[
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    "end": 9.12,
    "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
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  {
    "start": 16.18,
    "end": 24.38,
    "text": "Am Sonntag vor genau fünf Jahren tötete ein islamistischer Attentäter vier Menschen in der Wiener Innenstadt, bevor er selbst von einem Polizisten erschossen wird."
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    "text": "Doch seine gefährliche Ideologie liebt in einer neuen Generation an Jihadisten weiter."
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    "text": "Wie gefährlich diese sind und was Österreich noch drohen könnte, darüber sprechen wir heute."
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    "text": "Bevor wir über diese neue Generation an Jihadisten in Österreich sprechen, gehen wir vielleicht noch einmal kurz zurück zum zweiten November."
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    "text": "Schildere uns bitte doch noch einmal die Abläufe dieser fürchterlichen Nacht in Bienen."
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    "end": 62.02,
    "text": "Also ich glaube, da können sich ja viele daran erinnern, weil es ja auch eine Zeit war, in der es Corona-Lockdowns gab und in der Corona noch ein wesentlicher Fakt in unserem Leben war."
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    "end": 84.479,
    "text": "und eigentlich auch Freunde, mit denen ich rede, die können Sie daran nur erinnern, dass man diesen letzten Tag vor dem Corona-Lockdown am zweiten November, zwei zwanzig, noch in Lokalen verbringen wollte, in Restaurants verbringen wollte, gemeinsam mit Freunden und Schwedenplatz wissen wir alle, bis heute auch nach dem Terroranschlag ein... Treffpunkt für junge Menschen, die was trinken gehen wollen, die im Bars gehen wollen, die in Restaurants gehen wollen."
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    "text": "Und so war es eben auch an diesem Tag, war ziemlich bevölkert damals."
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    "text": "Und was viele nicht wussten, ist, dass ich in Abendstunden zu Fuß, wie wir heute wissen, ein junger Jihadist nahm ein Scoot Team auf den Weg gemacht hat, um zu morden, was er dann auch getan hat."
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    "text": "Das ganze Jahr neun Minuten lang gedauert, das sind vier Menschen ums Leben gekommen, etliche wurden verletzt, wie gesagt, drei und zwanzig."
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    "text": "Man sagt im Nachhinein, es hätte noch viel schlimmer kommen können, weil dieser Mann bewaffnet war, also wirklich stark bewaffnet war, aber offensichtlich mit der Waffe zum Glück nicht umgehen konnte."
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    "text": "Gerade was das Repetieren anbelangt."
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    "text": "und nach neun Minuten war das Ganze vorbei, nachdem ein Polizist gut im F erschossen hat."
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    "text": "Ja, nach diesem Anschlag vom zweiten November hat eine langjährige und intensive Aufarbeitung der Umstände und der Hintergründe begonnen."
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    "text": "Der Vorwurf des Behördenversagens ist immer wieder laut geworden."
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    "text": "Ist denn inzwischen jetzt mit fünf Jahren Abstand alles restlos aufgeklärt?"
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    "text": "Ja, kann man so sagen."
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    "text": "Also ich glaube, auch wenn man es jetzt dann... vielleicht im Detail dann nicht mehr in einem Urschuss zum Beispiel aufgearbeitet hat, kann man schon sagen, dass das Behördenversagen definitiv zutrifft."
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    "end": 161.76,
    "text": "Wir wissen, dass Kutim F definitiv amtsbekannt war, also er war ja auch davor in Haft, weil er in die Dukai ausreisen wollte, um sich später in Syrien dem IES anzuschließen."
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    "start": 161.92,
    "end": 172.78,
    "text": "Im Jahr zwei Jahrzehnte kam dann auch in Haft in Wien, wurde dann frühzeitig entlassen mit Auflagen, also sprich die Radikalisierungsprogramm und so weiter und dann sind viele Dinge übersehen worden."
  },
  {
    "start": 173.02,
    "end": 179.22,
    "text": "Einerseits hat die Radikalisierungsstelle mit ihm gearbeitet und auch immer wieder darauf hingewiesen, dass eine Wesensveränderung stattfindet."
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    "text": "Gleichzeitig gab es dann im Sommer zwei Momente."
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    "end": 193.74,
    "text": "Das eine ist ein sogenanntes Giardistentreffen, ein internationales in Wien, in dem sich Schweizer deutsche Giardisten mit Österreichern getroffen haben, wo eben unter anderem das spätere Atemtäter dabei war."
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    "end": 208.12,
    "text": "und dann noch viel schwerwiegender war, der versuchte Munitionskauf in der Slowakei, wo er damals zwanzigjährige mit einem Freund gemeinsam in die Slowakei gereist ist und spontan dort angeblich spontan, wie die Erzählung lautet, Immunition kaufen wollte."
  },
  {
    "start": 208.3,
    "end": 212.8,
    "text": "Das ist den Verkäufern komisch aufgefallen, auch aufgrund des Aussinnsterpersonen."
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    "end": 221.16,
    "text": "Da hat auch schon eine gewisse Wesensveränderung beim späteren Atem, der da stattgefunden hat, einfach sehr deutlich radikal ausgesehen aus Sicht der Verkäufer."
  },
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    "end": 228.28,
    "text": "Die hatten das auch gemeldet, auch die Behörden hatten das nach Österreich gemeldet, aber die Information ist, wie wir heute wissen, liegen geblieben."
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    "end": 231.1,
    "text": "Man hat Kunt im Elf nicht aus dem Verkehr gezogen."
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    "end": 264.64,
    "text": "Die Gefährderansprache war zwar angesetzt, aber nach einer, und jetzt wird es vielleicht ein bisschen kompliziert, nach einer groß angelegten geplanten Ratzier im Bereich der Muslimbruderschaft und Hamas in Österreich, da wollte man mutmaßliche Anhängerinnen und Anhänger damals, sagen wir mal, filzen, beziehungsweise in deren Wohnungen eindringen und einen Schlag gegen diese mutmaßlichen Mitglieder der Muslimbruderschaft durchführen, die wäre für dritte November geplant gewesen, darum war diese Gefährdansprache nachher angesetzt und hat einfach sehr viel in diese Ratzier sehr groß angelegt."
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    "text": "und wie wir auch da wissen, der Akt ist einfach zigtausende Seiten lang."
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    "end": 278.859,
    "text": "Da geht mittlerweile in die achtzigtausend Seiten einfach sehr viel in diese Ratze rein geflossen und vermutlich hat man deshalb, das kann man auch annehmen und korporieren, den Jihadismus in Österreich ein bisschen auf die Seite gelegt."
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    "text": "Du hast zu Beginn gleich gesagt, es gab keinen Untersuchungsausschuss."
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    "text": "in anderen Ländern, wo so etwas passiert ist, ist das allerdings parlamentarisch aufgearbeitet worden."
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    "text": "Hättest das geben müssen deine Einschätzung nach?"
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    "text": "Also ich glaube, das wäre auch insgesamt ganz gut gewesen."
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    "end": 303.719,
    "text": "Diese Dinge sind ja auch dafür da, um öffentlich zu lernen, also sprich auch der Öffentlichkeit zu zeigen, okay, wir nehmen das Problem ernst, wir haben Probleme in der Behördenkommunikation, die vielleicht heute besser geworden sind, aber bis heute bestehen."
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    "end": 311.38,
    "text": "Also ich glaube nach wie vor nicht, dass Informationen in Österreich weit sehr schnell verknüpft werden oder so schnell wie sie sollten in den Sicherheitsbehörden."
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    "end": 315.659,
    "text": "Und ich glaube, es hätte einfach eine Aufarbeitung gebraucht, wie sie überhaupt so weit kommen kann."
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    "text": "Einfach auch, um der Öffentlichkeit zu demonstrieren."
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    "end": 330.78,
    "text": "Ich habe mir mal die Mühe gemacht und eine Zeitleiste erstellt zwischen der Radikalisierung von Kutim-Ev, also den späteren Attentäter und dieser eben vorher erwähnten großen Ratziate geplant war gegen die Muslimbruderschaft."
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    "end": 342.859,
    "text": "Da gab es Gleichzeitigkeiten, wo Polizisten, Leute, also mutmaßliche Mitglieder der Muslimbruderschaft, bei Bankfilialbesuchen absolviert haben, während Kutim sich bewaffnen konnte auf offener Straße in Wien."
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    "text": "Was man da auch die Falschen überwacht?"
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    "text": "Also auch da war schon deutlich, also sprich, wenn jemand Munition kaufen möchte, müsste er vermutlich schon die Waffe dazu haben oder ist im Begriff, sie kaufen zu wollen."
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    "text": "Gut, im F konnte sich in Wien unbeheiligt bewaffnen, nämlich wirklich stark bewaffnen."
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    "text": "Und das war ein ganz großer Fehler."
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    "end": 369.52,
    "text": "Also, man hat ja auch immer wieder gehört, dass in dieser Ratze ja wahnsinnig viele Ressourcen im Stadtschutz geflossen sind."
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    "text": "die Köpfe dort im Staatsschutz dieser Ratze ergegolten haben."
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    "text": "Und ich glaube, dass es auch in einer Zeit gefallen ist, dieser Terroranschlag, wo man vermutlich auch den IS eigentlich schon dort geglaubt hat."
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    "end": 382.56,
    "text": "Weil vielleicht auch das zu erwähnen."
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    "end": 385.7,
    "text": "Zwei-tausendneunzehn galt der IS in Syrien und im Irak."
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    "end": 396.719,
    "text": "Also quasi, wenn man jetzt überspitzt gesagt, im Mutterland des islamischen Staats, also wo damals auch viele ausreisen stattgefunden haben aus Europa, dorthin, um für den IS zu kämpfen, galt Zwei-tausendneunzehneres."
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    "end": 398.64,
    "text": "territorial besiegt."
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    "end": 405.919,
    "text": "Also es gab noch immer Jihadistinnen und Jihadisten in jenen Ländern, die auch dann später zum Teil inhaftiert wurden oder getötet wurden."
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    "text": "Es gab diese Jihadistinnen noch, aber diese große Organisation in dieser Stärke mit Territorium, so groß wie Großbritannien, nicht mehr."
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    "text": "Und da hat man damals geglaubt, das hat sich jetzt eigentlich erledigt, also der Fokus des Startschutzes kann in eine andere Richtung gehen."
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    "end": 423.039,
    "text": "und in diese Zeit fällt dieser Terroranschlag und war wahrscheinlich auch deshalb überraschend."
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    "end": 437.26,
    "text": "Und ein Urschuss wäre vermutlich auch deshalb wichtig gewesen, um das Phänomen... Ich glaube, dass wir nach dem Terroranschlag sehr schnell in der Anlassgesetzgebung waren, da will ich es nicht mehr darauf eingehen, weil es sehr kompliziert ist, aber wir waren das sehr schnell im Symbolischen drinnen."
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    "end": 445.28,
    "text": "was die Politik anlangt und hat das Gefühl, wir haben dann trotzdem den Gefahren her, Jihadismus in Österreich einfach zu wenig verstanden."
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    "text": "Das merke ich bis heute."
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    "end": 454.08,
    "text": "Also wenn es um sich einmal aufgeklärte, mögliche Terrorplaner geht, ist es in Österreich noch immer ein sehr untergeordnetes Thema."
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    "end": 456.719,
    "text": "Jetzt meine ich nicht medial, sondern eher in der Öffentlichkeit."
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    "text": "Also man nimmt das aus meiner Sicht ein Stück weit zu wenig ernst."
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    "text": "Und ich glaube, das hat sie in den vergangenen fünf Jahren auch seit dem Terroranschlag nicht verändert."
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    "text": "Und"
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    "end": 467.039,
    "text": "dann sprechen wir gleich über die Gegenwart und die fünf Jahre nach."
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    "end": 468.539,
    "text": "diesem vierterlichen Terroranschlag."
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    "end": 480.08,
    "text": "Ich habe in einem deiner Texte gelernt, dass Kutim F, also der Attentäter von Wien, der sogenannten unter Anführungszeichen alten Generationen, der Jihadisten angehört."
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    "text": "Also jene, die sich in Moschinen getroffen haben, sich dort irgendwie vernetzt haben."
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    "end": 486.94,
    "text": "Diese Moschinen und diese ganze Infrastruktur, die braucht es jetzt aber gar nicht mehr."
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    "text": "Wie funktioniert das heute?"
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    "end": 497.0,
    "text": "Ja, es ist heute so, dass da sind sie eigentlich alle Startschützer einig, auch in Deutschland zum Beispiel, dass die Radikalisierung eigentlich im Internet funktionieren kann."
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    "end": 498.44,
    "text": "Also wirklich rein im Internet."
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    "end": 500.58,
    "text": "Du brauchst nicht unbedingt die haptische Person."
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    "end": 506.44,
    "text": "Du kannst in deinem Kinderzimmer heutzutage mit allen Informationen versorgt werden, die du brauchst, um radikal zu werden."
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    "text": "Das kann in Stufen passieren, das kann aber auch sehr schnell passieren."
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    "text": "Nämlich, ich sage jetzt mal über TikTok zum Beispiel, die klassische Einstiegstroge ist der sogenannte Neosalaphismus, also eine rigide Form des Islam, die dann gerade durch diesen Algorithmus auf TikTok einfach sehr schnell umschlagen kann, weil Algorithmus keine Rücksicht darauf nimmt, was Islam ist und was nicht, sondern es kommt das Thema Islam vor und dann schlägt er dir vielleicht neosalaphistische Videos vor und irgendwann einmal bist du, wenn du dir sehr stark dafür interessierst, irgendwann einmal bei mir."
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    "text": "So."
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    "text": "Und kannst du es vielleicht im ersten Moment gar nicht einschätzen."
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    "text": "und die Erzählungen wirken vielleicht recht ähnlich."
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    "end": 558.26,
    "text": "Also die Übererzählung ist, der Westen ist verdorben, du kannst das Muslim nicht ordentlich leben, du bist hier fremd, du wirst hier immer fremd sein, du gehörst dir gar nicht her, das erzählen sie dir, dann kommt zum Beispiel auch um was Aktuelles zu nehmen, das Kopftuchverbot, das natürlich abgelehnt wird in sehr starker Form und auch genutzt wird für die Radikalisierung."
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    "text": "vielleicht eben am Anfang zum Neosarapismus, dann zum Jihadismus."
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    "text": "Und dann ist es so, wenn ich in dieser Heiklin-Situation bin, dann teile ich vielleicht Videos, da werde ich von Leuten angeschrieben, so erlebe ich es auch immer wieder, die vielleicht schon radikaler sind, die dich ansprechen und sagen, hey, willst du vielleicht mehr wissen?"
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  {
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    "end": 585.5,
    "text": "Die laden dich vielleicht oder meistens deinen Telegram-Gruppen ein, wo dann wirklich die starke Propaganda des ES geteilt wird, wo Bombenbauanleitungen geteilt werden, wo dann vielleicht schon ein bisschen mehr besprochen wird, was man machen könnte."
  },
  {
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    "end": 588.5,
    "text": "wo die wirklich starke Radikalisierung stattfindet."
  },
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    "end": 589.58,
    "text": "Das ist dann die nächste Stufe."
  },
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    "end": 597.44,
    "text": "Und das reicht dann davon, dass man in Telegram vielleicht angewiesen wird, Propaganda zu teilen, kann aber auch schon tiefer gehen."
  },
  {
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    "end": 605.26,
    "text": "Dasselbe findet statt, zum Beispiel auf dem Gaming-Kanal Discord, also die Geodisten haben auch verstanden, dass diese jungen Burschen... z.B."
  },
  {
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    "end": 608.12,
    "text": "im Gaming nicht abgeneigt sind, findet auch dort statt."
  },
  {
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    "end": 611.88,
    "text": "Auch ein starker Kanal ist Freemar, erleben wir immer wieder das auf Freemar."
  },
  {
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    "end": 633.18,
    "text": "Auch so ein anonymer Jet-Kanal, so ähnlich wie Telegram, das dann dort mit vermeintlich, also sicher kann man sich sagen, aber so wie sie agieren, wie die sehr deutlich mit wirklich professionellen ES-Kadern, mit ausgebildeten ES-Kadern diskutieren, wo es denn wirklich schon darum geht, wie kann ich einen Anschlag durchführen, was könnten meine potentiellen Ziele sein, was brauche ich dafür, wo bekomme ich das und so weiter."
  },
  {
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    "end": 635.02,
    "text": "Bestärkung geht."
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    "end": 643.08,
    "text": "Ja, wie schwierig ist es denn in diesem Fall für die Behörden, dort noch irgendetwas nachzuvollziehen, dort noch irgendwie her der Lage zu sein."
  },
  {
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    "end": 647.7,
    "text": "Ich meine, eine Moschee kann man irgendwie, da kann man eine Hausdurchsuchung machen, die kann man leichter observieren."
  },
  {
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    "end": 653.3,
    "text": "Aber Dutzende, vielleicht hunderte Telekramkanäle, wo die ersten Sachen passieren, stelle ich mir erlebts schwierig vor."
  },
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    "end": 654.9,
    "text": "Es ist auch wahnsinnig schwierig."
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    "end": 665.44,
    "text": "Also das ist auch genau das, was Staatsschützerinnen und Staatsschützer im Westen... Also jetzt, wenn man europäischen Westen massive Probleme stellt, also auch da gibt es ja Unterschiede."
  },
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    "text": "Also ich glaube, die Dienste in Europa funktionieren teilweise auch anders."
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    "end": 678.82,
    "text": "Also da ist, glaube ich, der Französische deutlich besser aufgestellt als der österreichische, zum Beispiel, weil wir auch rechtlich wirklich Schwierigkeiten haben, dem hierher zu werden."
  },
  {
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    "end": 687.06,
    "text": "Darum sind wir auch sehr abhängig davon, zum Beispiel, was uns die Amerikaner liefern, weil da kann man jetzt sehr grob sagen, die Filtern... sehr, sehr breitflächig."
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    "end": 694.12,
    "text": "Das sind auch meistens die, die uns Informationen liefern, wenn sie mitbekommen, das auf TikTok, das auf Telegram und Co."
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    "end": 697.92,
    "text": "Bilder geteilt werden, die schon in eine Richtung vom Bekennerfotos gehen, zum Beispiel."
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    "text": "Teilweise könnten es auch wir erkennen, wenn sie zum Beispiel auf Instagram posten."
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    "start": 702.18,
    "end": 707.16,
    "text": "Also es ist immer eine Frage, wie es die jungen Jihadistinnen und Jihadisten heutzutage nach außen transportieren."
  },
  {
    "start": 707.42,
    "end": 719.82,
    "text": "Aber wir sind einfach sehr stark abhängig von den Diensten, die wirklich breitflächig... filtern können, durchsuchen können, was wir einfach rechtlich in Österreich zum Beispiel einfach nicht machen können."
  },
  {
    "start": 719.88,
    "end": 732.34,
    "text": "Also darum reden wir auch immer zum Beispiel über die sogenannte Chatüberwachung, die vorgeschlagen und auch beschlossen ist mittlerweile im Nationalrat, die aber auch noch immer nicht so weit geht, wie das zum Beispiel in Amerika der Fall ist, die wirklich global Chats durchsuchen."
  },
  {
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    "end": 735.58,
    "text": "Wir könnten das wendern, der editorial und das sehr stark eingeschränkt."
  },
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    "text": "Ja, der Grund, warum wir heute miteinander sprechen, ist ja nicht nur, weil der Terroranschlag von Wien gestern fünf Jahre zurückliegt und weil es immer noch Jihadisten gibt, sondern weil dieser Terroranschlag ja auch und es klingt bizarr, aber es ist leider einfach so."
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    "text": "eine Art Inspiration für andere junge Jihadisten ist."
  },
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    "end": 765.44,
    "text": "Es gibt eine Tangente, die führt zu einem Nordmazedonier und der ist deswegen recht bekannt, weil er einen Terroranschlag auf das Taylor Swift Konzert in Wien geplant hat, weswegen die Konzerte da noch abgesagt wurde und Gott sei Dank ist nie zu diesem Anschlag kam."
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    "text": "Aber wie funktioniert diese Tangente?"
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    "text": "Naja, also einerseits ist es so, dass Kult im F das gemacht hat, was in vielen Köpfen von Jugendlichen, die halt mit dem Jihadismus sympathisieren und die verzweifelt sind und die nicht weiter wissen und was machen wollen, das Kot im F derjenige war, der das gemacht hat, was sie sich vorstellen oder was sie sich ausmalen."
  },
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    "end": 804.4,
    "text": "Und es geht halt soweit, dass halt der besagte, darauf verdächtige Perran A diese klassische Prose, also sprich diese überkreuzten Hände bewaffnet, zeigt, ist einfach eine deutliche Anlehnung an den Atemtäter, der sich genauso gezeigt hat in dem, oder auf dem Foto, das auf Instagram gepostet hat, bevor er gemordet hat."
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    "text": "Das geht soweit."
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    "end": 811.6,
    "text": "Es gab auch einen Schiatisten, der am Hoppernhof, am Wiener Hoppernhof, vor zwei Jahren einen Anschlag begehen wollte, genau dasselbe."
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    "end": 817.04,
    "text": "Die Kleidung war vielleicht ein Stück weit anders, aber wieder die überkreuzten Hände bezeichnet gut im E-Fachers."
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    "end": 818.16,
    "text": "sein Vorbild."
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    "text": "Wir hatten vor kurzem einen fünfzehnjährigen Vergericht, der, wo ich sagen würde, sogar noch viel, viel weiter ging als alle anderen, dass ich tatsächlich einfach komplett schwarz gegleidet hatte, so wie es Kut im F auch war, der die Hände überkreuz hatte, ebenso und sogar, und das ist mir sofort aufgefallen, eine ähnliche Uhr am Handgelenk hat, also der ihn wirklich mimen wollte, der auch seinen treuer Schwur auf den IS nicht nur abgeschrieben, sondern auch genauso aufgesagt hat wie Kut im F. Ein"
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    "end": 853.52,
    "text": "paar da, Jan, aber das ist wirklich ein... Unter Anfangszeichen eine Art Popstar in dieser Szene, so wie normale Jugendliche sich dieselbe Frisur wie ihr Lieblingssänger machen, inspiriert eher sie."
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    "text": "Tatsächlich genauso."
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    "text": "Man kann es nicht sagen in der absoluten Breite, aber wir haben jetzt immer gehäuftere Fälle, wo das vorkommt, wo Kurt im EF in der einen oder anderen Form vorkommt."
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    "end": 869.06,
    "text": "Es kann sein, dass man ihn bewundert, dass er irgendwie vorkommt, muss jetzt unbedingt das Bekennerfoto sein."
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    "text": "Es kann sein, dass man immer auf ihn repliziert."
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    "text": "Zum Beispiel hatten wir jetzt auch einen den sogenannten Chat-GPT."
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    "text": "Chiatisten hatten wir vor kurzem vor Gericht, der auch auf Kurt im EF repliziert hat."
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    "text": "In einem Chat, wo er fragen wollte im Vergleich zu anderen Terroristen."
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    "text": "Es kann aber auch sein, dass, darauf auch auf einen Jihadisten zu, der schon vor zwei Jahren Zecker vergerichtet saß, dem der zweite November, zwei zwanzig, so imponiert hat, dass er zum Islam konvertiert ist."
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    "text": "Also es gibt es in ganz unterschiedlichen Ausprägungen, aber wir sehen es halt schon sehr deutlich, auch in manchen Fällen, wo man einfach sieht, das ist eindeutig nachgemehmt irgendwie."
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    "text": "Was mich an dieser Aufzählung, die du gerade gezahnt hast, so schockiert und auch immer wieder in deinen Geschichten und von den Kolleginnen und Kollegen sehr irritiert und irgendwie auch bestürzt ist, dass diese Generation, diese neue Generation, von der du gerade sprichst, ja wahnsinnig jung ist im Durchschnitt."
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    "text": "Ich glaube, dass du es da einfach mit einer... sehr verzweifelten, also mit Teilen eines sehr verzweifelten Generationen zu tun haben."
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    "text": "Ich glaube, das kann total unterschiedliche Gründe haben, wie man dazu kommt."
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    "text": "Es ist tatsächlich schwierig, also bei Kut im F zum Beispiel, bei dem Attentäter, über den wir eigentlich gesprochen haben, am Anfang, der war einfach von Anfang an in diesen Kreisentrennen und hat dort Halt gefunden."
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    "text": "Wenn man sich zum Beispiel Da hat die Mutter angesehen, die damals vergericht ausgesagt hat, auch im späteren Prozess, die war völlig verzweifelt, hat das überhaupt nicht verstanden, wie das passieren konnte."
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    "text": "Die hat auch wahrlich nicht so gewirkt, weil das könnte man jetzt annehmen, dass die vielleicht selber aus radikalislamistischen Kreisen kommt oder dass es vom Elternhaus kommt, das war bei ihm definitiv nicht der Fall."
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    "text": "Wir haben es ja schon mit einer Generation zu tun oder mit Teil einer Generation zu tun, die dann von der Gewalt sehr fasziniert ist."
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    "text": "Wir waren jetzt auch keine ausgebildeten Theologen, aber haben sich zumindest ein bisschen für das interessiert, was ihre Vorbilder so tun."
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    "text": "Das ist im Extremismus, egal ob Rechtsextremismus oder Jihadismus, in solchen Kreisen immer wieder der Fall, dass du es einfach mit sehr orientierungslosen Personen zu tun hast."
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    "text": "Das kann genauso gut, wenn man zum Beispiel auf Ahmad Medaille, auf den Kop und Shedim vielleicht viele kennen, replizieren, sein Buch liest, ihn hat zum Beispiel auch einfach die Situation in der Schule auf die Straße gebracht, wo die Lehrerin immer wieder amahnt hat, grundlos, du hast dich hierlich abgeschrieben, wo er einfach negative Erfahrungen in der Schule hatte und das hat ihn auf die Straße getrieben in die Hände von Leuten, die hochproblematisch sind."
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    "text": "Also das kann total unterschiedliche Gründe haben."
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    "text": "Ich glaube, Corona spielt trotzdem nicht meine Rolle, auch wenn man immer wieder darauf zu sprechen kommt und das vielleicht nicht wahrhaben will."
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    "text": "Ich glaube, die Zeit war einfach gerade für Brediger, diverse Brediger auf TikTok und so weiter ein gefundenes Fressen, weil man einfach isolierte Kids hatte, die nichts anderes gemacht haben als auf TikTok herum zu scrollen."
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    "text": "Und sozusagen diesen ersten Schwung zu legen, sich dafür zu interessieren, zu amahnen, dass du schon eine Aufgabe hast, wenn du muslim bist."
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    "text": "Und diese Dinge einfach nicht so hinnehmen kannst."
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    "text": "zum Beispiel auch, wenn man wieder auf die Situation in Gaza zu sprechen kommt, was ja auch ein Radikalisierungstreiber ist."
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    "text": "Ich glaube, all das, sozusagen, spielt damit rein, plus natürlich die persönliche Situation von Jugendlichen."
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    "text": "ich mich in dieser Aufzählung auch gefragt habe, ist, das sind einige halbstarke Teenager."
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    "text": "Wie gewaltbereit sind die tatsächlich?"
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    "text": "Ich glaube, im Kopf sind sie wahnsinnig gewalttätig, auch weil sie sie wirklich schon ausmalen und teilweise eben über die Jet-Kanäle, die wir vorhin besprochen haben, schon sehr explizit darüber nachdenken, wo könnte ich es machen, wie könnte ich es ausschauen, was brauche ich dafür, sich Bombenbaupläne holen und sich wahrscheinlich im Kopf sehr viel ausmalen."
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    "text": "Dann hört man aber immer wieder vergerichtet, was hat mir dann der Mut gefehlt."
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    "text": "vorbeigegangen und habe es mir eigentlich schon gedacht, aber dann hat mir der Mut gefehlt."
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    "text": "Was finde ich ein ausschlaggebender Punkt ist, das ist wirklich nur korporiert um meine Einschätzung, aber vielleicht bliege ich gar nicht so falsch, was auffällt ist, dass diese Jugendlichen sehr stark nach dem Prinzip leben, nach dem der IS gerade lebt."
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    "text": "Das Messer ist einfach... Das kann man in der Küche sich holen, aber das Problem und das Glück ist, aus Sicht dieser Jugendlichen, es ist sehr persönlich."
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    "text": "Es wäre eine sehr persönliche Geschichte, das heißt, ihr müsst eine Person sehr nahe kommen."
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    "text": "Wenn diese Jugendlichen, und das ist die große Gefahr, die ich sehe, sollten diese Jugendlichen irgendwann einmal die Chance bekommen, tatsächlich eine Schusswaffe."
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    "text": "Also gerade, wenn ich mir zum Beispiel die Geschichte, da habe ich auch schon vor erwähnt, von dem jungen Giratisten ansehe, der schon am Hauptbahnhof stand und diesen Anschlag begehen wollte, da hat er den Messe in der Hand."
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    "text": "War aber dann verunsichert, weil er, und das klingt jetzt tragisch komisch, aber seine Kracher vergessen hat, weil er zuerst die Leute quasi erschrecken wollte, bevor er zusticht, aber dann gemerkt hat, Mit einem Messer passiert dann nicht so viel, was sie sich im Kopf ausmalen."
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    "text": "Das ist momentan aus meiner Sicht das absolute Glück, dass wir da erlebt haben, dass wir nicht noch mehr Anschläge erlebt haben."
  },
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    "text": "Sollten diese Jugendlichen tatsächlich im Besitz einer Waffe sein und sie versuchen es immer wieder, scheitern aber, weil sie dann entweder kein Waffenbas haben oder glauben, sie können sie ohne Waffenbas eine Waffe online beim zertifizierten Job kaufen, was dann zum Glück nicht funktioniert."
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  },
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    "text": "Oder sie werden erwischt, tatsächlich."
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    "text": "Oder sie probieren es auch schon passiert, in Wien in irgendeinem Geschäft ohne Waffenschein, wo sie zum Glück dann abgewiesen werden."
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    "text": "Sollten sie über zwillige Kanäle legen, wenn einmal dann so etwas rankommen, dann wird es wirklich gefährlich."
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    "text": "Und wir haben das ja auch gesehen, rund um die Ermittlungen zum mutmaßlichen Terroranschlag auf das Taylor Swift-Konzert, sie beginnen Bomben zu bauen."
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    "text": "Und das ist auch ein riesengroßes Problem, was man nicht unterschätzen darf, diese Pläne, diese Bombenbaupläne."
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    "text": "Das ist mittlerweile so verfügbar wie jedes Meme online."
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    "text": "Wir hatten aus meiner Sicht momentan einfach das Glück, dass wir noch keine Schusswaffen sich organisieren konnten."
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    "text": "von welcher Gruppierung geht denn derzeit tatsächlich die größte Gefahr aus für einen tatsächlichen Terroranschlag der Einschätzung nach?"
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    "start": 1350.82,
    "end": 1352.46,
    "text": "Ich würde es spalten, aus der einfachen Sicht."
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    "end": 1386.66,
    "text": "Ich würde sagen, Art Hock sind diese Einzeltäter, die sich in Kinderzimmern radikalisieren und dann sehr schnell, sehr gewaltbereit sein können für Art Hock-Anschläge sehr gefährlich, weil da reicht es oft einfach nur noch aus, dass diese Personen Diese Schwelle, also die Schwelle von der Radikalisierung zum Gedanken dazu und dann letztlich zum Terroranschlag, also da ist dann noch eine ordentliche Kippe dazwischen, ist wirklich zu tun, aber ich sage mal so, da ist die Gefahr schon sehr hoch, dass das passieren kann, haben wir zum Beispiel auch in vieler Erlebt, also sprich... Da gab es einen Anschlag im Februar von einem jungen Syrer, es kann passieren."
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    "end": 1398.04,
    "text": "Das finde ich immer so bizarr, weil du gerade Villach erwähnst, es wird ja auch in der öffentlichen Diskussion immer wieder, das schminkt das mit so getan, als wäre es in den letzten fünf Jahren gewesen, war er ja aber nicht."
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    "text": "Genau, also es gab einen zweiten in Villach, vielleicht auch da wieder... auf das zurückzukommen, was ich am Anfang gesagt habe, weil wir das am Ende sehr schockierend finden, aber ich sage jetzt mal über keine Tradition haben, trotzdem in Österreich über islamistischen Theorismus ordentlich zu sprechen."
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    "text": "Was ist er?"
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    "text": "Welche Phänomenbereiche gibt es da und wie gefährlich ist er tatsächlich?"
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    "text": "Also es gibt immer wieder diese Schlagzeilen von mutmaßlich verhinderten Terroranschlägen, aber so richtig ernst genommen wird die Sache eigentlich nicht."
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    "text": "So, es wird sofort immer vermengt mit anderen Themen, ich sage jetzt mal Asyl, Migration und so weiter, aber so richtig über den Phänomenbereich und über das, was man vielleicht auch mit Jugendlichen tun müsste."
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    "text": "wird eher wenig gesprochen und über das Phänomen an sich."
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    "text": "Vielleicht redet man auch nicht so drüber, weil die Opferanzahl nicht so groß ist."
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    "text": "Also das ist dann vielleicht im kollektiven Gedächtnis vergeht es schneller."
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    "text": "Wien war vielleicht nochmal, es ist einfach die Hauptstadt, es war Corona, es war sehr breitflächig und sehr schockierend, weil es einfach der erste Anschlag war."
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    "text": "Aber Ich würde sagen, ad hoc ist das sehr gefährlich, weil es, glaube ich, schon einige junge Männer gibt, die diese Schwelle übertreten könnten."
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    "text": "Sprich auch mit der Gefahr."
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    "text": "Wo ich den Rechtstheorismus in der Ziehung sehe, wir hören es immer wieder, wenn diese Riesenwaffenlager ausgehoben werden."
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    "text": "Da sehe ich es eher in der Langfristversion als massive Gefahr."
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    "text": "Man erinnere sich zum Beispiel daran, ich habe das vor zwei, drei Jahren ein riesengroßes Waffenlager mit modernsten Waffen ausgehoben worden."
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  {
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    "text": "Unter dem Schlagwort damals Rechtstheorismus Bandidos, also sprich die Motorradgang, wo sie die sozusagen verbündet haben scheinbar, wo über auch niemand mehr gesprochen hat nachher."
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    "text": "Aber das war ein Waffenlager, wo du dir denken kannst, das sind bürgerksähnliche Zustände, wenn das sozusagen in Bewegung gerät."
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    "text": "Und da würde ich eben diese Unterscheidung treffen."
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    "text": "Ich würde sagen, diese Einzeltäter, diese islamistischen Einzeltäter sind ad hoc."
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    "text": "eine Gefahr, weil sie uns ad hoc sehr stark demoralisieren und sozusagen ins Wanken bringen können, was die Demokratie anlangt, was die Angst anlangt."
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    "text": "Den Rechtstheorismus sehe insgesamt das massive Gefahr natürlich rein ideologisch grundsätzlich, weil es... ganz andere Ansatzpunkte in der Gesellschaft gibt."
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    "text": "Und es besser organisiert, glaube ich, wenn ich dir dazu höre."
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    "text": "Und besser organisiert, weil natürlich die Waffen viel, viel professioneller sind."
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    "text": "Ich glaube, vielleicht liege ich da falsch, ich bin eher Experte im islamistischen Bereich, aber im rechtstheoristischen See eher so, dass man auf einen Tag X-Hinarbeitet, der ganz anders daherkommt."
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    "text": "Also sprich, mit einer ganz anderen Waffengewalt, mit einem ganz anderen Ziel."
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    "text": "Bei jungen Jüdisten und Jüdisten geht es um Verzweiflung und die Chance sozusagen durch den mehr Dürer tot ins Paradies zu kommen."
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    "text": "Und da geht es gar nicht so darum, eine politische Umweltsung zu erzeugen, sondern aufmerksam zu machen auf den islamischen Staat."
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    "start": 1560.78,
    "end": 1566.2,
    "text": "Also ich glaube jetzt nicht, dass die Jugendlichen unbedingt davon träumen, dass morgen Österreich eine politische Umweltsung erfährt."
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    "text": "Natürlich ist es langfristsielend Kalifat, aber ich weiß es nicht unbedingt, ob das in deren Köpfen in Österreich stattfinden will, sondern ich glaube, die wollen einfach sehr oft."
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    "text": "Merkt man auch an dem, was mir in der Hände findet, ausreisen eigentlich."
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    "text": "Also die haben eher so diesen Traum noch immer und es ist auch so was Gottesges, was sie hält, nach Syrien zu gehen."
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    "end": 1598.02,
    "text": "Das ist einfach faktisch so."
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    "text": "dass sie eben dem Rechtstheorismus, also gerade in der wirklich hardcore organisierten Variante, älter professioneller und in der Waffengewalt einfach viel heftiger, vielleicht aber langfristiger geplant."
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    "text": "Die Jungen denken eher sehr kurzfristig jetzt im Moment und radikalisieren sie sehr schnell und es könnte ad hoc was passieren, mit hoffentlich... nach wie vor, wenn es passiert weniger Opfern."
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    "start": 1621.52,
    "end": 1632.48,
    "text": "Ja, dann sage ich an dieser Stelle vielen Dank für deine Zeit heute und danke auch, dass du seit Jahren nicht nur Schlagzeilen darüber produzierst, sondern tatsächlich auch tiefgründige und hintergründige Recherchen."
  },
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    "start": 1632.52,
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    "text": "Vielen Dank."
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    "text": "Danke."
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    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro."
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    "end": 1648.24,
    "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at."
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    "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen dann wie immer auf derstandard.at."
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    "text": "Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken an Podcast at derstandard.at."
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    "text": "Ich bin Daniel Retschitzegger."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal."
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]