbauen will. Also es sind ja wieder"
  },
  {
    "start": 1036.69,
    "end": 1042.13,
    "text": " neue Gespräche im Anlaufen. Auch Ägypten gibt sich einen neuen Stoß. Das ist ja"
  },
  {
    "start": 1042.13,
    "end": 1047.09,
    "text": " mitvermittelt diese Gespräche in Katta. Eben auch, weil man in Kyropanisch ist,"
  },
  {
    "start": 1047.09,
    "end": 1051.73,
    "text": " dass das alles wirklich so passiert und mit unvorhersehbaren Konsequenzen."
  },
  {
    "start": 1051.73,
    "end": 1055.97,
    "text": " Ob dann dieser Druck wirklich zu etwas führt, ich glaube, es ist einfach nicht"
  },
  {
    "start": 1055.97,
    "end": 1060.53,
    "text": " seriös, das zu beurteilen. Es ist unmöglich in diesem Moment."
  },
  {
    "start": 1060.53,
    "end": 1064.21,
    "text": " Gut rundherum hast du vorher schon die palästinensische Autonomiebehörde angesprochen"
  },
  {
    "start": 1064.21,
    "end": 1067.25,
    "text": " und vielleicht noch ganz kurz eine Verständnisfrage dieser Begriff, wie der"
  },
  {
    "start": 1067.25,
    "end": 1070.73,
    "text": " sehr oft verwendet. Wovon sprechen wir eigentlich, wenn wir von dieser"
  },
  {
    "start": 1070.73,
    "end": 1074.73,
    "text": " palästinensischen Autonomiebehörde sprechen? Weil in Gasser, amtier meines"
  },
  {
    "start": 1074.73,
    "end": 1077.57,
    "text": " Wissens nach, eigentlich seit Jahren nichts mehr zu melden."
  },
  {
    "start": 1077.57,
    "end": 1082.73,
    "text": " Ja, das ist eine sehr vernünftige Frage. Also die Autonomiebehörde ist ein Produkt"
  },
  {
    "start": 1082.73,
    "end": 1088.65,
    "text": " des Oslo-Friedensprozesses in den 90er Jahren. Also da wurde eben sozusagen eine"
  },
  {
    "start": 1088.65,
    "end": 1092.97,
    "text": " palästinensische Regierung geschaffen, der Posten eines palästinensischen"
  },
  {
    "start": 1092.97,
    "end": 1098.49,
    "text": " Präsidenten und 2006 wurde eben zum letzten Mal gewählt. Also der Präsident"
  },
  {
    "start": 1098.49,
    "end": 1101.89,
    "text": " wurde 2005 gewählt. Das ist eben der schon erwähnte"
  },
  {
    "start": 1101.89,
    "end": 1107.97,
    "text": " Machmut Abbas, nach dem Tod Arafatz und ein Parlament. Und die Hamas hat bei diesen"
  },
  {
    "start": 1107.97,
    "end": 1112.73,
    "text": " Wahlen derartig gut abgeschnitten, weil die Hamas ja aus dem Gasserstreifen"
  },
  {
    "start": 1112.73,
    "end": 1117.41,
    "text": " staunt gelang es ihr eben den Gasserstreifen wirklich an sich zu"
  },
  {
    "start": 1117.41,
    "end": 1122.53,
    "text": " reißen, 2007. Am Anfang hat man noch versucht und über die Jahre immer wieder"
  },
  {
    "start": 1122.53,
    "end": 1127.65,
    "text": " die Hamas irgendwie einzubinden in die Regierung und man muss klar sagen, das"
  },
  {
    "start": 1127.65,
    "end": 1131.81,
    "text": " gelang auch deshalb nicht, weil die Hamas nie diese Prinzipien vom Oslo-Frieden"
  },
  {
    "start": 1131.81,
    "end": 1137.33,
    "text": " Prozess eben die auf der Akzeptanz und einem Frieden mit dem israelischen"
  },
  {
    "start": 1137.33,
    "end": 1141.97,
    "text": " Staatberu anerkannt hat. Trotzdem hat man immer wieder versucht, das irgendwie"
  },
  {
    "start": 1141.97,
    "end": 1145.73,
    "text": " zusammenzubringen. Die Palästinensebehörde regiert"
  },
  {
    "start": 1145.73,
    "end": 1150.45,
    "text": " praktisch im Westjordanland oder regiert nicht, weil sie hat schon längst die"
  },
  {
    "start": 1150.45,
    "end": 1154.85,
    "text": " Kontrolle verloren und sie hat auch schon längst die Unterstützung der Menschen"
  },
  {
    "start": 1154.85,
    "end": 1161.13,
    "text": " verloren und regiert wirklich also brutal und mit Unterdrückung und im"
  },
  {
    "start": 1161.13,
    "end": 1166.17,
    "text": " Gasserstreifen seit 2007 ist die Hamas. Abas, also Mahmoud Abas, ist ja wie du"
  },
  {
    "start": 1166.17,
    "end": 1171.21,
    "text": " bereits gesagt hast inzwischen fast 90. Gibt es denn irgendjemanden auf der"
  },
  {
    "start": 1171.21,
    "end": 1174.77,
    "text": " palästinensischen Seite, der einen Hoffnungsträger für die Zukunft sein"
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    "text": " könnte, der vielleicht auch nicht von der Hamas stammt? Gibt es da irgendjemanden?"
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    "text": " Naja, ich meine alle diese Leute die gesetzt sind für eine mögliche"
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    "text": " Nachfolgestamme natürlich nicht aus der Hamas. Also das ist ganz klar, ob das"
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    "text": " jetzt Hoffnungsträger sind. Es gibt Personen, es gibt jetzt auch einen"
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    "text": " Vizepräsidenten, es gibt einen mächtigen Geheimdienstchef und ich möchte"
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    "text": " jetzt nicht mit Namen um mich werfen, weil das hat wenig Sinn, aber man sieht"
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    "text": " offensichtlich, dass es natürlich auch zu bisschen Machtkämpfen gibt und die"
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    "text": " einen wollen die anderen verdrängern, die einen reden mit den USA, die anderen"
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    "text": " sagen nein mit den USA und der Donald Trump kann man nicht reden, weil die eben"
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    "text": " Israel so 100% unterstützen. Also Hoffnungsträger ist ein großes Wort, was"
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    "text": " eher zu fürchten ist, ist, dass dieser Machtkampf sich verstärkt, wenn es"
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    "text": " Mach-Mutter-Pass einmal nicht mehr gibt. Also es ist ihm nicht gelungen auch in"
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    "text": " irgendeiner effektiven Form seinen Übergang zu regeln. Er wollte auch nicht,"
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    "text": " er wollte einfach bleiben und er will weiter bleiben."
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    "text": " Gut und Arra, vielen Dank für das Gespräch heute. Sehr gerne."
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    "text": " Und wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat und Sie meinen, wir sollten regelmäßig"
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    "text": " weiterhin solche Podcasts produzieren können, dann freuen wir uns über Ihre"
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    "text": " Unterstützung, das geht als Abonnentin oder auch mit einem einmaligen"
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    "text": " Unterstützungsbeitrag, der ist das schon ab 3 Euro möglich, da finden Sie alle"
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    "text": " Infos unter abo.der/standard.at und hier ist, was Sie sonst noch wissen müssen."
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    "text": " Erstens, laut US-Präsident Donald Trump ist das Verbrechen in der Hauptstadt"
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    "text": " Washington DC auf dem Vormarsch. Offizielle Zahlen widersprechen"
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    "text": " ihm allerdings. Nichtsdestotrotz schickt er jetzt die Nationalgarde in die Stadt"
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    "text": " und will auch die örtliche Polizei unter die Kontrolle des Bundes stellen."
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    "text": " Freitag etwa bis zu 38 Grad. In Frankreich, Spanien und Italien könnte die 40-Grad-"
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    "text": " Marke geknackt werden. In Spanien toben unterdessen Waldbrände. Alleine im Süden"
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    "text": " des Landes mussten aus einer Region 2000 Menschen in Sicherheit gebracht werden."
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    "text": " Gebiet Donetsk zurückgewiesen. Die Situation bleibt schwierig, aber das"
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    "text": " Durchsäkern einiger Männer würde nicht heißen, dass sie das Gebiet unter"
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    "text": " Am Freitag treffen Trump und Putin ja in Alaska aufeinander."
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    "text": " Einen Deal wird es laut Trump allerdings nicht geben."
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    "text": " Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen dann wie wir zu finden auf der"
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    "text": " Standard.at. Falls Sie Feedback oder Themenvorschläge haben, gerne schicken"
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    "text": " an Podcasts@standard.at. Ansonsten freuen wir uns auch hier bei einer"
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    "text": " Bewertung oder einen Kommentar auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl."
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    "text": " Ich bin Daniel Retschitzegger. Vielen Dank fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal."
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