[ { "start": 0.0, "end": 0.12, "text": "" }, { "start": 1.33, "end": 6.47, "text": "Nach dem Angriff auf Venezuela steigt auch in Grönland die Angst vor einer US-Intervention." }, { "start": 6.79, "end": 11.73, "text": "Sowohl Trump als auch sein Umfeld schüren erneut wieder die Sorge vor einem Einmarsch der Amerikaner." }, { "start": 12.55, "end": 22.97, "text": "Wie berechtigt diese Sorgen sind, welche Interessen die USA in Grönland haben und welches internationales Chaos so ein traumatisches Vorgehen hätte, das besprechen wir heute." }, { "start": 23.61, "end": 27.87, "text": "Ich bin Daniel Rechizekker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten Podcast des Standard." }, { "start": 30.15, "end": 33.489, "text": "Nordeuropa-Experte und Politikwissenschaftler zugeschaltet aus Oslo zu." }, { "start": 33.55, "end": 35.23, "text": "Bias Edsolt ist heute hier im Podcast." }, { "start": 35.309, "end": 36.129, "text": "Grüßes Herr Edsolt." }, { "start": 36.41, "end": 37.19, "text": "Ja, hallo guten Tag." }, { "start": 37.61, "end": 48.129, "text": "Herr Edsolt, die Ehefrau von Trumpberater Steve Miller postet gestern ein Foto von einer Karte von Grönland, die in den Farben der amerikanischen Flagge eingefärbt ist." }, { "start": 48.709, "end": 52.11, "text": "Dazu die Botschaft Soon, also auf Deutsch übersetzt, bald." }, { "start": 52.73, "end": 56.93, "text": "Könnte Grönland also nach Venezuela das nächste Ziel amerikanische Interventionen sein?" }, { "start": 57.41, "end": 65.71, "text": "Es ist schwer, dass sicher zu sagen, diese Geschichte, diese Saga um Kölnland dauert jetzt schon eine Weile an." }, { "start": 66.009, "end": 77.77, "text": "Es gibt seit einem guten Jahr, seit kurz vor Weihnachten, zwanzig, vierundzwanzig, immer wieder Ankündigungen von Trump, Bestätigungen, dass er unbedingt Kölnland haben will." }, { "start": 78.149, "end": 91.649, "text": "Zwischendrin hört man dann wieder mal nichts, dann kommt das Thema wieder auf, das ist jetzt im Kontext der Affäre um Venezuela, der neuste Move auch Richtung Grönland, diese Flagge, die da gezeigt wurde." }, { "start": 91.95, "end": 105.369, "text": "Es ist, wie gesagt, schwer vorherzusagen, aber es passt ins Bild und es scheint schon zu sein, dass es Trump ernst zu meinen Scheinen zumindest offensichtlich drüber nachzudenken, aber ob es tatsächlich geschehen wird." }, { "start": 106.149, "end": 106.75, "text": "Wir wissen es nicht." }, { "start": 107.009, "end": 114.789, "text": "Vielleicht beginnen wir an dieser Stelle auch mit einem Überblick über die Situation in Grönland, damit wir dieses Gebiet auch etwas besser einordnen können." }, { "start": 115.27, "end": 121.49, "text": "Seit neunzehnhundertneunundsebzig ist Grönland in vielen Bereichen autonom, aber nicht vollständig unabhängig." }, { "start": 122.13, "end": 126.57, "text": "Können Sie uns dieses Konstrukt, diese Situation vielleicht etwas besser einordnen?" }, { "start": 127.11, "end": 128.31, "text": "Ja, kann ich gerne versuchen." }, { "start": 128.61, "end": 130.81, "text": "Es ist komplex, tatsächlich." }, { "start": 131.03, "end": 134.25, "text": "Grönland war lange Zeit eine Kolonie Dänemarks." }, { "start": 134.329, "end": 158.19, "text": "Bis in die fünftiger Jahre wurde dann praktisch einverleibt von Dänemark, wurde ein Teil der sogenannten Reichsgemeinschaft, wie das wirklich übersetzt heißt, also ein integraler Bestandteil des dänischen Königreichs, zudem außerdem dänischen Festland mit all seinen Inseln, auch die etwas östlich von Grönland gelegenen Fahrerinseln gehören." }, { "start": 158.65, "end": 185.07, "text": "Und wie Sie sagen, ab neunundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund." }, { "start": 185.109, "end": 191.03, "text": "Und das wurde dann noch ausgeweitet, in der sogenannten Selbstverwaltung." }, { "start": 191.21, "end": 203.81, "text": "Und das heißt, dass noch mehr autonomierechte dazu kamen, dass Grönland in manchen Bereichen komplett eigenständig ist, vor allem was ja eine Wirtschaft betrifft, was den Umgang mit seinen Rohstoffen betrifft." }, { "start": 203.85, "end": 206.79, "text": "Da braucht es nicht Zustimmung aus Kopenhagen." }, { "start": 206.87, "end": 210.27, "text": "Da können sie praktisch selber bestimmen, wie sie damit umgehen, was sie machen." }, { "start": 210.65, "end": 218.75, "text": "Andere Bereiche sind nach wie vor in der Hand Kopenhagen, insbesondere Außen- und Sicherheitspolitik, aber auch Fiskalpolitik, Staatsbürgerschaft, Fragen." }, { "start": 219.51, "end": 223.77, "text": "Letztendlich ist es geteilt zwischen den beiden, wer für was zuständig ist." }, { "start": 224.47, "end": 229.67, "text": "Aber tatsächlich hat spätestens seit Jahrzehntausend neun die Eigenständigkeit Grönland tatsächlich zugenommen." }, { "start": 229.71, "end": 240.81, "text": "Und was auch ganz wichtig ist, in dem Statut von Jahrzehntausend neun wurde auch ganz klar festgelegt, dass es Grönland und die Grönländer sind, die über ihre Zukunft entscheiden." }, { "start": 241.23, "end": 244.609, "text": "Die, wenn sie eines Tages unabhängig werden wollen, das möglich ist." }, { "start": 244.67, "end": 246.91, "text": "Sie also selbst bestimmen dürfen." }, { "start": 247.45, "end": 252.47, "text": "über ihr Schicksal und wozu sie gehören wollen oder ob sie unabhängig werden wollen." }, { "start": 252.57, "end": 260.75, "text": "Das ist auch im aktuellen Kontext von Trumps Wünschengründern zu übernehmen, ein ganz wichtiger Faktor, der auch immer wieder betont wird." }, { "start": 260.93, "end": 272.05, "text": "Aber ist das ein Zustand, mit dem beide Seiten sowohl die Grönländer als auch die denen einverstanden sind oder gibt es da von einer Seite Bestrebungen daran etwas zu ändern, beispielsweise Unabhängigkeitsbewegungen etc." }, { "start": 272.93, "end": 274.45, "text": "Wie hält sich da die Waage oder nicht?" }, { "start": 274.83, "end": 280.23, "text": "Es gibt tatsächlich eine große Unabhängigkeitsbewegung in Krönland." }, { "start": 280.39, "end": 292.91, "text": "Also es gibt viele, wenn ich gar die Mehrheit der Krönländer und Krönländerinnen, die tatsächlich unabhängig werden wollen von Dänemark, die auf lange Sicht nicht mehr zu Dänemark gehören wollen." }, { "start": 293.53, "end": 297.99, "text": "Es gibt einige, die möchten, dass das möglichst bald geschieht." }, { "start": 298.51, "end": 301.03, "text": "Die Mehrheit sagt aber, wir sind noch nicht so weit." }, { "start": 301.21, "end": 302.27, "text": "Wir brauchen noch Zeit." }, { "start": 302.85, "end": 311.41, "text": "Wir müssen erstmal zeigen, dass wir tatsächlich in der Lage sind, unabhängig leben zu können, komplett eigenständig zu sein." }, { "start": 311.45, "end": 316.57, "text": "Das heißt, wir müssen unser Wirtschaftssystem ändern und ein eigenes Wirtschaftssystem aufbauen." }, { "start": 316.89, "end": 320.85, "text": "Bislang ist Kölnland noch... komplett abhängig von Dänemark finanziell." }, { "start": 321.23, "end": 325.55, "text": "Dänemark überweist sechshundert Millionen Euro jährlich nach Grünland." }, { "start": 325.61, "end": 329.09, "text": "Und dieses Geld ist Grünland momentan noch nicht überlebensfähig." }, { "start": 329.19, "end": 337.03, "text": "Die Einnahmen aus Fischerei, wofür Grünland seit vielen Jahren vor allem lebt, reichen nicht, um komplett wirtschaftlich eigenständig zu sein." }, { "start": 337.59, "end": 340.85, "text": "Die Dänern selber sagen, wir legen euch keine Steine in Weg." }, { "start": 341.65, "end": 346.13, "text": "Auch wenn ihr tatsächlich wirtschaftlich in der Lage seid, eigenständig zu werden." }, { "start": 346.43, "end": 349.33, "text": "Dann kommen wir zur aktuellen Situation und wir haben es bereits angesprochen." }, { "start": 349.97, "end": 352.25, "text": "Da geht es um die USA unter anderem." }, { "start": 352.43, "end": 360.25, "text": "Donald Trump, der amerikanische Präsident, argumentiert kürzlich erneut, dass er Grönland unbedingt haben müsse." }, { "start": 360.51, "end": 362.75, "text": "Da gehe es um die nationale Sicherheit, meinte er." }, { "start": 363.03, "end": 363.25, "text": "Warum?" }, { "start": 363.57, "end": 370.61, "text": "Ja, das ist tatsächlich ein Punkt, wo bei immer noch nicht so ganz klar ist, was er konkret damit meint und er führt es auch nicht aus." }, { "start": 370.97, "end": 379.93, "text": "Er sagt immer etwas abstrakt, andere Mächte und er meint damit insbesondere Russland und China würden auch in Auge auf Grönland werfen." }, { "start": 380.17, "end": 389.61, "text": "Es befinden sich bereits viele russische und chinesische Schiffe rund um Grönland, was allerdings bezweifelt werden muss, wie dem auch sei." }, { "start": 389.81, "end": 406.11, "text": "Er meint, dass die Sicherheit Grönlands und auch die Internationale Sicherheit und die Sicherheit der USA nur dadurch gesichert werden kann, indem es ein Teil der USA wird, indem also die USA allein praktisch für die Sicherheit Grönlands zuständig sind." }, { "start": 406.21, "end": 411.33, "text": "Er meint, dass die Grönländer und die Dänen selbst dazu nicht in der Lage sind." }, { "start": 411.51, "end": 420.97, "text": "Er hat auch immer wieder betont, dass die Dänen viel zu wenig bis überhaupt nichts in die Sicherheit Grönlands und überhaupt der Arktis investiert hätten." }, { "start": 421.15, "end": 431.21, "text": "Und er meint auch, dass die Europäer nicht in der Lage sein, die Arktis militärisch zu sichern, insbesondere gegenüber China und Russland." }, { "start": 431.33, "end": 431.47, "text": "Diese" }, { "start": 431.53, "end": 440.01, "text": "Schiffe, die Sie jetzt schon angesprochen haben, das ist ja auch ein Argument von Donald Trump, dass sich da eben Dutzende russische und chinesische Schiffe, U-Boot etc." }, { "start": 440.35, "end": 441.61, "text": "in der Gegend rumtreiben würden." }, { "start": 442.63, "end": 444.87, "text": "Sie haben gesagt, das ist nicht ganz bestätigt." }, { "start": 444.97, "end": 446.39, "text": "Was weiß man denn darüber eigentlich?" }, { "start": 446.71, "end": 465.79, "text": "Es gibt tatsächlich Befürchtungen, dass vor allem russische Schiffe zunehmend durch die sogenannte Grönland, Island, UK, also vor allem das Königreich, Lücke, Sposen, das sind also relativ enge Durchwege, die teilweise schwierig zu kontrollieren sind." }, { "start": 466.13, "end": 483.17, "text": "und vor allem gab es tatsächlich auch in der Vergangenheit schon Vorfälle, dass russische U-Boote da durchgekommen sind und davor fürchten sich die USA vor allem, dass auf die Art und Weise praktische russische U-Boote und russische Kriegsschiffe immer näher an die USA rankommen und schwierig zu kontrollieren sein." }, { "start": 483.61, "end": 492.59, "text": "Es gibt aber bereits seit einiger Zeit und spätestens seit Jahrzehnt, Jahrzehnt, Jahrzehnt sich verstärkte Bemühungen von Seiten der NATO, vor allem von Seiten der Anreimerstaaten noch." }, { "start": 493.23, "end": 503.69, "text": "Großbritannien, auch mit Hilfe von Ländern wie Deutschland, um diese Lücke mehr zu kontrollieren und zu verhindern, dass russische U-Boote dort durchkommen können." }, { "start": 504.43, "end": 507.95, "text": "Im Moment ist der Schiffsverkehr insgesamt noch eher überschaubar." }, { "start": 508.41, "end": 520.03, "text": "Auch was der militärische Schiffsverkehr betrifft, die Russen halten sich vor allem auf ihrer Seite der Arktis auf, stoßen eher in den östlichen Teil der europäischen Arktis, also der norwegische Küstengewässer." }, { "start": 521.51, "end": 528.89, "text": "wie gesagt hin und wieder tauchen sie auch weiter westlich auf, aber das ist doch nicht so in dem Umfang, wie es von Trump behauptet wird." }, { "start": 528.949, "end": 541.93, "text": "Und dasselbe gilt für chinesische Schiffe, die sich in erster Linie vor der russischen Arktisküste aufhalten und weniger vor der Küste von westeuropäischen Ländern oder von Nordamerika." }, { "start": 542.23, "end": 547.03, "text": "Welche Interessen der geopolitischen Gegenspieler gibt es denn in dieser Region um?" }, { "start": 547.449, "end": 548.63, "text": "tatsächlich mit Schiffen etc." }, { "start": 548.969, "end": 549.77, "text": "dort aufzutauchen." }, { "start": 549.99, "end": 550.589, "text": "Was will man dort?" }, { "start": 550.85, "end": 556.969, "text": "Na wirtschaftlich ist die Regione, ist natürlich speziell Grönland durchaus auch für China und für Russland interessant." }, { "start": 557.15, "end": 564.91, "text": "Aber wie gesagt, bislang liegen die wirtschaftlichen oder die geopolitischen Interessen eher auf der östlichen Seite der Arktis." }, { "start": 565.11, "end": 573.51, "text": "Man muss sich immer vor Augen halten, dass Russland ja bereits den größten Teil oder die Hälfte der arktischen Küste selber kontrolliert." }, { "start": 573.55, "end": 577.25, "text": "Das ist ein integraler Teil von Russland, hat damit genug zu tun." }, { "start": 577.91, "end": 578.589, "text": "letztendlich." }, { "start": 578.81, "end": 586.67, "text": "Und im Moment, vor allem auch was wirtschaftliche Aktivitäten betrifft aufgrund der westlichen Sanktionen gegen Russland, fallen die westlichen Partner weg." }, { "start": 586.709, "end": 593.15, "text": "Es gab auch erst rechtliche Energieprojekte vor der russischen Küste, wodurch auch westliches Geld geflossen ist." }, { "start": 593.189, "end": 594.35, "text": "Das ist jetzt nicht mehr der Fall." }, { "start": 594.449, "end": 596.209, "text": "Das heißt, Russland braucht andere Partner." }, { "start": 596.65, "end": 598.89, "text": "Und da ist China der erste Partner." }, { "start": 599.15, "end": 601.79, "text": "Das heißt, die Chinesen sind auch in erster Linie vor der russischen." }, { "start": 602.37, "end": 604.55, "text": "Küste tatsächlich aktiv." }, { "start": 605.01, "end": 615.829, "text": "Aber es gibt schon immer wieder und daher kommt auch diese ganze Befürchtung oder diese ganze Angst, dass eben Russland und China zusammen ihre Fühler auch immer weiter in die westliche Arktis ausstrecken." }, { "start": 616.17, "end": 630.41, "text": "Es gibt schon immer wieder Aussagen, auch von Zeiten des Kremlin, auch von Zeiten von Präsident Vladimir Putin, dass man die gesamte Arktis hat, dass man die gesamte Arktis kontrollieren möchte, aber das ist ohnehin eher Wunschdenken." }, { "start": 631.61, "end": 637.51, "text": "einfach aufgrund der immer noch eingeschränkten Zugänglichkeit der Region." }, { "start": 638.069, "end": 647.01, "text": "Aber es geht natürlich schon um Macht, Projektion und auch um globalen Einfluss und um militärische Ansprüche in der Region." }, { "start": 647.37, "end": 653.329, "text": "Sie haben vorher schon zu Beginn unseres Gesprächs gesagt, was Donald Trump wirklich vorhat mit Grönland." }, { "start": 653.41, "end": 657.03, "text": "Das ist nicht so ganz klar, das definiert er auch selbst nicht zu hundert Prozent." }, { "start": 657.709, "end": 662.67, "text": "Aber vielleicht schafft man es, dass man zumindest ein Bild zeichnen, was denn theoretisch drinnen wäre." }, { "start": 662.77, "end": 671.41, "text": "Denn wenn es zu einer möglichen Einverleiberung Grönlands durch die USA kommen würde, was könnte man denn rein sicherheitspolitisch damit anfangen?" }, { "start": 671.51, "end": 675.01, "text": "Würde man, ich weiß nicht, Militärstationen, Raketen etc." }, { "start": 675.41, "end": 676.23, "text": "dort stationieren?" }, { "start": 676.829, "end": 677.99, "text": "Oder wie können wir uns das vorstellen?" }, { "start": 678.31, "end": 695.31, "text": "Ja, ich denke, dass darum geht es tatsächlich, um eben wie gesagt verstärkt militärische Kontrolle über das Land zu haben und dort tatsächlich verstärkt militärische Basen aufzubauen, die dann eben auch wichtig sind für die Kontrolle der gesamten Region." }, { "start": 695.85, "end": 700.89, "text": "Der Witz bei der ganzen Geschichte ist ja, dass die USA das bereits tut und das bereits auch kann." }, { "start": 701.35, "end": 709.49, "text": "Und zwar in einem Umfang, der im Moment noch relativ gering ist, aber sie könnten wesentlich mehr tun, ohne dass dass sie Koinland in Anführungszeichen besitzen." }, { "start": 711.069, "end": 717.189, "text": "Und es ist tatsächlich auch so, dass während des Kalten Krieges Grönland bereits eine wichtige Basis für die US-Streitkräfte waren." }, { "start": 717.73, "end": 723.41, "text": "Ich meine, dass bis zu zwanzig oder sogar mehr US-Militär-Basen auf Grönland existiert haben." }, { "start": 723.449, "end": 727.37, "text": "Die wurden dann nach und nach abgebaut, nach Ende des Kalten Krieges Grönland." }, { "start": 727.569, "end": 732.189, "text": "Und überhaupt die Art ist eine zeitlange Invergessenheit geraten nach Ende des Kalten Krieges." }, { "start": 732.73, "end": 738.469, "text": "Die geopolitische Situation hat sich erst seit ungefähr zwanzig acht, zwanzig zehn verändert." }, { "start": 739.29, "end": 745.55, "text": "Die gesamte Region ist wichtiger, relevanter geworden für die USA und für Russland, aber auch für andere Länder." }, { "start": 745.61, "end": 747.709, "text": "davor, war sich eigentlich vernachlässig." }, { "start": 748.209, "end": 749.31, "text": "Es gibt eine Basis." }, { "start": 749.709, "end": 752.089, "text": "Die ehemalige Thule im Basis PewDieFake heißt die." }, { "start": 752.39, "end": 755.03, "text": "Jetzt, auf Gründern, das ist eine Radarstation vor allem." }, { "start": 755.209, "end": 763.23, "text": "Dort findet etliche US-Soldaten und Soldatinnen stationiert und das ist bereits wichtig vor allem zu Beobachtungszwecken." }, { "start": 763.79, "end": 765.87, "text": "Satelliten werden von dort aus gesteuert." }, { "start": 766.589, "end": 771.15, "text": "Also die USA ist bereits vor Ort und wie gesagt, könnte auch noch wesentlich mehr tun." }, { "start": 771.23, "end": 772.589, "text": "Es gibt einen Militärabkommen." }, { "start": 773.31, "end": 778.17, "text": "zwischen Denmark und den USA bereits von Anfang der Fünftiger Jahre." }, { "start": 778.449, "end": 783.469, "text": "Das war relevant während des Kalten Krieges, wie gesagt, wo die USA dort sehr präsent waren." }, { "start": 784.05, "end": 785.569, "text": "Und dieses Abkommen gilt immer noch." }, { "start": 785.709, "end": 790.209, "text": "Und im Rahmen dieses Abkommens könnte die USA wesentlich aktiver." }, { "start": 790.949, "end": 794.51, "text": "Seien bereits auf Grönland und auch Rasen weiter ausbauen." }, { "start": 794.569, "end": 808.11, "text": "Also von daher ist immer noch nicht so ganz klar, warum er meint, er müsste das unbedingt besitzen, um ausgründen der nationalen und internationalen Sicherheit, um das Land wirklich oder die Situation wirklich zu kontrollieren." }, { "start": 809.569, "end": 809.73, "text": "Gut." }, { "start": 810.11, "end": 821.85, "text": "Ich glaube, diese Frage, wenn wir nicht beantworten, solange es Donald Trump selbst nicht von sich aus verrät, was wir allerdings wissen, ist, dass Grönland ja als extrem rohstoffreich" }, { "start": 821.89, "end": 822.39, "text": "beginnt." }, { "start": 823.089, "end": 828.43, "text": "Bei Venezuela spricht Trump da ganz klar von seinem Wunsch nach dem dort lagenden Öl." }, { "start": 828.77, "end": 835.23, "text": "In Grönland, wie gesagt, geht's laut seinen Aussagen ja um geopolitische Interessen, um Sicherheitsfragen." }, { "start": 835.87, "end": 836.689, "text": "Wie passt das zusammen?" }, { "start": 836.75, "end": 838.35, "text": "Kann man eben das abkaufen oder geht's vielleicht?" }, { "start": 838.67, "end": 839.73, "text": "doch wieder um die Rohstoffe." }, { "start": 840.29, "end": 842.81, "text": "Ich glaube schon, dass es auch um die Rohstoffe geht." }, { "start": 843.05, "end": 846.63, "text": "Zumal er die Rohstoffe durchaus auch genannt hat Anfang letzten Jahres." }, { "start": 847.39, "end": 856.11, "text": "kurz vor seiner benäuten Anführung als Präsident, das Thema Wiederaufgaben, der das Thema aufgebracht hat, da hat der nationale und internationaler Sicherheit genannt, aber durchaus auch die Großstufe." }, { "start": 856.61, "end": 872.65, "text": "Das ist jetzt erst neu, das ist eine Wendung, die etwas widersprüchlich ist oder zumindest wirkt, dass er jetzt plötzlich sagt, es geht nicht um Mineralien, es geht nicht um Öl und Gas, wie er das kurz vor Weihnachten, als er einen Sonderbeauftragten für Grönland ernannt hat." }, { "start": 873.27, "end": 874.15, "text": "behauptet hat." }, { "start": 874.31, "end": 899.35, "text": "Also, vielleicht ist das nicht die größte oder die höchste Priorität, aber neben der Sicherheit, aber ich denke, es geht schon auch darum, tatsächlich auch hier wiederum Kontrolle zu haben, um selbst verfügen zu können, was mit den Bosch-Offen-Mineralien geschieht, auch vor dem Hintergrund, dass die Grönländerinnen selbst der zurückhaltend sind, was die Bergung insbesondere von Öl und Gas betrifft." }, { "start": 899.589, "end": 901.27, "text": "Da schließt gleich meine nächste Frage an." }, { "start": 901.61, "end": 902.53, "text": "Das finde ich ja sehr interessant." }, { "start": 902.689, "end": 907.15, "text": "Sie haben jetzt gesagt vorher, dass Grönland tatsächlich vom Fischfang lebt." }, { "start": 907.709, "end": 918.03, "text": "Wenn Grönland so reich an Bodenschätzen ist, warum tummeln sich da nicht seit Jahren große Ölkonzerne und andere Interessensgruppen, um diese Schätze zu bergen?" }, { "start": 918.089, "end": 920.73, "text": "Ich meine, da steckt ja wahrscheinlich wahnsinnig viel Geld drin." }, { "start": 921.23, "end": 937.87, "text": "Da steckt tatsächlich wahnsinnig viel Geld drin und es ist natürlich schon so, dass die Grönländer interessiert sind, diese Schätze zu heben, dass das praktisch ein Teil ihrer Wirtschaftsstrategie ist, um, wie ich vorhin sagte, sie müssen wirtschaftlich eigenständiger werden." }, { "start": 937.93, "end": 940.15, "text": "Sie brauchen neue Wirtschaftsquellen." }, { "start": 940.209, "end": 942.949, "text": "Sie können nicht mehr nur von Fischerei leben." }, { "start": 943.17, "end": 950.73, "text": "Also, das heißt, sie brauchen neue Einnahmequellen und da bieten sich natürlich die Rohstoffe, die Mineralien, Erdöl und Gas an." }, { "start": 951.189, "end": 956.01, "text": "Auf der anderen Seite möchte man sehr darauf achten, zu diversifizieren, sich nicht allein." }, { "start": 956.089, "end": 957.65, "text": "davon abhängig zu machen." }, { "start": 957.75, "end": 964.89, "text": "Also man möchte natürlich auch andere Wirtschaftszweige öffnen wie Tourismus, erneuerbare Energien und so weiter." }, { "start": 965.25, "end": 978.13, "text": "Aber überhaupt diese Möglichkeit zu haben oder überhaupt die Möglichkeit darauf zu haben, Öl und Gas und andere Rohstoffe in mineralen Bergen zu können, das... bietet natürlich den Können eine neue wirtschaftliche Möglichkeit." }, { "start": 978.39, "end": 982.93, "text": "Aber lange Zeit waren diese Ressourcen nicht zugänglich." }, { "start": 983.189, "end": 987.329, "text": "Aufgrund des Eises, aufgrund des Permafrostes, man kam da schlichtweg nicht dran." }, { "start": 987.469, "end": 991.35, "text": "Das hat sich jetzt in den letzten zwanzig, dreißig Jahren etwas verändert." }, { "start": 991.449, "end": 994.17, "text": "Es gibt einige Generalien, an die man bereits rankommt." }, { "start": 994.23, "end": 998.43, "text": "Aber trotzdem ist es immer noch sehr schwierig und sehr aufwendig." }, { "start": 998.469, "end": 1004.43, "text": "Und das Eis, das Permafrost, auch wenn das Eis zurückgegangen ist, noch da." }, { "start": 1004.93, "end": 1010.709, "text": "Und es macht wirtschaftliche Aktivitäten nach wie vor sehr aufwendig und sehr schwierig." }, { "start": 1010.75, "end": 1015.67, "text": "Man muss sehr viel Geld investieren, um überhaupt Minenprojekte aufbauen zu können." }, { "start": 1016.11, "end": 1020.709, "text": "Das haben bereits etliche versucht, auch mit ausländischem Geld, auch zum Beispiel mit chinesischem Geld." }, { "start": 1020.77, "end": 1028.61, "text": "Die chinesische Unternehmen sind bereits aktiv gewesen, aber einige Minen mussten bereits wieder schließen, weil es sich schlichtweg nicht rentiert hat." }, { "start": 1029.27, "end": 1031.27, "text": "Und dasselbe gilt für das Öl und Gas." }, { "start": 1031.47, "end": 1049.03, "text": "Es gibt bereits seit oder gar bereits seit Jahrzehnten ungefähr, immer wieder Versuche auch von den von innen angesprochenen großen Mineralöl- und Gaskonzernen dort zu bohren, dort zu suchen, zumindest rohbeweise, und Etliche haben bereits um den Jahrzehnten rum aufgegeben." }, { "start": 1049.91, "end": 1057.39, "text": "Weil sagen ja, das Öl, das Gas ist da, aber es ist wahnsinnig schwierig, es ist wahnsinnig aufwendig, es ist wahnsinnig teuer, daran zu kommen." }, { "start": 1057.49, "end": 1068.15, "text": "Also letztendlich der Gewinn, der durch die Förderung von Öl und Gas oder die Einnahmen, die von den geförderten Öl und Gas dort gewonnen werden können, würden nicht praktisch den Aufwand decken." }, { "start": 1068.29, "end": 1079.25, "text": "Und deswegen sind viele sehr, sehr zurückhaltend, so war es eben die Förderung von Öl und Gas, aber eben auch von Mineralien und anderen Rohstoffen in und um Grönland zu betreiben." }, { "start": 1079.29, "end": 1084.15, "text": "Weil Sie gesagt haben, diese Sachen waren lange nicht zugänglich, das hat sich jetzt zumindest ein bisschen geändert." }, { "start": 1084.49, "end": 1087.75, "text": "Sie meinen hier die globale Erwerbung, die den Permafloss weiter verdrängt?" }, { "start": 1087.79, "end": 1087.85, "text": "Ja." }, { "start": 1090.11, "end": 1099.05, "text": "Wenn wir davon ausgehen, dass das global gesehen klimatisch so weitergeht, ist im Umkehrschluss aber auch so, dass es auf lange Sicht gesehen in den nächsten Jahren wahrscheinlich noch einfacher wird." }, { "start": 1099.53, "end": 1103.73, "text": "Das heißt, das könnte zumindest ein Geldprojekt für die Zukunft sein." }, { "start": 1104.15, "end": 1107.83, "text": "Ja, theoretisch schon, aber das denkt man jetzt schon auch eine ganze Weile." }, { "start": 1107.87, "end": 1135.71, "text": "Also man dachte so im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr dass der Permafrost auch weiter schmilzt." }, { "start": 1136.39, "end": 1140.79, "text": "Aber es ist schwierig auch dafür, ganz genaue Zeitpunkte zu nennen." }, { "start": 1141.37, "end": 1153.61, "text": "Und was man auf jeden Fall auch berücksichtigen muss, egal wie es mit dem Klimawandel weitergeht und mit dem Rückgang des Eises weitergeht, die Bedingungen werden nicht einfacher, vor allem die Wetterbedingungen vor Ort." }, { "start": 1153.77, "end": 1165.03, "text": "Also man denkt immer, ja, Wenn das Eis weg ist, dann ist es einfach dort zu navigieren, aber das ist eben nicht der Fall, weil die Wetterbedingungen, weil Wetterextreme eher zunehmen oder bereits zugenommen haben." }, { "start": 1165.11, "end": 1171.67, "text": "Das heißt, das Navigieren, das Operieren vor Ort wird auch in naher und mittlerer Zukunft kein Zuckerschlägen sein." }, { "start": 1171.75, "end": 1177.37, "text": "Also es braucht viel Aufwand, es braucht sehr avancierte Technik, um dort überhaupt voranzukommen." }, { "start": 1177.59, "end": 1177.69, "text": "Also" }, { "start": 1177.77, "end": 1184.45, "text": "ein tropisches Strandparadies, wo sehr viel Öl gebohrt werden kann, wird Grönland in den nächsten paar Hundert Jahren wohl auch nicht werden." }, { "start": 1184.49, "end": 1185.25, "text": "Verstehst du da richtig?" }, { "start": 1185.29, "end": 1185.49, "text": "Es" }, { "start": 1185.63, "end": 1186.15, "text": "ist sicher nicht." }, { "start": 1186.19, "end": 1189.21, "text": "Und das ist tatsächlich wieder ein interessanter Vergleich mit Benoit-Zuehl." }, { "start": 1189.33, "end": 1193.11, "text": "Aber er hat ja bereits vorhanden sein, wo er bereits gebohrt ist." }, { "start": 1193.21, "end": 1196.53, "text": "Und dass es eben alles in Kölnland umgehen und darum nicht gegeben." }, { "start": 1196.69, "end": 1199.07, "text": "Und nochmal ein kurzer Zusatz." }, { "start": 1199.13, "end": 1201.35, "text": "Ich habe es, glaube ich, Vorhin schon mal kurz angesprochen." }, { "start": 1201.97, "end": 1213.75, "text": "Wie gesagt, die grönländer, die grönländische Regierung, grönländische Parlament sind daran interessiert, ihre Wirtschaft anzukobeln und Urstoffe zu fördern, Minenprojekte zu fördern." }, { "start": 1215.55, "end": 1219.31, "text": "auch nur in dem Umfahren, wie das für die Umwelt verträglich ist." }, { "start": 1219.49, "end": 1239.79, "text": "Und zum Beispiel hat man schon bereits vor einigen Jahren ausgeschlossen oder verboten, Öl und Gas vor der kolonischen Küste zu bohren, weil man ganz klar sagt, erstens rentiert sich es im Moment zumindest noch nicht und zweitens, und das ist vielleicht sogar der wichtigste Grund, ist es extrem schädlich für die Umwelt und auch für die Lebensumstände der Menschen." }, { "start": 1241.73, "end": 1245.05, "text": "Also wirtschaftliche Entwicklung ja, aber nicht zu jedem Preis?" }, { "start": 1245.25, "end": 1245.39, "text": "Nicht" }, { "start": 1245.45, "end": 1246.71, "text": "zu jedem Preis, genau." }, { "start": 1246.95, "end": 1259.15, "text": "Behutsam, sorgfältig und so, dass es auch wirklich im Einklang steht mit der Art und Weise, wie die Menschen leben und vor allem auch unter Berücksichtigung der sehr empfindlichen Natur." }, { "start": 1260.23, "end": 1264.01, "text": "Ich habe gelesen, siebenundfünfzigtausend Menschen lieben in Grönland." }, { "start": 1264.13, "end": 1267.61, "text": "Jetzt gibt es diesen Vorstoß der USA, diesen erneuten Vorstoß." }, { "start": 1267.67, "end": 1270.19, "text": "Auf der einen Seite eben die Aussagen von Donald Trump." }, { "start": 1270.25, "end": 1275.31, "text": "Auf der anderen Seite eben dieses bereits angesprochene Posting, das derzeit durch alle Medien geht." }, { "start": 1275.75, "end": 1281.49, "text": "Wie reagiert man denn jetzt in Grönland, aber auch in Dänemark auf diese erneuten Signale aus Washington?" }, { "start": 1281.89, "end": 1282.99, "text": "Mit Empörung." }, { "start": 1284.01, "end": 1302.37, "text": "Also ganz hohe Offizielle auch im Ministerpräsidenten von Danny Magnet Friedrichsen und der Regierungschef von Grönland-Nüssen haben jetzt schon mehrfach auf die verschiedenen Vorschöße der letzten Wochen und Monaten ganz klar gesagt." }, { "start": 1303.45, "end": 1304.11, "text": "Das geht nicht." }, { "start": 1304.71, "end": 1305.57, "text": "Wir wollen das nicht." }, { "start": 1305.75, "end": 1306.65, "text": "Wir wollen Respekt." }, { "start": 1307.69, "end": 1319.91, "text": "Der letzte Post mit der US-Flagge über Kölnland gelegt wurde ganz klar von ganz vielen, nicht nur von den Regierungschef, sondern auch vielen in der Bevölkerung als respektlos genannt." }, { "start": 1320.19, "end": 1328.49, "text": "Die dänische Ministerpräsidentin hat sich gestern Abend in einem besseren Konferenz am Volk direkt gewandt und die USA eindringlich gebeten." }, { "start": 1329.29, "end": 1335.85, "text": "mit diesen Drohungen aufzuhören, zu unterlassen, da es zu nichts führt, da es nur zu Angst und zur Unsicherheit führt." }, { "start": 1335.91, "end": 1340.11, "text": "und ähnlich hat sich der koholändische Ministerpräsident Nielsen jetzt auch geäußert." }, { "start": 1340.25, "end": 1343.61, "text": "Also man verbittet sich jegliche Einmischung." }, { "start": 1344.03, "end": 1361.13, "text": "Man fordert Respekt ein, wirkt dabei aber gleichzeitig auch etwas hilflos, weil letztendlich man kann nur reden, man kann das nur immer wieder sagen und betonen, aber es scheint dann doch jetzt immer wieder zu sein oder es versteckt sich der Eindruck, dass den verantwortlichen Wort in gewisser Weise auch die Hände geboten sind." }, { "start": 1361.21, "end": 1363.67, "text": "Also dass sie einfach nicht zu Trump vordringen." }, { "start": 1364.29, "end": 1368.13, "text": "Es scheint offensichtlich im Moment auch keine direkten Gesprächskanäle zu geben." }, { "start": 1368.23, "end": 1372.75, "text": "Er wiederholt immer wieder seine Aussagen und es ist völlig egal, was die Dänen und was die Kundinnen das sagen." }, { "start": 1373.03, "end": 1377.09, "text": "Und das ist tatsächlich eine Situation, die einem ja schon noch zunehmend Sorgen bereitet." }, { "start": 1377.39, "end": 1382.73, "text": "Sie haben jetzt gesagt, es gibt keine direkten Gesprächskanäle, aber DINEMARK und die USA sind verbündete." }, { "start": 1383.05, "end": 1384.03, "text": "Beispielsweise in Danato." }, { "start": 1384.23, "end": 1385.01, "text": "Das ist ja nicht irgendwer." }, { "start": 1385.49, "end": 1386.33, "text": "Nee, richtig." }, { "start": 1386.41, "end": 1388.15, "text": "Und das macht die Situation ja noch absurder." }, { "start": 1388.47, "end": 1388.99, "text": "Tatsächlich." }, { "start": 1389.07, "end": 1392.31, "text": "Und man müsste denken, es gibt direkte Gesprächskanäle." }, { "start": 1393.15, "end": 1396.21, "text": "Auch aufgrund jahrelanger, sehr enger Beziehungen." }, { "start": 1396.29, "end": 1400.67, "text": "Danimark war immer ein sehr enger und wichtiger Verbündeter der USA." }, { "start": 1400.91, "end": 1415.11, "text": "Danimark hat sich einen langen Zeitraum während des gesamten Kalten Krieges aber auch viele Jahre danach als transatlantisch sehr... zuverlässig gezeigt, war immer eng an den USA, schon damals, wo ja viele Europäer gesagt haben, da machen wir nicht mit." }, { "start": 1415.21, "end": 1435.13, "text": "Zum Irakrieg von George W. Bush, war der Dänemark eines von nur acht europäischen Ländern oder EU-Mitgliedern und europäischen NATO-Mitgliedern, die... die Operation, die ja sehr umstritten war, damals als für gut und richtig befunden haben und ob die USA vor Ort unterstützt haben." }, { "start": 1435.17, "end": 1440.63, "text": "Nettliche, größere Truppen von dänischen Soldaten im Irak selbst, auch stationiert." }, { "start": 1440.73, "end": 1451.63, "text": "Also da hat es immer sehr enge Verbindung und Zusammenarbeit gegeben und wie gesagt im Moment scheinen die Dänen nicht so richtig, trotz dieser ganzen Kontakte nicht so richtig." }, { "start": 1452.29, "end": 1466.59, "text": "durchzudringen und von Seiten der USA, von Seiten von Präsident Trump ist das natürlich extrem nachlässig, dass man dann verbündeten Wichtigen, Aliten und Verbündeten so behandelt und in gewisser Weise von den Kopf stößt." }, { "start": 1466.69, "end": 1471.23, "text": "Und das lässt tatsächlich für die gesamte NATO selbst auch nicht viel Gutes." }, { "start": 1472.59, "end": 1476.43, "text": "Wenn Sie jetzt sagen, man ist im Pöhrz, man widerspricht dem, man fordert Respekt ein." }, { "start": 1477.85, "end": 1487.55, "text": "Wie ist trotzdem die Stimmung vor Ort, rechnet man denn damit, dass oder befürchtet man tatsächlich einen Einmarsch, Angriff, eine Invasion, wie auch immer das dann ausschauen wird." }, { "start": 1487.63, "end": 1490.43, "text": "Wir wissen ja bis auf die Aussage von Donald Trump bringe ich die Faktion nichts." }, { "start": 1491.25, "end": 1500.63, "text": "Und deswegen versucht man tatsächlich auch trotz aller Empörung, aller unserer berechtigten Empörungen und natürlichen Unsicherheit und Angst, gelassen zu bleiben." }, { "start": 1500.85, "end": 1504.77, "text": "Der konnländische Ministerpräsident Nielsen sagt immer wieder, das ist nicht aktuell." }, { "start": 1505.03, "end": 1509.55, "text": "Trump sagt das, aber es ändert nicht an unserer Situation, sagt er." }, { "start": 1509.63, "end": 1511.89, "text": "Und das sind wir natürlich in der Botschaft nach innen." }, { "start": 1511.93, "end": 1514.89, "text": "Das ist eine Botschaft an die Konnländer und an den Konnländerinnen." }, { "start": 1515.39, "end": 1519.63, "text": "Er sagt nach wie vor, wir sind diejenigen, die über unser Schicksal bestimmen." }, { "start": 1519.73, "end": 1520.61, "text": "Konnland ist nicht." }, { "start": 1520.95, "end": 1527.59, "text": "Amerikanisch ist nicht dänisch, Konan ist gründendisch und wir bestimmen, ob wir unabhängig werden wollen und zu wem wir gehören." }, { "start": 1528.71, "end": 1531.83, "text": "Und wie gesagt, Unabhängigkeitsgedanke ist nach und vor wichtig." }, { "start": 1532.41, "end": 1535.51, "text": "Und ja, es gibt durchaus einige, die sagen sofort." }, { "start": 1535.67, "end": 1538.49, "text": "Und das könnte ja durchaus interessant sein mit den USA." }, { "start": 1538.73, "end": 1541.33, "text": "Es gibt einige Stimmen, die finden das durchaus eine gute Idee." }, { "start": 1541.39, "end": 1549.03, "text": "Aber die Mehrheit sagt, wir wollen unabhängig werden und wollen dann nicht gleich in eine neue Abhängigkeit von anderen Ländern kommen." }, { "start": 1549.19, "end": 1551.35, "text": "Wir hatten jetzt lange genug diese Abhängigkeit." }, { "start": 1551.39, "end": 1555.63, "text": "Und es gab ja auch viele Probleme im Verhältnis zwischen Städnemarke und Kölnland." }, { "start": 1556.51, "end": 1559.93, "text": "Das sind ja auch durchaus... zeitweise schlecht behandelt worden von den Dänen." }, { "start": 1560.01, "end": 1564.81, "text": "Also man will das auf jeden Fall vermeiden und betont das auch eben immer wieder." }, { "start": 1566.03, "end": 1568.83, "text": "Ob es sich selber damit rechnen ist für mich schwer zu sagen." }, { "start": 1568.93, "end": 1586.77, "text": "Wie gesagt, das einzige was man im Moment tun kann ist einfach ganz klar sagen, was Sache ist und was geht und was nicht geht und darauf hoffen, dass die USA irgendwann einlenken und dass man das vielleicht zumindest ins Gespräch miteinander kommt und über eine mögliche Lösung zusammen nachdenkt." }, { "start": 1586.81, "end": 1594.71, "text": "Und ich denke schon, dass die Dänen und die Kornländer daran arbeiten und sich keinesfalls diesen Gesprächen und dem Dialog mit den USA verschließen." }, { "start": 1594.79, "end": 1603.13, "text": "Also die Kornländer sagen immer wieder, Zusammenarbeit mit gleichgesendem Partnern, einschließlich in den USA, ist sehr wichtig." }, { "start": 1603.71, "end": 1608.99, "text": "Für uns ist auch ein wichtiger entekaler Bestandteil unseres Weges in die Unabhängigkeit." }, { "start": 1609.19, "end": 1611.67, "text": "Denn komplett allein können wir nicht." }, { "start": 1611.99, "end": 1617.25, "text": "Wir brauchen Investitionen, wir brauchen Unterstützung, auch Sicherheit, politischer und militärischer Art." }, { "start": 1617.63, "end": 1627.31, "text": "Wir haben vor einigen Monaten bereits miteinander gesprochen, er erzolt, und damals war die Rede von verdeckten Aktionen in Grönland von seit einer USA, da ging es um Beeinflussung beispielsweise." }, { "start": 1627.57, "end": 1629.35, "text": "Ist das denn weiterhin Thema?" }, { "start": 1629.49, "end": 1630.29, "text": "Gibt es das weiterhin?" }, { "start": 1630.35, "end": 1631.13, "text": "Gibt es da noch Berichte" }, { "start": 1631.21, "end": 1631.31, "text": "etc.?" }, { "start": 1632.99, "end": 1665.11, "text": "Man hat seit Ende August letzten Jahres, als das aufkam, als dänische Geheimdienst und auch dänische Medien eben davon berichtet haben, dass mehrere angeblich von Trump gesandte Herren in Grönland unterwegs waren und die grönländische Bevölkerung ausgeheucht haben, versucht haben, herauszufinden und damit auch Listen anzulegen, wer... die USA oder den Wunsch der USA befürwortet, wer dagegen ist, wie die Beziehungen zwischen Kölnland und Denmark sind, was die Kölnländer von Denmark behalten." }, { "start": 1665.15, "end": 1676.33, "text": "Man hat versucht, ein bisschen Sand ins Getriebe zu streuen, Gerüchte zu streuen, wie gesagt, dass die Kölnländer doch so schlecht behandelt und nichts für das Land tut und nichts für die Sicherheit tut." }, { "start": 1676.99, "end": 1680.01, "text": "Ich persönlich habe danach nichts mehr davon gehört." }, { "start": 1680.23, "end": 1682.79, "text": "Das scheint so ein bisschen im Sande verlaufen zu sein." }, { "start": 1682.87, "end": 1684.57, "text": "Also diese Personen sind dann auch nicht mehr vor Ort." }, { "start": 1684.65, "end": 1692.85, "text": "Aber ich denke, man kann nicht ausschließen, dass das trotzdem nach wie vor Versuche unternommen wurden, an Informationen zu kommen." }, { "start": 1692.93, "end": 1696.33, "text": "Aber wie das damals schon hat, die dänische Regierung war ganz lang gesagt, das geht so nicht." }, { "start": 1696.37, "end": 1699.99, "text": "Das ist eine Einmischung in die internen Angelegenheiten eines Landes." }, { "start": 1700.13, "end": 1702.69, "text": "Und vielleicht hat die USA das dort ernst genommen." }, { "start": 1702.77, "end": 1704.57, "text": "Aber wie gesagt, es gab zumindest keine." }, { "start": 1705.73, "end": 1716.19, "text": "eine offiziellen Berichte, seitdem mehr, aber auch jetzt vor dem Kontext der aktuellen Entwicklungen, denke ich, kann man nicht ausschließen, dass das Nachricht voranfallende hat und weiße geschieht." }, { "start": 1716.41, "end": 1716.47, "text": "Die" }, { "start": 1716.51, "end": 1722.95, "text": "Tatsache, dass wir über dieses mögliche Szenario so offen sprechen, ist ja an sich schon absurd genug." }, { "start": 1722.99, "end": 1728.97, "text": "Wir haben es bereits erwähnt, vorher Dänemark und Grönland sind ja eigentlich Verbündete der USA in der NATO." }, { "start": 1730.21, "end": 1736.71, "text": "Das scheint ja aber alles rein... Geostrategisch für Washington überhaupt keine Rolle zu spielen, wer Freund und Feind ist, oder?" }, { "start": 1737.27, "end": 1739.77, "text": "Ja, den Eindruck bekommt man zumindest." }, { "start": 1740.01, "end": 1747.89, "text": "Und es gab ja jetzt auch in den letzten Wochen und Monaten, und speziell als die USA ihre neue nationalen Sicherheits-Sstrategie." }, { "start": 1747.95, "end": 1751.33, "text": "Wir haben auch wieder heftige Angriffe auf die Europäer." }, { "start": 1752.01, "end": 1756.83, "text": "die alles falsch machen, die zu viele Migranten in ihre Länder gelassen haben." }, { "start": 1757.03, "end": 1761.29, "text": "Russland wird dort nicht als Gefahr erwähnt, dagegen, wie gesagt, Europa." }, { "start": 1761.57, "end": 1763.15, "text": "Und das ist schon absurd genug." }, { "start": 1763.27, "end": 1765.87, "text": "Und Kölnland, denke ich, ist ein gutes Beispiel dafür." }, { "start": 1768.39, "end": 1773.95, "text": "Situation in der Arktis, die gesamte US-Arktispolitik, das scheint so ein bisschen in die Richtung zu deuten." }, { "start": 1774.69, "end": 1785.81, "text": "Man versucht sich irgendwie mit Russland zu organisieren, man will kein Freund Russland sein, man sieht Russland nach wie vor doch irgendwie als wichtigen Spieler, global und speziell auch in der Region." }, { "start": 1786.51, "end": 1797.41, "text": "Und vernachlässigt die Europäer, nimmt die Europäer nicht ernst und meint, dass man irgendwie mit Russland auch Giedels machen kann, auch in dieser Region sich untereinander aufteilen kann." }, { "start": 1797.45, "end": 1802.35, "text": "Also nach dem Motto, wir nehmen Grönland und investen, und ihr könnt mit dem Rest der Agnes machen, was ihr wollt." }, { "start": 1802.93, "end": 1807.87, "text": "Das muss nicht so kommen, das muss nicht stimmen, aber das ist tatsächlich ein mögliches Szenario." }, { "start": 1808.03, "end": 1814.57, "text": "Und vieles deutet in gewisser Weise darauf hin, dass die Europäer einfach nie mehr relevant sind für die USA." }, { "start": 1815.33, "end": 1820.85, "text": "dass die Europäer auf zu wenig in ihre Sicherheit investiert haben." }, { "start": 1821.29, "end": 1831.71, "text": "Was mich allerdings wundert bei der ganzen Geschichte ist, dass man auch zu Vernachlässigen scheint, dass die Europäer sich im Moment ja enorm anstrengen, dass sie ja wirklich enorm investieren in ihre Sicherheit." }, { "start": 1831.81, "end": 1839.25, "text": "Also was jetzt seit ein paar Jahren ausgegeben wird in das Militär oder was zumindest angekündigt wurde, das übersteigt ja jegliche Vorstellungen." }, { "start": 1839.59, "end": 1843.37, "text": "Aber selbst das scheint nicht zu genügen, um zufrieden gestellt zu werden." }, { "start": 1843.59, "end": 1844.55, "text": "Nicht zufrieden zu sein." }, { "start": 1844.71, "end": 1856.59, "text": "Europa nicht mehr als strategischen Partner zu sehen, ist das eine, die andere Frage tatsächlich sich gründend einzuverleiben, würde das nicht mehr oder weniger fast schon eine Art Kriegserklärung an Europa gleichen?" }, { "start": 1858.03, "end": 1864.57, "text": "Ja, kann man so sehen, Militär-Expartner waren dann auch wirklich davor und viele können sich deswegen auch nicht sagen, die ich vorstelle." }, { "start": 1865.31, "end": 1866.99, "text": "dass tatsächlich geschehen wird." }, { "start": 1867.03, "end": 1867.51, "text": "Das übersteigt" }, { "start": 1867.65, "end": 1870.75, "text": "irgendwie so ein bisschen den Horizont des möglichen, den man im Kopf hat, oder?" }, { "start": 1870.81, "end": 1870.87, "text": "Ja," }, { "start": 1872.03, "end": 1878.75, "text": "es übersteigt in gewisser Weise die Vorstellungskraft, weil das einfach riesige Konsequenzen haben wird." }, { "start": 1879.15, "end": 1882.81, "text": "Und ja, Militär-Experten, Nato-Experten sagen, das wäre das Ende der Nato." }, { "start": 1883.13, "end": 1896.57, "text": "Wenn praktisch ein Nato-Land oder das wichtigste Nato oder das mächtigste NATO-Mitglied, ein Territorium eines anderen NATO-Mitgliedes, also eines Alliierten, angreift und einverleibt." }, { "start": 1897.29, "end": 1906.49, "text": "Es gab ja immer wieder schon Maschamützel zwischen Griechenland und der Tokai, wo man auch schon gewisse Befürchtungen hatten, dass das die NATO dann auch massiv verschädigen könnte." }, { "start": 1906.93, "end": 1911.77, "text": "Aber das wäre schon nochmal eine neue Größenordnung, eine neue Kategorie, die da entstehen würde." }, { "start": 1912.29, "end": 1914.17, "text": "Und so was machen die Europäer dann?" }, { "start": 1914.41, "end": 1919.91, "text": "Sie können sich ja eigentlich schwer als NATO gegen einen NATO-alliierten verteidigen." }, { "start": 1920.25, "end": 1923.43, "text": "Das heißt, da müssten die Europäer, da müssten die EU dann aktiv werden." }, { "start": 1923.49, "end": 1929.75, "text": "Da würde dann die Solidarität, Klausel, die Beistandsklausel der EU im Kreis schon, also NATO wäre dann praktisch irrelevant." }, { "start": 1929.81, "end": 1938.05, "text": "Das heißt, die EU müsste dann von jetzt auf gleich praktisch militärische Operationen gegen die USA organisieren." }, { "start": 1938.13, "end": 1940.83, "text": "Und das sind andere Dinge, die kann man sich schon nicht vorstellen." }, { "start": 1941.73, "end": 1962.77, "text": "In gewisser Weise wächst da auch ein bisschen die Hoffnung heraus, dass, wenn man mal diese Konsequenzen einfach, oder diese möglichen Konsequenzen einfach weiter denkt, dass dann in gewisser Weise dann doch irgendwie vernünftig einkehrt, am Seiten der USA und es tatsächlich nur bei Ankündigungen bleibt, die aber nicht in die Tat umgesetzt werden." }, { "start": 1963.05, "end": 1965.57, "text": "Das sind wirklich Szenarien, die so... Ihre Klingen." }, { "start": 1965.77, "end": 1967.29, "text": "Ich glaube, ein anderes Wort gibt es dafür nicht." }, { "start": 1967.33, "end": 1973.41, "text": "Ich glaube, jeder geopolitische Strategie hätte vor zwanzig Jahren noch challenge gelacht, wenn wir so etwas laut ausgesprochen hätten." }, { "start": 1973.57, "end": 1975.73, "text": "Inzwischen ist es irgendwie im Bereich des Möglichen." }, { "start": 1976.33, "end": 1981.13, "text": "Da ergibt sich auch die Frage, ob man das in Europa überhaupt ernst genug nimmt." }, { "start": 1981.35, "end": 1987.31, "text": "Ich meine, wenn man jetzt die Situation in Venezuela hernimmt, Nicolas Maduro war, warlich kein Vorzeige." }, { "start": 1987.55, "end": 1991.83, "text": "Demokrat wurde auch international Vor allem auch in Europa nicht anerkannt." }, { "start": 1992.11, "end": 1993.97, "text": "Die Zurückhaltung ist sehr groß." }, { "start": 1994.25, "end": 1997.21, "text": "Bei Dänemark und Grünland sieht die Situation völlig anders aus." }, { "start": 1997.71, "end": 1998.57, "text": "Nimmt man es denn ganz genug?" }, { "start": 1999.59, "end": 2000.45, "text": "Ja, ich glaube schon." }, { "start": 2001.31, "end": 2009.77, "text": "Ich denke, wenn die Zoela Maduro, das ist jetzt nochmal ein spezieller Fall, dann sie sagten bereits, ja, das ist ein Diktator gewesen." }, { "start": 2010.07, "end": 2016.67, "text": "Und ja, auch wenn es vollgerechtlich schwierig oder sehr umstritten ist und nicht komplett vollgerecht abgedeckt wird." }, { "start": 2017.45, "end": 2023.79, "text": "kann man es doch vielleicht doch irgendwie rechtfertigen, aber Gründer werden dann nochmal eine völlig andere Nummer." }, { "start": 2024.03, "end": 2025.47, "text": "Und das sagen die Europäer auch." }, { "start": 2025.97, "end": 2035.73, "text": "Das versuchen die Europäer auch gegenüber den USA, klar zu betonen und auch wirklich klar zu machen, dass das nochmal eine andere Dimension wäre." }, { "start": 2036.13, "end": 2045.35, "text": "Es war tatsächlich so, dass sich zumindest auf Seite der EU eine gewisse Entwicklung ergeben hat, also Anfang des Anfangs letzten Jahres, als das Thema aufkam." }, { "start": 2046.77, "end": 2060.77, "text": "seine ersten Ankündigungen gemacht hat, war nicht so sehr die einzelne europäischen Länder, aber die EU als Zeug ist, also Vertreter von Europäischer Kommission, Europäischem Grat, Rattauropäischem und sehr zurückhaltend." }, { "start": 2061.33, "end": 2084.889, "text": "haben sie nur sehr allgemein gehäuserjahrvölkerrecht und weil jetzt bei keiner Grenze muss beachtet werden, haben aber nicht explizit Grönland genannt, während da einige Regierungschefs wie Emmanuel Macron, der französische Präsidentin und auch der damalige Bundeskanzler Deutschlands und auf Scholz sich sehr... klar, sich sehr explizit geäußert haben, dass das nicht akzeptabel wäre." }, { "start": 2085.409, "end": 2112.45, "text": "Und jetzt kurz vor Weihnachten, als Trump seinen Sonderbeauftragten für Kölnland miteinander hat sich die EU doch etwas klarer geäußert, auch bis ganz nach oben in Ossola von der Leyen, die Präsidentin der Europäischen Kommission hat doch ganz explizit Kölnland angesprochen und die Selbstständigkeit und Selbstbestimmungsrecht Kölnlands betont hat, also wie gesagt, da hat es eine gewisse Entwicklung gegeben." }, { "start": 2112.75, "end": 2117.85, "text": "Europäische Regierungschefs stimmen sich schon regelmäßig ab, auch über dieses Thema." }, { "start": 2118.049, "end": 2126.589, "text": "Es gibt große Solidarität gegenüber Dänemark und Kölnland von Seiten vieler europäischer Länder, insbesondere die Nordischen." }, { "start": 2127.089, "end": 2130.73, "text": "Länder der Norwegen, Schweden, Finnland sind ganz klar auf der Seite." }, { "start": 2130.83, "end": 2138.71, "text": "Daniel Marx und Grönlands Ministerpräsidenten haben das immer wieder jetzt bedrohend in den letzten Wochen." }, { "start": 2138.77, "end": 2140.609, "text": "Also hier hält man wirklich zusammen." }, { "start": 2140.91, "end": 2150.37, "text": "Das Problem könnte allerdings sein, dass Europa ja in vielen Fragen seit langer Zeit gespalten ist." }, { "start": 2151.75, "end": 2157.509, "text": "gerade auch in Fragen von Außenpolitik und Sicherheitspolitik, gerade auch was Russland, was Ukraine betrifft." }, { "start": 2157.549, "end": 2159.67, "text": "Dort spricht die EU ja nicht wirklich mit einer Stimme." }, { "start": 2159.75, "end": 2180.39, "text": "Man kauft sich zwar immer wieder zusammen, man ist zwar schon in der Lage, Sanktionspakete gegen Russland zu beschließen und zumindest ein Mindestmaß an europäischer, gesamt europäischer Unterstützung für die Ukraine, aber letztendlich sind es ja wirklich nur die Nordeuropäischen oder Mittel- und Nordeuropäischen Länder, die sich tatsächlich sehr massiv für die Ukraine einsetzen und will sich auch viel Geld zu verfügen." }, { "start": 2180.67, "end": 2185.39, "text": "zur Verfügung stellen, Material zur Verfügung stellen, zu europäischen Ländern, das sind ja da viel weniger aktive." }, { "start": 2185.45, "end": 2189.31, "text": "Und das könnte die langfristigen Probleme sein, auch was Kölnland betrifft." }, { "start": 2189.35, "end": 2190.91, "text": "Dass viele sagen, was geht uns das an?" }, { "start": 2191.37, "end": 2195.25, "text": "Also was weiß ich, unten in Spanien oder Italien, da kriegt ein Land." }, { "start": 2195.49, "end": 2213.589, "text": "Während Nordeuropäer ja viel direkter davon betroffen sind, also dort befürchten wir ja auch in gewisser Weise, dass Präzidenzfälle geschaffen werden, dass dann, wenn Trump tatsächlich Kölnland übernehmen soll, die dann... Dann können wir Spitzbergen, dann können wir den Zwarlbad Archipel Norwegens übernehmen." }, { "start": 2214.17, "end": 2216.23, "text": "Das ist ja dann gerechtfertigt." }, { "start": 2216.67, "end": 2224.85, "text": "Da hat man wirklich Angst davor und deswegen ist es zumindest von allen Seiten der Europäer die Solidarität für den Innenmarkt auch sehr groß." }, { "start": 2228.129, "end": 2237.17, "text": "Wir wissen es von anderen Bereichen, die Donald Trump kurzzeitig einmal interessiert haben, dass das Interesse des Präsidenten hier auch durchaus mal wieder nachlässt." }, { "start": 2237.649, "end": 2247.31, "text": "Wenn ich nichts übersehen habe, dann würde ich behaupten, dass der Panama-Kanal, den man ja eigentlich für die USA zurückholen wollte, schon länger kein Thema mehr war." }, { "start": 2247.83, "end": 2252.77, "text": "Auch Kanada beispielsweise als weiterer Bundesstaat für die USA wurde jetzt schon länger nicht mehr angesprochen." }, { "start": 2253.95, "end": 2259.529, "text": "Glauben Sie, dass diese Hoffnung für Grönland auch besteht, dass man Er ist einfach banal gesagt vergisst." }, { "start": 2259.589, "end": 2259.81, "text": "Ich" }, { "start": 2259.93, "end": 2261.529, "text": "bin mir sehr unsicher, was das bedeutet." }, { "start": 2261.569, "end": 2262.95, "text": "Man hofft das immer wieder tatsächlich, dass das vergisst." }, { "start": 2262.99, "end": 2265.43, "text": "Und wie gesagt, es gab ja, er hatte seine ersten Amtszeit auch schon mal angegündigt." }, { "start": 2265.47, "end": 2276.089, "text": "Im Sommer, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr." }, { "start": 2276.129, "end": 2283.85, "text": "Das war übrigens ja auch ganz früher auch schon mal Thema für den US-Präsident, allerdings noch in den Vierzigjahren, allerdings war damals die Situation auch noch eine ganz andere." }, { "start": 2283.93, "end": 2287.45, "text": "Damals war Corona nur in Anfangszeit eine Kolonie in Denmark." }, { "start": 2287.73, "end": 2295.089, "text": "Das heißt, da waren die Bindungen noch gar nicht so eng und die territoriale Integrität noch gar nicht so eng, das waren völlig andere Geschichten." }, { "start": 2295.21, "end": 2298.95, "text": "Aber wie gesagt, Trump hat das bereits im Jahr zweiundzigneunzehn aus der Bede gebracht." }, { "start": 2299.49, "end": 2304.91, "text": "Und er war ja dann immerhin noch anderthalb Jahre Präsident, aber damals waren die Reaktionen auch so klar." }, { "start": 2305.049, "end": 2311.529, "text": "Es hatte keiner so richtig ernst genommen und da erscheint das tatsächlich dann wieder vergessen zu haben oder zumindest Adakta gelegt zu haben." }, { "start": 2312.109, "end": 2314.93, "text": "Aber das ist jetzt glaube ich schon nochmal ein bisschen anders." }, { "start": 2315.029, "end": 2316.589, "text": "Also er nennt es regelmäßig." }, { "start": 2316.77, "end": 2324.23, "text": "Er hat das bereits vor seiner erneuten Anführung als Präsident als wichtiges Thema für ihn genannt." }, { "start": 2324.95, "end": 2330.83, "text": "Anfang letzten Jahres kam Was das betrifft, ein Ereignis nach dem anderen, da war wirklich keine Ruhe." }, { "start": 2331.31, "end": 2337.529, "text": "Was das betrifft, der Besuch von Trumps Sohn in Grönland, dann der Besuch von Vizpräsidentin G.D." }, { "start": 2337.69, "end": 2341.029, "text": "Vance und seiner Frau und immer wieder Ankündigungen." }, { "start": 2341.47, "end": 2342.25, "text": "Und dann war plötzlich Ruhe." }, { "start": 2342.41, "end": 2349.37, "text": "Dann war plötzlich für ein paar Monate Ruhe, bis dann im Sommer eben rauskam, dass wir möglicherweise US-Gerheimdienst bereits in Grönland aktiv ist." }, { "start": 2349.609, "end": 2354.91, "text": "Dann war wieder Ruhe, ein Vierteljahr, bis eben jetzt, bis der Sonne gesandt ernannt wurde." }, { "start": 2355.31, "end": 2362.29, "text": "Und jetzt eben die... Karte über Grönland gelegt wurde und wieder neue Äußerungen von Trump kamen." }, { "start": 2362.87, "end": 2367.049, "text": "Also ja, man hofft immer wieder, dass er es vergisst, aber ich denke, das bleibt ein Thema." }, { "start": 2367.589, "end": 2372.25, "text": "Ich denke, das hat sich jetzt so eingebohrt bei ihm selber und auch bei vielen anderen." }, { "start": 2372.89, "end": 2377.649, "text": "dass es jetzt schwierig ist, das Thema von der Agenda zu bekommen." }, { "start": 2377.71, "end": 2380.129, "text": "Und von daher muss man es dabei vor Ernst nehmen." }, { "start": 2380.649, "end": 2389.87, "text": "Und wie gesagt, man muss irgendwie versuchen, in das Gespräch zu kommen, in den Dialog einzutreten und irgendwie versuchen, ihm das auszureden." }, { "start": 2390.149, "end": 2396.19, "text": "Und es gibt ja durchaus einige, die ja auch von sich in Europa, die ja auch von sich selber sagen, sie hätten einen guten Draht zu tragen." }, { "start": 2396.29, "end": 2399.17, "text": "Zum Beispiel der finnische Präsident Alexander Stupp." }, { "start": 2399.49, "end": 2401.95, "text": "Und vielleicht gibt es ja mal eine Möglichkeit, mal so." }, { "start": 2402.109, "end": 2408.089, "text": "jemanden, der Trump vertraut und umgekehrt in die USA zu schicken, um einfach mal offen mit ihm darüber zu sprechen." }, { "start": 2408.73, "end": 2416.97, "text": "Aber das kann ich als Nicht-Diplomat von außen schwer beurteilen, welche diplomatischen drehen Möglichkeiten es dazu gibt." }, { "start": 2417.089, "end": 2419.97, "text": "Aber es braucht halt irgendjemand, der mit ihm redet." }, { "start": 2420.109, "end": 2426.589, "text": "und was keinesfalls mehr sein darf, ist dass man Trump recht gibt, dass man ihn bestätigt." }, { "start": 2426.93, "end": 2436.67, "text": "In seiner Idee, wie das zum Beispiel NATO-Genase, der Mark Rüttel getan hat, der einfach grinst, als Trump das Thema Grönland anspricht, sagt, das muss ein Teil der USA werden." }, { "start": 2436.77, "end": 2442.149, "text": "Also da müssen die Europäer einfach auch ein bisschen selbstbewusster auftreten und dann mal das Gegenworter kreisen." }, { "start": 2442.37, "end": 2452.17, "text": "Abgesehen davon, dass die Hoffnung zu haben, dass jemand auf einen vergisst, wohl wahrscheinlich auch nicht die beste geopolitische Strategie ist, Tobias erzählt war, dass, ja." }, { "start": 2452.89, "end": 2455.91, "text": "Tobias Erzaldor, vielen Dank für Ihre Zeit heute, für Ihre Einschätzungen." }, { "start": 2456.009, "end": 2457.21, "text": "Beste Grüße nach Oslo." }, { "start": 2457.31, "end": 2457.71, "text": "Alles Gute." }, { "start": 2457.81, "end": 2457.91, "text": "Sehr" }, { "start": 2457.97, "end": 2458.19, "text": "gerne." }, { "start": 2458.41, "end": 2459.609, "text": "Vielen Dank für das Gespräch." }, { "start": 2462.67, "end": 2472.37, "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie auch die kritische und unabhängige Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab drei Euro." }, { "start": 2472.91, "end": 2474.569, "text": "Alle Infos unter abo.derstandard.at." }, { "start": 2475.73, "end": 2478.49, "text": "Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen dann wie immer auf der Standard.at." }, { "start": 2479.41, "end": 2482.99, "text": "Feedback oder Themenvorschläge schicken Sie gerne an Podcast atderstandard.at." }, { "start": 2484.29, "end": 2485.43, "text": "Ich bin Daniel Retschitz-Ecker." }, { "start": 2485.649, "end": 2486.49, "text": "Vielen Dank fürs Zuhören." }, { "start": 2486.77, "end": 2488.69, "text": "Bis zum nächsten Mal." } ]