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    "end": 9.5,
    "text": " Ich bin Daniel Retschitzegger, das ist Thema des Tages, der Nachrichtenbottgast vom Standard."
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    "text": " Syrien kommt einfach nicht zur Ruhe."
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    "end": 24.5,
    "text": " Nach dem Sturz von Langzeitmachthaber Basal al-Assad entflammen Konflikte zwischen ethnischen Gruppen im Land."
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    "text": " Bei Kämpfen zwischen Drusen und Bedouinen kommt es zu zahlreichen Toten und auch zu Gräueltaten an der Zivilbevölkerung."
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    "text": " Was hat es mit diesem Konflikt auf sich?"
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    "text": " Warum kehrt in Syrien einfach kein Frieden ein?"
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    "text": " Und wie kann das Land da jemals wieder rauskommen?"
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    "text": " Darum geht es heute."
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    "end": 45.5,
    "text": " Gudrun Haara, leitende Redakteurin beim Standard und na Ostexpertin."
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    "text": " Tagelang ist es in Syrien zu blutigen Kämpfen zwischen sogenannten Drusen und Bedouinen gekommen."
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    "text": " Wie ist die Lage aktuell?"
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    "text": " Na ja, ich würde sagen, also wirklich wissen wir es wieder einmal nicht."
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    "text": " Manche sehen eine wirkliche Beruhigung der Lage und sind optimistisch, dass man das wiederstoppen kann."
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    "text": " Es hat ja schon einmal eine Eskalation gegeben, aber diese hier war viel schlimmer."
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    "text": " Andere, muss ich schon sagen, sehen wirklich den Beginn einfach eines Zerfallsprozesses,"
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    "text": " der Dimensionen Jugoslawianz erreichen könnte."
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    "text": " Also die glauben, dass es jetzt nur kurz angehalten ist."
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    "text": " Aber die langzeitigen Prognosen schlecht sind."
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    "text": " Also tatsächlich ein Zerfall Syriens, der befürchtigt wird?"
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    "text": " Ja, weil einfach die Probleme für die verschiedenen professionellen oder auch ethnischen Gruppen einfach sehr groß sind."
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    "text": " Das sind ja nicht nur die Drusen, wir sind jetzt gerade bei den Drusen, bei diesen Kämpfen auch."
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    "text": " Es ist ja an allen Eckenmodenden so."
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    "text": " Gudrun, du hast dich bereits angesprochen."
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    "text": " Ich glaube, um diesen Konflikt zu verstehen, müssen wir auch einige Begriffe klären."
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    "text": " Langen wir mit den bereits angesprochenen Drusen an."
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    "text": " Wer sind die und wo kommen die her?"
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    "text": " Ja, die Drusen sind eine der alten Religionsgemeinschaften im Nahen Osten."
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    "text": " Also es sind nicht nur in Syrien, sondern auch im Libanon."
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    "text": " In Jordanien gibt es eine Gruppe natürlich auch in Israel."
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    "text": " Die als Muslime gelten, obwohl sich ihr glaube schon ziemlich weit in den Inhalten von Islam entfernt hat, muss man sagen."
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    "text": " Sie glauben zum Beispiel an die Wiedergeburt, was im Islam undenkbar wäre."
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    "end": 146.5,
    "text": " Also es ist eine Gruppe, die in der fatimidischen Zeit entstanden ist, also praktisch im 11. Jahrhundert."
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    "end": 151.5,
    "text": " Die Fatimiden waren eine Dynastie, eine ismailitische Dynastie."
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    "text": " Also du siehst, das führt uns schon ziemlich in die islamische Geschichte hinein und in die Geschichte der Region."
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    "end": 161.5,
    "text": " Die Ismailiten sind eine schiitische Gruppe."
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    "end": 167.5,
    "text": " Und die haben Nordafrika und auch jenseits des Roten Meeres regiert."
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    "end": 172.5,
    "text": " Also im 10. und 11. bis ins 12. Jahrhundert."
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    "end": 180.5,
    "text": " Und da gab es einen Kalifen, einen fatimidischen Kalifen, in Cairo sind die gesessen."
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    "end": 189.5,
    "text": " Und der wurde von einem seiner Anhänger, also von einem Anhänger, der interessanterweise aus dem Iran kommt, als Gott angesehen."
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    "end": 192.5,
    "text": " Und so hat sich diese Religionsgemeinschaft entwickelt."
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    "start": 192.5,
    "end": 200.5,
    "text": " Also es ist eine Religionsgemeinschaft, die sich entwickelt hat als Abspaltung der Ismailiten, die ihrerseits eine Abspaltung der Schiitens sind."
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    "end": 209.5,
    "text": " Und der Name kommt daher, dieser Anhänger war ein gewisser Hamza, wie gesagt aus Qorazan im heutigen Iran."
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    "text": " Und der wurde Al-Tarzi genannt, also der Schneider."
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    "end": 216.5,
    "text": " Und so entstand eben dieser Begriff der Drusen."
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    "end": 225.5,
    "text": " Und die Drusen sind eine Minderheit, die in den Staaten des Nahen Ostens leben und eigentlich also sehr loyal gegenüber diesen Staaten sind."
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    "start": 225.5,
    "end": 228.5,
    "text": " Also sie versuchen sich nicht irgendwie abzuspalten."
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    "text": " Sie sind sehr abgespalten als Religionsgemeinschaft."
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    "text": " Also sie vermischen sich nicht mit anderen."
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    "text": " Aber sie sind, zum Beispiel, sie waren immer gute syrische Nationalisten."
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    "start": 238.5,
    "end": 245.5,
    "text": " Aber jetzt durch diese Herrschaft einer Gruppe in Syrien, die wirklich als islamistisch gilt."
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    "end": 249.5,
    "text": " Also Präsident Shara hat einen islamistischen Hintergrund."
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    "start": 249.5,
    "end": 257.5,
    "text": " Und in seinen Reihen, also seine Ex-Militzen und jetzigen syrischen Ermeda, gibt es wirklich radikale islamistische Gestalten."
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    "start": 257.5,
    "end": 261.5,
    "text": " Also alle diese Gruppen und auch die Drusen haben einfach Angst verdienen."
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    "start": 261.5,
    "end": 268.5,
    "text": " Und zögern einfach sich jetzt völlig zu integrieren, in dem Sinn, dass sie ihre Waffen abgeben."
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    "start": 268.5,
    "end": 277.5,
    "text": " Und ihre Milizen, die sich besonders in der letzten Zeit, also der Assad Herrschaft gegründet haben, also auflösten und sich da einfach denen ausliefern."
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    "start": 277.5,
    "end": 286.5,
    "text": " Also das ist eine Geschichte, die sich langsam in den Spannungen eben aufgebaut hat in den letzten Monaten und jetzt immer wieder leider explodiert."
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    "start": 286.5,
    "end": 292.5,
    "text": " Weil du vorgesagt hast, die Drusen, sie gelten als Muslime, sind sie es jetzt offiziell?"
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    "end": 295.5,
    "text": " Ich habe da schon unterschiedliche Sachen gelesen. Wie ist es jetzt genau?"
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    "text": " Sie gelten wirklich in Syrien als islamische Religionsgruppe."
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    "text": " Ich glaube, es gibt eine Erklärung, da alle Assad-Universität in Cairo, das Dusen-Muslimen sind."
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    "end": 315.5,
    "text": " Aber wenn man sich diese ganze Glaubensgemeinschaft anschaut, also wie gesagt, für einen radikalen islamisten Sinn sind natürlich keine Muslime, sondern vom Islam abgefallen."
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    "end": 324.5,
    "text": " Alles klar. Gut, dann wäre dieser Begriff mal geklärt. Du hast vorhin schon angesprochen, sie waren unter Assad, also unter dem ehemaligen Machthaber, durchaus Nationalisten."
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    "start": 324.5,
    "end": 329.5,
    "text": " Das heißt, das Verhältnis zwischen den Drusen und Assad galt als gut. Verstich dich da richtig?"
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    "start": 329.5,
    "end": 339.5,
    "text": " Das hat sich sehr verändert in der Zeit des Krieges. Also eben, die Drusen haben gesehen, dass dieser Aufstand gegen Assad auch sehr stark islamistisch geprägt wird."
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    "end": 349.5,
    "text": " Das heißt, er wurde immer stärker islamistisch geprägt. Am Anfang waren sie ja wirklich nur demokratische Proteste, aber es wurde ja wirklich gekidnappt von islamistischen Gruppen."
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  {
    "start": 349.5,
    "end": 356.5,
    "text": " Also, vor denen haben sie auch Angst gehabt und sie haben sich wirklich neutral gegenüber dem Aufstand verhalten."
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    "end": 363.5,
    "text": " Das heißt nicht, dass ihr Verhältnis zu Assad gut war. Das Verhältnis zu Assad ist in der Kriegszeit immer schlechter geworden."
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    "start": 363.5,
    "end": 372.5,
    "text": " Zum Beispiel, sie wollten einfach nicht, dass ihre Söhne einrücken und am Schluss haben sie sich eigentlich dem Aufstand fast schon angeschlossen."
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    "start": 372.5,
    "end": 377.5,
    "text": " Wir reden jetzt immer über den Drusen, aber da gibt es eben auch ganz, ganz unterschiedliche Gruppen."
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    "start": 377.5,
    "end": 388.5,
    "text": " Da sieht man auch jetzt, also im Verhältnis zur jetzigen Regierung in Damaskus, also die zum Teil wirklich auch schwer gespalten sind in ihrer Meinung, wie man mit dieser Regierung umgeht."
  },
  {
    "start": 388.5,
    "end": 399.5,
    "text": " Also auch das war natürlich zur Assad-Zeit so, dass die einen eben mehr dann gegen Assad rebelliert haben und kämpfen wollten und Milizen gebildet haben als die anderen."
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    "end": 404.5,
    "text": " Wir haben auch drei geistliche Führungsfiguren bei den Drusen."
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    "start": 404.5,
    "end": 411.5,
    "text": " Eine Führungsfigur heißt Chechel Ackl und einer davon, der ist jetzt besonders in den Medien."
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    "end": 420.5,
    "text": " Das ist der Al-Hijri, der wirklich als der gilt, der am kritischesten Damaskus gegenüber ist und mit denen wirklich eigentlich nichts zu tun hat."
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  {
    "start": 420.5,
    "end": 429.5,
    "text": " Will und der auch so ein bisschen von Damaskus und von Shahra jetzt dafür verantwortlich gemacht wurde, dass die Kämpfe wieder ausgebrochen sind."
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    "end": 430.5,
    "text": " Das stimmt so nicht."
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    "start": 430.5,
    "end": 440.5,
    "text": " Also Al-Hijri ist derjenige, der um internationalen Schutz gebeten hat, was natürlich auch viele als Aufforderung an Israel zum Eingreifen verstanden haben."
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    "start": 440.5,
    "end": 451.5,
    "text": " Aber alle dieser drei Chechs sagen eben, dass die Regierungstruppen und diese Shahra Milizen eben gegen die Drusen als Volksgruppe vorgegangen sind."
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    "end": 455.5,
    "text": " Und es sind wirklich schlimme Verbrechen begangen worden."
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    "end": 460.5,
    "text": " Es gibt auch Berichte von drusischen Verbrechen und Übergriffe gegen Bedouinen."
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  {
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    "end": 467.5,
    "text": " Wir wissen zum Beispiel von einem Dorf von einem Bedouinischen, wo wirklich die Einwohner vertrieben wurden, in der Nähe von Soweda."
  },
  {
    "start": 467.5,
    "end": 479.5,
    "text": " Aber ich glaube schon, dass man sagen kann, also die Attacke gingen von der Situation aus, dass wirklich Milizen dort eben am Anfang einen drusischen Geschäftsmann entführt haben."
  },
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    "start": 479.5,
    "end": 482.5,
    "text": " Und so hat sich eben das Ganze entwickelt."
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    "end": 484.5,
    "text": " Das führt mich hier gleich zu meiner nächsten Frage."
  },
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    "end": 492.5,
    "text": " Kann man in diesem Konflikt denn, du hast es jetzt schon mehr oder weniger beantwortet, konkretisieren wir es noch etwas, wirklich ganz klar sagen, wer aggressor und wer verteidiger ist?"
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    "end": 494.5,
    "text": " Also ich würde das schon sagen."
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    "end": 500.5,
    "text": " Weil ich würde sagen, dass alle diese Gruppen wirklich von radikalen Islamisten gefährdet sind."
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    "text": " Dass die Regierung immer wieder Sachen sagt, eben auch besonders in Bezug auf die Drusen, dass die eben Teil des syrischen Volkes sind und so weiter."
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    "text": " Aber dass auch die Drusen ja sehen, dass anderswo auch gegen Minderheiten vorgesehen wird."
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    "end": 527.5,
    "text": " Natürlich die ersten waren die Alawiten, wobei hier erst während dazu kam, dass die mit dem Regime identifiziert wurden, mit dem Assad-Regime, was bei den Drusen nicht der Fall ist."
  },
  {
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    "end": 538.5,
    "text": " Aber wir müssen schon ganz klar sagen, also Szenen, die wir da aus Soweda gesehen haben, das waren keine Kämpfe zwischen Milizen, sondern da sind islamistische Kämpfer herum gerannt"
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    "end": 546.5,
    "text": " und haben alten drusischen Männer die Bärte geschoren. Also das waren unglaubliche rassistische konfessionelle Übergriffe."
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    "text": " Es ist also durchaus verständlich, wenn ich dich da richtig verstehe, dass die Drusen dem neuen Regime in Damascus nicht über den Weg trauen?"
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    "end": 557.5,
    "text": " Ja, es ist eben so ein bisschen unklar. Es ist Folgendes passiert am Freitag."
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    "end": 569.5,
    "text": " Haben sich dann in Foskan Syrien eben andere Bedouinenstämme, also einfach Stämme am Land, arabische, islamische Stämme, die ja in der letzten Zeit viel, viel islamischer geworden sind,"
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    "end": 578.5,
    "text": " eben berufen gefühlt und haben gesagt, okay, wir müssen nach Soweda gehen und dort unsere Brüder, also die Bedouinen retten."
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    "end": 584.5,
    "text": " Und das haben sich wirklich Kämpfer aus Syrien, aus anderen Gebieten, in Bewegung gesetzt Richtung Soweda."
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  {
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    "end": 592.5,
    "text": " Und da gab es dann die große Frage, was wir die Regierung tun. Wird sie die Finder daran nach Soweda zu gehen und dort Drusen zu töten?"
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  {
    "start": 592.5,
    "end": 599.5,
    "text": " Oder wird sie sie lassen? Und wir haben schon gesehen, dass die Regierung versucht hat, das zu kontrollieren."
  },
  {
    "start": 599.5,
    "end": 607.5,
    "text": " Also es gibt Straßensperren, also sie versuchen zu beruhigen, weil Shara hat ja dieses große Problem, dass die radicalen islamisten,"
  },
  {
    "start": 607.5,
    "end": 614.5,
    "text": " deren Hintergründe ja im Prinzip teilt, auch wenn er sich vielleicht anders entwickelt hat, ihnen an die Macht gebracht haben."
  },
  {
    "start": 614.5,
    "end": 621.5,
    "text": " Also für mich ist auch immer die Frage, wie viel kann sich Shara diesen Leuten gegenüber erlauben?"
  },
  {
    "start": 621.5,
    "end": 628.5,
    "text": " Also kann er denen wirklich sich in den Weg stellen? Und eben die Situation ist nicht ganz klar."
  },
  {
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    "end": 640.5,
    "text": " Aber es ist am Wochenende nicht so eskaliert, wie man es befürchtet hat angesichts der Bilder, der sich in Bewegung setzenden Stammeskämpfer aus Syrien in die Drusengebitte."
  },
  {
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    "end": 647.5,
    "text": " Ganz kurz, ich glaube, in dem zweiten Begriff müssen wir auch noch klären, wie du sprichst, von den Bedouinen."
  },
  {
    "start": 647.5,
    "end": 651.5,
    "text": " Meines Wissens nach, das sind arabische Nomaden. Was heißt mit denen genau auf sich?"
  },
  {
    "start": 651.5,
    "end": 661.5,
    "text": " Ja, das ist natürlich ein bisschen irreführend. Also interessanterweise an der Universität Wien gibt es ein Projekt der Erforschung von Bedouinensprachen."
  },
  {
    "start": 661.5,
    "end": 669.5,
    "text": " Und diese Bedouinen, das kann man sich nicht vorstellen, dass die Nomaden einfach da herum ziehen, sondern die sind sehr wohl sesshaft."
  },
  {
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    "end": 679.5,
    "text": " Aber es gibt eben gewisse, auch besonders sprachliche Merkmale und Geschichte, dass sie sich auch selber als Bedouinen und eben nicht urban bezeichnen."
  },
  {
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    "end": 683.5,
    "text": " Also das ist ein bisschen irreführend, nicht alle Bedouinen leben nomadisch."
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  {
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    "end": 689.5,
    "text": " Du hast zum Beispiel mitten in Peru ein Viertel, in dem ein Bedouinenstamm sozusagen lebt."
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  {
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    "end": 696.5,
    "text": " Du hast vorhin schon die Regierungstruppen angesprochen, die von Damaskus aus kontrolliert werden oder die Milizen, wie auch immer."
  },
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    "end": 700.5,
    "text": " Du hast gesagt, es gab Straßensperren, welche weitere Rollen haben Sie gespielt?"
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  {
    "start": 700.5,
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    "text": " Konnten Sie denn tatsächlich wirklich irgendetwas befrieden?"
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    "end": 713.5,
    "text": " Na ja, eben das Problem ist ja, dass diese Übergriffigen, die Gewalttätigen, die islamistischen Milizen Teil dieser Armee sind."
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    "start": 713.5,
    "end": 721.5,
    "text": " Also offiziell ist ja diese Gruppe, die HTS, also diese Miliz, mit der Chara an die Macht gekommen ist, ist ja aufgelöst."
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    "start": 721.5,
    "end": 723.5,
    "text": " Das ist ja die Armee."
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    "end": 743.5,
    "text": " Nur wir haben ja zum Teil wirklich auch ausländische Kämpfe, also keine Syrer aus Zentralasien und allen möglichen Leuten, die natürlich denen, die wirklich alte, multikonfessionelle und wirklich was das Religionsbild anbelangt, pluralistische, syrische Gesellschaft völlig egal ist."
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    "start": 743.5,
    "end": 748.5,
    "text": " Aber die sind noch immer da und die sind ja teilweise sogar in hohe Positionen befördert worden."
  },
  {
    "start": 748.5,
    "end": 752.5,
    "text": " Der Chara muss denen dankbar sein. Also das vermischt sich einfach."
  },
  {
    "start": 752.5,
    "end": 767.5,
    "text": " Aber wie ich schon sagte, also es ist nicht so, was zu befürchten war, dass der Chara eigentlich das einfach zulässt und die da nach Syrer ziehen lässt und die Armee und dann auch noch stammes Milizen und das dort eskaliert."
  },
  {
    "start": 767.5,
    "end": 769.5,
    "text": " Also das ist nicht passiert."
  },
  {
    "start": 769.5,
    "end": 775.5,
    "text": " Aber man kann jetzt nicht sagen, die syrische Armee stellt sich betuinischen Milizen in den Weg."
  },
  {
    "start": 775.5,
    "end": 778.5,
    "text": " Das Problem besteht auch in der syrischen Armee selbst."
  },
  {
    "start": 778.5,
    "end": 788.5,
    "text": " Weil du vorgesagt hast, der neue Machthaber ist selber so, dass wir ein Art Gefangen aus einer eigenen Anhänger also er weiß nicht, wie weiter tatsächlich sich gegen die Jihadisten stellen kann."
  },
  {
    "start": 788.5,
    "end": 796.5,
    "text": " Was hätte er denn zu gewinnen theoretisch, wenn er sich für den Schutz der Drusen ausspricht, was er zu verlieren hat, haben wir ja gerade von dir gehört."
  },
  {
    "start": 796.5,
    "end": 804.5,
    "text": " Also er hat alles zu gewinnen, weil er versucht ja internationale Anerkennung zu gewinnen und kriegt die ja auch."
  },
  {
    "start": 804.5,
    "end": 811.5,
    "text": " Also z.B. seine HTS ist von der US-Terrorliste erst vor kurzem gestrichen worden."
  },
  {
    "start": 811.5,
    "end": 818.5,
    "text": " Und das ist ja diese Dualität, die viele Syrer und Syrerinnen auch in der Diaspora besorgt."
  },
  {
    "start": 818.5,
    "end": 829.5,
    "text": " Wir haben einerseits einen Präsidenten, der wirklich international auftritt und das Richtige sagt und auch wirklich unterstützt wird, also von den USA absolut."
  },
  {
    "start": 829.5,
    "end": 845.5,
    "text": " Und andererseits aber einer, der ihnen irgendwie versucht, auch seine Anhänger soweit zu befriedigen und zu sagen, okay, wir Syrien und Volksgruppen und so weiter, aber die halt nicht völlig unter den Bus wirft, wie man sagt."
  },
  {
    "start": 845.5,
    "end": 855.5,
    "text": " Aber international ist zu beobachten, also er hatte z.B. echte Unterstützung von Donald Trumps Syrien beauftragten, Tom Burrock."
  },
  {
    "start": 855.5,
    "end": 858.18,
    "text": " Der sich sehr weit, meiner Meinung nach,"
  },
  {
    "start": 858.18,
    "end": 863.15,
    "text": " nachher rausgelehnt hat, als er gesagt hat, also Föderalismus ist kein Rezept für Syrien,"
  },
  {
    "start": 863.15,
    "end": 868.35,
    "text": " das funktioniert dort nicht und so weiter. Wieso das ein Syrienbeauftragter der Amerikaner sagen muss,"
  },
  {
    "start": 868.35,
    "end": 873.79,
    "text": " weiß ich nicht, aber er hat es getan. Was ja nur heißt, dass eben die Drusen, die Kurden,"
  },
  {
    "start": 873.79,
    "end": 880.71,
    "text": " alle ihre Waffen abgeben sollen und sich völlig der Maskus anvertrauen sollen. Aber wir haben auch"
  },
  {
    "start": 880.71,
    "end": 886.83,
    "text": " gesehen jetzt ein Statement von Tom Barak, wo er sagt eben, Shara muss zur Verantwortung gezogen"
  },
  {
    "start": 886.83,
    "end": 893.39,
    "text": " werden für das, was passiert oder er trägt die Verantwortung. Also das heißt, Shara muss die"
  },
  {
    "start": 893.39,
    "end": 900.19,
    "text": " Drusen schützen, wenn er einfach sein internationales Ansehen retten will. Weil bei den Allerhuten,"
  },
  {
    "start": 900.19,
    "end": 906.71,
    "text": " da waren über tausend wurden wirklich massakriert und es gibt heute noch fast täglich Entführungen"
  },
  {
    "start": 906.71,
    "end": 911.99,
    "text": " und Femme, Morde oder den Allerhuten, da redet niemand so richtig darüber, weil das sind die"
  },
  {
    "start": 911.99,
    "end": 917.91,
    "text": " Bösen, die haben mit Assad und Assad Volksgruppe. Aber ich glaube, bei den Drusen ist die internationale"
  },
  {
    "start": 917.91,
    "end": 923.51,
    "text": " Gemeinschaft viel empfindlicher und vor allem haben wir auch Israel das ja interveniert und"
  },
  {
    "start": 923.51,
    "end": 929.23,
    "text": " auch heute wieder zugeschlagen hat. Also das ist eine gute Indikation dafür, dass es nicht vorbei"
  },
  {
    "start": 929.23,
    "end": 934.99,
    "text": " ist, weil sonst würde Israel nicht heute wieder in Syrien bombardieren. Guterund, ganz kurz,"
  },
  {
    "start": 934.99,
    "end": 939.79,
    "text": " weil du die Allerhuten schon mehrfach angesprochen hast, das war ja die Volksgruppe, der auch,"
  },
  {
    "start": 939.79,
    "end": 943.43,
    "text": " der ihr mal gemacht haben, Assad angehört hat. Habe ich das richtig in Erinnerung?"
  },
  {
    "start": 943.43,
    "end": 949.23,
    "text": " Genau, er ist aus dieser Volksgruppe gekommen, was nicht heißt, dass seine Herrschaft eine"
  },
  {
    "start": 949.23,
    "end": 955.43,
    "text": " allerwittische Wahl, ganz im Gegenteil. Er hat diesen allerwittischen Hintergrund immer unterdrückt"
  },
  {
    "start": 955.43,
    "end": 961.95,
    "text": " und irgendwie so getan, wenn er damit nichts zu tun hätte, weil auch die Allerhuten, also fast"
  },
  {
    "start": 961.95,
    "end": 968.67,
    "text": " noch mehr als die Drusen von radikalischen Islamisten, auch als Nichtmuslime behandelt werden und"
  },
  {
    "start": 968.67,
    "end": 973.51,
    "text": " gesehen werden. Guterund, du hast vorher auch schon Israel angesprochen, dass jetzt aktuell gerade"
  },
  {
    "start": 973.51,
    "end": 979.47,
    "text": " wieder Ziele in Syrien angegriffen hat. Warum greift Israel überhaupt in diesen Konflikt ein?"
  },
  {
    "start": 979.47,
    "end": 987.71,
    "text": " Also Israel hat sofort nach dem Sturz des Assad-Regimes dieses Entflechtungsabkommen,"
  },
  {
    "start": 987.71,
    "end": 994.43,
    "text": " das nach dem Junkie-Burg-Krieg, der 1973 war, geschlossen wurde. Also dieses Entflechtungsabkommen"
  },
  {
    "start": 994.43,
    "end": 1003.11,
    "text": " war von 1974 aufgegündigt und ist in die frühere, also einfach eine Pufferzone vorgetrungen und eben"
  },
  {
    "start": 1003.11,
    "end": 1011.35,
    "text": " auch im Süden und auch wo ja Drusen leben und will dort einfach, ich glaube, das ist die strategische"
  },
  {
    "start": 1011.35,
    "end": 1017.95,
    "text": " Absicht, eine entmilitarisierte Zone errichten. Also da geht es, glaube ich, erst einmal nicht um die"
  },
  {
    "start": 1017.95,
    "end": 1022.79,
    "text": " Drusen oder um den Schutz der Drusen. Das ist natürlich auch ein gutes öffentliches Argument,"
  },
  {
    "start": 1022.79,
    "end": 1027.89,
    "text": " sondern wirklich auch um Sorge, was mit diesem Syrien passiert, wenn sich das völlig"
  },
  {
    "start": 1027.89,
    "end": 1033.11,
    "text": " destabilisiert und wenn das von noch schlimmeren Islamisten und so weiter übernommen wird. Also"
  },
  {
    "start": 1033.11,
    "end": 1040.11,
    "text": " Israel ist ziemlich weit in diesem Territorium drinnen und will nicht, dass der syrische Armee"
  },
  {
    "start": 1040.11,
    "end": 1046.47,
    "text": " über eine gewisse Linie, die Israel jetzt selbst festgesetzt hat, vorerügt. Darum hat man auch"
  },
  {
    "start": 1046.47,
    "end": 1052.15,
    "text": " ganz am Anfang schon gesehen, wie Damascus Panzer in den Süden geschickt hat, Israel diese Panzer"
  },
  {
    "start": 1052.15,
    "end": 1059.51,
    "text": " angegriffen und später dann ja auch in Damascus selbst angegriffen. Israel hat zweitens schon auch"
  },
  {
    "start": 1059.51,
    "end": 1065.71,
    "text": " den Zugang. Es gibt ja selbst Drusen in Israel, die sich unglaubliche Sorgen machen, um ihre"
  },
  {
    "start": 1065.71,
    "end": 1072.35,
    "text": " oft haben sehr, sehr noch immer enge Verbindungen zu ihren Verwandten in Syrien. Übrigens auch die"
  },
  {
    "start": 1072.35,
    "end": 1077.67,
    "text": " libanesischen Drusen haben teilweise versucht, über die Grenze zu kommen, um den syrischen"
  },
  {
    "start": 1077.67,
    "end": 1084.35,
    "text": " Drusen zu helfen, aber Israel sagt eben der Schutz der Drusen. Es ist natürlich schon auch wieder"
  },
  {
    "start": 1084.35,
    "end": 1090.23,
    "text": " ein bisschen komplizierter als das, weil auch diese israelische Regierung hat schon auch jedes"
  },
  {
    "start": 1090.23,
    "end": 1096.91,
    "text": " Interesse, die eigenen Drusen ein bisschen zu versöhnen muss man sagen, weil nachdem es dieses"
  },
  {
    "start": 1096.91,
    "end": 1102.59,
    "text": " Nationalstaatsgesetz in Israel gegeben hat, dass eben Israel ein jüdischer Staat ist, waren"
  },
  {
    "start": 1102.59,
    "end": 1107.79,
    "text": " schon viele israelische Drusen auch sehr, sehr enttäuscht und wirklich sich gedacht, okay,"
  },
  {
    "start": 1107.79,
    "end": 1113.99,
    "text": " weil die dienen ja auch in der Mäsin, die eben auch sehr, sehr national denkend und Patrioten"
  },
  {
    "start": 1113.99,
    "end": 1120.79,
    "text": " und dass sie als Nicht-Jude neben sozusagen eine fast mindere Klasse sind. Also Israel macht das schon"
  },
  {
    "start": 1120.79,
    "end": 1125.91,
    "text": " auch für die eigenen Drusen, aber ich glaube im Vordergrund stehen einfach diese Sicherheitsinteressen,"
  },
  {
    "start": 1125.91,
    "end": 1134.11,
    "text": " diese zukünftigen demilitarisierten Zone in Syrien oder eine Sicherheitsabkommen in Syrien."
  },
  {
    "start": 1134.11,
    "end": 1138.71,
    "text": " Darüber wurde ja in den letzten Wochen viel gesprochen, aber ich glaube durch die jetzige"
  },
  {
    "start": 1138.71,
    "end": 1143.23,
    "text": " Eskalation ist das alles wieder in weite Ferne gerückt. Diese Sicherheitsabkommen,"
  },
  {
    "start": 1143.23,
    "end": 1147.91,
    "text": " dass du angesprochen hast, das wäre tatsächlich zwischen Israel und dem neuen Regime geschlossen"
  },
  {
    "start": 1147.91,
    "end": 1152.07,
    "text": " worden. Richtig, richtig, richtig, ja. Kann man sich auch irgendwie schwer vorstellen oder"
  },
  {
    "start": 1152.07,
    "end": 1158.07,
    "text": " Al-Shara, der eben einen dientistischen Hintergrund hat, verhandelt mit Israel? Ja, es hat schon sehr"
  },
  {
    "start": 1158.07,
    "end": 1164.31,
    "text": " früh Gespräche in Doha gegeben, ich glaube das war im Mai und wirklich, ich würde sagen, es sind"
  },
  {
    "start": 1164.31,
    "end": 1170.43,
    "text": " jetzt zehn Tage ungefähr her, wenn überhaupt, dass der syrische Außenminister in Baku war in"
  },
  {
    "start": 1170.43,
    "end": 1176.27,
    "text": " Azerbaijan und dort offiziell israelische Vertreter getroffen hat. Also wir wissen nicht genau wie"
  },
  {
    "start": 1176.27,
    "end": 1181.83,
    "text": " ihn, aber diese Gespräche wurden definitiv geführt. Da waren natürlich auch die Amerikaner besonders"
  },
  {
    "start": 1181.83,
    "end": 1188.35,
    "text": " dahinter. Die USA wollen, diese Gespräche, die USA wollen auch eine türkisch-israelische"
  },
  {
    "start": 1188.35,
    "end": 1195.59,
    "text": " Deeskalation, auch da gibt es Gespräche. Aber wie gesagt, also es läuft dann oft eben etwas anders,"
  },
  {
    "start": 1195.59,
    "end": 1201.19,
    "text": " leider. Wie groß würdest du denn das Engagement Israels einschätzen in der Region? Ist das"
  },
  {
    "start": 1201.19,
    "end": 1206.43,
    "text": " eine weitere Front? Sind das kleinere Nadelstiche, die man setzt? Wie siehst du das? Also man muss"
  },
  {
    "start": 1206.43,
    "end": 1211.59,
    "text": " wirklich dazu sagen, erstens diese Luftangriffe auf Syrien gibt es seit Jahren. Das war lange"
  },
  {
    "start": 1211.59,
    "end": 1217.11,
    "text": " unter der Wahrnehmung, Schwellen der Medialen. Israel hat das auch nicht irgendwie groß proklamiert."
  },
  {
    "start": 1217.11,
    "end": 1222.83,
    "text": " Also es hat natürlich immer anderen Zielen gegolten damals, nämlich der Hisbollah und dem Iran,"
  },
  {
    "start": 1222.83,
    "end": 1228.27,
    "text": " eben dass sich nicht noch mehr bewaffnen und nicht noch mehr reagieren, der Hisbollah in den"
  },
  {
    "start": 1228.27,
    "end": 1234.31,
    "text": " Libanon bringen. Aber wie gesagt, also wenn man von einer Front sprechen will, die gibt es auch schon."
  },
  {
    "start": 1234.31,
    "end": 1242.43,
    "text": " Nach dem Sturz-Assad sozusagen, dem Sieg der Niederlage des Iran in Syrien, weil der Iran ist"
  },
  {
    "start": 1242.43,
    "end": 1247.15,
    "text": " verschwunden aus Syrien, hat natürlich Israel trotzdem diesen Regime nicht getraut und wie"
  },
  {
    "start": 1247.15,
    "end": 1253.51,
    "text": " gesagt ist militärisch engagiert in Syrien. Also die sind wirklich vorgerückt. Die Angriffe, also"
  },
  {
    "start": 1253.51,
    "end": 1260.27,
    "text": " das Verteidigungsministerium in Damascus angegriffen wird und auch als sozusagen Schuss vor dem Buk,"
  },
  {
    "start": 1260.27,
    "end": 1266.43,
    "text": " in der Nähe des Präsidentenpalastzin in Damascus bombardiert wird, das ist schon ein sehr,"
  },
  {
    "start": 1266.43,
    "end": 1272.03,
    "text": " wie soll ich sagen, deutliches Zeichen. Und auch wenn sich die Amerikaner bestimmt bemühen"
  },
  {
    "start": 1272.03,
    "end": 1276.95,
    "text": " und Beruhigung, also ich glaube nicht, dass das sofort aus ist. Also es zieht Friede in den"
  },
  {
    "start": 1276.95,
    "end": 1282.35,
    "text": " Söweider, in den Dosengebieten und im Süden ein, aber ich denke nicht, dass das der Fall ist."
  },
  {
    "start": 1282.35,
    "end": 1287.79,
    "text": " Weil du vorhin schon gesagt hast, die Amerikaner haben ja die HTS von der Terrorliste gestrichen,"
  },
  {
    "start": 1287.79,
    "end": 1292.31,
    "text": " man scheint sich hier zu bemühen, ein unter Anführungszeichen gutes Verhältnis mit den neuen"
  },
  {
    "start": 1292.31,
    "end": 1296.39,
    "text": " Machthabern zu haben. Welche Interesse haben denn die Amerikaner hier eigentlich, genau?"
  },
  {
    "start": 1296.39,
    "end": 1304.71,
    "text": " Wir haben lange gerätselt, wie denn die Syrienpolitik von Donald Trump aussieht und ehrlich gesagt ganz"
  },
  {
    "start": 1304.71,
    "end": 1311.47,
    "text": " klar ist es bis jetzt noch nicht. Weil man muss ja bedenken, also die USA sind mit ungefähr 2000"
  },
  {
    "start": 1311.47,
    "end": 1318.43,
    "text": " Mannen nur in Syrien präsent und haben dort kurden Milizen gegen den IS nicht nur unterstützt,"
  },
  {
    "start": 1318.43,
    "end": 1323.79,
    "text": " sondern wirklich aufgebaut und unterstützen sie jetzt noch, also die F, die kurdischen Milizen."
  },
  {
    "start": 1323.79,
    "end": 1330.91,
    "text": " Und die Frage ist jetzt immer, ziehen die USA ab aus Syrien oder nicht? Auch da gibt es Anzeichen,"
  },
  {
    "start": 1330.91,
    "end": 1338.15,
    "text": " also auch wieder dieser schon erwähnte syrische Sonderbeauftragter für Syrien hat unlängst auch"
  },
  {
    "start": 1338.15,
    "end": 1344.43,
    "text": " die Kurden sehr geschulten und gesagt sie müssen sich mit dem Asus einigen und das hat sehr so"
  },
  {
    "start": 1344.43,
    "end": 1350.83,
    "text": " geklungen, als ob die USA bereit wären sich wirklich aus Syrien zurück zu ziehen und einen"
  },
  {
    "start": 1350.83,
    "end": 1357.43,
    "text": " Zentralstaat von Scharra völlig zu unterstützen. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob alle"
  },
  {
    "start": 1357.43,
    "end": 1361.99,
    "text": " im Pentagon, also beim Verteidigungsminister weiß man ja auch nicht, was sich der denkt,"
  },
  {
    "start": 1361.99,
    "end": 1366.95,
    "text": " aber im Pentagon werden bestimmt nicht alle dieser Meinungen sein, dass das eine gute Idee ist."
  },
  {
    "start": 1366.95,
    "end": 1373.67,
    "text": " Nämlich die USA sitzen auch im Irak und das wird natürlich auch als Präsenz gesehen von den"
  },
  {
    "start": 1373.67,
    "end": 1380.39,
    "text": " Strategien, die wichtig ist auch vis-à-vis dem Iran. Also vom Irak sieht man sehr gut in den"
  },
  {
    "start": 1380.39,
    "end": 1387.19,
    "text": " Iran hinein und Syrien die Präsenz ist wiederum gut, wenn man im Irak ist. Also wenn du mich fragst,"
  },
  {
    "start": 1387.19,
    "end": 1392.87,
    "text": " was jetzt wirklich die amerikanische Syrienpolitik ist, also ganz glaube ich ist sie noch nicht"
  },
  {
    "start": 1392.87,
    "end": 1398.03,
    "text": " ausformuliert. Und vielleicht abschließend, ich weiß diese Frage ist sehr schwer zu beantworten. Ich"
  },
  {
    "start": 1398.03,
    "end": 1404.15,
    "text": " versuche sie deswegen etwas anders zu stellen als sonst, um in der Region in Syrien tatsächlich so"
  },
  {
    "start": 1404.15,
    "end": 1409.47,
    "text": " etwas wie einen friedlichen Zustand erreichen zu können. Was ist denn unter Expertinnen und"
  },
  {
    "start": 1409.47,
    "end": 1415.43,
    "text": " Experten wie du ja auch eine bist, so die Mehrheitsmeinung, was gebraucht wird am allermeisten?"
  },
  {
    "start": 1415.43,
    "end": 1421.95,
    "text": " Also ganz ehrlich, ich glaube, dass sich alle ziemlich bewusst sind und immer bewusst waren,"
  },
  {
    "start": 1421.95,
    "end": 1430.15,
    "text": " dass das einfach keine Transition wird, also Assad ist weg und alles wird gut. Ich mein,"
  },
  {
    "start": 1430.15,
    "end": 1437.91,
    "text": " schauen wir uns doch bitte die Länder an wie den Irak und was da passiert, wenn ein autoritäres,"
  },
  {
    "start": 1437.91,
    "end": 1442.67,
    "text": " grausliches Regime weg ist. Das ist ja auch in Wirklichkeit die Sorge, die alle für den Iran"
  },
  {
    "start": 1442.67,
    "end": 1447.79,
    "text": " haben, zu glauben, dass man einfach die Mullahs da weg bombt und dann kommt eine demokratische"
  },
  {
    "start": 1447.79,
    "end": 1453.55,
    "text": " Regierung. Das glaubt eigentlich, glaube ich, in der Expertenschaft niemand. Und darum ist es nicht"
  },
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    "start": 1453.55,
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    "text": " so leicht zu sagen, wir brauchen das und das und das, sondern wir haben einfach die Gegebenheiten,"
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    "text": " die wir haben und die sind in Syrien besonders kompliziert, durch eben erstens aber den"
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    "text": " Aufstieg des Islamismus in den zehn Jahren oder mehr des Kriegs unter Assad und eben diese"
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    "text": " syrische Gesellschaft, die besonders vielfältig ist. Also verglichen dazu war ja sogar die"
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    "text": " Irakische Konfessionslandschaft einfacher. Aber natürlich, glaube ich, ist der Ansatz richtig,"
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    "text": " den auch die Europäer haben und auch die USA haben, dass man Shara irgendwie helfen muss,"
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    "text": " um das zu stabilisieren und dass das nur gehen wird, wenn man die wirtschaftliche Lage verbessert."
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    "text": " Also den Syrien und den Syrerinnen geht es wirklich schlecht und es hat sich, obwohl eigentlich"
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    "text": " die Golfstaaten schon Geld reinschütten. Also besonders gerade, dass natürlich immer irgendwie"
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    "text": " dann mit den eigenen politischen und inhaltlichen Vorstellungen kommt. Aber auch Saudi-Arabien"
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    "text": " engagiert sich, die Vereinigten Arabischen Emiraten engagieren sich, aber es geht halt"
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    "text": " wahnsinnig langsam. Also eigentlich, jetzt ist Assad wie lange weg, also jetzt dann bald acht Monate"
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    "text": " und Elektrizität und das alles anbelangt. Und das wäre schon wichtig, ihm zu helfen. Natürlich,"
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    "text": " die Bedenken sind sehr, sehr groß, weil Shara ist das, was er ist. Ich meine, der war im Irak"
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    "text": " ist einfach ein Vierteljahr-Hundertheer-Fass, auch der Angriff von 9/11. Und wenn es politisch unpartut"
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    "text": " ist, dann wird man eben solche Leute akzeptieren für andere. Ich meine, das sage ich jetzt natürlich"
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    "text": " ein bisschen zynisch. Also, selbst leben unter einem Shara würden wir nicht wollen. Es wird ein"
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    "text": " sehr, sehr langer Prozess. Und man muss sich einfach diese Staaten anschauen, was die alle mitgemacht"
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    "text": " Und hier ist, was Sie sonst noch wissen müssen."
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    "text": " Erstens. Zwischen der Ukraine und Russland startet ein neuer Anlauf zu Friedensgesprächen."
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    "text": " aber weiter auf den selbstgesteckten Zielen. Eine Einigung scheint daher erneut unwahrscheinlich."
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    "text": " ersten Halbjahr Asyl beantragt haben, so das Innenministerium. Das sind rund 37% weniger"
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    "text": " als im Vorjahr. Der Trend zum Rückgang der Zahlen setzt sich seit 2023 damit fort."
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    "text": " Und drittens. Italien steuert auf die intensivste Hitzewelle des Sommers zu. Das afrikanische"
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    "text": " Hochdruckgebiet, Camille genannt, sorgt für Extremtemperaturen. In Sizilien etwa könnte"
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    "text": " ein Temperaturrekord geknackt werden, bis zu 50°C sind es möglich. Auch nachts ist kaum"
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    "text": " Abkühlung zu erwarten. Die extreme Hitze sorgt im Süden des Landes auch für Probleme bei"
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    "text": " der Wasserversorgung. Alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen"
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    "text": " lesen sich dann wie immer auf der Standardpunkt der Team. Feedback oder Themenvorschläge"
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    "text": " gerne schicken an Podcast@derStandardspunkt der Team. Ich bin Daniel Retschitzäcker."
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    "text": " Vielen Dank fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal."
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