[ { "start": 0.06, "end": 3.88, "text": "Regelmäßige Drohnenangriffe, Spritmangel, Preise die durch die Decke schießen." }, { "start": 4.32, "end": 7.88, "text": "Und nein wir sprechen hier nicht von Kiev oder einer anderen ukrainischen Stadt." }, { "start": 8.4, "end": 11.16, "text": "Wir sprechen von Moskau und weiteren russischen Regionen." }, { "start": 11.88, "end": 19.98, "text": "Denn Putins Krieg gegen die Ukraine kommt jetzt immer öfters an seinen Ursprungsort zurück nach Moskauer und die Bewohner werden immer frustrierter." }, { "start": 21.0, "end": 23.08, "text": "Wie gefährlich ist das für das Regime im Kreml?" }, { "start": 23.58, "end": 28.48, "text": "Jetzt wo man der Bevölkerung nicht mehr vorkaukeln kann dass dieser Kriegsseher gar nicht betreffen würde?" }, { "start": 29.06, "end": 33.86, "text": "Darüber sprechen wir heute mit dem Buchautor und Moskau-Korrespondenten Michael Thuhmann von der Zeit." }, { "start": 34.32, "end": 37.98, "text": "Ich bin Daniel Retschitzäcker, das System des Tages, der Nachrichtenpodcast des Standards." }, { "start": 43.16, "end": 46.78, "text": "Und damit herzlich willkommen zurück im Standard-Podcast, ich freue mich, dass Sie wieder da sind!" }, { "start": 47.72, "end": 49.68, "text": "Ja schön, dass ich wieder dabei sein darf..." }, { "start": 50.76, "end": 58.78, "text": "Herr Thumann, seit vierenhalb Jahren führt Russland Krieg gegen die Ukraine und jetzt im fünften Jahr des Krieges spüren Zitat auch die Russen Zermürbung." }, { "start": 59.28, "end": 61.3, "text": "Das schreiben Sie in einem Ihrer neuen Texte." }, { "start": 61.88, "end": 66.34, "text": "Wir kennen ja alle die Berichte von ukrainischen Drohnenangriff auf Moskau und andere russische Städte." }, { "start": 66.82, "end": 67.86, "text": "sie arbeiten in Russland." }, { "start": 68.32, "end": 71.8, "text": "können Sie uns zu Beginn vielleicht an Ihre Arbeitsstätte mitnehmen?" }, { "start": 72.06, "end": 75.5, "text": "wie sehr wirbeln die Angriffe dort das tägliche Leben durcheinander?" }, { "start": 75.98, "end": 84.66, "text": "Vorweggesagt an der Arbeitsstätte, dem Korrespondentbüro der Zeit sind die Drohnen zum Glück noch nicht vorbeigekommen." }, { "start": 85.94, "end": 99.6, "text": "Das liegt auch sehr im Stadtzentrum das ja recht gut abgeschirmt ist aber am Moskauer Stadtrand und in den Außenbezirken ist halt häufig Dronenalarm." }, { "start": 100.44, "end": 115.0, "text": "Das betrifft und das betrifgt dann auch die Arbeit wieder, dass betriffte eben auch die Flughäfen in den Außenbezirken liegen, die sehr oft geschlossen werden wo Flüge ausfallen wenn man morgens abfliegen will." }, { "start": 115.64, "end": 122.08, "text": "zur Mittagszeit wird es da meistens etwas besser also ich fliege gerne danach mittags wenn ich fliege." }, { "start": 122.82, "end": 137.96, "text": "Und das gleiche betrifft natürlich auch Menschen, die in diesen Außenbezirken leben und da habe ich in der letzten Zeit mit mehreren gesprochen, die es gesehen haben wie Drohnen nicht weit von ihren Fenstern." }, { "start": 138.04, "end": 146.56, "text": "sie konnten dann die vorbeifliegenden Drohne sehen und konnten gleichzeitig auch die Einschläge hören, die nicht weit vom Häusern stattfanden." }, { "start": 148.98, "end": 153.42, "text": "Es sind dann auch, was man auch sieht und spürt." }, { "start": 153.5, "end": 176.48, "text": "Das sind große schwarze Rauchwolken die sich dann gerade wenn es... Und das war bei der großen Ölfabrik, die getroffen wurde in dem Moskauer Außenbezirken Der Fall dass man eben dann tatsächlich wie ein großes Unwetter Dass ich im Horizont abbildete, dass man halt schwarzer Rauchvolken sah dunkle Wolken." }, { "start": 176.94, "end": 188.38, "text": "Das hat das Lebensgefühl im Moskau deshalb so verändert, weil Moskow eine Stadt ist die sich rühmte die besten Abwehrsysteme zu haben und tatsächlich gibt es." }, { "start": 188.48, "end": 188.78, "text": "man kann." }, { "start": 188.88, "end": 205.04, "text": "wenn wenn man auf höheren Häusern steht und herum schaut dann kann man in der Nähe des Verteidigungsministeriums tatsächlich sehen wieder die Panzier Abwehrraketen platziert sind oben auf dem Dach." }, { "start": 206.88, "end": 216.58, "text": "Die Stadt ist nach wie vor gut gesichert, aber was vorbei ist das Gefühl der Unverwundbarkeit, dass man hatte und das für die Moskauer sehr einschneidend." }, { "start": 217.84, "end": 220.22, "text": "Das Selbstverständnis ist also angekratzt." }, { "start": 220.36, "end": 223.02, "text": "über das Wärmer im Detail in diesem Gespräch noch sprechen." }, { "start": 223.54, "end": 230.46, "text": "fangen wir vielleicht Oder kommen wir von den unmittelbaren Folgen, also diesen aufsteigenden Rauch und was Sie beschrieben haben vielleicht zu den Wirkungen davon." }, { "start": 230.74, "end": 236.04, "text": "Das Leben in Russland wird aufgrund von Spritmangeln und ähnlichen Problemen immer leistbarer." }, { "start": 236.62, "end": 240.18, "text": "Wie schlimm ist es denn tatsächlich für den Everyday-Russen inzwischen?" }, { "start": 241.82, "end": 245.98, "text": "Es kommt ganz darauf an wo man wohnt und wie sehr man vom Auto abhängig ist." }, { "start": 247.3, "end": 259.82, "text": "um ganz ehrlich zu sein im Moskau ist das Problem begrenzt, weil dort ja sehr viele Leute die Metro benutzen und in öffentlichen Verkehrsmitteln wir die nutzen muss nicht zur Tankstelle fahren." }, { "start": 259.88, "end": 277.98, "text": "So aber sobald man halt in den Außenbezirken wohnt oder wenn man sich eine Wohnung in der teuren Stadt nicht leisten kann keine Wohnung dort ererbt hat oder vom Staat vermacht bekommen hat was unter Jels ihn Anfang der neunziger Jahre der Fall war." }, { "start": 279.02, "end": 283.72, "text": "Leute, die in den Außenbezirken wohnen und hinein pendeln müssen zur Arbeit haben ein echtes Problem." }, { "start": 284.02, "end": 299.0, "text": "Weil sie fahren manchmal hundert Kilometer oder Hundertfünfzig Kilometer sogar und sind dann am mehreren Tagen der Woche in der Stadt fahren rein und raus Und da ist man davon abhängig dass man mit dem Auto fahren kann." }, { "start": 299.1, "end": 305.72, "text": "ich habe jetzt schon Ein Fall gehört, da wechselt einer jetzt das Hineinfahren." }, { "start": 305.94, "end": 312.2, "text": "Er fährt nur noch bis zu einer Vorortbahn und fährt dann mit der Vorortbahnen rein um Benzin zu sparen." }, { "start": 314.0, "end": 320.38, "text": "Eine Möglichkeit wäre das kann und bei wem halt eben so eine Vorort-Bahn in der weiteren Umgebung ist." }, { "start": 321.38, "end": 324.72, "text": "Das heißt man muss sich irgendwie umbauen, man muss darauf einstellen." }, { "start": 325.24, "end": 335.96, "text": "In den Provinzen ist es teilweise dramatisch, deshalb weil die Leute eben häufig viel längere Wege zurücklegen zur Arbeit oder auch zu verwandten." }, { "start": 336.54, "end": 339.08, "text": "Weil die Gegenden dann nicht so dicht besiedelt sind." }, { "start": 340.08, "end": 349.98, "text": "und um nochmal auf die Hauptstadt zurückzukommen überall spürt man natürlich dass das Benzin knapp wird." }, { "start": 350.4, "end": 358.1, "text": "Man merkt es an den Preisen im ganzen Lande Aber man merkt es eben auch daran, dass manchmal Tankstellenschilder stehen haben." }, { "start": 358.14, "end": 362.62, "text": "Wo dann steht, dass das heute kein Benzin gibt?" }, { "start": 364.02, "end": 367.36, "text": "Das ist natürlich auch ein Folgeeffekt oder das kennen wir ja aus Österreich und aus Deutschland." }, { "start": 367.44, "end": 368.94, "text": "auch wenn der Benzin teurer wird." }, { "start": 369.0, "end": 374.88, "text": "Dann wird nicht nur das Tanken teurer sondern in weiterer Folge alle Produktionen und das wieder in Russland wahrscheinlich nicht viel anders sein." }, { "start": 376.74, "end": 391.34, "text": "Ja und das war in Russlands aber auch schon davor der Fall die Inflation ist seit dem großen Überfall auf die Ukraine, der Zweiundzwanzig krass nach oben gestiegen." }, { "start": 392.02, "end": 407.3, "text": "Sie hat in Deutschland hat Inflationsraten, die statistisch zwar geschönt werden indem man dann in diesen Korb alles Mögliche hineinpackt auch Waren, die seit Jahren nicht nachgefragt werden." }, { "start": 407.4, "end": 418.86, "text": "Das senkt dann die durchschnittliche Inflationsrate unter die gewünschten zehn Prozent, was worauf die Regierung viel wert liegt damit man einstellig bleibt." }, { "start": 419.42, "end": 426.36, "text": "tatsächlich aber ist die Inflation für Lebensmittel die transportiert werden müssen Agrargüter vor allem." }, { "start": 428.1, "end": 438.44, "text": "Das ist stark angestiegen und wir haben mit Preissteigerung von fünfzehn bis zwanzig Prozent Jahr aufs Jahr zu tun." }, { "start": 439.24, "end": 445.18, "text": "Und das ist erheblich, hat sich für die Russen schon bisher sehr stark bemerkbar gemacht." }, { "start": 445.26, "end": 453.34, "text": "Und nun wollen wir mal sehen wie die Benzin höheren Benzinpreise sich dann auch noch auswirken auf den Einkaufskorb der Russen?" }, { "start": 454.64, "end": 457.88, "text": "Ich finde es sehr interessant und sehr eindrücklich, wie Sie in einem Ihrer Texte schildern." }, { "start": 458.48, "end": 464.4, "text": "Dass dieses tägliche Leben was durcheinander gewirbelt wird ja nicht alle gleich betrifft." }, { "start": 464.48, "end": 468.02, "text": "sie schreiben davon dass sie mit einen Bekannten versuchen in ein Lokal zu gehen." }, { "start": 468.06, "end": 468.86, "text": "das hat aber alles zu." }, { "start": 469.52, "end": 475.8, "text": "wenn man in der Innenstadt in den wirklich teuren Schuppen allerdings absteigen will dann fließt er Rubel weiterhin." }, { "start": 476.02, "end": 477.82, "text": "so etwas führt das auch in der Bevölkerung." }, { "start": 477.88, "end": 479.88, "text": "ich gehe mal davon aus das kommt nicht unbedingt gut an." }, { "start": 482.22, "end": 492.18, "text": "In der Bevölkerungs In der breiten Masse und bei denen, die sich diese sehr teuren Restaurants nicht leisten können ist es so." }, { "start": 493.24, "end": 502.44, "text": "Die wissen auch in welchen Gegenden diese Läden sind und gehen da meist gar nicht hin weil sie einfach wissen um die Patriarchenteiche." }, { "start": 502.54, "end": 512.58, "text": "in Moskau kann ich mal spazieren gehen Leute aus langen großen Limousinen steigen sehen, die dann da in die Restaurants gehen." }, { "start": 512.679, "end": 514.76, "text": "Aber ansonsten habe ich da eigentlich nicht viel verloren." }, { "start": 516.58, "end": 527.8, "text": "Einen wie soll ich sagen jetzt ausgedrückten richtigen Neid der sich in irgendeiner Form sichtbar niederschlagen würde, hab' ich bisher noch nicht gemerkt." }, { "start": 528.8, "end": 543.94, "text": "was allerdings der Fall ist dass die Mittelklasse und Moskau ist ja überwiegend mittelklasse Es gibt die Reichen, es gibt die Mittelklasse und dann gibt es sozusagen hinein pendelnde untere Mittelkasse." }, { "start": 544.02, "end": 547.34, "text": "Die sich Moskau eigentlich nicht leisten kann woanders wohnt und nur Geld verdient." }, { "start": 549.84, "end": 553.02, "text": "So der größte Teil der Bevölkerung ist mittelklasse." }, { "start": 553.4, "end": 567.9, "text": "für die Gibt das jetzt zunehmend Schwierigkeiten in soweit als tatsächlich Restaurants die auf diese mittel klasse ausgerichtet waren preislich in der Zusammenstellung oder dass man mal mit der Familie hingehen kann." }, { "start": 568.76, "end": 578.28, "text": "Von denen machen eben jetzt doch diverse zu, weil die Leute eben nicht mehr kommen und weil sie es ja auch mit der Familien nicht mehr leisten können so gehen." }, { "start": 579.98, "end": 590.54, "text": "Die weichen dann jetzt wenn Sie mal essen gehen wollen tatsächlich aus auf diese Schnellrestaurants wo man dann irgendwie ihren Tüten- und Pappbechern die Dinge abgepackt bekommt." }, { "start": 592.18, "end": 595.52, "text": "Aber die Gastwirtschaft, sag ich mal." }, { "start": 595.7, "end": 598.92, "text": "Die Durchschnittliche, davon gibt es weniger." }, { "start": 599.16, "end": 602.86, "text": "Entsprechend auch weniger Cafés in diesem Segment." }, { "start": 604.42, "end": 609.8, "text": "Das sind alles nur Symptome, woran man ablesen kann, dass die Leute stärker rechnen müssen." }, { "start": 610.04, "end": 631.84, "text": "und der Freund, den sie gerade ansprachen, der rechnet eben auch ganz stark und ist jemand, der sich jetzt genau überlegt Wenn ich mir den Kaffeebächer to go hole und im Sommer einfach mich in Park auf die Parkbank sitze und mich mit meinem Freund unterhalte, ist das viel preiswerter als wenn wir da sitzen und vielleicht noch vom Schokotördchen verführt werden." }, { "start": 631.94, "end": 632.54, "text": "zusätzlich." }, { "start": 633.08, "end": 635.86, "text": "Das kann mehr auf der Bank nicht passieren, komme ich billiger bei rum." }, { "start": 635.96, "end": 637.34, "text": "und wir haben trotzdem gut geredet." }, { "start": 638.96, "end": 644.54, "text": "Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe – das war auch jede Bekanntschaft, die Sie hier beschreiben überlegt auszumandern." }, { "start": 644.6, "end": 647.94, "text": "Ich glaube, als ich von seiner Frau getragen habe, seine Kinder leben schon länger in Europa." }, { "start": 648.98, "end": 650.92, "text": "Korrigieren Sie mich da gerne, wenn ich das jetzt falsch in Erinnerung hab?" }, { "start": 651.24, "end": 652.42, "text": "Aber wie verbreitet... Richtig so ja!" }, { "start": 653.34, "end": 653.84, "text": "Wie verbreitet" }, { "start": 653.9, "end": 654.94, "text": "ist dieses Gefühl inzwischen?" }, { "start": 657.56, "end": 680.78, "text": "Ich bin dann natürlich angewiesen auf Zufallsemperie und anekdotische Evidenz weil ich eben diese diese Bekannten habe und auf der anderen Seite mich dann auch ein bisschen umgehört hab, mit Leuten dann wiederum ins Gespräch gekommen bin gezieltermaßen." }, { "start": 680.88, "end": 689.96, "text": "Aber ich bin keine Umfrage-Institut und deshalb kann ich nicht sagen dass es so viel Prozent wären." }, { "start": 690.06, "end": 699.38, "text": "aber mit Sicherheit lässt sich an den vielen Symptomen ablesen dass sich doch nicht wenige mit solchen Gedanken tragen." }, { "start": 699.94, "end": 708.58, "text": "Dabei muss man aber immer wissen, der konkrete Ausreisegedanke ist schon einer, die eine Minderheit bewegt." }, { "start": 709.14, "end": 714.2, "text": "Denn ... Man muss erst mal Kinder haben, die in Europa, in Westeuropa leben." }, { "start": 715.6, "end": 722.28, "text": "Und muss dann auch die Möglichkeit haben, tatsächlich ein Visum zu bekommen und dann wieder rumgehen zu können." }, { "start": 722.78, "end": 730.58, "text": "Das ist alles gar nicht so einfach und es gibt ja auch nur eine Minderheit von Russen, die überhaupt Auslandspässe haben." }, { "start": 731.46, "end": 742.92, "text": "Die große Ausreisewelle war eigentlich nach dem Überfall zwanzig und nach der Mobilisierung im Spätsommer." }, { "start": 743.48, "end": 759.02, "text": "Da gab es so zwei große Ausreisewellen, hier jetzt würde ich sagen bewegt sich das in diesem Rahmen indem die Menschen in den letzten viereinhalb Jahren halt das Land verlassen weil sie keine Perspektive mehr für sich sehen." }, { "start": 759.3, "end": 760.6, "text": "und wenn sie gehen können" }, { "start": 761.56, "end": 763.84, "text": "Diese Bilder aus den Jahren, zwanzig, dreihundzwanzig." }, { "start": 764.36, "end": 769.68, "text": "Die vielen jungen Mengen Männer auf dem Flughilfen und die erinnern wir uns natürlich noch alle, die sind ja um die Welt gegangen." }, { "start": 770.28, "end": 777.06, "text": "Herr Thoman ein weiterer Schritt der für sehr viel Ärger sorgt das liest man auch immer wieder ist die regelmäßige Abschaltung des mobilen Internets." }, { "start": 777.78, "end": 778.74, "text": "Warum macht die Regierung das?" }, { "start": 784.22, "end": 786.76, "text": "ganz andere Prioritäten als die Bevölkerung." }, { "start": 787.14, "end": 812.72, "text": "Und man trifft sich auffällig wenig in den Zielen und Wünschen, ein erheblicher Teil der Bevölkerung wünscht sich ja auch dass dieser Krieg enden möge selbstverständlich zur russischen Bedingungen aber sie möchten keine Fortsetzung und ihm zusammenhang mit dem Krieg ist halt auch die Abschaltung des mobilen Internets zu sehen." }, { "start": 813.16, "end": 823.78, "text": "das Erstreckte sich erst auf Provinz steht, wo man das ausprobiert hatte schon im vergangenen Jahr und damit herum experimentierte." }, { "start": 823.86, "end": 824.64, "text": "dann erfasst ist St." }, { "start": 824.84, "end": 825.44, "text": "Petersburg." }, { "start": 825.76, "end": 827.72, "text": "mittlerweile hat es Moskau auch erfasst." }, { "start": 828.38, "end": 833.0, "text": "Das ist in Moskau nicht ständig und andauernd, sondern es ist immer wieder." }, { "start": 833.2, "end": 857.48, "text": "Und das auch teilweise in bestimmten Stadtteilen wo man dann telefonieren kann oder wo man halt eben nicht in der Lage ist sich über Messenger-Dienste zu verständigen die verschiedenen Apps die man ja in Moska für alle möglichen Dienste benutzt, ob das Essensbestellung oder Taxibestellungen oder Scooter-Bestellung." }, { "start": 857.54, "end": 861.26, "text": "Oder was man sich in irgendeiner Form wünscht oder machen will." }, { "start": 862.84, "end": 869.32, "text": "Moskau ist eine sehr stark digitalisierte Stadt und deshalb ist es für viele ein echtes Ärgernis" }, { "start": 871.6, "end": 873.76, "text": "So ganz verstanden, warum das Internet abgedreht wird." }, { "start": 873.86, "end": 875.72, "text": "Verstehe ich jetzt noch nichts in der Sicherheitsgründe?" }, { "start": 876.32, "end": 881.8, "text": "Ist das Angst davor dass Dinge verbreitet werden die man vielleicht nicht sehen will zum Beispiel Drohnen einschläge oder woran liegt es?" }, { "start": 883.48, "end": 889.98, "text": "Die Regierung wenn sie sich überhaupt zu dieser Frage einlässt spricht immer von drohen." }, { "start": 890.68, "end": 903.28, "text": "also man möchte irgendwie verhindern dass sich drohen dort unter das die ukrainischen Drohnen dann halt ins russische Netz sich einwählen und darüber in irgendeiner Form geleiten." }, { "start": 904.04, "end": 911.16, "text": "Mir scheint zunächst mal wichtig das GPS-Signal, das wird auch ab und zu ausgestellt da finde ich ist der Zusammenhang etwas klarer." }, { "start": 913.88, "end": 918.0, "text": "Gleichzeitig und das ist ja nur das vordergründige Argument." }, { "start": 918.34, "end": 932.12, "text": "Gleichzeitig gibt es aber in der Bevölkerung den wachsenden Verdacht, dass man eben einfach diese Art von Verkehr digitalen Verkehr auch unterbinden will beziehungsweise auch laufen testet." }, { "start": 932.7, "end": 942.98, "text": "Inwieweit man tatsächlich Menschen die sich auf das mobile Internet verlassen und vielleicht auch diese Art und Weise treffen, wie man das unterbinden kann." }, { "start": 943.22, "end": 962.06, "text": "Nicht um das Treffen von der Nichte mit ihrer Tante zu unterbieten sondern eben auch zu testen ob man womöglich Wenn es, wenn sich mehr als drei Personen oder wenn sich halt eben kleine Gruppen versammeln sollten und die Staatssicherheit würde daran in irgendeiner Form eine Gefahr sehen." }, { "start": 962.52, "end": 966.84, "text": "Dann weiß man halt, man kann ganz gezielt in dieser Region das Netz abschalten." }, { "start": 967.28, "end": 979.64, "text": "Das heißt Es sind Sicherheitsbedenken ist ein Sicherheitsbesessenheiten Und darüber hinaus gibt es ja vielfältige Beschränkungen auch des Netzes." }, { "start": 981.18, "end": 984.42, "text": "Viele europäische Zeitungen sind ja ohnehin gesperrt." }, { "start": 985.26, "end": 989.3, "text": "Meine eigene Zeitung, die Zeit kann man auch nicht in Moskau anwählen." }, { "start": 990.4, "end": 994.74, "text": "Beim Standard muss ich sagen bin ich derzeit nicht informiert." }, { "start": 994.88, "end": 995.1, "text": "aber..." }, { "start": 995.36, "end": 995.76, "text": "Ich habe keine" }, { "start": 995.86, "end": 996.96, "text": "Ahnung." }, { "start": 997.0, "end": 1001.94, "text": "...ich kann das für Sie gerne mal testen und Ihnen Rückmeldung geben wenn sie möchten es." }, { "start": 1004.24, "end": 1011.36, "text": "Es werden alle möglichen Anwendungen gesperrt, also die Telegram App." }, { "start": 1012.46, "end": 1028.46, "text": "Obwohl von einem Russen erdacht und betrieben aber der lebt halt die meiste Zeit nicht im Moskau gibt auch die Codes nicht frei, so heißt es jedenfalls und das als Resultat wird Telegram halt eben laufend gesperrt." }, { "start": 1028.5, "end": 1031.819, "text": "Das ist sehr schwer mittlerweile zu telefonieren über Telegram." }, { "start": 1032.339, "end": 1034.119, "text": "Das Gleiche gilt für WhatsApp." }, { "start": 1037.319, "end": 1041.14, "text": "Geringer verbreitete Apps wie Signal etwa hat man noch nicht so oft im Schirm." }, { "start": 1042.42, "end": 1044.88, "text": "Das heißt also mal muss immer laufen jonglieren." }, { "start": 1044.96, "end": 1050.9, "text": "Man muss sowieso viel mit Proxy-Servern arbeiten um sich den Zugang zu diesen Apps zu erhalten." }, { "start": 1051.8, "end": 1060.52, "text": "Und das alles ist natürlich wahnsinnig lästig und beschäftigt einen rund um die Uhr, sobald man sein Smartphone in die Hand nimmt." }, { "start": 1061.84, "end": 1068.72, "text": "Aber wie sehr betrifft es auch diese berühmten russischen Militärblogger mit denen man sich ja von Seiten der Regierung?" }, { "start": 1069.24, "end": 1072.66, "text": "Das ist meine Vermutung für mich aber wahrscheinlich eher nicht verschärzten Meloder." }, { "start": 1072.76, "end": 1076.16, "text": "Die sind ja durchaus eine gar nicht unwichtige Stütze für die Propaganda!" }, { "start": 1077.46, "end": 1080.96, "text": "Ja, die setzen ja sehr stark auf Telegram." }, { "start": 1081.0, "end": 1081.76, "text": "Eben." }, { "start": 1082.0, "end": 1082.42, "text": "Überhaupt" }, { "start": 1082.6, "end": 1093.72, "text": "auch das russische Militär finde ich auf eine erstaudliche Weise so eine öffentlich zugängliche Anwendung." }, { "start": 1094.32, "end": 1098.04, "text": "Darauf verlassen sie sich offenbar in vielerlei Hinsicht." }, { "start": 1100.4, "end": 1111.94, "text": "und was die Blogger angeht, die haben tatsächlich über Telegram, ihren wesentlichen Auftritt-Telegramm bietet ja die Möglichkeit dieser Kanäle." }, { "start": 1112.72, "end": 1123.78, "text": "Dass man tatsächlich so einen Kanal abonnieren kann und dann halt eben auch laufend lesen was der Weyenkorps, der Kriegskorrespondent, der Z-Blogger so und so schreibt." }, { "start": 1125.42, "end": 1135.82, "text": "Und insofern ist das eigentlich ein steter Nachrichtenkanal, die die dann haben und wenn die Regierung das stört sind sie natürlich schwerstens verärgert." }, { "start": 1136.8, "end": 1146.12, "text": "Und überhaupt gehören die dann dazu, dass ganze auch für so einen Rückschritt in Prähistorische Zeiten sehen." }, { "start": 1146.26, "end": 1159.18, "text": "Weil das natürlich dann sehr Leute sind, die in ihrer Arbeit sehr digitalisiert sind und sich einfach eine andere Form der Kommunikation kaum noch vorstellen können." }, { "start": 1159.82, "end": 1178.22, "text": "Und entsprechend groß ist auch der Graben zu zum Feldherrn und Führer Vladimir Putin, weil der ja bekannter Maßen mit dem Smartphone nicht so viel für das Smartphone." }, { "start": 1178.28, "end": 1189.22, "text": "Nicht viel übrig hat und man auch nicht genau weiß benutzte eigentlich eins oder hatte nur so ein Tasten Handy aus den neunzigern oder wurde für ihn extra was angefertigt." }, { "start": 1191.36, "end": 1198.08, "text": "jedenfalls soll er selber und hat sich auch schon dazu geäußert, davon wenig Gebrauch machen." }, { "start": 1198.3, "end": 1203.94, "text": "Und entsprechend sieht der wohl nicht die Notwendigkeit für andere und lässt dann die russischen Aufsichtsbehörden machen." }, { "start": 1204.66, "end": 1208.76, "text": "Das bringt ihn eben auch in einen Konflikt mit diesen Z-Blockern." }, { "start": 1210.76, "end": 1218.64, "text": "Ja, eine erstaunlich gewissen Grad an Freiheit und Äußerungsfreiheit." }, { "start": 1218.72, "end": 1225.42, "text": "Deshalb genießen weil man von ihnen weiß dass sie eigentlich total loyal sind und den Krieg gegen die Ukraine unterstützen." }, { "start": 1226.04, "end": 1236.26, "text": "Wenn Sie das jetzt alles beschreiben wie das Leben in Moskau ist verstehen Sie auch jene aus Europa oder sonstigen wo sagen naja Jetzt bekommen die Russen eben mal ihre eigene Medizin ab." }, { "start": 1236.5, "end": 1241.58, "text": "In den Kommentaren auch unter ihrem Artikel ist diese Meinung immer wieder zu lesen, was sagen sie dazu?" }, { "start": 1243.6, "end": 1263.28, "text": "Also grundsätzlich finde ich es natürlich nicht schön wenn ich sehe das betrifft Freunde Bekannte von mir in Moskau und Mit Ihnen da sitze und mir das so anhöre, dann leide ich mit ihnen." }, { "start": 1264.68, "end": 1269.06, "text": "Das ist nichts was sich jetzt erstmal im fliegenden Fahren begrüßen würde." }, { "start": 1270.78, "end": 1273.16, "text": "Ich finde aber noch viel weniger." }, { "start": 1273.6, "end": 1283.74, "text": "Und noch schwieriger ist es für mich aus der Ferne anzusehen wie die Bevölkerung in der Ukraine leidet." }, { "start": 1284.0, "end": 1286.62, "text": "Und das natürlich in einem viel krasseren Maße." }, { "start": 1286.84, "end": 1310.8, "text": "deshalb, weil die russische Armee behauptet zwar des Gegenteils aber die Ergebnisse und die Resultate am Boden in Kiew sind dass Wohnhäuser immer wieder getroffen werden in einer Weise wie es in Russland nie passiert ist und dass sie eben auch offenbar laufen regelmäßig systematisch getroffen werden." }, { "start": 1311.9, "end": 1320.36, "text": "Und das können nicht alles nur ukrainische Abfangraketen sein und insoweit sehe ich, dass Leiden auch wieder rund dort." }, { "start": 1322.36, "end": 1332.6, "text": "Ich kann deshalb nachvollziehen warum Leute in den Kommentaren unter meinen Artikeln Ich kann nachvollziehen, warum die das schreiben." }, { "start": 1333.1, "end": 1353.78, "text": "Es ist nichts wo ich jetzt irgendwie Herzchen, Sternchen oder Daumen drunter machen würde aber wir haben es hier das erste Mal seit den vierenhalb Jahren, die der Krieg nun andauert damit zu tun, dass man in Russland auch die Folgen spürt." }, { "start": 1354.44, "end": 1359.3, "text": "Das Krieg ist den Russland über die Ukraine und Europa gebracht hat." }, { "start": 1360.32, "end": 1363.26, "text": "Und insoweit ... Wie soll ich sagen?" }, { "start": 1363.32, "end": 1367.64, "text": "Ist das ein nicht überraschender Ablauf der Dinge." }, { "start": 1368.36, "end": 1370.44, "text": "Der Ukraine ist nun gelungen." }, { "start": 1370.78, "end": 1372.82, "text": "Das sind die Folge für die russischen Bevölkerung." }, { "start": 1373.1, "end": 1387.6, "text": "Ich stehe gewissermaßen als Reporter und stelle das fest, dass es so ist und berichtet darüber Und ohne wie gesagt, dass ich dabei Fähnchen schwenke oder in Tränen ausbreche." }, { "start": 1388.0, "end": 1388.78, "text": "Ich muss das einfach" }, { "start": 1388.86, "end": 1389.42, "text": "aufzeichnen.\"." }, { "start": 1390.44, "end": 1392.94, "text": "Das ist ja auch der Job den Sie gewählt haben!" }, { "start": 1392.98, "end": 1395.02, "text": "Sie sind ja natürlich Journalist und kein Aktivist." }, { "start": 1395.74, "end": 1397.58, "text": "Herr Thumann sprechen wir vielleicht auch über das Warum?" }, { "start": 1397.92, "end": 1402.7, "text": "Sie schreiben in einem Text Putins Kernidee einer Wirtschaft sei am Zusammenbrechen." }, { "start": 1403.46, "end": 1404.6, "text": "Wie können wir uns das vorstellen?" }, { "start": 1407.8, "end": 1421.72, "text": "Putin hat nach dem ersten Überfall auf die Ukraine, sich damit auseinandersetzen müssen dass die Europäer und damals auch die Amerikaner sehr schnell reagierten Sanktionen verhängen." }, { "start": 1423.04, "end": 1428.88, "text": "Die damals im Vergleich zu den heutigen natürlich noch ganz zahm waren." }, { "start": 1429.0, "end": 1450.78, "text": "Putin hat dann damals das wird heute gern vergessen vor allem auch in Deutschland oder Österreich Dass die Lebensmittelsanktionen und die Sanktion gegen die österreichische und deutsche Lebensmittelwirtschaft, das sind Putins-Sanktions gewesen." }, { "start": 1451.02, "end": 1451.7, "text": "Und nicht unsere!" }, { "start": 1453.16, "end": 1459.32, "text": "Das sind Sanktsionen gewesen, die Putin sofort gegen die Europäische Union verhängt hat?" }, { "start": 1460.8, "end": 1465.16, "text": "Und der Gedanke war dahinter, das war eine Maßnahme die wollte ihr schon ganz lange treffen." }, { "start": 1465.22, "end": 1473.92, "text": "Der Gedankel war dahinten größtmögliche Autarkie im Lebensmittelsektor und zweitens Import-Substitution." }, { "start": 1474.02, "end": 1478.7, "text": "Das heißt also lokale Produktion soll Importe ersetzen." }, { "start": 1480.02, "end": 1485.86, "text": "Von dieser Idee ist er besessen Und sind ja auch andere davon besessen." }, { "start": 1486.02, "end": 1504.7, "text": "Also bei Donald Trump hat man ja ähnliche Reflexe, also es ist etwas noch ein Beleg übrigens wie die beiden ganz in tune sind und wie sie ähnlich ticken dieser Gedanke von wir produzieren im Lande selber und dann geht das uns allen besser hier." }, { "start": 1506.0, "end": 1520.2, "text": "Putin hat damals damit begonnen mit dieser Importsubstitution im Lebensmittelbereich und hat das sukzessive auf alle möglichen anderen Bereiche ausgedehnt, wo er darauf bestand wir produzieren selbst." }, { "start": 1521.28, "end": 1533.18, "text": "Was jetzt zusammenbricht ist in Russland Zug um Zug die lokale Wirtschaft, die produzierende Wirtschaft." }, { "start": 1533.4, "end": 1545.48, "text": "Die nichts mit dem Krieg zu tun hat und nicht von dem Kriegt profitiert sondern die vielleicht Haushaltsgeräte herstellen, die normale Verbrauchsgüter herstellen." }, { "start": 1546.28, "end": 1565.88, "text": "Die sind in enormen Schwierigkeiten weil sie hatten bisher vor dem Krieg, hatten sie halt produziert zur Bedingung wo Sie mit relativ vergleichsweise mit Europa geringeren Löhnen Dinge produzierten die sie preiswert daherstellen konnten wegen der geringen Lohnstruktur." }, { "start": 1566.76, "end": 1589.02, "text": "Heute sind die Löhne wahnsinnig hoch weil die Kriegsindustrie dringend Menschen braucht und alle möglichen Gehälter zahlt und die Zivile Industrie muss mithalten und die können nicht mehr mithalten Und soweit kommt immer mehr direkt aus China, weil China wesentlich preiswerter produzieren kann als Russland in vielen Bereichen dann auch noch besser." }, { "start": 1590.42, "end": 1597.84, "text": "Der Transportweg spielt am Ende in der Gesamtrechnung keine Rolle mehr Und das ist das, was ich meine." }, { "start": 1598.4, "end": 1605.56, "text": "Hier bricht Putins Idee von Import-Substitutionen zusammen weil halt tatsächlich jetzt China." }, { "start": 1605.92, "end": 1618.4, "text": "es ist im Grunde genommen nun eine Chinasubstitution der russischen zivilen Wirtschaft und die russische Industrie hat es richtig schwer sich gegen diese Art von China schockt zu wehren." }, { "start": 1619.58, "end": 1635.06, "text": "Also nur damit ich das verstehe macht man vielleicht an einem fiktiven Beispiel fest ein Unternehmen Keine Ahnung, Staubsauger herstellt kann sich den Arbeiter nicht mehr leisten weil der beispielsweise in einer Drohnenfabrik deutlich mehr verdienen würde als wenn ein Staubsauger zusammenschraubt." }, { "start": 1635.12, "end": 1639.12, "text": "und das setzt eben diesen kleinen und mittelständischen Betrieben ordentlich zu." }, { "start": 1639.84, "end": 1649.96, "text": "Ja genau und es ist übrigens nicht selten dass das war ja ein Teil von Putins Strategie dieser Import Substitution." }, { "start": 1650.08, "end": 1657.8, "text": "gut wenn wir das selber Wenn wir weder das Design noch das Produkt selber herstellen, dann möchten wir aber dass ihr bei uns eine Fabrik baut." }, { "start": 1660.28, "end": 1662.78, "text": "Und wir produzieren das dann in Lizenz." }, { "start": 1663.46, "end": 1664.74, "text": "Das ist ganz häufig passiert." }, { "start": 1664.82, "end": 1669.18, "text": "und bleiben wir einfach mal beim Staubsauger Beispiel nebenan." }, { "start": 1669.82, "end": 1677.08, "text": "eine chinesische Firma hat dann ein Staubsaugerfabrik gebaut irgendwo an der Wolga." }, { "start": 1678.56, "end": 1684.5, "text": "Dort haben dann halt jahrelang russische Arbeiter, die sich chinesischen Staubsauger zusammengesetzt." }, { "start": 1684.56, "end": 1693.62, "text": "Vielleicht sogar den Motor noch ein bisschen mitgebaut oder ihn als Komplekt reingebaut in den vorhandenen, von ihnen gebauten Staubsauger." }, { "start": 1694.24, "end": 1707.0, "text": "Dann ist diese Art der Produktion heute so teuer geworden dass es sich für die chinesische Ursprungsfirma lohnt die Staubsauge gleich direkt nach Russland zu bringen und die billiger noch zu verkaufen." }, { "start": 1708.28, "end": 1712.86, "text": "stirbt dann dieser Betrieb, der das zuvor in Russland produziert hat." }, { "start": 1713.5, "end": 1715.16, "text": "Interessant aber oder wenn man bedenkt?" }, { "start": 1715.24, "end": 1721.34, "text": "Oder wenn man immer wieder liest dass China ja ein enger Verbündeter Russlands sei es jetzt auch nicht unbedingt die Art wie man mit Verbündeten umgeht, oder?" }, { "start": 1723.5, "end": 1730.36, "text": "Naja...die Chinesen und das ist hier etwas womit wir uns auch in Europa sehr stark auseinandersetzen müssen." }, { "start": 1731.3, "end": 1733.86, "text": "China leidet." }, { "start": 1734.42, "end": 1745.2, "text": "Es scheint uns kaum so angesichts deren Export Überschuss, aber China selber leidet ja in einer inneren Wirtschaftskrise und an Stagnationen." }, { "start": 1745.42, "end": 1755.48, "text": "Und insoweit exportieren sie halt was sie können und versuchen auf diese Art und Weise eben ihre Produkte loszuwerden." }, { "start": 1755.78, "end": 1760.08, "text": "Und darunter leiden sehr viele produzierende Länder." }, { "start": 1761.2, "end": 1768.02, "text": "Aber bei Russland ist es halt eben ganz besonders der Fall, weil auch das Konkurrenzverhältnis häufig aufgelöst wird." }, { "start": 1768.12, "end": 1773.14, "text": "Es halten ja keine europäischen Firmen mehr dagegen." }, { "start": 1773.44, "end": 1786.02, "text": "die sind ja weitgehend vom russischen Markt verschwunden nicht alle aber viele und entsprechend hat China dann auch einen konkurrenzlosen Markt in Russland." }, { "start": 1787.62, "end": 1788.26, "text": "Wie soll ich sagen?" }, { "start": 1788.86, "end": 1790.7, "text": "Das sind dann Marktverhältnisse." }, { "start": 1791.68, "end": 1817.08, "text": "Und das ist ein Verhältnis, dass Putin eingegangen ist mit Xi Jinping weil es ihm auf der anderen Seite ermöglicht die Technologie die nicht mehr aus dem Westen kommt nun aus China zu bekommen auf diese Art und Weise Raketenrüstung aller Art zu bauen die er dann wiederum gegen die Ukraine verwendet oder vielleicht irgendwann mal noch für andere Zwecke, ich hoffe was nicht passiert." }, { "start": 1818.26, "end": 1836.28, "text": "Auf jeden Fall lässt er mittlerweile russische Rüstung stark mit chinesischen Teilen bauen und es wird immer deutlicher dass China halt nicht einfach nur möchte gern Vermittler oder verhinderte Vermittlern." }, { "start": 1836.38, "end": 1851.04, "text": "Oder dass sie sich irgendwie von der Seite zuschauen, sondern das ist China eben tatsächlich sehr stark Beteiligtes an diesem Krieg und auf eine Weise Russland unterstützt die ich jetzt nicht als Kriegs Eintritt gegen die Ukraine werten würde." }, { "start": 1851.24, "end": 1870.82, "text": "aber China ist einfach ein enger Verbündeter der Russland mit solchen Gütern beliefert und aber gleichzeitig ein Janus Gesicht hat, weil sie eben im zivilen Sektor den russischen Zivilen die zivile Produktion häufig überflügeln oder lahmlegen." }, { "start": 1872.84, "end": 1874.4, "text": "Kommen wir noch einmal zur Stimmung im Land?" }, { "start": 1874.66, "end": 1881.02, "text": "Ein von ihnen zitiertes Institut sprich davon sechzig Prozent, die die Lage als angespannt ansehen würden." }, { "start": 1881.46, "end": 1884.24, "text": "was können wir uns unter angespannt vorstellen und wie glaubwürdig ist das?" }, { "start": 1887.12, "end": 1896.56, "text": "Anspannung ist eigentlich etwas, was diesen Druck, der sich aufbaut." }, { "start": 1898.06, "end": 1899.92, "text": "Stellen Sie sich vor, sie wachen morgens auf." }, { "start": 1900.02, "end": 1903.16, "text": "Sie wohnen im Moskau-Umland und müssen reinkommen." }, { "start": 1903.4, "end": 1906.42, "text": "Sie wissen, der Tank hat nur noch ein Viertel." }, { "start": 1906.58, "end": 1910.94, "text": "Sie kommen nicht in die Stadt also sie müssen irgendwo zu der Vorortbahn fahren." }, { "start": 1911.0, "end": 1912.46, "text": "Die müssen sie rechtzeitig kriegen." }, { "start": 1915.36, "end": 1918.54, "text": "Das Wochenende naht, Sie müssen im Wochenendeinkauf machen." }, { "start": 1918.66, "end": 1924.1, "text": "Sie stellen fest, dass die Lieblingsschokolade der Kinder sich gerade bei Schokolade passiert ist ab und zu." }, { "start": 1924.3, "end": 1930.78, "text": "Die ist um fünfzig Prozent gerade gestiegen weil irgendeine Zutat fehlt und die Preise hochgehen." }, { "start": 1931.82, "end": 1945.66, "text": "also lassen sie das müssen Zuhause erklären warum die Schokoladen nicht mit dem Einkaufskorb liegt müssen sich auseinandersetzen, womöglich sie aber nicht in der Rüstungsindustrie." }, { "start": 1946.92, "end": 1948.96, "text": "Ihre Firma kommt in Schwierigkeiten." }, { "start": 1949.64, "end": 1951.78, "text": "Zahlt den Lohn nicht aus für einen Monat?" }, { "start": 1951.82, "end": 1954.5, "text": "Da müssen Sie sehen wie haben Sie genügend aufm Konto?" }, { "start": 1955.88, "end": 1969.2, "text": "Dann ist was mit der Mutter die kommt mit ihrer Pension von hundertzwanzig Euro umgerechnet im monat nicht mehr klar fragt ob sie ob sie ihr helfen können und so weiter." }, { "start": 1969.86, "end": 1978.64, "text": "Sie sind im Grunde genommen in einer permanenten Stresssituation, man kann sich auf der Krim auch noch nicht mal mehr erholen von all dem Stress." }, { "start": 1978.74, "end": 1986.52, "text": "das fällt in diesem Sommer auch flach weil eben die Zugänge zur Krim so schwierig geworden sind durch ukrainischen Drohnenbeschuss." }, { "start": 1987.06, "end": 1991.66, "text": "Das heißt, man ist im Grunde genommen in einer Situation permanente Anspannung." }, { "start": 1992.16, "end": 2004.04, "text": "Und das führt dann, wenn ich Leute frage, die ich jetzt nicht so gut kenne ... Die würden von einem Unbehagen." }, { "start": 2004.16, "end": 2004.98, "text": "sprechen sie dann." }, { "start": 2007.08, "end": 2013.5, "text": "Es ist natürlich eigentlich mehr Aber man ist dann auch gegenüber dem ausländischen Reporter vorsichtiger." }, { "start": 2013.56, "end": 2019.2, "text": "Also unbehagen höre ich dir oft Aber manche sagen dann eben auch ganz offen." }, { "start": 2020.56, "end": 2032.14, "text": "Es ist furchtbar angespannt und ich bin froh, wenn ich mal rauskomme – das ist übrigens etwas was mir eine Freundin vor nicht langer Zeit sagte." }, { "start": 2032.78, "end": 2034.02, "text": "Sie freut sich so auf den Sommer!" }, { "start": 2034.12, "end": 2048.1, "text": "Und sie hatte schon ein Ticket, die konnte nach Spanien fliegen und freute sich wahnsinnig darauf mit den Kindern dorthin und einfach nur mal raus hier weil ihr steht die Anspannung bis zum Hals." }, { "start": 2049.82, "end": 2057.88, "text": "Aber wenn wir beide jetzt miteinander sprechen, ich gehe mal davon aus wie es uns relativ einig sind woher diese Anspannon kommt und wo der Ursprung dieser Anspannung ist." }, { "start": 2057.98, "end": 2064.659, "text": "natürlich wegen des Krieges und wegen der wirtschaftlichen Situationen, wegen den Gegenschlägen und wir wissen auch wer diesen Krieg begonnen hat." }, { "start": 2065.78, "end": 2065.84, "text": "Wo" }, { "start": 2066.26, "end": 2070.8, "text": "sehen die Menschen mit denen sie gesprochen haben oder vielleicht auch laut dieser Umfrage?" }, { "start": 2071.139, "end": 2072.04, "text": "Wo sind die denn schuldigen?" }, { "start": 2075.199, "end": 2081.28, "text": "Bei manchen sage ich natürlich dann auch einfach, just stop it." }, { "start": 2081.54, "end": 2086.46, "text": "Hört einfach auf mit eurem Feldzug gegen die Ukraine und das wird sich vieles erleichtern." }, { "start": 2086.98, "end": 2098.3, "text": "Und dann sagen sie ja auch immer – den Spruch höre ich allerdings seit dem Jahr zwei tausend zweiundzwanzig – möge doch der Krieg bald enden und hoffentlich ist es bald zu Ende!" }, { "start": 2101.3, "end": 2104.22, "text": "Mit diesem Satz kann man sich aber nicht zufrieden geben." }, { "start": 2106.2, "end": 2111.42, "text": "Es hieße ja eben dann auch, wenn man das konsequent zu Ende denkt." }, { "start": 2112.98, "end": 2129.74, "text": "Wir sind für die sofortige Beendung des Krieges – wir wären auch dafür nach Beendigung des Kriegs und an die Grenzen, die völkerrechtlichen Grenzen Russlands zurückzuziehen Und nicht das, was wir illegal annektiert haben und dass es nicht legal war." }, { "start": 2129.82, "end": 2132.18, "text": "Das wissen eigentlich am Ende auch alle." }, { "start": 2132.36, "end": 2142.36, "text": "Auch wenn Putin dem Ganzen natürlich irgendwie so einen internen in Russland rechtlichen Rahmen geben wollte der außerhalb Russlands von keinem Land anerkannt ist." }, { "start": 2142.74, "end": 2160.3, "text": "Außer ich mag mich jetzt täuschen aber vielleicht hat Abrasien dieser abhängige Kaukes Start des Anerkannt oder irgendein Nicaragua war glaube ich auch die haben sich da glaube ich entschlossen das anzuerkennen, aber eben völkerrechtlich nicht anerkannt." }, { "start": 2160.36, "end": 2166.36, "text": "Das begreifen auch sehr viele Russen und trotzdem sind aber viele nicht bereit zu sagen ja also wir würden." }, { "start": 2166.44, "end": 2170.18, "text": "ich bin dann auch dafür dass wir uns entsprechend an die Grenzen zurückziehen." }, { "start": 2171.22, "end": 2195.48, "text": "und hier kommen wir halt der Frage näher ob man wirklich auch die Konsequenzen bereit ist zu tragen und gleichzeitig dann auch dem Führer, der sie in diesen Krieg gebracht hat das Vertrauen zu entziehen wenn er nicht bereit ist diesen Kriegt so beenden." }, { "start": 2195.56, "end": 2198.88, "text": "und es ist ja für alle offenbar dass ihr diesen krieg nicht beenden will." }, { "start": 2200.1, "end": 2209.6, "text": "nur wenige lassen sich noch beeindrucken davon dass er den Ritualhaft immer wieder sagt Ich stehe jetzt für Verhandlungen bereit." }, { "start": 2209.74, "end": 2217.8, "text": "Es ist nur die Faschistische, wie er sich ausdrückt – die faschistischen Führung in Kiew, die das nicht will und die intransigenten Europäer." }, { "start": 2219.24, "end": 2230.34, "text": "In Russland wissen viele, er will einfach gar nicht und insoweit aber ihn dann dafür, das Vertrauen zu" }, { "start": 2230.48, "end": 2230.94, "text": "entziehen.\"." }, { "start": 2231.7, "end": 2236.92, "text": "und das vielleicht auch mal zu äußern, dass dazu haben viele nicht den Mut, nicht den Schneid." }, { "start": 2238.0, "end": 2256.9, "text": "Und deshalb trotz dieses Wunsches – das es irgendwie aufhören möge – ist letztendlich diese Passivität dieser schweigenden Mehrheit in Russland auch eine Grundlage dafür, dass Putin diesen Krieg so weiterführen kann." }, { "start": 2256.94, "end": 2257.12, "text": "Wenn" }, { "start": 2257.16, "end": 2262.12, "text": "Sie jetzt schon diese Propaganda angesprochen haben, können Sie uns das etwas im Detail schildern?" }, { "start": 2262.18, "end": 2263.68, "text": "wie funktioniert die derzeit?" }, { "start": 2264.14, "end": 2272.94, "text": "Denn Drohnenangriffe und extrem gestiegene Preise oder Benzinmangel kann man ja relativ schwer einfach wegrationalisieren." }, { "start": 2273.12, "end": 2279.3, "text": "Das sieht jeder, der eben vor der Tankstelle steht oder der aus dem Fenster sieht und beobachtet wer eine Drohne wo einschlägt." }, { "start": 2280.96, "end": 2301.32, "text": "Ja es gibt hier zwei Erklärungen wie die russische Führung und die Propaganda versuchen, diese eigentlich das Skandalöse und jämmerliche Auftreten Russlands im fünften Jahre des Krieges zu erklären." }, { "start": 2301.56, "end": 2308.28, "text": "Und die Tatsache dass die Drohnen jetzt nur Moskau heim suchen sogar Moskauer." }, { "start": 2308.82, "end": 2313.92, "text": "da gibt es die erste Erklärung, wir kämpfen gegen den ganzen Westen." }, { "start": 2315.2, "end": 2320.38, "text": "Und die Ukraine kann das auch nur weil sie so vom Westen unterstützt wird." }, { "start": 2320.54, "end": 2333.6, "text": "und sogar die Drohnen sind ja mit deutscher Technik, höre ich immer wieder in Moskau, mit deutschern Technik bestückt und deshalb fliegen die halt soweit und deshalb treffen sie so genau usw." }, { "start": 2334.46, "end": 2335.66, "text": "Es ist natürlich grober Unfug." }, { "start": 2338.08, "end": 2355.74, "text": "Bemerkenswerte ist ja, dass wir selber in Europa im fünften Jahr des Krieges auf die Ukraine schauen und den Hut ziehen vor den technologischen Innovationen mit denen die Ukrainer den Russen auch meist immer ein Stück voraus sind." }, { "start": 2356.6, "end": 2362.76, "text": "Und insofern und das antworte ich dann übrigens persönlich auch immer, wenn ich so was höre." }, { "start": 2363.12, "end": 2371.82, "text": "Ja ihr schraubt da ja die deutsche Technik und ihr Deutschen und so weiter an sage ich immer also wir sind diejenigen die mittlerweile von den Ukrainern lernen und nicht mehr umgekehrt." }, { "start": 2373.62, "end": 2390.72, "text": "Das wird sich fortsetzen weil die haben halt eben den unmittelbaren Austausch mit euch und ihr selber wisst ja auch dass ihr von den ukrainern gelernt habt denn ihr habt ja das was ihr andronen nach in die ukraine schickt habt ihr ja kopiert ihr habt ja letztendlich habt ihr euch hier angeguckt, wie machen die das?" }, { "start": 2391.34, "end": 2393.38, "text": "Und ihr habt die Taktik geklaut." }, { "start": 2393.46, "end": 2397.66, "text": "Ihr habt die Technik geklauscht und ihr macht es ihnen nach nur sie sind euch immer ein Stückchen voraus." }, { "start": 2398.2, "end": 2419.14, "text": "so damit umzugehen ist natürlich sehr sehr schwer und dass genau das was die Propaganda natürlich auch versucht möglichst unter dem Teppich zu halten Dass man sich in der Ukraine geirrt hat und dass die aus sich selbst heraus so stark und resilient ist, dass die Russland diese Art von Schäden beifügen kann." }, { "start": 2422.06, "end": 2431.58, "text": "Die zweite Behauptung, die damit unmittelbar zusammenhängt – das liegt alles nur am Westen – ist ja die Erzählung wir kämpfen gegen den ganzen kollektiven Westen." }, { "start": 2432.06, "end": 2438.78, "text": "da wird dann je nachdem wie es zwischen Trump und Putin steht mal Trump rausgerechnet oder wieder reingerechnet je nach Gusto." }, { "start": 2440.48, "end": 2448.74, "text": "Man kämpfe also gegen letztendlich eine Riesenarmee als sei Europa, als sei die EU." }, { "start": 2449.5, "end": 2453.78, "text": "Als sei die NATO in diesen Krieg unmittelbar involviert." }, { "start": 2454.96, "end": 2474.34, "text": "auch das natürlich wieder ne Propaganda Lüge denn was Europa dort macht bleibt wenn den die jüngsten Aufdeckung und Erkenntnisse Die westliche Geheimdienste, aber auch russische Recherche-Teams gerade ans Licht gebracht haben." }, { "start": 2474.44, "end": 2482.08, "text": "In dieser Woche bleiben die europäischen Anstrengungen wohl offenbar hinter den chinesischen Anstreggung noch zurück." }, { "start": 2482.56, "end": 2496.2, "text": "Den chinesisch anstrengenden Russland in seinem Krieg gegen die Ukraine zu helfen von Nordkorea das ja mit vielen Soldaten aktiv war schon in Russland und in der Ukraine mal ganz zu schweigen." }, { "start": 2497.66, "end": 2502.0, "text": "Aber das klingt jetzt so nach, alle sind es gegen uns und wir sind die Opfer." }, { "start": 2502.48, "end": 2504.78, "text": "Das ist der Kernerpropaganda, verstehe ich das richtig?" }, { "start": 2505.54, "end": 2506.02, "text": "Absolut!" }, { "start": 2506.38, "end": 2513.64, "text": "Also ich meine, dass ist ja ohnehin, wie soll ich sagen, so wasso continuo der russischen Propaganda..." }, { "start": 2514.94, "end": 2515.48, "text": "Wahrscheinlich das" }, { "start": 2516.4, "end": 2516.52, "text": "alle" }, { "start": 2516.58, "end": 2517.74, "text": "autoritäre Regime, oder?" }, { "start": 2519.32, "end": 2521.6, "text": "Ich nenne das ja gerne die Achse der Gekränkten." }, { "start": 2522.98, "end": 2540.12, "text": "Das sind Leute, die prinzipiell sich betrogen fühlen zu kurz gekommen, die wurden schon immer schlecht behandelt und haben deshalb eben alles recht mit aller Gewalt auf alles reinzuschlagen was ihnen irgendwie in die Quere kommt und was ihnen nicht gefällt." }, { "start": 2541.54, "end": 2550.24, "text": "Das ist die allerbeste Exkulpation, sich selber moralisch den Rücken freizuhalten für jedwede Aggression." }, { "start": 2550.72, "end": 2557.04, "text": "Indem man selbst betrogen und gekränkt wurde." }, { "start": 2557.14, "end": 2561.86, "text": "Und es ist übrigens etwas, womit Putin von Anfang an gearbeitet hat." }, { "start": 2562.08, "end": 2572.76, "text": "Also Putin verkörpert eigentlich diese Gekränktheit, dieses ständige Gefühl man hat uns unrecht getan und man hat mir persönlich unrechtgetan." }, { "start": 2574.52, "end": 2584.78, "text": "Man kennt natürlich wie soll ich sagen also man kennt das auch als pathologisches Syndrome bei Individuen ja?" }, { "start": 2585.08, "end": 2594.56, "text": "Und Putin ist eine wandelnde Pathologie in diesem Zusammenhang Als jemand der eben den gekränkten paar Exzellents repräsentiert." }, { "start": 2595.96, "end": 2598.44, "text": "Aber diese Erzählung kommt in Russland sehr gut an." }, { "start": 2599.22, "end": 2614.56, "text": "Und wenn ich das noch hinzufügen darf, und ich bin ja jemand der die russische Kultur, die rossische Sprache und auch die Menschen sehr mag – und deshalb würde es mir fernliegen, dass auf die Russen zu begrenzen." }, { "start": 2614.78, "end": 2627.28, "text": "Ich stelle fest, dass in meinem eigenen Land in Deutschland die Kohorten anwachsen und auch das eine Pathologie für sich, aber vielleicht nicht das Thema des heutigen Podcasts." }, { "start": 2628.86, "end": 2631.08, "text": "Das ist nicht das thema weil ich glaube sie haben dadurch einen punkt." }, { "start": 2631.12, "end": 2632.24, "text": "das hängt definitiv zusammen." }, { "start": 2632.32, "end": 2634.46, "text": "in den usa wird es dann halt witch hand genannt." }, { "start": 2634.78, "end": 2638.74, "text": "in ihrem land wird dann die brandmauer beklagt die alle ausschließen würde." }, { "start": 2639.14, "end": 2640.22, "text": "auch in österreich kennen wir sowas." }, { "start": 2640.28, "end": 2642.84, "text": "also was Ich weiß, was Sie meiden." }, { "start": 2643.24, "end": 2646.32, "text": "Die Zuhörer sehen das wahrscheinlich ähnlich und verstehen es natürlich." }, { "start": 2646.44, "end": 2653.16, "text": "Eine weltweite Bewegung ist in Russland einfach nur ganz besonders hübsch und kräftig ausgeprägt." }, { "start": 2654.1, "end": 2660.28, "text": "Aber weil Sie gerade sagen, dass kommt gut an wie sehr verfängt denn tatsächlich diese Propaganda Erzählung noch?" }, { "start": 2661.32, "end": 2661.5, "text": "Dreck." }, { "start": 2661.56, "end": 2665.22, "text": "ganz kurze Zitate, die aus ihrem Text Vetechen Frustreis da übrigens." }, { "start": 2666.28, "end": 2672.54, "text": "Die ich Ihnen gerne vorlesen würde beziehungsweise den Zuhörerinnen und Zuhäurer Sie kennen sehr von einer Bekannten von ihnen und die fand ich sehr eindrücklich." }, { "start": 2672.6, "end": 2680.62, "text": "sie sagte unter anderem und ich zitiere seit Jahren wird gesiegt während das Sieg in immer weitere Ferne rückt oder Russland ist depressiv geworden?" }, { "start": 2680.86, "end": 2683.48, "text": "Oder wir haben keine Zukunft mehr außer diesem Krieg?" }, { "start": 2687.78, "end": 2691.54, "text": "Ich glaube die ersten beiden Dinge erklären sich fast von selbst." }, { "start": 2693.22, "end": 2697.12, "text": "Die Depression, über die haben wir jetzt gesprochen." }, { "start": 2697.2, "end": 2708.6, "text": "Sie setzt sich eben aus vielen Alltagserscheinungen zusammen und sie hängt mit diesem dritten Punkt zusammen, den wir uns vielleicht nochmal kurz anschauen." }, { "start": 2709.9, "end": 2713.38, "text": "Es gibt keine Zukunft außer diesem Krieg." }, { "start": 2714.36, "end": 2718.42, "text": "Und das ist die Quelle großer Depressionen." }, { "start": 2718.52, "end": 2725.3, "text": "deshalb weil man natürlich Und ich dachte, jetzt ist es bald vorbei." }, { "start": 2726.5, "end": 2728.32, "text": "Da gibt's dann Verhandlungen in Istanbul." }, { "start": 2728.46, "end": 2741.08, "text": "oder der Putin sagt doch immer er will eigentlich verhandeln und vielleicht macht das dann und dann hangelt man sich dann so irgendwie vom einundreißigsten Dezember zum einundreißigsten December des nächsten Jahres und denkt mal bis Jahresende ist vorbei." }, { "start": 2742.34, "end": 2759.26, "text": "So langsam ist diese Erzählung und dieser Hoffnung eben vorbei weil an so vielen Gabelung und Wegverzweigung dieses Krieges hat Putin immer wieder die Fortsetzung des Krieges gewählt." }, { "start": 2760.76, "end": 2778.06, "text": "Das begreifen die Menschen, sie sehen aber zugleich das trotz aller Hurra-Meldungen von der Front wenn dann mal wieder irgendein kleines Dörfchen und irgendeinen Verkehrsknotenpunkt eingenommen wurde, so alla Pakrovsk." }, { "start": 2778.16, "end": 2783.54, "text": "Und darüber wird dann ein halbes Jahr berichtet und dann hat man endlich Pakrovs in der Südostukraine." }, { "start": 2784.46, "end": 2785.72, "text": "Und denkt sich aber was nun?" }, { "start": 2786.5, "end": 2794.32, "text": "Es muss eigentlich die ganze Zeit weitergehen und der Durchbruch, auf den dann immer Hoffnung gemacht wird, kommt und kommt nicht!" }, { "start": 2797.82, "end": 2802.36, "text": "Das war bei meiner Freundin so offenbar, die verstand eben ganz genau." }, { "start": 2803.76, "end": 2828.32, "text": "Es gibt wenig Aussichten darauf das entweder die Ukraine aufgibt noch gibt es Aussichten drauf dass Putin selbst sagt okay war eine schlechte Idee oder ich pausiere hier mal sondern sie hat ihn durchschaut und weiß Der Mann wird weitermachen, solange er in irgendeiner Form Ressourcen vorfindet." }, { "start": 2830.48, "end": 2836.72, "text": "Und das ist dann letztendlich der Raub der Zukunft und auch der Raupter Hoffnung." }, { "start": 2837.86, "end": 2850.06, "text": "Damit müssen sich viele Menschen jetzt auseinandersetzen, die sich darüber Gedanken machen und nicht mehr in dieser Blase der Möge es doch bald enden, sich damit noch zufrieden geben" }, { "start": 2850.1, "end": 2850.66, "text": "wollen.\"." }, { "start": 2851.32, "end": 2857.44, "text": "Aber gibt es so etwas wie eine Aussicht darauf, was passieren soll wenn dieser Krieg tatsächlich vorbei ist?" }, { "start": 2858.12, "end": 2870.5, "text": "Weil wenn ich ihn richtig zugehört habe scheint ja genau das zu vielen und das ist ja auch durchaus essentiell denn Wenn von einem Land sehr viel oder von der Bevölkerung sehr viel abverlangt wird Dann braucht sie auch einen Grund dafür." }, { "start": 2870.62, "end": 2876.18, "text": "Ich meine, wenn man sich Donald Trump anschaut der spricht ja nicht mehr davon dass er in den geänderten Gebieten große Geschäfte machen will." }, { "start": 2876.26, "end": 2878.02, "text": "die ukraine wissen ganz genau warum Sie kämpfen." }, { "start": 2878.06, "end": 2881.46, "text": "da geht es um die eigene Freiheit Da gibt's ein Ziel und dafür werden Opfer gebracht." }, { "start": 2882.04, "end": 2885.74, "text": "Aber erzählt man den Russen noch irgendwas was sie eigentlich selbst davon haben dann?" }, { "start": 2886.9, "end": 2912.56, "text": "Naja Die Russen werden wenn man sowohl mit Heldengeschichten abgespeist Es gibt natürlich Ritualhaft sowieso zum neunten Mai den Sieg von fünfundvierzig, dem man feiert und dann in irgendeiner Form versucht zu verkleben mit dem was Putin denn so seit zwanzig vierzehnundzwanzig ein- und zwanzi-zweinzwanzich angerichtet hat." }, { "start": 2914.3, "end": 2917.28, "text": "Was nicht so wahnsinnig überzeugend ist." }, { "start": 2917.44, "end": 2920.18, "text": "aber trotzdem ist die Erzählung halt wir siegen." }, { "start": 2920.28, "end": 2929.56, "text": "Wir haben damals gesiegt wie siegen heute Und dieses Ganze wird dann gewissermaßen als Spektakel dem russischen Volk serviert." }, { "start": 2930.7, "end": 2947.42, "text": "Da können dann, um ein Beispiel zu bringen am Tag des Sieges oder auch einfach nur an jedem beliebigen Sonntag, können die Menschen in den großen Park des Siegels im Moskauer eigentlich noch Zentrum?" }, { "start": 2947.5, "end": 2949.12, "text": "Es liegt am Rande des Zentrums." }, { "start": 2950.92, "end": 2962.16, "text": "Da kann man sehr lange spazieren gehen und kann dann halt zwischen ausrangierten deutschen Panzern aus dem Zweiten Weltkrieg neuerdings, ich habe da neulich auch mal ein Leopard II gesehen." }, { "start": 2963.14, "end": 2975.96, "text": "Also auch moderneres Gerät das man in der Ukraine geborgen hat wird da ausgestellt und kann sich an solchen Siegen Sonnen." }, { "start": 2977.26, "end": 2991.36, "text": "oder kann das Kind dann in irgendwelchen kleinen Minipanzern mit Rasenmäher Motor fahren lassen und kann sich auf diese Weise selbst chloroformieren, wenn man so will." }, { "start": 2991.62, "end": 2996.38, "text": "Und denken, dass ist doch eigentlich eine tolle Sache, dass wir immer so siegen." }, { "start": 2997.72, "end": 3010.32, "text": "aber es ist am Ende eine riesige Illusion die da serviert wird und die der Bevölkerung erklären soll, das was ihr da jetzt durchmacht." }, { "start": 3010.96, "end": 3017.4, "text": "Und dass wir da gerade alles auf den Kopfhauen an Volksvermögen verschwenden." }, { "start": 3018.02, "end": 3024.74, "text": "Das lohnt sich weil am Ende steht eben dieser Sieg, der dann halt zu religiös überhöht wird" }, { "start": 3025.96, "end": 3038.06, "text": "Und mein gleichzeitig dieses Selbstverständnis gebrochen wird, die Halbinsel Krim mehr oder weniger als Urlaubsparadies wegfällt weil sie von ukrainischen Drohnen in die Zange genommen wird wenn selbst die Hauptstadt angegriffen wird." }, { "start": 3038.56, "end": 3040.88, "text": "Wie schädlich ist das für das Regime dann tatsächlich?" }, { "start": 3042.38, "end": 3058.88, "text": "Das ist wirklich eine heikle Sache und ich kann auch nicht genau sagen es fehlen noch greifbare Umfragen dazu, weil das so neu ist wie depressiv das eigentlich die Leute macht." }, { "start": 3059.06, "end": 3075.78, "text": "Aber sozusagen als Vorabdeutung kann ich schon mal sagen, die Krim ist ja etwas, womit Putin tatsächlich seit den Anektionen und seit der Annexion ... Das konnte er richtig ins Geschichtsbuch schreiben!" }, { "start": 3076.34, "end": 3084.06, "text": "Das stand da der Wiedergewinner, der Krim, der Rückeroberer unseres Jerusalem, wie Putin es ja mal genannt hat." }, { "start": 3086.72, "end": 3091.26, "text": "Und das war eigentlich eingepreist und abgehakt." }, { "start": 3092.02, "end": 3124.18, "text": "Und plötzlich steht das in Frage, und das ist glaube ich noch gar nicht so richtig eingesickert dass die Ukrainer zwar die Krim nicht zurückerobert aber den Zugriff Russlands auf die Krimmen erheblich beschränkt und damit die Krippen womöglich auf längere Zeit Russland nicht mehr zur Verfügung steht oder vielleicht sogar Evakuierungsmaßnahmen vorgenommen werden müssen, wenn die Versorgung zusammenbringt." }, { "start": 3125.32, "end": 3138.02, "text": "Wir wissen noch nicht wie das endet, wenn diese Blockade, die die Ukraine hergestellt hat dadurch dass die Zufahrtswege und die Zuffahrt leise so gefährlich geworden sind und teilweise unterbrochen sind." }, { "start": 3139.02, "end": 3141.68, "text": "Was das dauerhaft bedeutet, wissen wir noch nicht." }, { "start": 3141.8, "end": 3147.44, "text": "Aber es könnte sein dass putins große trophäe aus den zwei tausend zehner jahren ihm entgleitet." }, { "start": 3148.8, "end": 3149.96, "text": "aber was heißt das in weiterer folge?" }, { "start": 3150.1, "end": 3159.68, "text": "sie sprechen immer von depressivität das bin halt ja die eine gewisse passivität Dass sich jemand auf die füße stellt und tatsächlich erst mal wieder zu protesten oder ähnlichen kommt." }, { "start": 3159.72, "end": 3161.92, "text": "das klingt jetzt nicht so als werden Sie davon überzeugt." }, { "start": 3161.96, "end": 3162.34, "text": "zumindest" }, { "start": 3162.94, "end": 3179.64, "text": "nein da bin ich sehr skeptisch weil weder revolutionäres Potenzialsähe noch jemanden sähe, der in irgendeiner Form in der Lage wäre sich an die Spitze einer solchen Bewegung zu stellen." }, { "start": 3181.16, "end": 3205.34, "text": "Noch sehe ich wie es ja in den zwanzig Zehnerjahren immer wieder passiert ist dass einzelnen Landesteilen tatsächlich Protestbewegungen entstehen, die dann dort lokal gegen Müllskandale oder gegen von den Behörden mit verursachten oder durch Fahrlässigkeit vorursachten Waldbränden, Umweltbewegung aller Art." }, { "start": 3206.08, "end": 3208.1, "text": "Sowas gab es halt auch unter Putin." }, { "start": 3208.82, "end": 3210.4, "text": "Das sehe ich derzeit eben gar nicht." }, { "start": 3210.52, "end": 3242.24, "text": "und was damit zu tun hat dass sich Russland in den vergangenen fünf sechs Jahren liberal, einer wirtschaftsliberalen Ordnung zusammen mit einem starken Geheimdienst und Sicherheitsministeriumsapparates gewandelt hat zu einem Geheim Dienststaat der Russland heute ist." }, { "start": 3243.26, "end": 3257.96, "text": "Das wissen die Menschen und es ist sehr schwer sich in dieser Form horizontal zu organisieren auf vertikalem Weg gegen die Regierung vorzugehen, da sehe ich wenig Aussichten." }, { "start": 3259.62, "end": 3280.06, "text": "Und soweit glaube ich nicht dass sich die Depression umschlägt in eine Revolution sondern glaube ich eher in innere Emigration und eben den ins unendliche verlängerten Frust der entsteht was daraus womöglich wieder wachsen kann." }, { "start": 3280.96, "end": 3287.3, "text": "Auf Dauer, das vermag ich nicht herbei zu spekulieren oder vorauszusagen." }, { "start": 3288.48, "end": 3298.3, "text": "Da kann ich wirklich nur den augenblicklichen Stand und wie gesagt meine Einschätzung, dass sich nicht glaube, dass es derzeit zu aufständen deshalb kommen würde." }, { "start": 3300.2, "end": 3317.36, "text": "Er tut man zum Abschluss vielleicht einmal noch ganz kurz ein Zitat, dass Sie in einem Podcast mit uns vor einigen Monaten gesagt haben Ich glaub wir haben das letzte Mal im Februar miteinander gesprochen Und da haben sie – und ich paraphrasiere das jetzt natürlich ein bisschen – gesagt, dass die Mitläufer, die Opportunisten im Lande viele sind." }, { "start": 3317.82, "end": 3334.86, "text": "Der Kern ihrer These war so lange es diesem starken Kern im Land gibt der vom Krieg vielleicht nicht groß profitiert aber auch keinen großen Schaden davon nimmt und sich in diesem System bequem eingerichtet hat solange dieser Kern nicht betroffen ist wird für Putin ungefährlich bleiben." }, { "start": 3335.28, "end": 3338.96, "text": "Hält diese Aussage nach all dem was wir uns in den letzten Monaten und Wochen beobachten konnten?" }, { "start": 3340.1, "end": 3343.78, "text": "Ja, ich würde sagen die Aussage hält." }, { "start": 3343.86, "end": 3351.92, "text": "Ich würde sie nur ergänzen dadurch dass eben das mit dem Einrichten in der Situation nicht mehr ganz so einfach geworden ist." }, { "start": 3352.0, "end": 3379.68, "text": "Das es den Menschen schwerer fällt aber das ist trotzdem nicht so unerträglich wäre oder so unmöglich sich wieder neu auf deutlich niedrigerem Niveau einzurichten als Die Russen, die ja durchaus anpassungsfähig sind und auch immer wieder einfallsreich wie man sich halt eben in schwierigen Situationen behelfen kann." }, { "start": 3380.5, "end": 3385.22, "text": "Und ich kann mir vorstellen dass einfach viele diesen Weg wählen und versuchen." }, { "start": 3385.4, "end": 3388.9, "text": "okay es wird alles schlecht als wird teurer." }, { "start": 3389.1, "end": 3394.24, "text": "also Wie verändern wir wiederum unser handeln und unsere situation?" }, { "start": 3394.34, "end": 3395.58, "text": "das wir uns daran anpassen?" }, { "start": 3395.78, "end": 3405.56, "text": "Ich glaube die Anpassung wird das vorherrschende Momentum sein und nicht aufbegehren." }, { "start": 3408.04, "end": 3422.72, "text": "Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat, dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Plattform Eurer Wahl oder auch auf YouTube." }, { "start": 3423.08, "end": 3425.0, "text": "Da sind wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten." }, { "start": 3425.4, "end": 3428.04, "text": "Einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen Glocke drücken!" }, { "start": 3428.34, "end": 3432.9, "text": "Ich bin Daniel Retschitzekker, vielen Dank fürs dabei sein und wir hören uns und sehen uns beim nächsten Mal." } ]