[ { "start": 0.0, "end": 3.3, "text": "Donald Trump sieht an der US-Demokratie." }, { "start": 3.78, "end": 8.18, "text": "nicht wenige sehen die USA am Week hin zur unauffaltsamen autoritären Wende." }, { "start": 9.1, "end": 12.36, "text": "Doch Trumps Plan hat einen Fehler, eine entscheidende Schwäche." }, { "start": 13.219, "end": 23.98, "text": "Während andere moderne Autograten zuerst das Leben ihrer Anhänger verbessert und sich dann zum Umbau des Staates aufgemacht haben, hat Trump auf seine Fans mehr oder weniger vergessen!" }, { "start": 24.96, "end": 27.04, "text": "Warum ihm das jetzt auf den Kopf fallen könnte?" }, { "start": 27.36, "end": 33.0, "text": "Was Zölle damit zu tun haben und wie es andere Autokraten, wir zwar in Russland anders gemacht haben." }, { "start": 33.36, "end": 34.3, "text": "Darüber sprechen wir heute!" }, { "start": 34.879, "end": 38.739, "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker, das ist Thema des Tages der Nachrichten Podcast des Standards." }, { "start": 41.68, "end": 50.62, "text": "Und bevor's hier mit dem eigentlichem Podcast losgeht noch ein Hinweis in eigener Sache – Thema des Tages könnt ihr im Jahr-Zwei-Tausendundsechsundzwanzig live bei einer ganz besonderen Aufzeichnung miterleben." }, { "start": 50.82, "end": 51.019, "text": "Schalt!" }, { "start": 51.379, "end": 54.22, "text": "Und zwar am vierzehnten September um neunundunddreißig" }, { "start": 54.379, "end": 57.48, "text": "im Theater im Park beim Schloss Belvedere in Wien." }, { "start": 58.28, "end": 60.019, "text": "Unter dem Sternenhimmel, umringt von Bäumen." }, { "start": 60.08, "end": 60.239, "text": "müsst" }, { "start": 60.28, "end": 61.12, "text": "ihr euch das vorstellen?" }, { "start": 61.44, "end": 63.699, "text": "sprechen wir nicht über das Thema des Tages sondern über" }, { "start": 63.76, "end": 65.16, "text": "das thema des Jahres würde ich" }, { "start": 65.2, "end": 66.96, "text": "sagen und zwar Amerikas" }, { "start": 67.06, "end": 67.82, "text": "Schicksalswahl." }, { "start": 68.1, "end": 78.78, "text": "Genau die Midterms stehen nämlich im November an und die werden darüber entscheiden, ob Donald Trump weiterhin wie ein König durchregieren kann oder ob er in die Schranken gewiesen wird und seine erste große Niederlage einfährt." }, { "start": 79.16, "end": 84.0, "text": "Das betrifft natürlich nicht nur die US-Amerikaner sondern uns alle und wahrscheinlich auch den ganzen Planeten." }, { "start": 84.36, "end": 87.8, "text": "Natürlich laden wir euch nicht ein ohne euch den Teppich auszurollen!" }, { "start": 88.0, "end": 89.42, "text": "Mit dem Rabattcode Thema" }, { "start": 89.64, "end": 90.0, "text": "erhaltet" }, { "start": 90.1, "end": 90.88, "text": "ihr vierzig" }, { "start": 90.96, "end": 91.86, "text": "Prozent Nachlass" }, { "start": 92.0, "end": 96.32, "text": "für maximal vier Tickets zu kaufen bei Theaterimpark.at." }, { "start": 96.96, "end": 97.64, "text": "Vierzig Prozent" }, { "start": 97.72, "end": 98.06, "text": "Rabatt" }, { "start": 98.2, "end": 100.899, "text": "mit dem Code Thema, nur so lange der Vorrat reicht." }, { "start": 108.02, "end": 109.1, "text": "Wir freuen uns riesig auf die" }, { "start": 109.179, "end": 113.16, "text": "Aufzeichnung und auch darauf euch kennen zu lernen unterm Sternenhimmel im Park!" }, { "start": 113.44, "end": 114.46, "text": "Das wird wirklich großartig." }, { "start": 114.5, "end": 115.24, "text": "ich freue mich auch riesig." }, { "start": 118.48, "end": 125.679, "text": "Michael Sauger ist heute hier erst Journalist, Kolumnist beim Spiegel und Buchautor unter anderem von Werken wie Frühling der Autokraten." }, { "start": 126.06, "end": 128.3, "text": "Über dieses Buch haben wir bereits ein Interview geführt." }, { "start": 128.34, "end": 129.74, "text": "Wir packen das in die Show-Notes." }, { "start": 129.9, "end": 130.66, "text": "Grüße Sie Herr Sauger!" }, { "start": 131.039, "end": 131.44, "text": "Guten Tag!" }, { "start": 131.72, "end": 132.04, "text": "Herr Sauga" }, { "start": 132.26, "end": 140.359, "text": "sie haben in einer aktuellen Kolumne eine Vermutung geäußert nämlich dass Donald Trumps Herrschaft könnte man vielleicht sagen eine entscheidende Schwachstelle hat." }, { "start": 140.8, "end": 143.3, "text": "über diese Schwachställe werden wir gleich im Detail sprechen." }, { "start": 144.44, "end": 152.4, "text": "sprechen aber zuerst bitte darüber Denn die Entstehungsgeschichte von modernen Autokratien, derzeit überhaupt abläuft bzw." }, { "start": 153.0, "end": 154.54, "text": "welche Gemeinsamkeiten sie haben." }, { "start": 154.9, "end": 157.6, "text": "Hier bietet sich natürlich das Beispiel Vladimir Putin sehr an." }, { "start": 158.1, "end": 163.4, "text": "Welche Bedingungen hat er Ende der neunziger Jahre in Russland vorgefunden um die Macht an sich zu reißen?" }, { "start": 163.88, "end": 168.06, "text": "Also in Russland war ja Ende der neunziger Jahre Wirtschaftskrise." }, { "start": 168.2, "end": 175.96, "text": "Das Land war in einer schweren Finanzkrise gefangen, der Rubel musste abgewertet werden und der internationale Währungsfonds musste das Land vor dem Bankrott retten." }, { "start": 176.48, "end": 177.88, "text": "Den Russen ging es sehr schlecht." }, { "start": 178.1, "end": 182.0, "text": "die ganze Transformation zur Marktwirtschaft hat nicht gut funktioniert." }, { "start": 182.46, "end": 188.04, "text": "Die wesentlichen Kombinate damals waren in die Hände weniger Oligarchen gefallen." }, { "start": 188.1, "end": 193.02, "text": "Die oligarischen Herrschaft entstand also unter Putins Vorgänger schon, unter Boris Jels." }, { "start": 193.76, "end": 197.5, "text": "Und das Pro-Kopf-Einkommen in Russland in den Neunzigerjahren ist sogar noch mal gesunken." }, { "start": 197.579, "end": 202.079, "text": "Es war sowieso schon niedrig, als die Mauer fiel und die Sowjetunion zugrunde ging." }, { "start": 202.24, "end": 209.64, "text": "aber für die Russen waren die Lebensbedingungen in den neunzigern Jahren, wenn sie eine Demokratie hatten extrem schlecht muss man sagen." }, { "start": 210.579, "end": 225.98, "text": "Das waren die Bedingungen, die Putin vorfand, als er von Boris Yeltsin zum Präsidenten ernannt wurde und später ein paar Monate später dann auch die erste Wahl gewann Jahr Präsident Russlands Anfang des Jahres zweitausend." }, { "start": 249.44, "end": 253.2, "text": "am Anfang sehr erfolgreich in seinen ersten beiden Amtsperioden als Präsident." }, { "start": 253.34, "end": 258.54, "text": "Ist es pro Kopfeinkommen in Russland hat sich fast verdoppelt, es gab natürlich glückliche Umstände." }, { "start": 258.62, "end": 265.48, "text": "für Putin war der Ölpreis boom in jenen Jahren aber er hat damit auch sehr klug und sehr schlau gewirtschaftet." }, { "start": 265.56, "end": 284.98, "text": "Er hat nämlich das Geld nicht einfach über die Wirtschaft verstreut oder über die russische Bevölkerung sondern er hatte es sehr kluge in einem Fond angelegt, der verhindert hat dass eben die Öleinnahmen jetzt auch zu einer großen Inflation und die ganze Wirtschaft auf den Kopf stellen, sondern er hat sehr klug damit gewirtschaftet das Geld zurückgelegt." }, { "start": 285.26, "end": 294.82, "text": "Das hat dazu geführt dass es immer einen stabilen makroökonomischen Rahmen in Russland gab während seiner ersten Amtsperioden und auch dass viel investiert wurde." }, { "start": 295.38, "end": 303.84, "text": "Dass eben auch viele ausländische Firmen ins Land kamen, die profitiert haben von dem Ölpreisboom aber eben auch die russische Wirtschaft mitaufgebaut haben." }, { "start": 303.94, "end": 311.28, "text": "also die ersten Perioden der Amtszeit Putins wo er ja auch noch kein, ich sag mal voll gültiger Autokrat war." }, { "start": 311.4, "end": 317.62, "text": "Sondern wo immer noch die demokratischen Strukturen aus der Anfangszeit Russlands unter Yeltsin galten." }, { "start": 318.04, "end": 323.8, "text": "Da hat er noch sehr stark in demokratischen Umständen gewirtschaftet und eben sehr erfolgreich." }, { "start": 323.9, "end": 334.719, "text": "Und das hat ihm auch die Basis geschaffen, die ihm den Rückhalt gab in der Bevölkerung weshalb er auch bislang in die dann zehner Jahre einen großen Rückhalt in der Bevölkerung hatte." }, { "start": 335.14, "end": 338.66, "text": "Sie sprechen hier einen sehr wichtigen Punkt an, vertief man den an dieser Stelle." }, { "start": 338.719, "end": 347.86, "text": "Nämlich die Tatsache das Vladimir Putin zu Beginn sich zumindest vielleicht wenn auch nur noch außen hin, aber trotzdem immer noch als eine Art Demokrat, also eine Art Reformer gegeben hat." }, { "start": 348.219, "end": 364.04, "text": "Da gibt es ja große Ähnlichkeiten beispielsweise zu einem Viktor Orban der lange als liberaler Reformpolitiker galt oder auch so einem Erdogan in der Türkei wie wichtig oder wie essentiell ist es denn seine Macht zu festigen mit unter Anführungszeichen einem demokratischen und liberalen Staat?" }, { "start": 364.36, "end": 370.24, "text": "Also es ist auffällig, dass diese drei Autokraten die ja auch in unseren Debatten eine besondere Rolle spielen." }, { "start": 370.56, "end": 378.36, "text": "Vladimir Putin in Russland der sozusagen dieses System wie man das heute nennt die smarte Autokratie sozusagen erfunden hat." }, { "start": 378.82, "end": 387.54, "text": "dann Recep Tayyip Erdogan der in den zweitausender Jahren ja auch In der Türkei die Regierung übernommen hat und das Land ebenfalls autokratisch umgebaut hat." }, { "start": 387.96, "end": 394.9, "text": "Und eben auch Viktor Orban der nach zwei tausendzehn gewählt wurde und sich an beiden vor Bildern dann orientiert hat." }, { "start": 395.2, "end": 400.6, "text": "Und bei allen drei muss man sagen, sie haben eine sehr schwierige wirtschaftliche Lage vorgefunden." }, { "start": 400.68, "end": 424.0, "text": "in allen drei Ländern gab es vorher schwere wirtschaftlichen Krisen Finanzkrisen Bankenkrisen und alle drei haben es aber verstanden aus diesen Krisen wirtschaftlich erfolgreich hervorzugehen und sich gegenüber der Bevölkerung nicht als Autokrat zu präsentieren und jemand der das Land jetzt autokratisch umbauen will sondern zunächst mal als erfolgreicher wirtschaftlicher Macher und Manager." }, { "start": 424.32, "end": 438.48, "text": "Und darauf gründet ein wesentlicher Teil ihrer Herrschaftsstrategie und ihrer Macht, nämlich dass sie anders als ihre Vorgängerregierung in der Bevölkerung als erfolgreiche wirtschaftliche Manager- und Reformer galten!" }, { "start": 438.74, "end": 441.1, "text": "Über diesen Punkt werden wir gleich noch ausführlich sprechen." }, { "start": 441.2, "end": 445.62, "text": "Allen veran, natürlich auch diese Staatbedingungen die ja in den USA durchaus etwas unterschiedlich sind." }, { "start": 446.1, "end": 456.84, "text": "was mich allerdings interessieren würde können Sie sich erklären warum es diesen demokratischen Anstrich bei Autokarten oder Smart-Autokraten haben sie glaube ich gesagt so nennt man die heutzutage oder smarten Autokratien glaub ich" }, { "start": 457.96, "end": 459.06, "text": "Smart, man spricht von" }, { "start": 460.96, "end": 461.719, "text": "smarten Autokratien." }, { "start": 462.24, "end": 476.04, "text": "Im Vergleich beispielsweise zu den Gewaltautokratien im zwanzigsten Jahrhundert die ja von Anfang an nie so getan haben als wären sie groß an irgendwelchen demokratischen Institutionen interessiert da ging es immer darum eigentlich diese Institutiones zu zerstören." }, { "start": 476.2, "end": 477.78, "text": "warum hat sich das ihre Ansicht nach geändert?" }, { "start": 477.9, "end": 478.88, "text": "gibt's eine Begründung?" }, { "start": 479.32, "end": 487.84, "text": "Naja, sie fanden eben demokratische Strukturen vor und mussten eben auch zunächst mal diese demokratischen Strukturen dann umgestalten." }, { "start": 487.94, "end": 492.56, "text": "Um ihre Macht zu festigen und anschließend das System dann autokratisch umzubauen." }, { "start": 492.96, "end": 495.36, "text": "Bei Putin hat es immer schon eine Rolle gespielt." }, { "start": 495.44, "end": 513.1, "text": "also Putin hatte schon sehr früh damit geliebäugelt das Land autoritärer zu führen und er hat immer schon davon gesprochen dass Russland ja ne sehr autokratische und eben nicht so geführt werden könne wie westliche Demokratien." }, { "start": 513.58, "end": 523.56, "text": "Aber man ging doch immer davon aus, dass Russland auch wenn es wirtschaftlich erfolgreich wird und wenn es reicher wird und wohlhabender wird dann eher den Weg der Demokratie gehen würde." }, { "start": 523.68, "end": 528.06, "text": "lange hat man das geglaubt auch noch zu putins regierungszeiten." }, { "start": 528.66, "end": 532.72, "text": "Russland war ja bis weit in jenen Jahren Mitglied der G-Acht." }, { "start": 532.92, "end": 539.62, "text": "So war das damals und man ging davon aus, in den westlichen Demokratien dass Russland irgendwann mal auch diesen Weg gehen werde." }, { "start": 539.7, "end": 563.18, "text": "und erst sehr spät eigentlich erst nach der Invasion auf der Krim hat dann im Westen ein Umdenken begonnen muss man sagen erst begonnen und man sah in welcher Weise doch dieses System sich immer weiter verhärtete immer weiter auch Abschluss dann auch immer aggressiver wurde gegenüber dem und man erst spät erkannte, dass Putin da einen ganz anderen Weg gehen würde." }, { "start": 563.28, "end": 570.44, "text": "Und eben sein Land autoritär und autokratisch diktatorisch umgebaut hat!" }, { "start": 571.14, "end": 573.88, "text": "Und ähnlich war es auch ein bisschen in den beiden anderen Ländern." }, { "start": 574.14, "end": 576.24, "text": "Man kann jetzt nicht sagen, dass das alles dasselbe ist." }, { "start": 576.28, "end": 578.62, "text": "Das sind natürlich auch höchst unterschiedliche Systeme." }, { "start": 579.02, "end": 583.76, "text": "Wir haben es eben bei Ungarn mit einem Land zu tun was innerhalb der europäischen Gemeinschaft ist." }, { "start": 583.82, "end": 589.64, "text": "also Orban befindet sich ja im rechtsstaatlichen Rahmen, den die Europäische Union setzt." }, { "start": 589.7, "end": 595.48, "text": "er kann nicht einfach so vorgehen wie wie das Putin gemacht hat und es gilt ähnlich für Erdogan in der Türkei." }, { "start": 595.64, "end": 600.24, "text": "Auch er ist nicht so unumschränkt an der Macht wie es Putin gegenwärtig in Russland." }, { "start": 600.44, "end": 608.5, "text": "auch er muss sich immer noch halbwegs freien Wahlen stellen, wie man ja vor zwei Jahren gemerkt hat als er die Kommunalwahlen verloren hat in Istanbul." }, { "start": 609.08, "end": 626.68, "text": "Aber es gibt doch erstaunliche Ähnlichkeiten und das ist eben so dass diese drei Herren sicher sehr gut untereinander verstehen und auch untereinander eine ganz ähnliche Grundlage ohne ähnische Argumentation haben, wie sie ihre autokratischen und autoritären Regierungsformen verteidigen." }, { "start": 626.88, "end": 626.96, "text": "Jetzt" }, { "start": 627.0, "end": 635.44, "text": "haben wir zwei Punkte angesprochen auf der einen Seite diese drei Autokraten schlechte Bedingungen in ihren Ländern vorgefunden haben, wirtschaftlicher Natur." }, { "start": 635.84, "end": 640.44, "text": "Dass sie zu Beginn Demokraten aufgetreten sind und sich dann über die Zeit gewandelt haben." }, { "start": 641.0, "end": 644.66, "text": "Und jetzt haben Sie einen dritten Punkt angesprochen den ich ebenfalls wahnsinnig spannend finde." }, { "start": 644.7, "end": 653.84, "text": "Sie haben nämlich gesagt man hat lange nicht so wirklich dran geglaubt beispielsweise bei Vladimir Putin dass er das Land wirklich eine neue Autokratie verwandeln könnte oder zurück vermandeln könnte." }, { "start": 655.46, "end": 658.5, "text": "ist das ebenfalls ein wichtiger Punkt für diese modernen Autokratien?" }, { "start": 659.16, "end": 667.42, "text": "das schleichend geht bis es irgendwann zu spät ist, quasi der Hummer dem kalten Wasser, dass warm wird, bis er nicht mehr rauskommt." }, { "start": 668.2, "end": 668.82, "text": "Ja, absolut." }, { "start": 669.0, "end": 669.64, "text": "Also das war." }, { "start": 670.74, "end": 690.74, "text": "in all diesen Ländern hat es eben doch eine Zeit gedauert bis der autokratische Charakter dieser Regierung ganz klar hervortrat und lange Zeit hat man sich im Westen der Illusion hingegeben dass sich das ändern würde und dass man es gar nicht so sehr mit schon festen autokratischen Strukturen und autokratischen Regierungen zu tun hat." }, { "start": 690.78, "end": 708.16, "text": "Das gilt zum Beispiel für Ungarn wo Orban in seiner zweiten Amtszeit kurz nach seiner Wiederwahl Jahr zwei tausend vierzehn seine berühmte Rede hielt zur illiberalen Demokratie, wo er ganz klar gesagt hat das ja ein anderes System anstrebt und dass er enttäuscht ist vom westlichen System." }, { "start": 708.28, "end": 712.02, "text": "Und eher nach China und Russland blickt für die weitere Entwicklung umgrenzt." }, { "start": 712.06, "end": 716.16, "text": "Das hat der ganz offen gesagt, ganz offen angesprochen und zum Programm gemacht." }, { "start": 716.62, "end": 724.48, "text": "aber in den europäischen Regierung wollte man das nicht so richtig wahr haben sondern hat es ein bisschen gespöttelt über den Diktator aus Budapest und so." }, { "start": 724.96, "end": 730.46, "text": "Aber er blieb dann lange noch viele, viele Jahre Mitglied der Europäischen Volkspartei zum Beispiel." }, { "start": 730.9, "end": 747.22, "text": "Er war ein geachtetes Mitglied im Europäischen Rat und wurde eben auch von den anderen Regierungschefs mithoffiert und hat eben lange auch profitiert vom europäischen Koesionsfonds, von den Mitteln die er zur Verfügung gestellt bekam aus Europa." }, { "start": 747.72, "end": 762.72, "text": "Und das ist natürlich auch ein Beispiel wo man sehen kann wie auch im westlichen Ausland Man sich Illusionen gemacht hat über die Entwicklung in diesen Ländern Auch weil man dachte, dass demokratische westliche System automatisch auch wirtschaftlich überlegen ist." }, { "start": 763.48, "end": 765.6, "text": "Und das ist eben doch nicht so ganz richtig!" }, { "start": 766.08, "end": 769.04, "text": "Dann kommen wir an dieser Stelle zur Schwachstelle von Donald Trump." }, { "start": 769.82, "end": 775.3, "text": "Er hat ja diese drei Punkte, die Sie jetzt angesprochen haben könnte man vielleicht sagen mehr oder weniger übersprungen." }, { "start": 775.44, "end": 776.8, "text": "können sie uns etwas ausführen?" }, { "start": 776.84, "end": 778.5, "text": "Sie haben mir da einen sehr langen Text geschrieben." }, { "start": 779.04, "end": 782.4, "text": "wo vermuten Sie quasi diese eine Schwachstehle in Donald Trumps großen Plan?" }, { "start": 783.4, "end": 800.36, "text": "Es ist einfach die Beobachtung, dass in diesen drei Ländern, wo sich erfolgreiche Autokratien entwickelt haben, die Entwicklung jeweils so war, dass sie über wirtschaftliche Erfolge zu einer immer stärkeren autokratischen politischen Entwicklung gekommen sind." }, { "start": 801.04, "end": 808.12, "text": "Und Donald Trump hat von seinem ersten Tag an, als er ins Amt kam begonnen das Land autokratisch umzubauen." }, { "start": 808.3, "end": 809.24, "text": "Und es gibt Studien." }, { "start": 809.84, "end": 827.9, "text": "die Financial Times zum Beispiel eine sehr angesehene britische Zeitung hat vor ein paar Wochen eine Datenanalyse vorgenommen und vorgelegt aus der hervorgeht dass der Umbau in den USA schneller vorangegangen ist in den ersten Monaten der Trump-Regierung als in Russland, der Türkei oder Ungarn." }, { "start": 828.54, "end": 832.48, "text": "Trump hat eben einen großen Stil, ist ja gegen die Behörden vorgegangen." }, { "start": 832.68, "end": 851.02, "text": "Er hat die Universitäten in Beschlacht genommen, er hat Anwälte kuyoniert, er ist gegen die Presse vorgegangen und hat sie mit Klagen überzogen – alles Methoden und Mechanismen, die wir aus diesen autokratischen Ländern kennen wie man schleichend so ein System umbaut." }, { "start": 851.08, "end": 853.88, "text": "Und Donald Trump hat das im Instant-Tempo vorgenommen." }, { "start": 854.3, "end": 857.74, "text": "auf der anderen Seite aber sind seine wirtschaftlichen Versprechen gerade." }, { "start": 857.82, "end": 864.72, "text": "gerade an seine Wählerbasis im Rust Belt der USA sozusagen, er hat sich ja in Wahlkampf als Arbeiterführer verkauft mehr oder weniger." }, { "start": 865.36, "end": 871.1, "text": "Der eben endlich die vergessenen und vernachlässigte Arbeiterschicht Amerikas wieder wohlhabend machen will." }, { "start": 871.54, "end": 886.6, "text": "davon ist bisher eben sehr wenig zu sehen weil anders als die drei über die wir vorhin gesprochen haben Die Drei Autokraten ist sein erstes Amtsjahr nicht durch wirtschaftliche Erfolge gekennzeichnet Vor allen Dingen Nicht Für Seine Wähler Basis Sondern Eher Durch Wirtschaftliche Rückschläge." }, { "start": 887.1, "end": 892.32, "text": "Aber ja, sauge ist es nicht doch deutlich schwieriger einen großen Wildschirfsboom in den USA anzufachen." }, { "start": 892.36, "end": 900.32, "text": "Man startet ja von einem viel höheren Niveau als die drei anderen angesprochenen Länder vorher – man hat ja ganz andere Bedingungen, die Donald Trump hier vorgefunden hat!" }, { "start": 900.84, "end": 901.3, "text": "Ja, na klar." }, { "start": 901.74, "end": 902.88, "text": "Das ist natürlich völlig klar." }, { "start": 902.94, "end": 906.92, "text": "die USA sind etwas völlig anderes als das Russland in den Jahrtausendwende." }, { "start": 907.4, "end": 922.12, "text": "Amerika ist die fortgeschrittenste Volkswirtschaft der Welt mit einer hoch innovativen Wirtschaft einem hoch dynamischen Kapitalismus an dem sich ja vor allen Dingen die westliche Welt orientiert und sich die Augen reibt welche Fortschritte da wirtschaftlich erzielt werden." }, { "start": 922.28, "end": 935.24, "text": "aber Der Wirtschaftsboom in den letzten zehn Jahren in den usa der ist eben doch an weiten Teilen der Bevölkerung weitgehend vorbei gegangen Und zwar gerade an der Wählerschicht, mit der Trump seine Wahl gewonnen hat." }, { "start": 935.32, "end": 938.28, "text": "Nämlich die weiße Arbeiterschaft in den USA." }, { "start": 938.56, "end": 950.96, "text": "Die kleinen Leute im mittleren Westen, die enttäuscht waren über die Entwicklung der vergangenen Jahre wo wir große wirtschaftliche Fortschritte erzielt haben Den Boom im Silicon Valley und in der Internetwirtschaft." }, { "start": 951.32, "end": 970.84, "text": "Ich kann mich nicht erinnern in der Wirtschaftsgeschichte dass es sowas schon mal gegeben hat das ein Land oder eine Region wie eben das Silicon Valley in Kalifornien in einem solchen Ausmaß eine ganze Branche, und zwar die modernste und dynamischste Branche der Weltwirtschaft so beherrscht hat wie das die Tech-Konzerne im Silicon Valley tun." }, { "start": 971.12, "end": 984.32, "text": "Aber das Problem ist eben dass die Früchte dieses Wohlstands nur einen kleinen Teil der amerikanischen Bevölkerung bisher zu gute gekommen sind und viele viele sich abgehängt fühlen und nicht richtig beteiligt fühlen." }, { "start": 985.08, "end": 989.28, "text": "Und Trump hat eben versprochen, gerade diese Wählerschicht wieder großzumachen." }, { "start": 989.34, "end": 995.24, "text": "Er hatte ihn ein goldenes Zeitalter versprochen und jetzt muss man sagen nach einem Jahr bisher hat er da nicht allzu viel erreicht." }, { "start": 995.34, "end": 998.54, "text": "Er hat versprochen wir holen die Industrie zurück in die USA." }, { "start": 999.04, "end": 999.64, "text": "Bisher muss man." }, { "start": 1000.28, "end": 1004.2, "text": "der Abbau der amerikanischen Industriearbeitsplätze geht unter Trump weiter." }, { "start": 1004.92, "end": 1008.12, "text": "Er hat versprochen, ich gleiche die Handelsbilanz aus." }, { "start": 1008.2, "end": 1009.98, "text": "Sie ist nach wie vor negativ!" }, { "start": 1034.12, "end": 1039.4, "text": "Sie geben das nach und nach Stück für Stück jetzt an die Verbraucher weiter, indem sie die Preise erhöhen." }, { "start": 1039.68, "end": 1048.78, "text": "Und am Ende zahlen die Zeche – die amerikanischen Unternehmen – die höhere Preise für ihre Importe bezahlen müssen und die Verbaucher, die höre Preise im Supermarkt" }, { "start": 1048.86, "end": 1049.1, "text": "haben.\"." }, { "start": 1049.34, "end": 1050.16, "text": "Das merkt man ja auch!" }, { "start": 1050.22, "end": 1052.72, "text": "Die Umfragewerte für Trump sind ja im Keller." }, { "start": 1053.22, "end": 1057.94, "text": "Und sie sind deshalb im Keller weil die Leute ihre Lage ganz anders einschätzen als er." }, { "start": 1058.5, "end": 1066.36, "text": "In seiner State of the Union hat er sich ja wie üblich gelobt und gesagt, er sei der Schaffer des größten Wirtschaftsbooms in der Geschichte." }, { "start": 1067.06, "end": 1074.08, "text": "Aber allmählich merken die Leute das zwischen seinen Ankündigungen und der Wirklichkeit doch eine gewisse Diskrepanz besteht." }, { "start": 1074.36, "end": 1090.94, "text": "Ich finde dir gerade das Thema Zölle in dieser Hinsicht so wahnsinnig spannend weil es war ja sehr schon angesprochen immer das Argument Dadurch gleichen wir dieses Handelsdefizit aus, das Geld oder beziehungsweise die Zölle zahlt das Ausland und das verteidigt dann quasi im eigenen Land um." }, { "start": 1091.16, "end": 1093.06, "text": "Und eben der Rust Belt wird davon profitieren." }, { "start": 1093.14, "end": 1094.22, "text": "Unternehmen kommen wieder zurück." }, { "start": 1094.74, "end": 1102.78, "text": "Jetzt wirkt es eher wie ein Tool dass Donald Trump gerne eingesetzt hat um Außenpolitik zu spielen Um Geopolitik zu spielen um Länder unter Druck zu setzen." }, { "start": 1103.14, "end": 1105.02, "text": "jetzt hat's der oberste Gericht sowieso gekippt." }, { "start": 1105.06, "end": 1106.56, "text": "Das ist eine ganz andere Kiste." }, { "start": 1106.6, "end": 1108.22, "text": "da haben wir einen eigenen Podcast auch gemacht." }, { "start": 1108.76, "end": 1110.84, "text": "aber Woran liegt das Ihre Einschätzung?" }, { "start": 1110.9, "end": 1115.28, "text": "Nach hat Donald Trump auch die eigenen Wähler vergessen, war es ihm von Anfang an egal." }, { "start": 1115.62, "end": 1120.54, "text": "Hat er sich da einfach auch verschätzt und wirklich geglaubt dass Zölle so funktionieren wie er es immer behauptet?" }, { "start": 1120.6, "end": 1122.26, "text": "man ist sich bei Donald Trump immer unsicher." }, { "start": 1123.72, "end": 1129.08, "text": "Eine fixe Idee von ihm, er verfolgt diese Idee ja schon fast seit Jahrzehnten." }, { "start": 1129.52, "end": 1138.02, "text": "Also es gibt ein berühmtes Interview von ihm im amerikanischen Playboy was er glaube ich Ende der achtziger Anfang der neunziger Jahre so in dem Zeitraum gegeben hat." }, { "start": 1138.48, "end": 1153.42, "text": "und indem er schon damals gesagt hat die Amerikaner werden vom Ausland ausgebeutet weil alle Welt ihre Waren nach Amerika bringt und dafür nichts bezahlt profitiert vom riesigen Markt in Amerika aber da für keinen Eintritts gilt bezahlt." }, { "start": 1153.78, "end": 1163.68, "text": "Und er hat schon damals gesagt, man müsste unbedingt Zölle erheben und das werde auch das nötige Geld bringen um dann Gutes zu tun für die Wirtschaft und die Wirtschaft wieder anzukurbeln." }, { "start": 1164.02, "end": 1168.78, "text": "Das ist eine Idee von ihm, die ist sehr alt und der hängt eher fest seit Jahrzehnten." }, { "start": 1169.38, "end": 1178.94, "text": "Das ehrlich gesagt ist etwas was man auch von anderen Autokraten beobachten kann wenn sie dann mal in der Macht sind und ihre Position gefestigt haben." }, { "start": 1179.38, "end": 1186.68, "text": "Ich denke da zum Beispiel an Recep Tayyip Erdogan in den letzten Jahren auf die Idee gekommen ist, wenn ich eine lockere Geldpolitik mache." }, { "start": 1187.06, "end": 1189.0, "text": "Wenn ich die Zinsen senke dann bekämpfe ich die" }, { "start": 1189.06, "end": 1189.56, "text": "Inflation.\"." }, { "start": 1189.98, "end": 1192.02, "text": "Das ist das Gegenteil eingetreten in der Türkei." }, { "start": 1192.18, "end": 1196.7, "text": "Die Inflacion war in den vergangenen Jahren gigantisch, gab riesige wirtschaftliche Probleme." }, { "start": 1196.78, "end": 1203.92, "text": "deswegen aber Erdogan hat über viele Jahre an der Politik festgehalten weil er auch von dieser fixen Idee überzeugt war." }, { "start": 1204.06, "end": 1205.42, "text": "und so ähnlich es bei Trump." }, { "start": 1205.54, "end": 1213.02, "text": "Der ist einfach überzeugt dass Zölle das Allheimittel sind für seine Wirtschaftspolitik, das glaubt er seit Jahrzehnten." }, { "start": 1213.38, "end": 1220.92, "text": "Der Unterschied ist eben nur Erdogan hat seine fixen Ideen umgesetzt als er schon an der Macht war und sein System autokratisch umgebaut hat." }, { "start": 1221.12, "end": 1235.78, "text": "Trump beginnt damit Und merkt jetzt dass er erstens wirtschaftlich damit nicht erfolgreich ist und zweitens und dass es mindestens genauso gravierend dass ihm auch die demokratischen Institutionen des Landes da in die Parade fahren." }, { "start": 1236.32, "end": 1240.82, "text": "Das ist ja wirklich das Interessante auch an dem Urteil des Obersten Gerichtshofs in den USA." }, { "start": 1241.0, "end": 1266.92, "text": "Der sagt ganz klar, Zölle sind wie Steuern und sind deshalb ein Hoheitsrecht des Kongresses, des eigentlichen Gesetzgebers in den U.S.A Und auch einen Präsident wie Trump kann nicht einfach Zöller erheben und letztendlich Steueren erhebt ohne den eigentlichen Souveränes des Landes nämlich das gewählte Parlament dafür um Erlaubnis zu fragen und das dabei mitreden zu lassen." }, { "start": 1267.58, "end": 1283.42, "text": "Und das zeigt eben auch wiederum, dass natürlich die Institutionen, die demokratischen Institution stärker sind und auch selbstbewusster als wir das in den Autokratien vorgefunden haben, die Erdogan, Putin und Orban umgebaut haben." }, { "start": 1284.04, "end": 1288.88, "text": "Es gibt einfach ein größeres demokratisches Bewusstsein in den USA und größere" }, { "start": 1288.94, "end": 1289.52, "text": "Widerstände.\"." }, { "start": 1292.08, "end": 1302.42, "text": "Vielleicht pessimistischere Beobachter widersprechen und sagen, naja es gibt vielleicht einige kleine Rückschläge aber im Großen und Ganzen baut Donald Trump das Land in seinem Sinne relativ ungestört um." }, { "start": 1302.56, "end": 1303.4, "text": "Sie sehen das nicht ganz so." }, { "start": 1303.98, "end": 1305.66, "text": "Also ich würde mal sagen der Ausgang ist offen." }, { "start": 1305.96, "end": 1314.04, "text": "dass Trump das versucht das land autoritär umzubauen ist offensichtlich Und Sie haben es ja angesprochen, diese Auffassung bin jetzt nicht nur ich." }, { "start": 1314.14, "end": 1327.28, "text": "Sondern eben auch viele Politikwissenschaftler, die sich das angucken sehen dass dieselben Mechanismen und dieselben Methoden, dieselben Strategien, die wir in Russland gesehen haben, in Ungarn gesehen haben oder in der Türkei gesehen haben." }, { "start": 1327.68, "end": 1329.48, "text": "Die wendet auch Trump an!" }, { "start": 1329.62, "end": 1349.02, "text": "Und Trump bekundet ja ganz offen seine Sympathie für diese Regierungssysteme und er sagt ja auch ganz offen in seinen Interviews... Das ist natürlich mit einem demokratischen System, in dem die Gewaltenteilung eine wichtige Rolle spielt und die Checks and Balances einfach nicht zu vereinbaren." }, { "start": 1349.2, "end": 1355.36, "text": "Bisher muss man ja auch sagen am Ende hält er sich dann eben doch an die Rechtsprechung jedenfalls meistens." }, { "start": 1355.48, "end": 1359.26, "text": "also auch seine Zölle, die er verhängt hat werden ja zurückgenommen." }, { "start": 1359.86, "end": 1361.32, "text": "das Urteil wird befolgt." }, { "start": 1361.94, "end": 1366.88, "text": "Es gibt zwar viele Unklarheiten, man weiß nicht bekommen die Importeure ihr Geld zurück und so weiter." }, { "start": 1367.44, "end": 1373.86, "text": "Aber am Ende ist es jetzt so dass Trump seine neue Zölle verhängen muss auf einer anderen rechtlichen Grundlage." }, { "start": 1374.16, "end": 1378.2, "text": "Kein Mensch weiß ob sie Bestand hat vor den Augen des Obersten Gerichtshofs." }, { "start": 1378.26, "end": 1381.76, "text": "Sie gelten ja auch sozusagen in Anführungszeichen nur für hundertfünfzig Tage." }, { "start": 1381.98, "end": 1384.48, "text": "mal sehen wie das ausgeht, wie dieses Spiel ausgeht." }, { "start": 1384.9, "end": 1394.3, "text": "Am Ende wird er wahrscheinlich damit zum Kongress gehen müssen Und entweder wird der Kongress ihm die Erlaubnis erteilen oder, was ich auch für durchaus wahrscheinlich halte." }, { "start": 1394.9, "end": 1401.64, "text": "Die Parteien, die Demokraten aber auch die Republikaner werden gegen seine Zollpolitik agieren." }, { "start": 1401.68, "end": 1415.66, "text": "Das war ja auch in den letzten Wochen und Monaten schon zu beobachten dass es auch Stimmen gab in der republikanischen Partei gegen seine Zwölle das sich auch republikanesch regierte Bundesstaaten der Klage gegen seine zölle angeschlossen haben." }, { "start": 1416.08, "end": 1423.2, "text": "also man sieht Trumps Macht ist nicht so unangefochten und seine Positionen nicht so unaingefochten, wie man denkt." }, { "start": 1424.08, "end": 1431.04, "text": "Es wird sehr viel davon abhängen, wie die Zwischenwahlen im November ausgehen – ich würde mal sagen das ist ihm Augenblick völlig offen!" }, { "start": 1431.86, "end": 1435.68, "text": "Und Trump versucht das Land umzubauen, autokratisch umzubauern." }, { "start": 1435.82, "end": 1436.8, "text": "ob es ihm aber gelingt?" }, { "start": 1437.32, "end": 1441.88, "text": "Ist eine große Frage und ein großer Nachteil den er hat, ist sein Alter." }, { "start": 1442.56, "end": 1446.48, "text": "Trump ist jetzt fast achtzig neunundsiebzig." }, { "start": 1446.62, "end": 1467.0, "text": "Er kann nicht mit der Lebensperspektive eines Vladimir Putin regieren, der bei seinem Amtsantritt ein junger Mann war und das ist eine natürliche Begrenzung der Macht von Donald Trump die ganz deutlich zutage treten wird falls die Republikanern die Zwischenwahlen verlieren werden." }, { "start": 1467.64, "end": 1471.04, "text": "Wenn das der Fall ist dann ist Donald Trump ab dem Tag eine Lameduck" }, { "start": 1471.38, "end": 1475.88, "text": "Also ein Präsident in der zweiten Amtszeit, der mehr oder weniger nichts mehr mitzubestimmen hat." }, { "start": 1475.98, "end": 1480.14, "text": "Ich glaube das kann man ungefähr im Tag beschreiben beziehungsweise der einfach weniger Einfluss hatte als noch in der Vergangenheit." }, { "start": 1480.4, "end": 1492.06, "text": "Jedenfalls werden sich dann in der republikanischen Partei diejenigen auf den Weg machen, die ihn beerben wollen und es wird dann deutlich werden dass seine Politik nicht der Richtschnur für ihre Wahl mehr sein kann." }, { "start": 1493.72, "end": 1495.38, "text": "Also das ist jetzt eine Prognose von mir!" }, { "start": 1495.82, "end": 1500.1, "text": "Eine neues gewagte Prognosse aber ich halte das nicht für unwahrscheinlich." }, { "start": 1500.42, "end": 1503.5, "text": "Ach so gewagt ist die, glaube ich gar nicht, die Prognosenpräsidentin in der zweiten Amtszeit." }, { "start": 1503.6, "end": 1510.06, "text": "Die Mitte am Skrachen verliert war eigentlich bislang fast immer eigentlich ein Element, wenn ich es richtig in Erinnerung habe – zumindest in der jüngeren Vergangenheit." }, { "start": 1511.0, "end": 1511.36, "text": "Herr Sauer!" }, { "start": 1511.92, "end": 1515.1, "text": "Wenn man sich jetzt ihre Theorie noch einmal durch den Kopf gehen lässt…." }, { "start": 1515.38, "end": 1517.12, "text": "Sie sagen andere autokratische…." }, { "start": 1517.88, "end": 1527.1, "text": "später dann autokratische Herrscher, haben zuerst ihre Macht gefestigt indem sie sich eben eine sehr treue Basis geschaffen haben die sie eben durch wirtschaftlichen Aufstieg an sich gebunden haben." }, { "start": 1527.16, "end": 1536.98, "text": "Das sind ja beispielsweise den Ungarn in der Türkei aber auch in Russland sehr viele Menschen aus eher ländlicheren Regionen und erst dann haben sie Schritt für Schritt diesen Staat langsam umgebaut." }, { "start": 1537.12, "end": 1543.78, "text": "Eben dieser Hummer der im Topf im kalten Wasser schwimmt und das Wasser wird immer wärmer und er merkt eigentlich gar nicht dass er irgendwann gekocht wird." }, { "start": 1544.58, "end": 1554.98, "text": "jetzt Haben wir aber in den USA ja immer wieder darüber gesprochen, dass dieses extreme Tempo, das diesen Umbau kennzeichnet hier durchaus auch strategisch so gewählt war." }, { "start": 1555.04, "end": 1565.5, "text": "Das war ja diese sogenannte Project twenty-twenty five also quasi im Moment der Machtübernahme schnell alle Institutionen umbauen und zerschlagen neu besetzen und dann hat man sofort ganz schnell die Macht." }, { "start": 1566.14, "end": 1569.66, "text": "Man hat immer diese Organisation für wahnsinnig intelligent und unbesiegbar gehalten." }, { "start": 1570.04, "end": 1571.62, "text": "Hat man sich hier vielleicht einfach geirrt?" }, { "start": 1571.78, "end": 1573.8, "text": "Sind es gar nicht solche strategischen Chinese?" }, { "start": 1574.94, "end": 1580.78, "text": "Jedenfalls ist es interessant, dass die Solbruchstelle ... Gerade auch bei diesen Zölln lag oder liegt." }, { "start": 1581.0, "end": 1588.08, "text": "Sie haben dieses Programm der Heritage Foundation angesprochen, die Machtübernahme, wie wir das organisieren." }, { "start": 1588.66, "end": 1601.12, "text": "Ich habe mir dieses Programm auch mal angeguckt und was wirklich sehr Interessantes ist da gibt es wenig Unterschiede zwischen dem Programm und dem was Herr Trump dann angesagt hat obwohl er sich selber immer so ein bisschen davon distanziert hat." }, { "start": 1601.2, "end": 1615.74, "text": "aber er hat sich dann als er die Macht antrat schon sehr an diesem Programm orientiert man dort genau beschrieben finden und kann seine Attacken auf den sogenannten Tiefenstaat, die Behörden, die Administration oder die Institution." }, { "start": 1615.82, "end": 1618.52, "text": "Das ist alles in diesem Heritage-Bericht drin." }, { "start": 1618.6, "end": 1627.5, "text": "aber was eben auch drin ist und das es wirklich sehr interessant ist dass es beim Thema Zölle findet sich in diesen Bericht zwei unterschiedliche Positionen." }, { "start": 1627.66, "end": 1639.74, "text": "da gibt es einen der sagt In der Tat wir müssen das so machen wie Donald Trump es uns vorschlägt Wir müssen uns abschotten wir müssen gegen das Ausland vorgehen die Industrie zurückholen, indem wir unseren Markt schließen." }, { "start": 1640.28, "end": 1654.84, "text": "Und dann gibt es einen zweiten Aufsatz zu diesem Thema, wo das genaue Gegenteil vertreten wird und wo sozusagen alter Wirtschaftsliberaler republikanischer Manier dafür plädiert wird die Wirtschaft offen zu lassen den Markt wirken zu lassen." }, { "start": 1655.44, "end": 1659.68, "text": "Die Vorteile des freien Handels zu genießen und davon zu profitieren." }, { "start": 1660.16, "end": 1670.5, "text": "da sieht man also dass ist gerade an diesem Punkt auch in der Bewegung Donald Trump eben doch zwei völlig unterschiedliche Positionen und Richtung gab." }, { "start": 1670.58, "end": 1678.98, "text": "es gibt einmal eben die sozusagen die traditionellen Republikaner, die auf der Seite eher der Wirtschaft stehen und des freien Handels und des Liberalismus." }, { "start": 1679.52, "end": 1689.52, "text": "Und es gibt die MAGA Bewegung, die die Abschottung will, die Protektionismus will und die das Heil sucht in einem neuen wirtschaftlichen Nationalismus." }, { "start": 1690.46, "end": 1696.92, "text": "Und das sind zwei unterschiedliche gegensätzliche Positionen, die in Donald Trumps Bewegung immer schon virulent waren." }, { "start": 1697.02, "end": 1701.68, "text": "Dass sozusagen diese Heritage Foundation Blaupause hat das genau gezeigt." }, { "start": 1702.08, "end": 1710.56, "text": "und an diesem Konflikt, an diesem Riss in Donald-Trump's Gefolgschaft könnte eben jetzt möglicherweise auch ein größerer politischer Riss folgen." }, { "start": 1710.66, "end": 1710.74, "text": "Das" }, { "start": 1710.82, "end": 1715.12, "text": "ist die Schwachstelle am twenty-twenty five Plan der Heritage Foundation." }, { "start": 1715.18, "end": 1716.68, "text": "ist eigentlich Donald Trump selbst?" }, { "start": 1717.14, "end": 1720.28, "text": "Naja, oder es ist jedenfalls in dem Bereich seine Wirtschaftspolitik." }, { "start": 1720.9, "end": 1739.7, "text": "Der Glaube man könne mit radikalen Zöllen erstens für Einnahmen sorgen für den amerikanischen Staat zweitens das Ausland die Zeche zahlen lassen und drittens die Industrie zurück nach Amerika holen und die Handelsbilanz ausgleichen Naiv, es kann nicht funktionieren." }, { "start": 1739.88, "end": 1747.18, "text": "Aber Donald Trump glaubt fest daran und ist auch mit dieser Politik jetzt so verhaftet, dass er sich ganz offensichtlich daraus nicht mehr lösen kann." }, { "start": 1747.32, "end": 1751.04, "text": "Er sagt ja, er macht so weiter auf anderer rechtlicher Grundlage." }, { "start": 1751.76, "end": 1762.08, "text": "Und ich glaube das das eine Solbruchstelle in seinem ganzen Regierungssystem und seiner ganze Regierung die möglicherweise dazu führen kann, dass der daran scheitert." }, { "start": 1762.44, "end": 1764.06, "text": "Das halte ich nicht für ausgeschlossen." }, { "start": 1777.42, "end": 1777.48, "text": "Die" }, { "start": 1785.02, "end": 1792.86, "text": "ersten Monate waren ja geprägt, von dem Versuch sich bei Donald Trump beliebt zu machen und sie haben ihn damit natürlich stärker und größer gemacht." }, { "start": 1793.24, "end": 1800.8, "text": "Also wir erinnern uns ja, wie die Europäer zu ihm gepilgert sind und ihn mit Lobeshimmeln überschüttet haben." }, { "start": 1801.24, "end": 1806.26, "text": "So nach dem Motto bitte, bitte bestraf uns nicht zu hart für unsere jahrelangen Versäumnisse!" }, { "start": 1806.34, "end": 1817.2, "text": "Wir wissen ja, wir müssen mehr für die Verteidigung ausgeben und alle möglichen Wünsche dir erfüllen was sie dann auch getan haben und auf keinen Fall wollen wir einen Konflikt mit dir darauf beschwören." }, { "start": 1817.74, "end": 1830.88, "text": "Und das hat die Situation aber eher noch schlimmer gemacht Wie man ja dann sehen konnte als Donald Trump zu Anfang des Jahres begann, auch wieder verstärkt über Grünland nachzudenken und die Europäer mehr oder weniger zu erpressen in Grönland auszuhändigen." }, { "start": 1831.48, "end": 1841.72, "text": "Und das war glaube ich doch ein gewisser Wendepunkt der europäischen Politik Und der wird jetzt glaube ich auch nochmal zusätzlich verstärkt, dadurch dass die Europäer sehen." }, { "start": 1841.86, "end": 1856.38, "text": "Auch in Amerika selber gibt es nach wie vor Institutionen, die nicht völlig sich dem Trumpschen Einfluss ergeben haben sondern die eben immer noch dagegen halten und die bestimmte demokratische Positionen auch hochhalten." }, { "start": 1856.42, "end": 1866.1, "text": "Deshalb habe ich davorhin auch noch mal darauf hingewiesen, Ich glaube es ist nicht so unterschätzen mit welchem Argument die Richter am obersten Gerichtshof Trump da gebremst haben." }, { "start": 1866.2, "end": 1882.62, "text": "Es geht eben Um einen Grundsatz der Demokratie und vor allen Dingen der amerikanischen Demokratie, nämlich es dürfen keine Steuern erhoben werden ohne dass das Volk und der Souverän des Volkes und der Vertreter des Volks also das Parlament mitreden darf." }, { "start": 1883.02, "end": 1894.24, "text": "Es ist der Exekutive nicht erlaubt das zu tun in einem demokratischen System sondern die Checks and Balances sind so dass der Exektive hier Grenzen gesetzt sind." }, { "start": 1894.3, "end": 1899.76, "text": "Das ist sozusagen ein Grundgesetz der Demokraties der westlichen Demokratieentwicklung, gerade der amerikanischen." }, { "start": 1900.48, "end": 1913.12, "text": "Und dass der Oberste Gerichtshof hier Stand gehalten hat und die Position gehalten ist natürlich sehr wichtig weil das verkleinert Donald Trumps Hebel in den nächsten Monaten und für seine weiteren Zoll- und Handelskriege ganz immens." }, { "start": 1914.04, "end": 1923.4, "text": "Das wissen natürlich auch die Europäer und es wird für Trump jetzt nicht mehr so leicht, seine Zollpolitik und seine Handelspolitik einfach mit autoritärem Gehabe." }, { "start": 1923.66, "end": 1929.38, "text": "Und mit der Drohung ansonsten die militärischen Schutzamerikas zu entziehen, die damit durchzusetzen." }, { "start": 1929.58, "end": 1939.08, "text": "Und vielleicht noch ein kurzer Hinweis an die Zu-Sieherinnen und Zu-Seher und Zuhörerinnen Wenn Sie sich jetzt fragen, warum ausgerechnet Steuern hier so ein extrem großes Thema sind." }, { "start": 1939.3, "end": 1943.7, "text": "Ich empfehle mal den Begriff No Taxation without Representation zu googeln." }, { "start": 1944.24, "end": 1951.86, "text": "Denn das ist wirklich ein extrem wichtiger Grundsatz in den USA der am Ende des Tages sogar zum Unabhängigkeitskrieg geführt hat." }, { "start": 1952.08, "end": 1953.82, "text": "also ich meine das wollen wir jetzt nicht hervorbeschwören." }, { "start": 1953.86, "end": 1956.44, "text": "Das wäre auch noch ein bisschen eine bezahlende aktuelle Situation." }, { "start": 1957.04, "end": 1964.94, "text": "aber steuern immer einen extremen rotes Tuch wo jeder Präsident vielleicht Schwierigkeiten hat, wenn er das im Alleingang machen will." }, { "start": 1965.6, "end": 1970.46, "text": "Herr Sauge vielleicht abschließend Sie sehen Donald Trump nicht als unbesiegbar an?" }, { "start": 1970.62, "end": 1974.78, "text": "Das habe ich jetzt verstanden in diesen rund dreißig Minuten, wo wir miteinander gesprochen haben." }, { "start": 1975.46, "end": 1979.82, "text": "Die Frage ist Nicht unbesiegbar bedeutet nicht automatisch dass er verlieren wird." }, { "start": 1980.08, "end": 1982.24, "text": "wie kann man ihn denn theoretisch schlagen?" }, { "start": 1982.42, "end": 1983.66, "text": "Wir können ihm die Demokraten schlagen." }, { "start": 1984.26, "end": 1990.38, "text": "Ich glaube, am Ende kann Donald Trump nur durch das amerikanische Volk und durch die amerikanischen Wähler geschlagen werden." }, { "start": 1990.58, "end": 1994.5, "text": "Die werden am Ende darüber entscheiden über das Schicksal von Donald Trump." }, { "start": 1995.0, "end": 1999.78, "text": "aber die Europäer sollten einfach selbstbewusst ihre Positionen vertreten." }, { "start": 2000.38, "end": 2003.06, "text": "sie sollten auch auf ihren wirtschaftlichen Vorteil achten." }, { "start": 2003.14, "end": 2007.04, "text": "Sie sollten also durchaus mit Donald Trump Geschäfte machen und mit ihm dielen." }, { "start": 2007.68, "end": 2013.8, "text": "Aber sie sollten sich eben nicht unterwerfen und einfach Politik betreiben, indem sie seine Wünsche erfüllen." }, { "start": 2014.36, "end": 2026.68, "text": "Sondern ganz klar machen dass es auch für Sie rote Linien gibt, dass es demokratische Prinzipchen gibt, auch Prinzipchen des Umgangs von Ländern untereinander und das man sich da nicht komplett unterwerfen lässt." }, { "start": 2027.24, "end": 2029.82, "text": "Dieser Prozess hat jetzt begonnen, glaube ich in Europa." }, { "start": 2030.04, "end": 2038.54, "text": "Er ist noch nicht so weit wie er sein sollte aber ich glaube dass es eben eine selbstbewusstere Antwort geben sollte und auch geben kann." }, { "start": 2038.7, "end": 2051.04, "text": "die Europäer sind natürlich angreifbar und sind verletzlich weil sie eben über Jahre ihre eigene Stärke vernachlässigt haben, ihre militärische Stärke vor allen Dingen sich auf die Amerikaner verlassen haben." }, { "start": 2051.179, "end": 2058.679, "text": "Aber auch ihre wirtschaftliche Stärke weshalb sie eben auch wirtschaftlich dem Druck der USA nicht so richtig viel entgegenzusetzen haben." }, { "start": 2059.2, "end": 2063.0, "text": "aber Sie sind trotzdem der größte Binnenmarkt der Welt nach wie vor." }, { "start": 2063.1, "end": 2064.24, "text": "das ist ein mächtiges Pfund." }, { "start": 2064.679, "end": 2069.22, "text": "Sie haben wichtige auch Produkte und wichtige Branchen für die amerikaner." }, { "start": 2069.54, "end": 2071.04, "text": "Das sollten sie stärker ausspielen." }, { "start": 2071.56, "end": 2078.54, "text": "Ich habe nach den Demokraten gefragt, ich glaube sie haben jetzt geglaubt die Sprech von den demokratischen Kräften in Europa." }, { "start": 2079.34, "end": 2082.3, "text": "Ich hätte die demokratische Partei gemeint aber... Achso!" }, { "start": 2082.86, "end": 2085.38, "text": "Das missversteht das hat man bei einer vorigen Frage auch schon, aber macht ja nichts." }, { "start": 2085.8, "end": 2091.74, "text": "Vielleicht auch noch ganz kurz dazu wo denn die Demokratische Partie in den USA hier den Hebel antetzen könnte?" }, { "start": 2092.74, "end": 2097.86, "text": "Ja, also die demokratische Partei muss den Hebel ansetzen natürlich bei diesen wirtschaftlichen Fragen." }, { "start": 2098.24, "end": 2101.82, "text": "Denn das war ja auch das Thema mit dem Trump die Wahl gewonnen hat." }, { "start": 2102.34, "end": 2117.82, "text": "Letztendlich war die Wählerbasis der Demokraten tief enttäuscht über die wirtschaftliche Entwicklung für sie – für ihre Lebenswelt in den letzten zwanzig Jahren wo überwiegend demokratische Präsidenten regiert haben." }, { "start": 2118.18, "end": 2131.46, "text": "Das heißt die Demokraten haben eben auch ihre Wählerschaft verloren und haben da viel nachzuholen, aber sie haben eben jetzt auch die Möglichkeit Trumps allzu einfachen Antworten eine eigene Antwort entgegenzusetzen." }, { "start": 2131.52, "end": 2161.6, "text": "Denn es zeigt sich dass die einfache Parole wir lösen die wirtschaftlichen Probleme der USA und das Problem der abgehängten Regionen in dem wir das Ausland durch Zölle belasten und indem wir dann mit dem Geld das wir einnehmen Amerika wieder groß machen, dass das so nicht funktioniert sondern es gibt nach wie vor riesige künftig den amerikanischen Staatshaushalt auszugleichen und es hat sich an den Lebensverhältnissen der einfachen Leute, um die Trump seinen Wahlkampf geführt hat nicht viel verändert." }, { "start": 2162.2, "end": 2164.72, "text": "Und daran müssen die Demokraten anknüpfen." }, { "start": 2165.18, "end": 2175.68, "text": "das müssen sie zum Thema machen und müssen es schaffen dass auch im Wahlkampf nach vorne zu bringen dieses Argument dann haben Sie gute Chancen gegen Trump bei den Zwischenwahlen erfolgreich zu sein." }, { "start": 2175.94, "end": 2182.0, "text": "viel ablaufen werden." }, { "start": 2182.04, "end": 2191.12, "text": "Noch hier gibt es ja sehr viele Ängste von Beobachtern, dass das vielleicht auch im Jahr ist, dass eine große Wahl in den USA wirklich für ein Mittel ausgetragen wurde." }, { "start": 2191.44, "end": 2191.56, "text": "Auch" }, { "start": 2191.62, "end": 2192.64, "text": "das will ich nicht ausschließen." }, { "start": 2192.74, "end": 2196.88, "text": "Trump redet ja mehr oder weniger offen darüber, er kritisiert das Wahlsystem." }, { "start": 2197.34, "end": 2210.58, "text": "Ich bin da jetzt kein absoluter Expert, aber wenn ich es richtig beobachtet habe versucht er auch die Wahlaufsicht und die Bestimmung auf die Bundesebene zu heben, die er stärker beeinflussen kann und den Bundesstaaten wegzunehmen." }, { "start": 2211.14, "end": 2213.46, "text": "Aber ich glaube nicht dass ihm das gelingen wird!" }, { "start": 2214.0, "end": 2231.02, "text": "Und bei aller Kritik an der republikanischen Partei, die sich ja zu einem Wahlverein Donald ist, ich glaube das am Ende doch es auch in der republikanischen Partei noch genug Leute gibt die an diesem Punkt Trump widersprechen werden." }, { "start": 2231.36, "end": 2236.88, "text": "Das ist eine Hoffnung die sich auch an manchen Beobachtungen knüpft aber da kann man sich natürlich nicht sicher sein." }, { "start": 2237.32, "end": 2240.26, "text": "Ich halte es jedenfalls Trump, traut man das natürlich sofort zu." }, { "start": 2240.92, "end": 2251.76, "text": "Dass er diese Mittel versuchen wird und dass er auch das versuchen wird um seine Macht und die Macht seiner Bewegung zu sichern aber ob es ihm gelingt bin ich mir nicht sicher." }, { "start": 2252.02, "end": 2257.2, "text": "Michael Sager war das Journalist, Kolumnist für den Spiegel- und Buchautor." }, { "start": 2257.42, "end": 2259.88, "text": "Vielen Dank für Ihre Zeit heute und vielen Besuch im Podcast." }, { "start": 2259.96, "end": 2260.88, "text": "Beste Grüße nach Deutschland." }, { "start": 2261.08, "end": 2261.84, "text": "Viele Grüße zurück!" }, { "start": 2261.92, "end": 2262.3, "text": "Vielen Dank." }, { "start": 2262.64, "end": 2271.52, "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie auch die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ob drei Euro." }, { "start": 2271.92, "end": 2273.98, "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at." }, { "start": 2274.76, "end": 2277.62, "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen dann wie immer auf der Standard.at." }, { "start": 2278.04, "end": 2279.76, "text": "Feedback oder Themenvorschläge gerne schicken." }, { "start": 2279.92, "end": 2281.06, "text": "Podcast at DerStandard." }, { "start": 2281.36, "end": 2281.44, "text": "At." }, { "start": 2282.06, "end": 2283.04, "text": "Ich bin Daniel Retschitzacker." }, { "start": 2283.16, "end": 2283.96, "text": "Vielen Dank fürs Zuhören." }, { "start": 2284.16, "end": 2285.32, "text": "Bis zum nächsten Mal." } ]