[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.24,
    "text": " Ich bin Daniel Radschitzegger, das System des Tages, der Nachrichtenpottgast vom Standard."
  },
  {
    "start": 9.24,
    "end": 21.84,
    "text": " Wer sich nicht mit Viruserkrankungen wie etwa Corona, Masern, Mums oder Röteln anstecken"
  },
  {
    "start": 21.84,
    "end": 24.24,
    "text": " möchte, für den gibt's bekanntlich Impfungen."
  },
  {
    "start": 24.24,
    "end": 27.96,
    "text": " Die Pockenimpfung etwa gibt's bereits seit dem 18. Jahrhundert."
  },
  {
    "start": 27.96,
    "end": 32.8,
    "text": " Keine Neuigkeit also, aber die Wissenschaft, die lässt jetzt erneut aufhorchen."
  },
  {
    "start": 32.8,
    "end": 35.12,
    "text": " Nämlich mit einer Impfung gegen Krebs."
  },
  {
    "start": 35.12,
    "end": 41.4,
    "text": " Was es mit der genau auf sich hat und ob das ein absoluter medizinischer Meilenstein sein könnte,"
  },
  {
    "start": 41.4,
    "end": 42.84,
    "text": " darüber sprechen wir heute."
  },
  {
    "start": 42.84,
    "end": 49.2,
    "text": " Pierre Gruckenhauser, du leitest das Gesundheitsresort beim Standard."
  },
  {
    "start": 49.2,
    "end": 55.16,
    "text": " Ich zitiere \"bringt eine neue mRNA die Impfung gegen Krebs\", Fragezeichen."
  },
  {
    "start": 55.16,
    "end": 60.64,
    "text": " Das Titel der Standard Anfang der Woche, das klingt also nach einer Impfung gegen Krebs."
  },
  {
    "start": 60.64,
    "end": 64.84,
    "text": " Was steckt denn hinter dieser erst einmal fantastisch klingenden Meldung?"
  },
  {
    "start": 64.84,
    "end": 71.84,
    "text": " Man ist dabei eine Art von Impfungen zu entwickeln, die bei Krebserkrankungen das eigene Immunsystem"
  },
  {
    "start": 71.84,
    "end": 77.6,
    "text": " gezielt aktivieren sollen, damit es die Krebszellen erkennt und zerstört."
  },
  {
    "start": 77.6,
    "end": 80.04,
    "text": " Dazu muss man verstehen, wie Krebs entsteht."
  },
  {
    "start": 80.04,
    "end": 86.72,
    "text": " Das passiert dadurch, dass das Immunsystem entartete Zellen, die wir alle ständig haben,"
  },
  {
    "start": 86.72,
    "end": 89.76,
    "text": " aus unterschiedlichen Gründen nicht mehr erkennt."
  },
  {
    "start": 89.76,
    "end": 94.28,
    "text": " Das kann sein, weil diese entarteten Zellen anderen Zellen so ähnlich sind,"
  },
  {
    "start": 94.28,
    "end": 98.36,
    "text": " oder weil das Immunsystem nicht so gut arbeitet, aus unterschiedlichen Gründen."
  },
  {
    "start": 98.36,
    "end": 104.48,
    "text": " Und dann erkennt das Immunsystem eben diese schlechten Zellen nicht und kann sie nicht bekämpfen."
  },
  {
    "start": 104.48,
    "end": 110.88,
    "text": " Und mit der Impfung will man das Immunsystem dabei unterstützen, diese Zellen wieder zu erkennen"
  },
  {
    "start": 110.88,
    "end": 115.04,
    "text": " oder neu zu erkennen und sie dann zu bekämpfen."
  },
  {
    "start": 115.04,
    "end": 119.64,
    "text": " Das soll nicht nur die akute Krebserkrankung, den akuten Tumor bekämpfen,"
  },
  {
    "start": 119.64,
    "end": 126.48,
    "text": " sondern idealerweise auch Metastasen verhindern und Rezitive, also Rückfälle verhindern."
  },
  {
    "start": 126.48,
    "end": 130.16,
    "text": " Und wenn das gelingt, wäre das schon ziemlich sensationell."
  },
  {
    "start": 130.16,
    "end": 133.84,
    "text": " Und ich würde mal sagen, aktuell ist die Wissenschaft auf einem sehr guten Weg."
  },
  {
    "start": 133.84,
    "end": 137.64,
    "text": " Was mir nicht so ganz klar ist, ich bin jetzt definitiv kein Impf-Experte,"
  },
  {
    "start": 137.64,
    "end": 145.64,
    "text": " aber was ich geglaubt habe zu wissen, ist, dass Impfungen eigentlich präventiv bei Viruserkrankungen eingesetzt werden,"
  },
  {
    "start": 145.64,
    "end": 150.6,
    "text": " Masern, Mums, Röteln etc., Krebs ist doch eigentlich keine Viruserkrankung."
  },
  {
    "start": 150.6,
    "end": 153.16,
    "text": " Ist das eine klassische Impfung, wie wir sie kennen?"
  },
  {
    "start": 153.16,
    "end": 155.4,
    "text": " Nein, das ist es tatsächlich nicht."
  },
  {
    "start": 155.4,
    "end": 161.84,
    "text": " Wir haben die klassischen Impfungen eben gegen Masern, gegen Röteln, gegen Influencer oder auch gegen Covid."
  },
  {
    "start": 161.84,
    "end": 166.84,
    "text": " Diese klassischen Impfungen, wie wir sie seit zwischen 300 Jahren kennen,"
  },
  {
    "start": 166.84,
    "end": 172.16,
    "text": " die geben dem Immunsystem die Information des Virus, damit das Abwehrzellen produzieren kann."
  },
  {
    "start": 172.16,
    "end": 176.24,
    "text": " Und diese Abwehrzellen dann bereits vorhanden sind,"
  },
  {
    "start": 176.24,
    "end": 180.32,
    "text": " wenn das Immunsystem mit dem tatsächlichen Erreger in Kontakt kommt."
  },
  {
    "start": 180.32,
    "end": 186.0,
    "text": " Das funktioniert bei Masern so gut, dass man gar nie daran erkrankt mit einer Impfung."
  },
  {
    "start": 186.0,
    "end": 190.4,
    "text": " Bei Influencer und Covid, das sind zwei Viren, die sehr rasch mutieren,"
  },
  {
    "start": 190.4,
    "end": 196.92,
    "text": " funktioniert es immerhin noch so gut, dass eine schwere Erkrankung in fast allen Fällen verhindert werden kann."
  },
  {
    "start": 196.92,
    "end": 202.4,
    "text": " Aber in etwa 50 Prozent der Fälle kommt es trotzdem zu einer Infektion."
  },
  {
    "start": 202.4,
    "end": 205.2,
    "text": " Also die sind unterschiedlich gut erfolgreich,"
  },
  {
    "start": 205.2,
    "end": 211.32,
    "text": " aber sie werden gegeben, um die Erkrankung zu verhindern oder nicht stark ausbrechen zu lassen."
  },
  {
    "start": 211.32,
    "end": 215.36,
    "text": " Diese Krebsimpfung, unter Anführungszeichen sage ich jetzt,"
  },
  {
    "start": 215.36,
    "end": 222.4,
    "text": " ist nur insofern eine Impfung, als sie dem Immunsystem wichtige Informationen zum Tumor gibt."
  },
  {
    "start": 222.4,
    "end": 227.8,
    "text": " Sie wirkt aber nicht vorbeugend, sondern bekommt sie dann, wenn man bereits Krebs hat."
  },
  {
    "start": 227.8,
    "end": 232.68,
    "text": " Und sie soll helfen, das Immunsystem aufzuwecken, auch unter Anführungszeichen,"
  },
  {
    "start": 232.68,
    "end": 238.88,
    "text": " kann man ein bisschen schwer am schreiben, damit es den Tumor dann selbst bekämpfen kann."
  },
  {
    "start": 238.88,
    "end": 241.64,
    "text": " Das heißt aber, ganz kurz, wir sprechen die ganze Zeit von Impfung,"
  },
  {
    "start": 241.64,
    "end": 244.84,
    "text": " es ist aber eigentlich mehr oder weniger ein Medikament gegen Krebs,"
  },
  {
    "start": 244.84,
    "end": 249.68,
    "text": " weil es wird ja während der aktiven Erkrankung verwendet, oder habe ich die jetzt falsch verstanden?"
  },
  {
    "start": 249.68,
    "end": 255.28,
    "text": " Es wird während der aktiven Erkrankung verwendet und es ist eine Therapieform."
  },
  {
    "start": 255.28,
    "end": 259.96,
    "text": " Also es ist Information aus der DNA des Tumors."
  },
  {
    "start": 259.96,
    "end": 263.12,
    "text": " Es gibt unterschiedliche Ansätze, aber diese Krebsimpfung,"
  },
  {
    "start": 263.12,
    "end": 268.68,
    "text": " da wird aus dem Tumor Zellmaterial entnommen, das wird genetisch analysiert"
  },
  {
    "start": 268.68,
    "end": 274.84,
    "text": " und diese Information wird dann in eine RNA, in eine mRNA eingebaut"
  },
  {
    "start": 274.84,
    "end": 281.2,
    "text": " und als Impfung dem Körper verabreicht, damit das Immunsystem die Information bekommt."
  },
  {
    "start": 281.2,
    "end": 283.44,
    "text": " Diese Zellen musst du bekämpfen."
  },
  {
    "start": 283.44,
    "end": 287.48,
    "text": " Also insofern ist es ein bisschen eine Mischung, es ist schon bei aktiver Krankheit,"
  },
  {
    "start": 287.48,
    "end": 293.72,
    "text": " aber das Prinzip, die Information über das zu bekämpfende Ding, in dem Fall kein Virus,"
  },
  {
    "start": 293.72,
    "end": 299.28,
    "text": " sondern eine Zelle, die wird dem Immunsystem gegeben und das passiert ja bei einer Impfung auch."
  },
  {
    "start": 299.28,
    "end": 303.0,
    "text": " Und das kann man gar nicht präventiv verabreichen, es wird nichts bringen."
  },
  {
    "start": 303.0,
    "end": 306.0,
    "text": " Das geht natürlich nicht, weil wenn kein Tumor da ist,"
  },
  {
    "start": 306.0,
    "end": 309.88,
    "text": " dann gibt es auch keine genetische Information, was für eine Art von Tumor da ist"
  },
  {
    "start": 309.88,
    "end": 311.8,
    "text": " und man kann es nicht bekämpfen."
  },
  {
    "start": 311.8,
    "end": 316.28,
    "text": " Spannend, es gibt ja eine andere Impfung, die Krebserkrankungen verhindern soll"
  },
  {
    "start": 316.28,
    "end": 322.44,
    "text": " und das ist die sogenannte HPV-Impfung, wird auch von der Bundesregierung in den letzten Jahren sehr aktiv beworben."
  },
  {
    "start": 322.44,
    "end": 326.48,
    "text": " Hängt das irgendwie damit zusammen oder ist es wieder eine ganz andere Kiste?"
  },
  {
    "start": 326.48,
    "end": 330.88,
    "text": " Das hängt mit dieser jetzt besprochenen Krebs-Impfung gar nicht zusammen,"
  },
  {
    "start": 330.88,
    "end": 335.56,
    "text": " aber diese HPV-Impfung ist tatsächlich eine klassische Impfung,"
  },
  {
    "start": 335.56,
    "end": 339.76,
    "text": " sie funktioniert nach dem gleichen Prinzip wie Masern oder auch Covid eben."
  },
  {
    "start": 339.76,
    "end": 344.24,
    "text": " Und da ist es so, diese Impfung schützt ja nicht vor Krebs,"
  },
  {
    "start": 344.24,
    "end": 349.6,
    "text": " sondern sie schützt vor dem humanen Papillomavirus HPV."
  },
  {
    "start": 349.6,
    "end": 356.12,
    "text": " Das ist ein Virus, das wir praktisch alle in uns tragen, das wir beim Sex, beim Geschlechtsverkehr übertragen"
  },
  {
    "start": 356.12,
    "end": 361.88,
    "text": " und das gibt sehr viele unterschiedliche Stämme von diesem HPV, diesem Papillomaviren."
  },
  {
    "start": 361.88,
    "end": 364.92,
    "text": " Und da gibt es einige, die sehr, sehr aggressiv sind."
  },
  {
    "start": 364.92,
    "end": 368.48,
    "text": " Ganz viele sind völlig harmlos, die bekämpft auch das Immunsystem,"
  },
  {
    "start": 368.48,
    "end": 372.88,
    "text": " dann gibt es einige, die lösen Feigwarzen aus, manche haben das schon gehabt,"
  },
  {
    "start": 372.88,
    "end": 376.24,
    "text": " das ist persönlich gefährlich, aber wirklich sehr unangenehm"
  },
  {
    "start": 376.24,
    "end": 379.4,
    "text": " und dann gibt es einige besonders aggressive Stämme,"
  },
  {
    "start": 379.4,
    "end": 382.8,
    "text": " in der aktuellen Impfung wird insgesamt gegen 9 Stämme geimpft,"
  },
  {
    "start": 382.8,
    "end": 386.8,
    "text": " die potenziell Krebs auslösen können, das passiert natürlich nicht über Nacht,"
  },
  {
    "start": 386.8,
    "end": 390.24,
    "text": " sondern das passiert sehr langfristig und das passiert auch nicht immer,"
  },
  {
    "start": 390.24,
    "end": 396.84,
    "text": " weil das Immunsystem eben sehr oft trotzdem diese Viren bekämpfen kann, aber falls es nicht passiert"
  },
  {
    "start": 396.84,
    "end": 402.2,
    "text": " und die Krebsarten, die es auslöst, sind vor allem der Gebär-Mutterhalskrebs, das Cervix-Karzinom,"
  },
  {
    "start": 402.2,
    "end": 407.24,
    "text": " von dem wird immer gesprochen, aber diese Viren können auch andere Krebsarten auslösen,"
  },
  {
    "start": 407.24,
    "end": 412.64,
    "text": " und zwar Vulva-Krebs, Eichel-Krebs, Anal-Karzinom und Kälkopf-Krebs"
  },
  {
    "start": 412.64,
    "end": 415.44,
    "text": " stehen ganz, ganz oft damit in Verbindung."
  },
  {
    "start": 415.44,
    "end": 420.56,
    "text": " Indem man gegen diese Virus-Stämme immunisiert, kann man den Krebs verhindern"
  },
  {
    "start": 420.56,
    "end": 426.44,
    "text": " und diese Impfung gibt es bereits seit 2007, da gibt es mittlerweile eine Unmenge an Daten dazu"
  },
  {
    "start": 426.44,
    "end": 430.4,
    "text": " und die zeigen alle ganz eindeutig, dass die entsprechenden Krebsraten"
  },
  {
    "start": 430.4,
    "end": 435.0,
    "text": " gegen null zurückgehen bei den Menschen, die geimpft sind, also die wirkt wirklich."
  },
  {
    "start": 435.0,
    "end": 437.8,
    "text": " Das ist also keine Impfung gegen die Krebserkrankungen an sich,"
  },
  {
    "start": 437.8,
    "end": 444.64,
    "text": " sondern gegen das Virus, das wiederum in manchen Fällen tatsächlich diese Formen von Krebs auslösen kann,"
  },
  {
    "start": 444.64,
    "end": 446.04,
    "text": " die du jetzt gerade geschildert hast."
  },
  {
    "start": 446.04,
    "end": 451.64,
    "text": " Wenn wir jetzt zurückkommen zu dieser mRNA-Impfung, Behandlung etc., nenne ich es wie du willst,"
  },
  {
    "start": 451.64,
    "end": 458.04,
    "text": " geht es da um gewisse Krebsarten oder ist das generell, und da anführungszeichen, der allgemeine Krebs?"
  },
  {
    "start": 458.04,
    "end": 460.88,
    "text": " Also kann ich damit jede Art von Krebs theoretisch behandeln?"
  },
  {
    "start": 460.88,
    "end": 465.0,
    "text": " Das kann man noch nicht genau sagen, natürlich geht die Hoffnung dahingehend,"
  },
  {
    "start": 465.0,
    "end": 468.68,
    "text": " dass man das irgendwann bei allen Krebsarten einsetzen kann."
  },
  {
    "start": 468.68,
    "end": 474.44,
    "text": " Aber derzeit ist es so, dass es bei bestimmten Krebsarten vermehrt geforscht wird."
  },
  {
    "start": 474.44,
    "end": 478.8,
    "text": " Das sind vor allem schwarze Hautkrebs, malinne Formen des schwarzen Hautkrebses."
  },
  {
    "start": 478.8,
    "end": 484.52,
    "text": " Das ist Nierenkrebs, es gibt Studien zu Pankreas, also Bauchspeicheltrüstenkarzinom."
  },
  {
    "start": 484.52,
    "end": 489.36,
    "text": " Es gibt eine sehr vielversprechende Studie, bei der das Glioblastom so behandelt wurde."
  },
  {
    "start": 489.36,
    "end": 494.84,
    "text": " Es ist eine sehr seltene Form eines Gehirntumors und da gibt es sehr vielversprechende Entwicklungen,"
  },
  {
    "start": 494.84,
    "end": 499.76,
    "text": " also deutlich bessere Heilungsmöglichkeiten, deutlich längere Überlebenschancen,"
  },
  {
    "start": 499.76,
    "end": 504.72,
    "text": " viel weniger Metastasen, viel weniger Rezitive und auch eine längere Überlebensdauer."
  },
  {
    "start": 504.72,
    "end": 510.2,
    "text": " Das sind jetzt so die wichtigsten Krebsarten oder die, wo die meisten Studienlauf aber insgesamt werden,"
  },
  {
    "start": 510.2,
    "end": 516.56,
    "text": " etwa 60 unterschiedliche solche Krebsimpfungen in Studien untersucht."
  },
  {
    "start": 516.56,
    "end": 520.84,
    "text": " Und das wird sich auch noch sicher noch weiterentwickeln."
  },
  {
    "start": 520.84,
    "end": 525.64,
    "text": " Aber es wird nicht die eine Impfung geben, die gegen alle Krebsarten hilft."
  },
  {
    "start": 525.64,
    "end": 527.6,
    "text": " Das ist wirklich eine individuelle Therapie."
  },
  {
    "start": 527.6,
    "end": 531.36,
    "text": " Gut, also das Wundermittel, das jeder quasi dann verwenden kann in jedem Fall,"
  },
  {
    "start": 531.36,
    "end": 533.92,
    "text": " das wird wohl auch dieses Mal nicht sein."
  },
  {
    "start": 533.92,
    "end": 537.12,
    "text": " Es ist aus der Natur der Sache, glaube ich, gar nicht möglich."
  },
  {
    "start": 537.12,
    "end": 540.0,
    "text": " Wir haben es zu Beginn unseres Gespräches bereits ganz kurz angesprochen."
  },
  {
    "start": 540.0,
    "end": 541.8,
    "text": " Vielleicht hilft uns noch einmal ganz kurz."
  },
  {
    "start": 541.8,
    "end": 545.44,
    "text": " Jemand hat Krebs, dieses Medikament wird verwendet, was passiert?"
  },
  {
    "start": 545.44,
    "end": 549.28,
    "text": " Also es wird eine Probe aus dem Tumorgewebe entnommen."
  },
  {
    "start": 549.28,
    "end": 554.36,
    "text": " Da wird dann das Erbgut des Tumors analysiert und da werden dann typische Veränderungen"
  },
  {
    "start": 554.36,
    "end": 559.76,
    "text": " oder Eiweiße herausgefiltert, die nur auf diesen Krebszellen vorkommen."
  },
  {
    "start": 559.76,
    "end": 564.12,
    "text": " Aus diesen Informationen wird dann ein individueller Impfstoff hergestellt,"
  },
  {
    "start": 564.12,
    "end": 570.12,
    "text": " der dann verabreicht wird im Körper. Sehr oft in der Form wird das mit einer mRNA,"
  },
  {
    "start": 570.12,
    "end": 573.92,
    "text": " mit einer Messenger-RNA in den Körper hineintransportiert,"
  },
  {
    "start": 573.92,
    "end": 577.72,
    "text": " weil diese mRNA eben sehr gut dazu in der Lage ist,"
  },
  {
    "start": 577.72,
    "end": 582.08,
    "text": " die Informationen direkt dorthin zu schicken, wo sie benötigt werden."
  },
  {
    "start": 582.08,
    "end": 588.2,
    "text": " Und das Immunsystem wird dann dazu animiert, kurzfristig,"
  },
  {
    "start": 588.2,
    "end": 592.6,
    "text": " diese entsprechenden Eiweiße zu erkennen und zu bekämpfen."
  },
  {
    "start": 592.6,
    "end": 597.28,
    "text": " Also das erzeugt Abwehrzellen, speziellen T-Zellen und die lernen dann,"
  },
  {
    "start": 597.28,
    "end": 599.32,
    "text": " eben diese Krebszellen zu erkennen."
  },
  {
    "start": 599.32,
    "end": 603.88,
    "text": " Und gleichzeitig entstehen Gedächtniszellen, das Immunsystem hat jetzt auch verschiedene Strenge,"
  },
  {
    "start": 603.88,
    "end": 609.4,
    "text": " die zählen die akut arbeiten und die, die sich langfristig merken,"
  },
  {
    "start": 609.4,
    "end": 612.64,
    "text": " was ein Problem ist oder was man bekämpfen muss."
  },
  {
    "start": 612.64,
    "end": 618.2,
    "text": " Also es werden auch Gedächtniszellen produziert, die dann einen Rückfall verhindern sollen."
  },
  {
    "start": 618.2,
    "end": 624.2,
    "text": " Und das soll eben den Tumor dann kontrollieren und im Idealfall vollständig zerstören,"
  },
  {
    "start": 624.2,
    "end": 627.0,
    "text": " während die gesunden Zellen möglichst verschont bleiben."
  },
  {
    "start": 627.0,
    "end": 630.04,
    "text": " Und man will eben auch das Immunsystem langfristig darauf trainieren,"
  },
  {
    "start": 630.04,
    "end": 632.12,
    "text": " dass es diese Zellen immer wieder erkennt."
  },
  {
    "start": 632.12,
    "end": 636.8,
    "text": " Das heißt auch, wenn ich das richtig verstehe bei einem möglichen Krebsrückfall,"
  },
  {
    "start": 636.8,
    "end": 638.88,
    "text": " wäre dann mein Immunsystem auch vorbereitet."
  },
  {
    "start": 638.88,
    "end": 642.76,
    "text": " Das ist ja die große Angst bei sehr vielen Menschen, die Krebs überstanden haben, er kommt zurück."
  },
  {
    "start": 642.76,
    "end": 647.28,
    "text": " Genau, beziehungsweise im Idealfall kommt der Krebs eben nicht mehr zurück,"
  },
  {
    "start": 647.28,
    "end": 652.16,
    "text": " weil das Immunsystem weiß, halt, hier sind Zellen, die gehören hier nicht her,"
  },
  {
    "start": 652.16,
    "end": 655.72,
    "text": " die erkenne ich, ich kann mich erinnern und kann sofort aktiv werden."
  },
  {
    "start": 655.72,
    "end": 661.36,
    "text": " Das Problem bei Krebs ist ja, dass das Immunsystem sehr oft die Zellen nicht erkennt"
  },
  {
    "start": 661.36,
    "end": 664.76,
    "text": " und darum sie nicht bekämpft, weil er vorher schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 664.76,
    "end": 670.52,
    "text": " jeder Mensch von uns produziert jeden Tag bei der Zellteilung, die ja permanent passiert,"
  },
  {
    "start": 670.52,
    "end": 674.32,
    "text": " Zellen, die nicht richtig sind, die wir nennen das Entarter in der Medizin,"
  },
  {
    "start": 674.32,
    "end": 680.36,
    "text": " aber die nicht so sind, wie sie sein sollen, und das Immunsystem erkennt diese und zerstört sie."
  },
  {
    "start": 680.36,
    "end": 684.52,
    "text": " Und wenn aus unterschiedlichen Gründen das Immunsystem nicht so gut funktioniert,"
  },
  {
    "start": 684.52,
    "end": 688.16,
    "text": " entweder weil diese Zellen den tatsächlichen Körperzellen zu ähnlich sind,"
  },
  {
    "start": 688.16,
    "end": 694.08,
    "text": " den gesunden oder weil man vielleicht schon älter ist und das Immunsystem nicht mehr so ideal arbeitet,"
  },
  {
    "start": 694.08,
    "end": 698.68,
    "text": " dann bekommt es die Hilfe durch diese Impfung, dass es diese Zellen doch erkennt."
  },
  {
    "start": 698.68,
    "end": 701.88,
    "text": " Weil du hast gerade gesagt, dass im Nachhinein, nach der Erkrankung,"
  },
  {
    "start": 701.88,
    "end": 707.88,
    "text": " könnte man es tatsächlich präventiv einsetzen, damit der Krebs nicht zurückkommt."
  },
  {
    "start": 707.88,
    "end": 710.52,
    "text": " Warum, also noch einmal vielleicht ganz kurz zur Erklärung,"
  },
  {
    "start": 710.52,
    "end": 714.44,
    "text": " kann ich es nicht beispielsweise jetzt als gesunder Mensch, der noch nie Krebs hatte,"
  },
  {
    "start": 714.44,
    "end": 717.12,
    "text": " verwenden, überhaupt gar keinen Krebs zu bekommen?"
  },
  {
    "start": 717.12,
    "end": 719.8,
    "text": " Weil ich ja nicht weiß, welche Zellen ich bekämpfen muss."
  },
  {
    "start": 719.8,
    "end": 720.96,
    "text": " Das heißt, es kommt auf die Art an."
  },
  {
    "start": 720.96,
    "end": 725.04,
    "text": " Genau, dieser Krebs, es ist in meiner individuelle Impfung ein Beispiel,"
  },
  {
    "start": 725.04,
    "end": 728.36,
    "text": " da gibt es auch nicht so viel Forschung, aber nehmen wir Lungenkrebs."
  },
  {
    "start": 728.36,
    "end": 732.44,
    "text": " Lungenkrebs ist nicht Lungenkrebs oder auch Brustkrebs ist nicht Brustkrebs."
  },
  {
    "start": 732.44,
    "end": 736.88,
    "text": " Es gibt aber gerade beim Lungenkrebs, beim Lungenkarzinom, weiß man,"
  },
  {
    "start": 736.88,
    "end": 740.12,
    "text": " es gibt eine Unzahl von unterschiedlichen Krebsarten."
  },
  {
    "start": 740.12,
    "end": 742.6,
    "text": " Ja, es gibt welche, die sehr oft vorkommen,"
  },
  {
    "start": 742.6,
    "end": 747.92,
    "text": " aber es gibt auch viele, viele, die sehr selten vorkommen und die ganz anders sind."
  },
  {
    "start": 747.92,
    "end": 751.48,
    "text": " Und man weiß zum Beispiel, bei manchen Lungenkrebsarten gibt es,"
  },
  {
    "start": 751.48,
    "end": 757.6,
    "text": " wenn man in rechtzeitig findet, sehr gute Heilungschancen, bei anderen tendieren die gegen Null."
  },
  {
    "start": 757.6,
    "end": 763.36,
    "text": " Und hier setzt die Immuntherapie an und in weiterer Folge hoffentlich dann auch irgendwann die Krebsimpfung,"
  },
  {
    "start": 763.36,
    "end": 767.64,
    "text": " weil man dann Tumorgewebe entnehmen kann und sagen, okay, was für ein Tumor ist das?"
  },
  {
    "start": 767.64,
    "end": 772.12,
    "text": " Weil offensichtlich ist es kein Gängiger, aber irgendwie müssen wir ja trotzdem was dagegen tun."
  },
  {
    "start": 772.12,
    "end": 777.72,
    "text": " Und dann kann man dem Immunsystem sagen, das sind diese Zellen, die du bekämpfen musst, mach das bitte."
  },
  {
    "start": 777.72,
    "end": 779.76,
    "text": " Und das ist auch der Grund, warum es nicht präventiv nehmen kann,"
  },
  {
    "start": 779.76,
    "end": 784.48,
    "text": " weil ich ja keine Ahnung, welche Art von Krebs ich theoretisch bekommen könnte."
  },
  {
    "start": 784.48,
    "end": 788.36,
    "text": " Gut, das macht ziemlich viel Sinn in der Erklärung."
  },
  {
    "start": 788.36,
    "end": 790.6,
    "text": " Das klingt natürlich alles fantastisch."
  },
  {
    "start": 790.6,
    "end": 796.08,
    "text": " Jeder kennt, glaube ich, irgendjemanden, der Familienmitglieder hat, die an Krebs erkrankt sind,"
  },
  {
    "start": 796.08,
    "end": 799.04,
    "text": " die vielleicht auch daran gestorben sind, eine wirklich fürchterliche Krankheit,"
  },
  {
    "start": 799.04,
    "end": 802.76,
    "text": " die schon unzählige Menschen und Familien zerrissen hat."
  },
  {
    "start": 802.76,
    "end": 804.56,
    "text": " Wie groß ist denn dieser Durchbruch?"
  },
  {
    "start": 804.56,
    "end": 807.72,
    "text": " Wir sehen uns ja seit Jahren eigentlich nach guten Nachrichten an dieser Front."
  },
  {
    "start": 807.72,
    "end": 808.72,
    "text": " Wie groß ist das?"
  },
  {
    "start": 808.72,
    "end": 812.36,
    "text": " Also das ist schon sehr vielversprechend."
  },
  {
    "start": 812.36,
    "end": 817.08,
    "text": " Bereits in den vergangenen 15 Jahren hat die Krebstherapie enorm Fahrt aufgenommen."
  },
  {
    "start": 817.08,
    "end": 820.36,
    "text": " Damals ist die erste Immuntherapie zugelassen worden,"
  },
  {
    "start": 820.36,
    "end": 825.36,
    "text": " die eben nicht mehr mit Chemotherapie und Bestrahlung gearbeitet hat."
  },
  {
    "start": 825.36,
    "end": 829.56,
    "text": " Also Chemotherapie, generelles Breites, beschießen aller Zellen."
  },
  {
    "start": 829.56,
    "end": 834.16,
    "text": " Die Krebszellen wachsen normalerweise schneller, darum werden sie als erstes getötet."
  },
  {
    "start": 834.16,
    "end": 835.6,
    "text": " Das war immer so die Balance."
  },
  {
    "start": 835.6,
    "end": 839.76,
    "text": " Wie viel muss ich geben, damit möglichst viel umgebracht wird?"
  },
  {
    "start": 839.76,
    "end": 843.0,
    "text": " Wie viel kann ich geben, damit die gesunden Zellen nicht auch sterben"
  },
  {
    "start": 843.0,
    "end": 845.08,
    "text": " und der Patient dann trotzdem verstirbt?"
  },
  {
    "start": 845.08,
    "end": 846.92,
    "text": " Also das war immer so diese Balance."
  },
  {
    "start": 846.92,
    "end": 852.04,
    "text": " Mit Immuntherapie hat man schon begonnen, das Immunsystem einzubinden, das Körpereigene."
  },
  {
    "start": 852.04,
    "end": 856.96,
    "text": " Und dem Immunsystem zu zeigen, du hier gibt es ein Problem, bitte schau da drauf."
  },
  {
    "start": 856.96,
    "end": 860.44,
    "text": " Manche Leute kennen den Ausdruck \"Checkpoint Inhibituren\"."
  },
  {
    "start": 860.44,
    "end": 866.84,
    "text": " Das ist eine Therapieform in der Immuntherapie, die sozusagen gewisse Stellen im Immunsystem"
  },
  {
    "start": 866.84,
    "end": 870.72,
    "text": " so beeinflusst, dass sie eben die Krebszellen leicht erkennen können."
  },
  {
    "start": 870.72,
    "end": 874.64,
    "text": " Und das hat auf vielen Ebenen die Krebstherapie wirklich revolutioniert."
  },
  {
    "start": 874.64,
    "end": 879.6,
    "text": " Zum Beispiel in der Lungenkrebstherapie hat sich irrsinnig viel getan."
  },
  {
    "start": 879.6,
    "end": 884.28,
    "text": " Also das war wirklich ein großer, großer Durchbruch und diese individualisierte Krebsimpfung,"
  },
  {
    "start": 884.28,
    "end": 888.08,
    "text": " die wäre jetzt in dieser Entwicklung der nächste Schritt,"
  },
  {
    "start": 888.08,
    "end": 893.44,
    "text": " der das nochmal zwei, drei Ebenen höher heben kann in Bezug auf den Erfolg."
  },
  {
    "start": 893.44,
    "end": 895.96,
    "text": " Gibt es da bereits klinischen Studien dafür?"
  },
  {
    "start": 895.96,
    "end": 898.48,
    "text": " Kann man das bereits irgendwie in Zahlen gießen, was da passiert ist?"
  },
  {
    "start": 898.48,
    "end": 904.12,
    "text": " Ich habe vorher schon gesagt, es gibt einige Studien, die sehr gute Zahlen hier zeigen."
  },
  {
    "start": 904.12,
    "end": 908.44,
    "text": " Es kommt auch immer auf die Krebsart an, weil es gibt ja auch bereits Krebsarten,"
  },
  {
    "start": 908.44,
    "end": 910.56,
    "text": " die mit der Immuntherapie behandelt werden."
  },
  {
    "start": 910.56,
    "end": 915.4,
    "text": " Es gibt auch Krebsarten, bei denen die Immuntherapie noch gar nicht zum Einsatz kommt."
  },
  {
    "start": 915.4,
    "end": 920.04,
    "text": " Aber insgesamt sehen wir hier noch einmal einen besseren Erfolg als bei der Immuntherapie."
  },
  {
    "start": 920.04,
    "end": 924.68,
    "text": " Also wesentlich längere Überlebenszeiten bei wesentlich besserer Gesundheit,"
  },
  {
    "start": 924.68,
    "end": 927.12,
    "text": " viel weniger Rückfälle, viel weniger Metastasen,"
  },
  {
    "start": 927.12,
    "end": 930.56,
    "text": " ein wichtiger Faktor oder Parameter ist auch immer die Lebensqualität."
  },
  {
    "start": 930.56,
    "end": 937.0,
    "text": " Was habe ich davon, wenn ich drei Jahre lebe, aber in Wirklichkeit am Zahnfleisch daherkriege?"
  },
  {
    "start": 937.0,
    "end": 939.88,
    "text": " Also, wir müssen jetzt einmal brutal zu sagen."
  },
  {
    "start": 939.88,
    "end": 944.32,
    "text": " Die Lebensqualität ist ein noch wichtiger Faktor und hier gibt es sehr, sehr gute Zahlen."
  },
  {
    "start": 944.32,
    "end": 948.32,
    "text": " Aber diese Krebsimpfung ist derzeit noch nicht zugelassen."
  },
  {
    "start": 948.32,
    "end": 952.32,
    "text": " Also es gibt eben Phase zwei und Phase drei Studien."
  },
  {
    "start": 952.32,
    "end": 956.64,
    "text": " Also Phase zwei geht es darum, wie wirkt das Medikament ist wirklich."
  },
  {
    "start": 956.64,
    "end": 961.44,
    "text": " Also zuerst in Tierstudien, dann mit Menschen und in Phase drei schauen wir dann genau,"
  },
  {
    "start": 961.44,
    "end": 966.2,
    "text": " welche Menge brauche ich, bei welcher Krankheit, bei welchen Menschen."
  },
  {
    "start": 966.2,
    "end": 971.96,
    "text": " Das sind alles noch klinische Studien, aber es ist erst nach einer abgeschlossenen Phase drei Studie,"
  },
  {
    "start": 971.96,
    "end": 975.64,
    "text": " die positiv bewertet ist, kann ein Medikament überhaupt zugelassen werden."
  },
  {
    "start": 975.66,
    "end": 981.34,
    "text": " Hat man schon irgendeine Vorstellung, was denn das Ganze dann tatsächlich kosten würde,"
  },
  {
    "start": 981.34,
    "end": 986.66,
    "text": " wäre das ein Verfahren, das sich Durchschnittsverdiener wie du und ich vielleicht leisten könnten"
  },
  {
    "start": 986.66,
    "end": 989.18,
    "text": " oder wird das für die Superreichung eine Möglichkeit bleiben?"
  },
  {
    "start": 989.18,
    "end": 996.46,
    "text": " Also bei praktisch allen Therapien, egal ob Krebs oder was anderes, kann man sagen,"
  },
  {
    "start": 996.46,
    "end": 1001.54,
    "text": " das ist für Durchschnittsverdiener nicht ganz so leicht, darum können wir sehr froh und"
  },
  {
    "start": 1001.54,
    "end": 1006.26,
    "text": " dankbar sein, dass wir in einem Staat leben, in dem es ein sehr gutes Sozialsystem gibt,"
  },
  {
    "start": 1006.26,
    "end": 1010.62,
    "text": " eine sehr gute Krankenversicherung, das kostet natürlich enorm viel."
  },
  {
    "start": 1010.62,
    "end": 1015.18,
    "text": " Man kann das nicht genau sagen, diese Behandlungsarten sind sehr, sehr teuer."
  },
  {
    "start": 1015.18,
    "end": 1022.54,
    "text": " Grob geschätzt kostet die Behandlung für einen Patient, eine Patientin zwischen 100.000 und 500.000 Euro."
  },
  {
    "start": 1022.54,
    "end": 1027.22,
    "text": " Das ist abhängig von der Herstellung, von der Sequenzierung, von der Komplexität des TUM,"
  },
  {
    "start": 1027.22,
    "end": 1029.54,
    "text": " also das sind unterschiedliche Fakten."
  },
  {
    "start": 1029.54,
    "end": 1034.34,
    "text": " Entsprechend gehen auch die Entwicklungskosten in die Milliarden und das müssen diese Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1034.34,
    "end": 1035.94,
    "text": " natürlich auch wieder verdienen."
  },
  {
    "start": 1035.94,
    "end": 1039.94,
    "text": " Farmerunternehmen haben auch oft einen schlechten Ruf, weil sie mehr heißt, sie verdienen so"
  },
  {
    "start": 1039.94,
    "end": 1044.62,
    "text": " viel Geld, aber sie investieren auch wahnsinnig viel und das sind alles Leistungen, die sie"
  },
  {
    "start": 1044.62,
    "end": 1047.54,
    "text": " erbringen, ohne dafür einen Gegenwert zu sehen."
  },
  {
    "start": 1047.54,
    "end": 1050.14,
    "text": " Also da muss man schon ein bisschen aufpassen zu sagen."
  },
  {
    "start": 1050.14,
    "end": 1051.14,
    "text": " Forschung ist nicht billig."
  },
  {
    "start": 1051.14,
    "end": 1052.14,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1052.14,
    "end": 1053.14,
    "text": " Forschung ist nicht billig."
  },
  {
    "start": 1053.14,
    "end": 1057.9,
    "text": " Ohne jetzt die Praxen, doch einiger Farmerkonzerte verteidigen zu wollen, aber das muss man schon"
  },
  {
    "start": 1057.9,
    "end": 1058.9,
    "text": " noch dazusagen."
  },
  {
    "start": 1058.9,
    "end": 1061.82,
    "text": " Das ist ein anderes Thema, aber es ist ein Faktum."
  },
  {
    "start": 1061.82,
    "end": 1065.98,
    "text": " Forschung ist alles andere als billig, im Gegenseil, es ist sogar sauteuer."
  },
  {
    "start": 1065.98,
    "end": 1071.18,
    "text": " Und was diese Impfung dann einmal kosten wird, wenn sie zugelassen ist, kann man jetzt"
  },
  {
    "start": 1071.18,
    "end": 1075.86,
    "text": " noch nicht sagen, aber es wird sicher in die 100.000 gehen, das glaube ich schon."
  },
  {
    "start": 1075.86,
    "end": 1079.38,
    "text": " Das ist dann einfach eine gesellschaftlichen, volkswirtschaftliche Entscheidung, ob die"
  },
  {
    "start": 1079.38,
    "end": 1081.18,
    "text": " Versicherung das übernehmen werden."
  },
  {
    "start": 1081.18,
    "end": 1087.58,
    "text": " Aber ich denke schon, dass das passieren wird, wenn es wirklich zugelassen ist, weil"
  },
  {
    "start": 1087.58,
    "end": 1092.74,
    "text": " auch die Immuntherapie kostet pro Person 100.000 Euro und mehr und die wird bezahlt."
  },
  {
    "start": 1092.74,
    "end": 1098.18,
    "text": " Ich weiß, dass alles, was das Wort mRNA im Satz hat bei manchen Teilen der Bevölkerung"
  },
  {
    "start": 1098.18,
    "end": 1104.18,
    "text": " für sehr viel Unbehagen sorgt, gibt es denn irgendwelche bekannten Nebenwirkungen, gibt"
  },
  {
    "start": 1104.18,
    "end": 1107.46,
    "text": " es irgendwelche Gefahren, irgendwelche Risiken, die damit in Verbindung stehen, über die"
  },
  {
    "start": 1107.46,
    "end": 1109.1,
    "text": " man vielleicht auch sprechen müsste?"
  },
  {
    "start": 1109.1,
    "end": 1110.98,
    "text": " Ja, natürlich gibt es Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 1110.98,
    "end": 1115.46,
    "text": " Das ist das Wesen einer Impfung, würde es gar keine Nebenwirkungen geben."
  },
  {
    "start": 1115.46,
    "end": 1121.58,
    "text": " Dann könnte man sich durchaus fragen, ob es denn auch wirkt, also Wirkung und Nebenwirkung"
  },
  {
    "start": 1121.58,
    "end": 1124.82,
    "text": " sind zwei hand-in-hand gehende Faktoren."
  },
  {
    "start": 1124.82,
    "end": 1130.7,
    "text": " Die Nebenwirkungen bei dieser Krebsimpfung sind aber im Vergleich zu herkömmlicher Krebstherapie,"
  },
  {
    "start": 1130.7,
    "end": 1135.22,
    "text": " also eben Chemotherapie, und auch Bestrahlung im Verhältnis wirklich harmlos."
  },
  {
    "start": 1135.22,
    "end": 1141.66,
    "text": " Da gibt es krippähnliche Symptome und Lymphknotenschwellungen, außerdem immunologische Effekte, das sind erhöhte"
  },
  {
    "start": 1141.66,
    "end": 1148.1,
    "text": " Entzündungswerte, manchmal leichte Leberwärterhöhungen, manchmal kommt es vorübergehend zu Hautausschlägen"
  },
  {
    "start": 1148.1,
    "end": 1153.58,
    "text": " und in sehr seltenen Fällen, das ist aber wirklich im einstelligen niederen Prozentbereich,"
  },
  {
    "start": 1153.58,
    "end": 1158.46,
    "text": " kommt es zu autoimmunartigen Entzündungen eines Orgas, das kann die Bauchspeicheltrüse"
  },
  {
    "start": 1158.46,
    "end": 1165.02,
    "text": " sein, das kann die Schildtrüse sein, man weiß das zum Beispiel schon bei der Immuntherapie,"
  },
  {
    "start": 1165.02,
    "end": 1169.38,
    "text": " da gibt es Fälle, wo Menschen ein Autoimmun-Diabetes bekommen."
  },
  {
    "start": 1169.38,
    "end": 1174.46,
    "text": " Und das ist ein bisschen anders als der Typ 1 Diabetes, der auch Autoimmun ist, der entsteht"
  },
  {
    "start": 1174.46,
    "end": 1180.18,
    "text": " durch die Therapie einfach, weil das Immunsystem aktiviert wird, sehr stark aktiviert wird"
  },
  {
    "start": 1180.18,
    "end": 1185.5,
    "text": " und es kann vorkommen, dass es sich dann gegen körperigene Zellen auch wendet."
  },
  {
    "start": 1185.5,
    "end": 1190.38,
    "text": " Das ist eine Nebenwirkung, die muss man wohl in Kauf nehmen, ich möchte aber dazusagen"
  },
  {
    "start": 1190.38,
    "end": 1196.7,
    "text": " und das betone ich wirklich ganz ausdrücklich, dass alles hat nichts mit der mRNA-Technologie"
  },
  {
    "start": 1196.7,
    "end": 1197.7,
    "text": " zu tun."
  },
  {
    "start": 1197.7,
    "end": 1203.3,
    "text": " Es ist das Wesen einer Impfung und in diesem Fall ist es eben auch so, dass das Immunsystem"
  },
  {
    "start": 1203.3,
    "end": 1208.82,
    "text": " aktiviert wird und das Immunsystem tut Dinge in unserem Körper und sehr oft oder in den"
  },
  {
    "start": 1208.82,
    "end": 1215.9,
    "text": " allermeisten Fällen möchten wir das, dass es diese Aktivitäten ausführt, aber es gibt"
  },
  {
    "start": 1215.9,
    "end": 1219.86,
    "text": " das Problem, dass das Immunsystem nicht alles erkennt und sich gegen den eigenen Körper"
  },
  {
    "start": 1219.86,
    "end": 1226.7,
    "text": " wendet, ob das mit mRNA gefüttert wurde, mit einem echten Virus, mit einem Todimpfstoff"
  },
  {
    "start": 1226.7,
    "end": 1229.38,
    "text": " oder mit anderen Dingen, das ist völlig egal."
  },
  {
    "start": 1229.38,
    "end": 1233.22,
    "text": " Das kann ja auch passieren bei der Pockenimpfung, die es seit dem 18."
  },
  {
    "start": 1233.22,
    "end": 1234.22,
    "text": " Jahrhundert gibt."
  },
  {
    "start": 1234.22,
    "end": 1239.5,
    "text": " Genau, und das kann auch passieren, es kann bei allem passieren, also manchmal hat man"
  },
  {
    "start": 1239.5,
    "end": 1244.22,
    "text": " gar nichts getan und das Immunsystem reagiert, überschießt und löst seine Autoimmunerkrankungen"
  },
  {
    "start": 1244.22,
    "end": 1248.5,
    "text": " aus, weil es nicht so gut arbeitet, weil man gerade in einer massiven Stresssituation"
  },
  {
    "start": 1248.5,
    "end": 1256.3,
    "text": " ist oder weil gerade bei Frauen die Hormonsituation schwankt, also das hat nichts mit einer"
  },
  {
    "start": 1256.3,
    "end": 1263.5,
    "text": " Messenger-RNA zu tun, sondern basiert auf einer anderen Ebene und weil wir gerade schon davon"
  },
  {
    "start": 1263.5,
    "end": 1270.02,
    "text": " reden, möchte ich jetzt schon auch noch einen Satz zu den mRNA-Impfungen bei Covid sagen,"
  },
  {
    "start": 1270.02,
    "end": 1274.9,
    "text": " ja, das stimmt, die haben Nebenwirkungen und ja, es gibt auch welche, die man nicht"
  },
  {
    "start": 1274.9,
    "end": 1280.38,
    "text": " haben möchte, aber wir sprechen hier von Nebenwirkungen, wir sprechen nicht von Impfschäden, das wird"
  },
  {
    "start": 1280.38,
    "end": 1285.82,
    "text": " nämlich ganz oft verwechselt, Impfschäden sind wirklich extrem selten und in Österreich"
  },
  {
    "start": 1285.82,
    "end": 1292.3,
    "text": " sind, ich habe es nachgeschaut, 412 anerkannt von den zig Millionen Impfungen, die hier"
  },
  {
    "start": 1292.3,
    "end": 1296.94,
    "text": " verabreicht wurden, aber die Impfung macht ja, das haben wir schon gesagt, das Gleiche"
  },
  {
    "start": 1296.94,
    "end": 1301.3,
    "text": " wie das Virus selbst nur in abgeschwächter Form, dem Immunsystem wieder eine ungefährliche"
  },
  {
    "start": 1301.3,
    "end": 1306.46,
    "text": " Virus-Variante präsentiert, damit das Antikörper bilden kann und da entstehen Reaktionen."
  },
  {
    "start": 1306.46,
    "end": 1310.94,
    "text": " Natürlich gibt es auch unangenehme Nebenwirkungen, oft wurde davon zum Beispiel gesprochen,"
  },
  {
    "start": 1310.94,
    "end": 1316.14,
    "text": " dass die Impfung Gürtelrose auslöst, aber das stimmt einfach nicht, nicht die Impfung"
  },
  {
    "start": 1316.14,
    "end": 1322.98,
    "text": " löst Gürtelrose aus, sondern das Virus oder die abgeschwächte Form des Virus, man kann"
  },
  {
    "start": 1322.98,
    "end": 1329.62,
    "text": " natürlich die Gegenprobe nicht machen, weil man weiß ja nicht, ob die Person auch Gürtelrose"
  },
  {
    "start": 1329.62,
    "end": 1334.86,
    "text": " bekommen hätte, wäre sie nicht geimpft worden und das ist eine seltene Nebenwirkung, aber"
  },
  {
    "start": 1334.86,
    "end": 1341.1,
    "text": " es kommt vor und sie ist nicht angenehm. Aber man hat schon untersucht, wie viele Menschen"
  },
  {
    "start": 1341.1,
    "end": 1345.7,
    "text": " nach der Impfung Gürtelrose bekommen haben und wie viele Menschen nach der Infektion"
  },
  {
    "start": 1345.7,
    "end": 1350.46,
    "text": " Gürtelrose bekommen haben ohne Impfung und da zeigt sich schon, dass das Verhältnis"
  },
  {
    "start": 1350.46,
    "end": 1356.5,
    "text": " von jenen, die ohne Impfung aber mit Infektion diese Spätfolge gehabt haben, viel höher"
  },
  {
    "start": 1356.5,
    "end": 1360.54,
    "text": " ist als die, die es nach der Impfung bekommen haben. Also hier muss man wirklich die Kirche"
  },
  {
    "start": 1360.54,
    "end": 1363.6,
    "text": " dem Dorf lassen. Kurze Exkurs zu den Corona-Impfungen, wenn"
  },
  {
    "start": 1363.6,
    "end": 1368.66,
    "text": " wir jetzt zu den möglichen Nebenwirkungen zurückkommen bei dieser Krebsimpfung, ich"
  },
  {
    "start": 1368.66,
    "end": 1373.1,
    "text": " meine, was du jetzt gerade geschildert hast, das klingt ja im Vergleich zu dem, was eine"
  },
  {
    "start": 1373.1,
    "end": 1376.94,
    "text": " Chemotherapie mit einem Körper macht und ich glaube du und ich, wir haben beide schon Menschen"
  },
  {
    "start": 1376.94,
    "end": 1380.22,
    "text": " erlebt, die in einer Chemotherapie waren und wir wissen, wie es denen gegangen ist"
  },
  {
    "start": 1380.22,
    "end": 1384.98,
    "text": " und wie Menschen zerfallen in dieser Therapie, wirklich fast schon wortwörtlich, das ist"
  },
  {
    "start": 1384.98,
    "end": 1388.58,
    "text": " ja nichts dagegen, oder? Ja, das ist richtig, das ist im Verhältnis"
  },
  {
    "start": 1388.58,
    "end": 1393.74,
    "text": " wirklich harmlos und selbst ich habe es jetzt vor kurzem erst bei der Immuntherapie gegen"
  },
  {
    "start": 1393.74,
    "end": 1398.5,
    "text": " Krebs, was darüber geschrieben meine Kollegin, da gibt es eben zum Beispiel diese Form des"
  },
  {
    "start": 1398.5,
    "end": 1404.42,
    "text": " Autoimmunendiabetes, wo sie die Bauchspeicheltrüse inaktiv wird. Da geht es dann darum, dass"
  },
  {
    "start": 1404.42,
    "end": 1408.06,
    "text": " man das erkennt, aber wenn man es erkennt, kann man das sehr, sehr gut behandeln, weil"
  },
  {
    "start": 1408.06,
    "end": 1412.26,
    "text": " man einfach Insulin substituiert. Aber das ist natürlich nicht lustig und das ist nicht"
  },
  {
    "start": 1412.26,
    "end": 1417.54,
    "text": " cool, wenn man den Rest seines Lebens Insulin spritzen muss, aber es ist eine Nebenwirkung,"
  },
  {
    "start": 1417.54,
    "end": 1422.62,
    "text": " die einerseits dramatisch aber gleichzeitig sehr, sehr gut behandelbar ist und die Lebensqualität"
  },
  {
    "start": 1422.62,
    "end": 1428.9,
    "text": " im Verhältnis viel weniger einschränkt und vor allem man stirbt nicht daran, wenn man"
  },
  {
    "start": 1428.9,
    "end": 1432.22,
    "text": " es behandelt, richtig? Das klingt ja alles sehr vielversprechend,"
  },
  {
    "start": 1432.22,
    "end": 1437.06,
    "text": " was du mir da jetzt in den letzten 20 Minuten geschildert hast. Die Frage ist aber, wie"
  },
  {
    "start": 1437.06,
    "end": 1441.78,
    "text": " weit werden wir denn als Gesellschaft tatsächlich gehen können? Wir wissen, die geopolitische"
  },
  {
    "start": 1441.78,
    "end": 1446.62,
    "text": " Lage hat sich insofern verändert, dass inzwischen in sehr, sehr vielen Ländern Menschen an"
  },
  {
    "start": 1446.62,
    "end": 1452.66,
    "text": " der Macht sind, die von Impfungen so was von gar nichts halten beziehungsweise von Leuten,"
  },
  {
    "start": 1452.66,
    "end": 1460.34,
    "text": " die mRNA als Todeszeug verteufeln, politisch unterstützt und an die Macht gehieft werden,"
  },
  {
    "start": 1460.34,
    "end": 1465.06,
    "text": " stichwort Desinformationskampagnen, stichwort der Gesundheitsminister in den USA beispielsweise."
  },
  {
    "start": 1465.06,
    "end": 1470.98,
    "text": " Kann es sein, dass uns quasi unsere eigene und ich sage es jetzt einfach, Dummheit davon"
  },
  {
    "start": 1470.98,
    "end": 1476.9,
    "text": " abhält? Das kann ich natürlich nicht beantworten, aber"
  },
  {
    "start": 1476.9,
    "end": 1482.76,
    "text": " um bei dem zu bleiben, es wäre wirklich sehr, sehr dumm, wenn das verhindert werden würde."
  },
  {
    "start": 1482.76,
    "end": 1488.94,
    "text": " Ich denke, das leuchtet womöglich auch Menschen ein, wie den schon erwähnten Robert Kennedy,"
  },
  {
    "start": 1488.94,
    "end": 1493.7,
    "text": " der ja offener Impfkritiker ist und man muss dazu sagen, dass auch er schon ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1493.7,
    "end": 1500.1,
    "text": " zurückgerudert hat, jetzt nicht in Bezug auf mRNA, aber er hat im vergangenen Frühling"
  },
  {
    "start": 1500.1,
    "end": 1505.18,
    "text": " sogar die Masernimpfung offiziell empfohlen, als die Fälle in den USA so massiv gestiegen"
  },
  {
    "start": 1505.18,
    "end": 1506.18,
    "text": " sind."
  },
  {
    "start": 1506.18,
    "end": 1510.78,
    "text": " Also wenn man dann einmal wo ist, wo man auch Entscheidungen treffen muss, dann ändert"
  },
  {
    "start": 1510.78,
    "end": 1511.78,
    "text": " sich das sehr schnell."
  },
  {
    "start": 1511.78,
    "end": 1516.34,
    "text": " In Wirklichkeit, also es ist ja auch ein Unterschied, es ist nicht eine klassische Impfung, sondern"
  },
  {
    "start": 1516.34,
    "end": 1522.34,
    "text": " es ist eine Behandlungsform, die mRNA-Technologie hat man ja entwickelt in der Hoffnung, dass"
  },
  {
    "start": 1522.34,
    "end": 1524.82,
    "text": " man sie für solche Krebsimpfungen einsetzen kann."
  },
  {
    "start": 1524.82,
    "end": 1528.82,
    "text": " Man entwickelt sie bereits seit Jahrzehnten, ich glaube Mitte der 90er Jahre ist das schon"
  },
  {
    "start": 1528.82,
    "end": 1534.18,
    "text": " gestartet und nur weil die Forschung so weit war, als die Pandemie gekommen ist, konnte"
  },
  {
    "start": 1534.18,
    "end": 1540.64,
    "text": " man diese Technologie bei Covid so schnell nutzen und man muss auch sagen, es ist schon"
  },
  {
    "start": 1540.64,
    "end": 1548.46,
    "text": " ein Unterschied und zwar für alle Menschen, ob sie eine womöglich harmlosende Viruserkrankung"
  },
  {
    "start": 1548.46,
    "end": 1553.26,
    "text": " verhindern wollen mit einer Impfung oder ob sie eine lebensbetrohende Krebsdiagnose"
  },
  {
    "start": 1553.26,
    "end": 1558.14,
    "text": " haben und im Moment ist es so, dass das bei Krebsdiagnosen eingesetzt wird, die wirklich"
  },
  {
    "start": 1558.14,
    "end": 1563.02,
    "text": " sehr, sehr schwer verlaufen, wo es keine anderen Therapieformen gibt, vor allem in Studien,"
  },
  {
    "start": 1563.02,
    "end": 1565.3,
    "text": " sie sehen mir das Endstadium, das da angeschaut wird."
  },
  {
    "start": 1565.3,
    "end": 1571.94,
    "text": " Also das heißt, die Menschen würden an diesem Krebs ziemlich sicher sehr bald sterben und"
  },
  {
    "start": 1571.94,
    "end": 1575.98,
    "text": " wenn sie keine entsprechenden Therapie bekommen, dann schaut es dann ganz schnell bei ganz"
  },
  {
    "start": 1575.98,
    "end": 1577.3,
    "text": " vielen Menschen anders aus."
  },
  {
    "start": 1577.3,
    "end": 1583.54,
    "text": " Natürlich gibt es immer Menschen, die auch bei einer schweren Krebserkrankung auf Bitterstoffe"
  },
  {
    "start": 1583.54,
    "end": 1587.86,
    "text": " und Homeoverzieh setzen, ich sage das jetzt bewusst provokant, das ist auch ein gutes"
  },
  {
    "start": 1587.86,
    "end": 1588.86,
    "text": " Recht."
  },
  {
    "start": 1588.86,
    "end": 1593.02,
    "text": " Sie können mit ihrer Gesundheit so umgehen, wie sie das möchten, kann ihnen keiner nehmen"
  },
  {
    "start": 1593.02,
    "end": 1596.66,
    "text": " und es gibt natürlich auch immer Menschen, die daraus Geld machen wollen."
  },
  {
    "start": 1596.66,
    "end": 1601.18,
    "text": " Da muss man aber sagen, deren gutes Recht ist es nicht, weil sie damit Menschenleben"
  },
  {
    "start": 1601.18,
    "end": 1605.86,
    "text": " ganz bewusst gefährden und das sollte man in Wirklichkeit immer zur Anzeige bringen."
  },
  {
    "start": 1605.86,
    "end": 1611.62,
    "text": " Wie ihr vielleicht abschließend enden, vielleicht auf einer positiven Rote womöglich, noch einmal"
  },
  {
    "start": 1611.62,
    "end": 1613.66,
    "text": " nach dem, was du mir da jetzt geschildert hast."
  },
  {
    "start": 1613.66,
    "end": 1617.62,
    "text": " Ich muss meine letzte Frage vielleicht etwas umschreiben, weil ich aber eigentlich hier"
  },
  {
    "start": 1617.62,
    "end": 1620.58,
    "text": " stehen, ist eine Welt ohne Krebs möglich?"
  },
  {
    "start": 1620.58,
    "end": 1624.22,
    "text": " Da wir jetzt gelernt haben in den letzten 20 Minuten, dass es ja um die aktive Behandlung"
  },
  {
    "start": 1624.22,
    "end": 1629.02,
    "text": " eines bereits verhandenen Krebses geht, würde ich Sie so umformulieren und dich stattdessen"
  },
  {
    "start": 1629.02,
    "end": 1631.66,
    "text": " fragen, ist eine Welt möglich?"
  },
  {
    "start": 1631.66,
    "end": 1635.18,
    "text": " In der Zukunft stehen wir kurz davor, wo Krebs harmlos wird?"
  },
  {
    "start": 1635.18,
    "end": 1638.66,
    "text": " Das glaube ich nicht, muss ich ganz ehrlich sagen."
  },
  {
    "start": 1638.66,
    "end": 1644.38,
    "text": " Es wird immer bessere Behandlungsansätze geben, aber es gibt auch immer mehr Faktoren"
  },
  {
    "start": 1644.38,
    "end": 1648.14,
    "text": " und neue Faktoren, die Krebs auslösen können."
  },
  {
    "start": 1648.14,
    "end": 1655.42,
    "text": " Also das große Thema im Moment sind ja gerade Umwelteinflüsse, Ewigkeitschemikalien, Gifte,"
  },
  {
    "start": 1655.42,
    "end": 1659.34,
    "text": " deren langfristige Wirkung wir einfach noch nicht kennen, von denen wir aber wissen,"
  },
  {
    "start": 1659.34,
    "end": 1662.54,
    "text": " dass sie potenziell Krebsgefährdend sind oder Krebs auslösend."
  },
  {
    "start": 1662.54,
    "end": 1667.38,
    "text": " Da besteht noch viel Unsicherheit und das werden wir in den nächsten Jahren und Jahrzehnten"
  },
  {
    "start": 1667.38,
    "end": 1669.22,
    "text": " sehen die Auswirkungen davon."
  },
  {
    "start": 1669.22,
    "end": 1676.26,
    "text": " Und dazu kommt das Krebsrisiko Nummer 1, ist das Alter, weil Krebs ist ja in Wirklichkeit"
  },
  {
    "start": 1676.26,
    "end": 1682.26,
    "text": " eine Immunschwäche, die durch nicht so gut funktionierendes Immunsystem gleichzeitig"
  },
  {
    "start": 1682.26,
    "end": 1687.74,
    "text": " ungesunden Lebensstil und Umwelteinflüsse verstärkt ausgelöst wird."
  },
  {
    "start": 1687.74,
    "end": 1691.78,
    "text": " Es gibt natürlich genetische Voraussetzungen, aber das sind wirklich die viel weniger,"
  },
  {
    "start": 1691.78,
    "end": 1696.78,
    "text": " also die Minderheit prinzipiell ist es eine Frage des Alters und nachdem wir immer älter"
  },
  {
    "start": 1696.78,
    "end": 1700.5,
    "text": " werden, nehmen auch die Krebserkrankungen massiv zu."
  },
  {
    "start": 1700.5,
    "end": 1705.86,
    "text": " Das heißt, wenn man aber als alter Mensch Krebs bekommt oder älterer, sagen wir jetzt"
  },
  {
    "start": 1705.86,
    "end": 1710.86,
    "text": " einmal 70, dann hat man womöglich auch schon andere Erkrankungen, chronische Erkrankungen,"
  },
  {
    "start": 1710.86,
    "end": 1711.86,
    "text": " begleiterkrankungen."
  },
  {
    "start": 1711.86,
    "end": 1717.06,
    "text": " Das heißt, der Körper ist ohnehin schon geschwächter, kann auch womöglich die beste Therapie das"
  },
  {
    "start": 1717.06,
    "end": 1718.06,
    "text": " nicht mehr ändern."
  },
  {
    "start": 1718.06,
    "end": 1722.62,
    "text": " Man muss jetzt nicht irgendwie das Ganze kleinreden, im Gegenteil, das sind ganz,"
  },
  {
    "start": 1722.62,
    "end": 1728.78,
    "text": " ganz großartige Entwicklungen, aber eine Welt ohne Krebs oder mit immer funktionierender"
  },
  {
    "start": 1728.78,
    "end": 1735.38,
    "text": " Krebstherapie wird es aus meiner Sicht nicht geben, aber es wird immer bessere Therapien"
  },
  {
    "start": 1735.38,
    "end": 1740.26,
    "text": " geben, vor allem werden diese Therapien die Lebensqualität enorm erhöhen."
  },
  {
    "start": 1740.26,
    "end": 1746.42,
    "text": " Man darf nicht vergessen Ärzte, Ärztinnen, Pharmaunternehmen, die haben die Vorstellung,"
  },
  {
    "start": 1746.42,
    "end": 1747.86,
    "text": " wie viele Menschen überleben."
  },
  {
    "start": 1747.86,
    "end": 1750.82,
    "text": " Das ist sozusagen das, was sie interessiert."
  },
  {
    "start": 1750.82,
    "end": 1755.9,
    "text": " Für die Menschen, die an Krebs erkrankt sind, ist es aber oft gar nicht relevant, ob sie"
  },
  {
    "start": 1755.9,
    "end": 1763.94,
    "text": " jetzt noch fünf Monate oder acht Monate leben, wenn sie noch fünf Jahre leben, schön, aber"
  },
  {
    "start": 1763.94,
    "end": 1769.26,
    "text": " in dieser Zeit, die sie noch zu leben haben, möchten die Allermeisten ein Leben führen"
  },
  {
    "start": 1769.26,
    "end": 1773.86,
    "text": " können, dass es für sie, es klingt immer so blöd, Wert ist gelebt zu werden, sagen"
  },
  {
    "start": 1773.86,
    "end": 1779.98,
    "text": " wir so, sie möchten eine Lebensqualität haben, mit der sie das Leben auch noch genießen können."
  },
  {
    "start": 1779.98,
    "end": 1788.18,
    "text": " Und wenn sie sich durch drei Käme kotzen müssen, dann ist die Lebensqualität nicht"
  },
  {
    "start": 1788.18,
    "end": 1794.7,
    "text": " sehr hoch und da gibt es jetzt wirklich ein ganz, ganz großes Potenzial, dass diese Lebensqualität"
  },
  {
    "start": 1794.7,
    "end": 1797.34,
    "text": " massiv gesteigert wird, in so einem jedem Alter."
  },
  {
    "start": 1797.34,
    "end": 1800.66,
    "text": " Das sind doch schon mal gute Aussichten, Pierre, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1800.66,
    "end": 1801.66,
    "text": " Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1801.66,
    "end": 1807.26,
    "text": " Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie die kritische und unabhängige Berichterstärkung"
  },
  {
    "start": 1807.26,
    "end": 1811.34,
    "text": " des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen"
  },
  {
    "start": 1811.34,
    "end": 1814.14,
    "text": " Unterstützungsbeitrag, der ist schon ab drei Euro möglich."
  },
  {
    "start": 1814.14,
    "end": 1819.26,
    "text": " Alle Infos unter abo.derstandards.at und mein Kollege Schold Wilhelm hat jetzt noch"
  },
  {
    "start": 1819.26,
    "end": 1820.54,
    "text": " die Kurzmeldungen für Sie."
  },
  {
    "start": 1820.54,
    "end": 1824.3,
    "text": " Und hier ist, was Sie heute sonst noch wissen müssen."
  },
  {
    "start": 1824.3,
    "end": 1831.02,
    "text": " Erstens, die USA planen ab Donnerstag 39% Zölle auf Schweizer Uhren, Schmuck und Schokolade,"
  },
  {
    "start": 1831.02,
    "end": 1833.94,
    "text": " ein schwerer Schlag für die exportorientierte Schweiz."
  },
  {
    "start": 1833.94,
    "end": 1840.14,
    "text": " Die Regierung hofft nun auf Nachverhandlungen mit Präsident Trump, um die Maßnahme abzuwenden."
  },
  {
    "start": 1840.14,
    "end": 1844.96,
    "text": " Wirtschaftsvertreter Reese Whatchef Nick Hayek fordern schnelles Handeln, besonders betroffen"
  },
  {
    "start": 1844.96,
    "end": 1848.34,
    "text": " ist die Uhrenbranche, deren wichtigster Markt die USA sind."
  },
  {
    "start": 1848.34,
    "end": 1851.1,
    "text": " Eine Ausnahme gilt vorerst für die Pharmaindustrie."
  },
  {
    "start": 1851.1,
    "end": 1857.06,
    "text": " Zweitens, nach tödlichen Schüssen auf einen mutmaßlichen Einbrecher in Salzburg ermittelt"
  },
  {
    "start": 1857.06,
    "end": 1862.18,
    "text": " die Staatsanwaltschaft wegen Mordverdacht gegen einen 66-jährigen Hausbesitzer."
  },
  {
    "start": 1862.18,
    "end": 1863.78,
    "text": " Der Mann schweigt derzeit."
  },
  {
    "start": 1863.78,
    "end": 1869.26,
    "text": " Er soll drei Schüsse auf einen 29-jährigen Ungarn abgegeben haben, der mit einer Komplizin"
  },
  {
    "start": 1869.26,
    "end": 1871.42,
    "text": " in sein Haus eingedrungen war."
  },
  {
    "start": 1871.42,
    "end": 1874.42,
    "text": " Laut eigener Aussage handelt er eher in Notwehr."
  },
  {
    "start": 1874.42,
    "end": 1878.38,
    "text": " Die Ermittlungen dauern an, der Schütze ist auf freiem Fuß."
  },
  {
    "start": 1878.38,
    "end": 1881.66,
    "text": " Ob eine Notwehrüberschreitung vorliegt, wird geprüft."
  },
  {
    "start": 1881.66,
    "end": 1887.7,
    "text": " Und drittens, in Wien gibt es heuer deutlich weniger Gelsen, nur etwa 30 Prozent des üblichen"
  },
  {
    "start": 1887.7,
    "end": 1889.7,
    "text": " Aufkommens wurden registriert."
  },
  {
    "start": 1889.7,
    "end": 1892.78,
    "text": " Gründe sind ein kühler Mai und ein trockener Juni."
  },
  {
    "start": 1892.78,
    "end": 1898.06,
    "text": " Auch die Krankheitsübertragende Tigermücke tritt später auf als in den Vorjahren."
  },
  {
    "start": 1898.06,
    "end": 1903.74,
    "text": " Dennoch waren es die Stadt, stehende Wasserstellen wie in Gießkannen oder Blumentopf-Untersetzern"
  },
  {
    "start": 1903.74,
    "end": 1909.54,
    "text": " sollten entfernt werden, um eine Ausbreitung zu verhindern, besonders im Kleingarten-Siedlungen,"
  },
  {
    "start": 1909.54,
    "end": 1911.98,
    "text": " wo die Möcke häufiger vorkommt."
  },
  {
    "start": 1911.98,
    "end": 1916.98,
    "text": " Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen lesen Sie wie immer auf der Standard.at."
  },
  {
    "start": 1916.98,
    "end": 1920.58,
    "text": " Falls Sie uns dabei helfen wollen, dass diese Folge von noch mehr Menschen gehört wird,"
  },
  {
    "start": 1920.58,
    "end": 1924.3,
    "text": " dann teilen Sie sie gerne, geben Sie uns einen netten Kommentar und wir freuen uns natürlich"
  },
  {
    "start": 1924.3,
    "end": 1928.82,
    "text": " auch immer über eine gute Bewertung bei der Podcast-Plattform Ihrer Wahl."
  },
  {
    "start": 1928.82,
    "end": 1934.94,
    "text": " Falls Sie Feedback haben oder Themenvorschläge, schicken Sie uns sie gerne an Podcast@der Standard.at."
  },
  {
    "start": 1934.94,
    "end": 1937.86,
    "text": " Das Gespräch hat mein Kollege Daniel Retschitz-Ecker geführt."
  },
  {
    "start": 1937.86,
    "end": 1940.3,
    "text": " Ich bin Schold Wilhelm, vielen Dank für's zu hören."
  },
  {
    "start": 1940.3,
    "end": 1942.06,
    "text": " Baba uns bis zum nächsten Mal."
  }
]