[
  {
    "start": 5.1,
    "end": 9.23,
    "text": "Ich bin Schold Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichtenfottcast vom Standard."
  },
  {
    "start": 17.23,
    "end": 24.63,
    "text": "Neu veröffentlichte E-Mails im Fall des Sexualstraftitis Jeffrey Epstein bringen US-Präsident Donald Trump weiter Unterdruck."
  },
  {
    "start": 24.97,
    "end": 32.83,
    "text": "Die Nachrichten implizieren, dass Trump vom Missbrauch minderjähriger Geburtstag und sogar Kontakt zu mindestens einem der Opfer hatte."
  },
  {
    "start": 33.769,
    "end": 39.05,
    "text": "Wie schwer wiegen die neuen Vorwürfe und werden die Epstein-Files nun doch veröffentlicht?"
  },
  {
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    "end": 40.87,
    "text": "Darüber sprechen wir heute."
  },
  {
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    "end": 47.09,
    "text": "Und wir reden darüber, wieso auch unser Ex-Kanzler Sebastian Kurz in den Epstein-Mails auftaucht."
  },
  {
    "start": 49.269,
    "end": 58.83,
    "text": "Manuel Escher, du bist Chef-um-Dienst im Standards- und Redakteur im Außenpolitikressort und du verfolgst den Fall Epstein schon länger für uns."
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  {
    "start": 58.89,
    "end": 59.61,
    "text": "Schön, dass du da bist."
  },
  {
    "start": 59.87,
    "end": 60.23,
    "text": "Find ich auch."
  },
  {
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    "end": 67.43,
    "text": "Manuel noch mal ganz kurz zusammengefasst für alle, die nicht am aktuellen Stand sind."
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  {
    "start": 68.21,
    "end": 81.55,
    "text": "Jeffrey Epstein ist ein im Gefängnis verstorbener Sexualstraftäter, der bestens in der amerikanischen Heiß-Society vernetzt war und hunderte Teils minderjährige Mädchen missbraucht haben soll."
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  {
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    "end": 89.21,
    "text": "Es gibt tausende Seiten an Ermittlungsakten, die sogenannten Epstein-Files, die bisher unter Verschluss geblieben sind."
  },
  {
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    "end": 96.45,
    "text": "US-Präsident Donald Trump wehrt sich seit Beginn seiner zweiten Armszeit mit Händen und Füßen gegen die Veröffentlichung dieser Files."
  },
  {
    "start": 96.97,
    "end": 100.67,
    "text": "Obwohl er im Wahlkampf noch versprochen hatte, sie zu veröffentlichen."
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  {
    "start": 101.25,
    "end": 110.75,
    "text": "Der Verdacht lautet, Trump war selbst ein Teil dieses Missbrauchsnetzwerks seines ehemaligen Freundes Epstein oder hat zumindest darüber Bescheid gewusst."
  },
  {
    "start": 111.55,
    "end": 116.39,
    "text": "Er streitet das alles ab, aber jetzt sind eben E-Mails veröffentlicht worden, die für Aufsehen sorgen."
  },
  {
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    "end": 119.09,
    "text": "Woher kommen denn diese E-Mails, Manuel?"
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    "text": "Und zwar steht drin."
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  {
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    "end": 128.289,
    "text": "Diese E-Mails kommen aus den Ermittlungsakten, die... Bisher im Kongress eben wieder schon gesagt, dass unter Verschluss waren."
  },
  {
    "start": 128.449,
    "end": 131.53,
    "text": "Es sind auch große Teile dieser Ermittlungsakten nach wie vor unter Verschluss."
  },
  {
    "start": 132.23,
    "end": 135.11,
    "text": "Es sichert aber eben immer wieder mal was durch."
  },
  {
    "start": 135.21,
    "end": 151.43,
    "text": "und so war es eben auch gestern, als der Kongress nach einer längeren Pause wegen des Shutdowns wieder zusammengetreten ist, haben demokratische Mitglieder des für Kontrolle zuständigen Ausschusses im Repräsentantenhaus drei E-Mails auszugsweise veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 151.75,
    "end": 156.01,
    "text": "die Trump mit Epstein weiter in Verbindung bringen."
  },
  {
    "start": 156.79,
    "end": 162.83,
    "text": "Diese E-Mails stammen aus der Zeit zwischen den USA und den USA."
  },
  {
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    "end": 168.81,
    "text": "Um das kurz einzuordnen, Epstein ist erstmals verurteilt worden."
  },
  {
    "start": 168.93,
    "end": 176.13,
    "text": "Da gab es einen Deal mit der Staatsanwaltschaft, aber der ist in einem Schuldspruch und einem Schuldeingeständnis geendet."
  },
  {
    "start": 177.33,
    "end": 188.15,
    "text": "Es liegt nach der ersten Strafverfolgung, aber es liegt vor der zweiten größeren Strafverfolgung, die dann, im Suizid-Appsins, im Gefängnis geendet ist."
  },
  {
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    "end": 194.89,
    "text": "Und in diesen E-Mails erhebt Epstein neue Vorwürfe bzw."
  },
  {
    "start": 195.75,
    "end": 199.73,
    "text": "nicht ganz neue, aber neu in einen Kontext gesetzte Vorwürfe gegen Trump."
  },
  {
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    "end": 222.55,
    "text": "Zum einen ist ein E-Mail, das ich besonders auffällig finde, weil es aus der Zeit stammt, dass Trump noch kein politischer Kandidat war aus In dem er an seine Gefährtin-Mitschreiterin Geliebte Gillene Maxwell schreibt, es sei sehr auffällig in den vielen Berichten über ihn, dass Trump nicht vorkommt."
  },
  {
    "start": 222.67,
    "end": 235.59,
    "text": "Also da wird die Phase The Dog That Hasn't Barked verwendet, die aus einem Sherlock Holmes Roman stammt oder seiner Kurzgeschichte und in der der Hund, der nicht gebellt hat, den Täter verrät."
  },
  {
    "start": 235.81,
    "end": 238.79,
    "text": "In dem klar wird, dass er deswegen nicht gebellt hat, weil der Täter sein Besitzer ist."
  },
  {
    "start": 239.73,
    "end": 248.93,
    "text": "Also diese Phrase wird im englischen Sprach gebraucht, dafür verwendet, dass es auffällig ist, dass irgendjemand aus einer Reihe von Verdächtigen nicht irgendwo auftaucht oder vorkommt."
  },
  {
    "start": 249.57,
    "end": 278.429,
    "text": "Das stellt Trump natürlich in ein nicht sehr gutes Licht, weil in der E-Mail auch weiter drinnen steht, dass Trump doch Stunden mit einem bekannten Opfer Jeffrey Epstein, das in der E-Mail nicht genannt wird, aber von dem später klar wurde, dass es die bekannte Virginia Jeffrey ist, im Frühjahr dieses Jahres Suizid begangen hat, Stunden mit ihr verbracht habe in seinem Haus und dass das niemanden aufgefallen sei, das findet Epstein sehr auffällig."
  },
  {
    "start": 279.25,
    "end": 282.929,
    "text": "Und dann sind es weitere E-Mails, die aus der Zeit schon als Trump Kandidat war bzw."
  },
  {
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    "end": 284.849,
    "text": "später auch Präsident."
  },
  {
    "start": 286.169,
    "end": 293.31,
    "text": "Da schreibt Epstein einmal, es sei doch sehr auffällig, wie furchtbar dreckig Trump in vielen Belangen sei und das er das wisse."
  },
  {
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    "end": 296.609,
    "text": "deutet dann sozusagen, dass er einiges in der Hand hat."
  },
  {
    "start": 297.03,
    "end": 303.909,
    "text": "Das stammt aus dem Jahr zwanziger Achtzehn, als sich die flinge, die juristische Schlinge um Epstins Hals schon enger gezogen hat."
  },
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    "start": 304.049,
    "end": 311.849,
    "text": "Also, da könnte man im Kontext sagen, Epstin hat vielleicht auch nach Material gesucht, das er in der Hand haben könnte."
  },
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    "start": 312.63,
    "end": 314.409,
    "text": "Nennt aber auch nichts ganz Konkretes."
  },
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    "end": 320.729,
    "text": "Und zwanzig Fünfzehn gibt es mehrere E-Mails, in denen er Trump ebenfalls in ein schlechtes Licht drückt."
  },
  {
    "start": 320.89,
    "end": 323.549,
    "text": "Er sei Mehrfach bei ihm zu Gast gewesen."
  },
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    "end": 325.469,
    "text": "Da geht es mutmaßlich um die neunziger Jahre."
  },
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    "end": 333.19,
    "text": "Einmal sei er von den Mädchen so begeistert gewesen, dass er gegen eine Tür gelaufen sei und dort seinen Nasenabdruck hinterlassen habe."
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    "end": 337.63,
    "text": "Ein anderes Mal ist nur unter Anfangstechnik die Rede davon."
  },
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    "end": 339.45,
    "text": "Er habe natürlich von den Mädchen gewusst."
  },
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    "end": 354.95,
    "text": "Da argumentiert Epstein damit, dass das auch dadurch belegt sei, dass Trump selbst, der sagt, er hat... die Freundschaft zu Epstein abgebrochen, weil der in seinem Club in Mar-a-Lago auffällig gegenüber jungen Frauen geworden sei."
  },
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    "end": 358.369,
    "text": "Und das soll sie auch abgeworben haben aus Mar-a-Lago, wenn ich es richtig verstehe."
  },
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    "end": 359.489,
    "text": "und deswegen Kampf zum Streit."
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    "text": "Richtig."
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    "text": "Okay, also man kann festhalten, Trump dürfe zumindest davon gewusst haben oder könnte zumindest davon gewusst haben."
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    "text": "Das legen auch andere Dinge nahe."
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    "text": "Es gibt ja auch dieses berühmte im Sommer erschienene Geburtstagsschreiben von Trump an Epstein, wo er die Umrisse einer nackten, offenbar relativ jungen Frau gezeichnet hat und von gemeinsamen wunderbaren Geheimnissen schreibt."
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    "text": "Es gibt auch die Aussage aus den neunziger Jahren, wo Trump über Epstein sagt, ein fantastischer Typ und man sagt er mag Frauen so gerne wie ich und eher auf der jüngeren Seite."
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    "text": "Also es gibt viele Anzeichen dafür, dass Trump so wie sehr viele andere von diesen Neigungen und auch von den Tatenabstins zumindest eine Ahnung hatte."
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    "text": "Das sieht jedenfalls nicht gut aus für Donald Trump."
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    "end": 407.849,
    "text": "Du hast dir schon erwähnt, auch andere Personen sollen davon gewusst haben."
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    "text": "Mich interessiert es, bevor wir über Trump weiterreden, welche anderen bekannten Persönlichkeiten in diesen Maze vorkommen."
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    "text": "Es ist bekannt, Epstein war in der amerikanischen und internationalen heisse Society sehr gut vernetzt."
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    "end": 426.77,
    "text": "Er hat Partys geschmissen mit minderjährigen Mädchen, wo auch sehr viele Prominente zu Gast waren."
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    "end": 440.69,
    "text": "Ja, also dazu muss ich jetzt zuerst sagen, sie sind zum Teil so geschrieben, wie Epstein offenbar geschrieben hat, nämlich mit sehr vielen Abkürzungen und vor allem mit sehr vielen Tippfehlern, was die Suche nicht erleichtert und wahrscheinlich auch Karrierauswertungen erschwert."
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    "end": 455.229,
    "text": "Leute, die sehr oft vorkommen und die jetzt schon auffällig oft vorkommen sind, zum Beispiel der frühere Finanzminister, Bill Clinton, Larry Summers, der war in den Jahren neunundneunzig bis zweitausend Einzfinanzminister, mit dem tauscht sich Eibstein immer wieder aus."
  },
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    "end": 459.31,
    "text": "Summers fragte ihn auch ein paar Mal oben nicht, ob er das Belastendes über Trump in der Hand hätte."
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    "end": 462.83,
    "text": "Da äußert sich Eibstein ein bisschen ausweichend."
  },
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    "start": 463.429,
    "end": 484.909,
    "text": "Dann gibt es den autor, biografischen Autor, am meisten ist Michael Wolff, der einige Bücher über das Innenleben der ersten Trump-Regierung geschrieben hat, die einigen Erfolg hatten, der auch in den vergangenen Jahren immer wieder aufgetreten ist, wenn die Epstein-Causer wieder zu einem großen medialen Thema geworden ist, mit zahlreichen Andeutungen oder eigentlich auch Aussagen."
  },
  {
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    "end": 499.989,
    "text": "Er habe Beweise für engere Verbindungen zwischen Epstein und Trump, der ... Er scheint nicht in einem unglaublich guten Licht, sondern gibt Epstein eher Tipps, wie er Aufmerksamkeit von sich selbst auf andere und darunter eben auch Trump lenken könnte."
  },
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    "end": 505.63,
    "text": "Dann kommen auch einige Leute aus dem Umkreis von Donald Trump vor."
  },
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    "end": 511.53,
    "text": "Darunter ist Peter Thiel, den Epstein auf seine Insel eingeladen hat laut diesen E-Mails."
  },
  {
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    "end": 513.65,
    "text": "Thiel sagt dazu, er hat das nicht angenommen."
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    "end": 515.23,
    "text": "Dann ist auch Steve Bannon."
  },
  {
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    "end": 523.09,
    "text": "der berühmte Propagandist und Berater von Donald Trump, mit dem Epstein immer wieder im Austausch gestanden ist, verpövenderweise."
  },
  {
    "start": 523.89,
    "end": 536.99,
    "text": "Und dann gibt es auch noch recht viele E-Mails, in denen sich Epstein sehr freundschaftlich mit der Frau von Comico Vodiel, der auch ein Freund von Epstein war, austauscht über allerlei politische und gesellschaftliche Geschehnisse."
  },
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    "end": 537.43,
    "text": "Okay,"
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    "end": 543.63,
    "text": "diese E-Mails oder dieses E-Mail, das du da ansprichst, wirft jedenfalls kein gutes Licht auf die Personen."
  },
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    "end": 545.91,
    "text": "um zurückzukommen auf Trump."
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    "end": 564.13,
    "text": "Wenn ich das richtig verstehe, deuten die Mails zumindest darauf hin, dass Trump über diesen Missbrauch von Münchenjährigen Bescheid gewusst hat, aber sie belegen nicht, dass Trump tatsächlich Teil dieses Missbrauchs war, selbst wenn er mit diesen bekannten Opfer Virginia Jufrey angeblich mehrere Stunden verbracht hat."
  },
  {
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    "text": "Jufrey hat ... Suizid begangen."
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    "end": 574.29,
    "text": "Wir wissen natürlich nicht, was ich jetzt sagen würde, aber gibt es denn darauf Hinweise, dass Joffrey vielleicht tatsächlich mit Donald Trump mehr als in Kontakt war?"
  },
  {
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    "end": 579.67,
    "text": "In den E-Mails wird diese Person ja nicht identifiziert, die die Demokraten veröffentlicht haben und das ist ausgeschwärzt."
  },
  {
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    "end": 587.47,
    "text": "und dass sagen Republikaner im Kongress sei auch ein schweres Faul, weil man Joffrey ja doch kenne, die er auch dazu ausgesagt hat."
  },
  {
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    "end": 597.95,
    "text": "und vor Gericht hat sie gesagt, ihr ist nie... aufgefallen, dass sich Trump irgendwie unangemessen verhalten habe bei seinen Kontakten mit Jeffrey Epstein."
  },
  {
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    "text": "Die Mails widersprechen jedenfalls Trumps Behauptung, er habe von all dem nichts gewusst, wie er immer wieder gesagt hat."
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    "text": "Beweismittel, die wir vorher schon genannt haben."
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    "text": "Es ist natürlich ein bisschen schwierig."
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    "text": "Also es lässt sich sicher nachweisen, dass Trump gewusst hat, dass Epstein sehr viele Kontakte zu verschiedenen Frauen hatte."
  },
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    "text": "Es lässt sich aus seinen eigenen Aussagen auch ableiten, dass er wusste, dass die jung waren, ob sie zu jung waren und ob Trump das gewusst hat, ist nicht eindeutig zu belegen."
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    "text": "Man weiß auch nicht, welche Frauen oder Mädchen."
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    "text": "Epstein schreibt ja immer von Mädchen."
  },
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    "end": 647.07,
    "text": "da anwesend waren bei diesen Treffen, von denen Epstein in seinen neuen E-Mails spricht und wie alt die waren und auch nicht in welchem Verhältnis, die zu Epstein gestanden sind."
  },
  {
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    "end": 661.81,
    "text": "Aber es liegt natürlich angesichts dessen, was man über Epstein und seine Taten weiß und darüber, was eigentlich auch vor seinen Verurteilungen und nach seiner ersten Verurteilung bekannt war, schon nahe, dass Trump da nicht völlig ahnungslos gewesen sein kann."
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    "text": "Belegbar ist es aus dem, was da vorliegt, wahrscheinlich nicht."
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    "text": "Trump hätte ja den Macht, diese Epstein-Files zu veröffentlichen und einen Tisch zu machen, macht aber nicht."
  },
  {
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    "text": "Was sagt er denn zu den aktuellsten Veröffentlichungen?"
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    "end": 678.19,
    "text": "Relativ wenig, aber er hat sich auf seiner Plattform Schultz-Social dann doch dazu geäußert."
  },
  {
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    "end": 684.49,
    "text": "Er spricht von einem Ablenkungsmanöver vom Geplänkel über den Shutdown, wo die Demokraten massiv versagt hätten."
  },
  {
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    "end": 689.67,
    "text": "Das ist ein Nebenaspekt, aber auch da ist die politische Interpretation umstritten."
  },
  {
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    "end": 715.35,
    "text": "Er nimmt nicht wahnsinnig viel Bezug darauf und das weiße Haus eben lässt einerseits mitteilen, dass wir aus dem Zusammenhang gerissen, deswegen sind dann von republikanischen Mitgliedern dieses Ausschusses auch die restlichen dreiundzwanzigtausendzeiten veröffentlicht worden, die natürlich diese drei E-Mails, die die Demokraten publik gemacht haben, auch überlagern in der öffentlichen Debatte und die sozusagen alles zudecken mit allerhand Informationen."
  },
  {
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    "end": 724.49,
    "text": "Und seine Sprecherin Caroline Leavitt sagte auch die Veröffentlichungen Beweisen nichts außer, dass Präsident Donald Trump nichts falsch gemacht hat."
  },
  {
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    "end": 730.11,
    "text": "Epsins Komplizin, Elaine Maxwell, die lebt ja noch, die sitzt im Gefängnis."
  },
  {
    "start": 730.33,
    "end": 736.79,
    "text": "Vor kurzem wurde sie auf, will ich mal sagen, sehr ungewöhnlichen Wege direkt von Trump-Funktionären befragt zu dem Fall."
  },
  {
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    "end": 744.69,
    "text": "Da kam kurz zusammengefasst dabei heraus, dass sie nichts davon wüsste, dass Trump sich irgendwie kompromittiert hätte in dem Fall."
  },
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    "text": "Und interessanterweise hat sie kurz darauf eine ziemlich starke Hafterleichterung bekommen."
  },
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    "end": 755.67,
    "text": "Sie ist von einem streng gängigen Gefängnis in eher einen Luxusgefängnis gekommen, wie verschiedenste Kommentatoren bemerkt haben."
  },
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    "text": "Rücken denn die jüngsten Erkenntnisse dieses Treffens zwischen Gillain Maxwell und Trumps Funktionären und ihr Roller jetzt erst recht in ein schlechtes Licht?"
  },
  {
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    "text": "Ja, ich glaube, das liegt bei so und anders schlecht, aber diese Vorfälle rund um ihre Befragung waren damals merkwürdig und sind es jetzt auch."
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    "end": 781.51,
    "text": "Dazu kommt, dass gestern die New York Times berichtet haben, es gebe angeblich einen Whistleblower aus dem Justizministerium."
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    "start": 782.19,
    "end": 790.09,
    "text": "Der sagt, Maxwell habe überhaupt um eine Begradigung angesucht, danach ist auch das weiße Haus befragt worden, dort zeigt man Trump-Planet, der erzählt nichts dergleichen."
  },
  {
    "start": 790.69,
    "end": 800.61,
    "text": "Das kann ich Ihnen versichern, hat die Caroline Leavitt dann noch nachgelegt, ging ja natürlich jetzt momentan auch wirklich schlecht, dass diese Vorgänge irgendwie merkwürdig sind, liegt auf der Hand."
  },
  {
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    "end": 805.43,
    "text": "Wie stehen denn die Chancen, dass die Appsteam-Files doch noch veröffentlicht werden?"
  },
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    "end": 808.65,
    "text": "Na ja, man müsste schon annehmen, dass die ganz gut stehen."
  },
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    "end": 821.45,
    "text": "Es war ja, darüber haben wir jetzt kurz schon gesprochen gestern, die Shutdown-Abstimmung, die auch zur Folge hat, dass das sehr lange in die Ferien geschickte Repräsentantenhaus, nämlich vom Speaker Mike Johnson, der ein Verbündeter von Donald Trump ist."
  },
  {
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    "end": 825.57,
    "text": "sehr lange in die Ferien geschickte Repräsentantenhaus wieder zusammentritt."
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    "end": 833.47,
    "text": "Das hat auch zur Folge, dass er eine demokratische Abgeordnete eines Wahlkreises in Arizona, wo eine Nachwahl stattgefunden hat, jetzt endlich angeloben muss."
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  {
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    "end": 838.93,
    "text": "Das hat er sehr lange verschoben, weil es die Machtverhältnisse im Repräsentantenhaus zu Gunsten der Demokraten verschiebt."
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    "end": 848.37,
    "text": "Und das ist vor allem deswegen wichtig, weil sich Johnson lange geweigert hat, eine Abstimmung über die Veröffentlichung der Appstein-Files anzusetzen."
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    "end": 861.55,
    "text": "Dazu wird er jetzt gezwungen sein, denn genau diese eine Stimme dieser Abgeordneten hat unter einer Petition, die auch einige republikanische Abgeordnete unterschrieben haben, noch gefehlt, mit der diese Abstimmung gegen seinen Willen erzwungen werden kann."
  },
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    "end": 865.69,
    "text": "Das ist jetzt unterzeichnet und Johnson sagt, die Abstimmung findet in der kommenden Woche statt."
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    "end": 871.17,
    "text": "Ob es danach vielleicht doch noch irgendwelche juristischen Schritte gegen die Veröffentlichung gibt, weiß natürlich niemand."
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    "end": 881.85,
    "text": "solche Dinge können erfahrungsgemäß dann immer wieder mal verzögert werden, aber diese Abstimmung an und für sich wäre schon wahrscheinlich ein recht deutlicher Schritt dazu, dass das bald publik wird."
  },
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    "end": 883.85,
    "text": "Eine ganz kurze Anmerkung noch dazu."
  },
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    "end": 888.77,
    "text": "Man fragt sich ja wieso diese Daten nicht schon länger publik sind."
  },
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    "end": 896.31,
    "text": "Die Demokraten haben ja lange regiert, bis Trump jetzt wieder gewählt worden ist im vergangenen Jahr und auch das Repräsentantenhaus kontrolliert."
  },
  {
    "start": 896.83,
    "end": 903.37,
    "text": "Damals haben sie argumentiert mit zwei Dingen, nämlich erstens, dass einige juristische Verfahren im Zusammenhang mit Epstein noch gelaufen sind."
  },
  {
    "start": 903.97,
    "end": 905.99,
    "text": "Bis ihn jetzt vorbei, dieses Argument gilt nicht mehr."
  },
  {
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    "end": 920.15,
    "text": "Aber sie haben auch mit dem Opferschutz argumentiert und damit, dass da alle Handfahren namentlich vorkommen, die bisher nicht öffentlich bekannt sind, die dadurch vielleicht retraumatisiert werden oder jedenfalls ins Licht der Medien gerückt werden."
  },
  {
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    "end": 923.11,
    "text": "An diesem Argument hat sich natürlich nichts verändert."
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    "text": "Was?"
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    "end": 929.41,
    "text": "Denkst du, wird es bei dieser Abschung dazu kommen, dass dann diese Files veröffentlicht werden müssen?"
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    "end": 938.69,
    "text": "Nach derzeitigem Stand, ja, also es gibt alle Demokraten und einige republikanische Abgeordnete, deren Mehrheit für ein Jahr reichen würde."
  },
  {
    "start": 939.41,
    "end": 946.05,
    "text": "Allerdings gibt es auch eine recht massive Kampagne des Weißen Hauses und von Trump auf diese Abgeordneten Druck auszuüben."
  },
  {
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    "end": 949.53,
    "text": "Da ist gestern auch ein erneuter Vorschuss."
  },
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    "end": 961.15,
    "text": "in Richtung der Abgeordneten Lauren Boebert bekannt geworden, die da auch unter Druck gesetzt werden soll und ihren Einfluss geltend machen soll auf einige Republikaner."
  },
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    "end": 964.15,
    "text": "Bisher hat das nicht zum Ziel geführt."
  },
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    "start": 964.99,
    "end": 980.79,
    "text": "Es wäre für die Betroffenen wahrscheinlich auch nicht so einfach, weil sie einfach einen sehr guten Teil ihrer Kampagne auf die Appstin Files verlegt haben, weil sie sich da doch schon sehr festgemacht haben und man sich natürlich fragt, wie sie das jetzt argumentieren könnten."
  },
  {
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    "end": 990.93,
    "text": "Allerdings ist im Umfeld von Trump schon oft so gewesen, dass Leute ihre Meinung, auch wenn sie sehr festgefahren war, dann eines Tages doch noch zu seiner Meinung geändert haben."
  },
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    "text": "Ja, ich kann mir vorstellen, dass nicht allen ein New Turn so leicht fällt wie Donald Trump, der moralisch überhaupt keine Bedenken hat."
  },
  {
    "start": 997.59,
    "end": 1001.01,
    "text": "Ich sage herzlichen Dank, Manuel Escher, für diese Einblicke."
  },
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    "start": 1001.45,
    "end": 1001.73,
    "text": "Bitte gerne."
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    "end": 1017.85,
    "text": "Und damit wäre die heutige Folge rund um die Apps in E-Mails Vielleicht auch schon zu Ende, wenn nicht auch zwei bekannte Österreicherinnen vorkommen würden in diesen Mails, und zwar Sebastian Kurz und die Herausgeberin Eva Dichert."
  },
  {
    "start": 1018.01,
    "end": 1023.27,
    "text": "Dazu habe ich mir jetzt eingeladen, meinen Kollegen Laurin Lorenz aus dem Investigativ-Ressort."
  },
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    "start": 1023.43,
    "end": 1023.95,
    "text": "Hallo, Laurin."
  },
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    "start": 1024.27,
    "end": 1024.43,
    "text": "Hallo,"
  },
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    "end": 1024.71,
    "text": "Schalt."
  },
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    "start": 1025.47,
    "end": 1029.089,
    "text": "Laurin, wie kommt denn bitte Sebastian Kurz in diese Epstein-E-Mails?"
  },
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    "start": 1029.49,
    "end": 1034.97,
    "text": "Also, was wir sehen, sind E-Mails zwischen Jeffrey Epstein und Steve Bannon."
  },
  {
    "start": 1035.75,
    "end": 1037.829,
    "text": "in denen Sebastian Kurz erwähnt wird."
  },
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    "end": 1047.25,
    "text": "Und diese E-Mails sind vom vierten Juli, das war die Zeit, in der Sebastian Kurz gerade Kanzler war in einer Koalition mit der FPÖ."
  },
  {
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    "end": 1052.75,
    "text": "Und zu diesem Zeitpunkt hat Epstein an Steve Bannon vorerst geschrieben."
  },
  {
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    "end": 1055.11,
    "text": "Das ist der ehemalige Trump-Berater."
  },
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    "end": 1059.57,
    "text": "Er hat geschrieben, Kurz wants to meet you, also Kurz will dich treffen."
  },
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    "start": 1060.55,
    "end": 1086.27,
    "text": "Bennen hat daraufhin geantwortet, er wolle ihn auch treffen und Epstein hat dann geschrieben, ja, Kurt sei sehr viel mit der EU beschäftigt gewesen und wir haben das nachvollziehen können, am dritten Juli, also einen Tag bevor er das geschrieben hat, da hat Kurt tatsächlich das Programm der österreichischen Ratspräsidentschaft im EU-Parlament in Brüssel vorgestellt und Epstein hat daraufhin geschrieben, ja, nun sei er aber ready to meet, also bereit für ein Treffen."
  },
  {
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    "end": 1088.689,
    "text": "und Bennen hat dann geschrieben, great."
  },
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    "end": 1096.11,
    "text": "Das ist also irgendwie eine Annäherung von mutmaßlich kurz über Epstein an Bennen."
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    "end": 1098.129,
    "text": "Wie es dazu gekommen ist, wissen wir nicht."
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    "end": 1101.909,
    "text": "Epstein hat dann auch noch später an Bennen geschrieben, am gleichen Tag."
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    "end": 1107.149,
    "text": "Epstein, Bennen, kurz etwas zu nahe an Bronstein und Goebbels."
  },
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    "end": 1109.949,
    "text": "Wir können nur mutmaßeln, was das heißt."
  },
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    "end": 1114.929,
    "text": "Also Bronstein, das ist der bürgerliche Name des kommunistischen Revolutionärs Leotrotzky."
  },
  {
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    "end": 1123.449,
    "text": "Und Josef Göbbels, glaube ich, wissen wir, wer das war, nämlich der Propagandabinister im Nationalsozialismus und enger Vertrauter von Hitler."
  },
  {
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    "end": 1129.389,
    "text": "Und Bennen hat darauf geantwortet, way, way, way to close, also viel, viel zu nahe."
  },
  {
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    "end": 1137.389,
    "text": "Das heißt, der Propagandist, der rechtsextreme Propagandist, Steve Bennen wollte sich mit kurz nicht treffen, weil der eben zu rechts ist?"
  },
  {
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    "end": 1140.83,
    "text": "Das können wir leider wirklich nur mutmaßen."
  },
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    "end": 1144.31,
    "text": "Und in den E-Mails sehen wir genau das, was ich jetzt beschrieben habe."
  },
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    "end": 1157.649,
    "text": "Was wir wissen, wir haben bei Sebastian Kurz nachgefragt und ein Sprecher hat uns gesagt, dass Sebastian Kurz weder Epstein noch Bennen kenne und noch sei er in der Nähe von Goebbels, was ja auch, glaube ich, ein bisschen absurd wäre."
  },
  {
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    "end": 1168.49,
    "text": "Und dieser Sprecher hat das als Spielchen bezeichnet, die halt Teil dieses Politzirkus sind, wo jeder damit brault, jemanden zu kennen und noch irgendwie jemanden treffen zu wollen."
  },
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    "end": 1180.57,
    "text": "Wir können tatsächlich nicht verifizieren oder nachvollziehen, ob Kurz für ein solches Treffen mit Bennen... bereit gewesen wäre, noch ob kurz tatsächlich über Appstien versucht hat, dieses Treffen einzufädeln."
  },
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    "end": 1182.83,
    "text": "Was wir sehen, sind eben diese Mails."
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    "text": "Ich glaube, wir müssen das vorerst so stehen lassen und können uns einen Teil denken oder müssen weiter recherchieren."
  },
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    "start": 1190.09,
    "end": 1192.31,
    "text": "Wenn wir nicht mehr wissen, dann belassen wir es auch dabei."
  },
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    "start": 1192.53,
    "end": 1196.149,
    "text": "Aber vielleicht kannst du uns noch mal helfen, uns zurück in die Zeit zu versetzen."
  },
  {
    "start": 1196.23,
    "end": 1201.389,
    "text": "Ich denke, wir viele haben die Kanzlerschaft von Sebastian Kurz nicht mehr so genau vor Augen."
  },
  {
    "start": 1202.11,
    "end": 1214.31,
    "text": "Wie kam es denn überhaupt zu einer politischen Überschneidung zwischen Sebastian Kurz und dem Team von Donald Trump, also auch um Steve Bannon herum, die so ein Treffen denkbar macht."
  },
  {
    "start": 1214.99,
    "end": 1227.09,
    "text": "Ja, also Steve Bannon war in dieser Zeit, als diese Mails geschrieben wurde, damals schon auch in Europa sehr aktiv, um gleichgesinnte, also rechtskonservative, rechtsextreme, Netzwerke zu spinnen."
  },
  {
    "start": 1227.81,
    "end": 1236.97,
    "text": "Er hat im selben Monat als diese Mails geschrieben wurden, wurde auch bekannt in Europa, dass er der Movement, also die Bewegung in Europa, ausrufen will."
  },
  {
    "start": 1237.73,
    "end": 1241.75,
    "text": "Außerdem hatte Benen mehrmals kurz schon gelobt."
  },
  {
    "start": 1241.909,
    "end": 1246.75,
    "text": "Also er hat ihn für seine restriktive Linie in der Migrationspolitik gelobt."
  },
  {
    "start": 1247.31,
    "end": 1252.149,
    "text": "Er hat ihn quasi auch in einer Reihe mit dem ungerischen Premier Viktor Orban genannt."
  },
  {
    "start": 1253.03,
    "end": 1265.05,
    "text": "Und was vielleicht auch ein Hintergrund sein könnte zu diesen Mails am fünften Juni, also einen Monat bevor diese Mails geschrieben wurde, kam es in Wien zu einem Treffen zwischen Kurz und Putin."
  },
  {
    "start": 1265.55,
    "end": 1267.49,
    "text": "Das war noch vor der Invasion in die Ukraine."
  },
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    "start": 1268.129,
    "end": 1271.25,
    "text": "Vladimir Putin war noch nicht so tabuisiert, wie es jetzt ist."
  },
  {
    "start": 1271.909,
    "end": 1278.929,
    "text": "Und daraufhin soll angeblich eine Idee kursiert sein, nämlich, dass sich Trump und Putin in Wien treffen könnten."
  },
  {
    "start": 1279.75,
    "end": 1286.949,
    "text": "Und es könnte sein, dass Kurzlager irgendwie in Richtung Trump-Lager sich vernetzen wollte, um dieses Treffen möglich zu machen."
  },
  {
    "start": 1287.57,
    "end": 1295.23,
    "text": "Warum aber es da Epstein gebraucht hätte, damit er das möglich macht, ist, glaube ich, einfach jetzt noch nicht klar und können wir nicht sagen."
  },
  {
    "start": 1295.27,
    "end": 1302.149,
    "text": "Aber das sind so Hintergründe, die es vielleicht ein bisschen näher bringen können, warum es da Überschneidungen gibt."
  },
  {
    "start": 1302.949,
    "end": 1309.669,
    "text": "Ein Ritterschlag von Steve Bannon ist auch nicht gerade das Röhmliste für einen... Kanzler eines liberalen Landes."
  },
  {
    "start": 1310.37,
    "end": 1317.669,
    "text": "Aber belassen wir es mal dabei und kommen wir zu einer weiteren Person aus Österreich, die eben in diesen Epsin-E-Mails auftaucht."
  },
  {
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    "end": 1322.01,
    "text": "Wir haben sie schon genannt, Eva Dichand, die Herausgeberin der Gratiszeitung heute."
  },
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    "start": 1323.07,
    "end": 1325.429,
    "text": "Wie ist sie in diesen E-Mails gelandet?"
  },
  {
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    "end": 1330.209,
    "text": "Eine E-Mail von ihr aus dem Jahr zwölf kommt davor."
  },
  {
    "start": 1331.37,
    "end": 1351.25,
    "text": "Jetzt wird es ein bisschen schwierig, weil das ist eine E-Mail, die die Verlegerin von der Gratiszeitung heute, Eva Dichand, nicht an Epstein selbst geschrieben hat, sondern einen weiteren Investor an Boris Nikolich, der schon in den USA mehrmals in der Nähe oder durch die Nähe an Epstein zu Epstein aufgefallen ist öffentlich."
  },
  {
    "start": 1351.83,
    "end": 1359.669,
    "text": "Und dieser Investor, der Herr Nikolich, hat das dann das Mail der Eva Dichand offensichtlich an Epstein weitergeleitet."
  },
  {
    "start": 1360.23,
    "end": 1361.429,
    "text": "Und um was geht es in der Mail?"
  },
  {
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    "end": 1368.03,
    "text": "Es geht darum, dass Epstein offensichtlich einen Aufenthalt in Wien im Planung gehabt hat."
  },
  {
    "start": 1368.169,
    "end": 1369.73,
    "text": "Und das war im Jahr zwölf."
  },
  {
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    "end": 1378.53,
    "text": "Es war kurz vom Live-Ball und auch in diesen Mails ist die Rede, dass sie auf diesen Live-Ball gehen und von weiteren Programmpunkten ist da die Rede."
  },
  {
    "start": 1378.629,
    "end": 1382.649,
    "text": "Die Programmpunkte hat eben Eva Dichern diesen Herrn Nicolich vorgeschlagen."
  },
  {
    "start": 1382.689,
    "end": 1386.47,
    "text": "Der Herr Nicolich hat das dann weitergeleitet an den neuen Epstein."
  },
  {
    "start": 1388.03,
    "end": 1395.33,
    "text": "Ähnlich wie beim Fall kurz können wir nicht sagen, ob die Frau Dichert wusste, dass ihre Mails weitergeleitet wurden."
  },
  {
    "start": 1396.129,
    "end": 1401.55,
    "text": "Sie bestreitet das auf Nachfrage und sie sagt, das war eine private Mail an den Herrn Nikoli, schon eine weitere Person."
  },
  {
    "start": 1402.37,
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    "text": "Und sie kannte den Herrn Epstein auch gar nicht."
  },
  {
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    "end": 1411.03,
    "text": "Also sie kannte ihn über die Medien dann später, aber zu diesem Zeitpunkt nicht und hat ihn auch nicht im Wien getroffen."
  },
  {
    "start": 1411.09,
    "end": 1415.47,
    "text": "Also es ist auch nicht zu diesem... Treffen, die sie da vorgeschlagen hätte, gekommen."
  },
  {
    "start": 1415.57,
    "end": 1418.03,
    "text": "Also das muss man ganz klar so betonen."
  },
  {
    "start": 1418.57,
    "end": 1421.33,
    "text": "Es zeigt aber, dass Epstein hat viel geschrieben."
  },
  {
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    "end": 1423.149,
    "text": "Er hat offensichtlich auch Pläne gehabt."
  },
  {
    "start": 1423.25,
    "end": 1433.59,
    "text": "Vermutlich war er dann gar nicht in Wien, weil es ist da auch von einem Programmpunkt die Rede, wo wir beim Veranstalter nachgefragt haben und der hat uns vergewissert, dass Epstein nicht dabei gewesen sei."
  },
  {
    "start": 1434.05,
    "end": 1436.11,
    "text": "Also vielleicht ist es nie zu diesem Treffen gekommen."
  },
  {
    "start": 1440.37,
    "end": 1442.73,
    "text": "jetzt veröffentlichten Epsin-E-Mails."
  },
  {
    "start": 1443.31,
    "end": 1449.29,
    "text": "Vielleicht werden wir auch noch dahinter kommen, was aus diesen Korrespondenzen wurde von österreichischer Seite aus."
  },
  {
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    "end": 1452.11,
    "text": "Ihr werdet uns bestimmt am Laufen halten."
  },
  {
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    "end": 1456.29,
    "text": "Ich sage herzlichen Dank für deine Zeit, Lauren Lorenz."
  },
  {
    "start": 1456.75,
    "end": 1456.99,
    "text": "Danke."
  },
  {
    "start": 1460.689,
    "end": 1462.75,
    "text": "Alles aktuelle, rund um den Fall, Appstien."
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  {
    "start": 1463.31,
    "end": 1467.389,
    "text": "Lesen Sie natürlich auf der Standard.at oder schauen Sie in unser Podcast-Archiv."
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    "end": 1469.25,
    "text": "Da haben wir auch ganz viele Folgen dazu."
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    "text": "Wenn Sie die Arbeit des Standards unterstützen wollen, dann machen Sie das über ein Abonnement."
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    "end": 1476.29,
    "text": "Alle Infos dazu finden Sie auf abo.standard.at."
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