[
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    "end": 6.93,
    "text": "Ich bin Schold-Winhelm, das ist Thema des Tages."
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  {
    "start": 6.99,
    "end": 9.27,
    "text": "der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
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    "end": 27.25,
    "text": "Soviel wollten der reichste Mann der Welt Elon Musk und Präsident Donald Trump mit der Effizienzbehörde Doge im US-Haushaltsbudget einsparen."
  },
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    "end": 30.67,
    "text": "Nicht einmal ein Jahr später ist das Projekt Geschichte."
  },
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    "end": 33.51,
    "text": "Fazit, außer Spesen, nichts gewesen."
  },
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    "text": "Haben Trump und Musk die Amerikaner aufs Kreuz gelegt?"
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    "text": "Und was war das wahre Ziel von DOSCH?"
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    "end": 45.29,
    "text": "Sandra Navidi, herzlich willkommen zurück in unserem Podcast."
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    "end": 47.79,
    "text": "Hallo Herr Wilhelm, vielen Dank für die Einladung."
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    "start": 48.19,
    "end": 55.65,
    "text": "Frau Navidi, Donald Trump und Elon Musk haben im Wahlkampf lautstark versprochen, den Schuldenberg der USA zu dezimieren."
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  {
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    "end": 64.05,
    "text": "Maas sollte dazu eben diese inoffizielle Behörde namens DOSCH leiten und mit dem Bulldozer durch die Behörden durchgehen."
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    "text": "Wie genau war denn diese Behörde aufgesetzt und was war das angebliche Ziel?"
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    "end": 78.73,
    "text": "Am Anfang hat Donald Trump, zwar ganz am Anfang der Amtszeit, gesagt, wir müssen was gegen das Defizit tun und wir müssen den Swamp."
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  {
    "start": 79.19,
    "end": 84.87,
    "text": "trocken legen, also den Sumpf wie an Washington, wo Leute sich selbst bereichern, wo Geld veruntreut wird."
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    "end": 102.61,
    "text": "Und dafür setzen wir jetzt Doge ein und Elon Musk ist dafür der perfekte Mann, weil wir haben ja schon an Twitter gesehen, wie viele Leute, der da über Nacht rausgeschmissen hat und mit wie viel weniger Haushalt eher bei Twitter, das jetzt X heißt, wie er das Unternehmen da angeblich effizienter gestaltet hat."
  },
  {
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    "end": 108.05,
    "text": "So, und da sind Donald Trump und Elon Musk zusammen mit diesem Vorhaben an die Öffentlichkeit gegangen."
  },
  {
    "start": 108.45,
    "end": 117.09,
    "text": "haben sehr viel Propaganda betrieben, haben gesagt, wir müssten vorgehen gegen Waste Fraud and Abuse, also gegen Verschwendung, Betrug und Missbrauch."
  },
  {
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    "end": 134.35,
    "text": "Wir erinnern uns an Elon Musk auf der Bühne mit der riesigen Kettensäge und Sonnenbrille und haben da Stimmung gemacht und praktisch alle öffentlichen Beamten unter Generalverdacht gestellt, dass sie faul und unehrenhaft sind und dass wir so viele wie möglich über Nacht davon rausschmeißen müssen."
  },
  {
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    "end": 138.63,
    "text": "Es hat fast so geklungen, als wären die beiden auf einer Mission."
  },
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    "end": 141.77,
    "text": "Wie sind die vorgegangen und wen haben sie dafür beauftragt?"
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  {
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    "end": 163.83,
    "text": "Elon Musk hat sich einen Team zusammengestellt über Nacht, was bestand im Wesentlichen aus Teenagern und Anfang zwanzigjährigen, die aus dem Umfeld kamen, aus seinem Unternehmensumfeld und dem von Peter Thiel und David Sacks, also die Silicon-Milliardäre, die keinen Vorwissen hatten, keine Expertis über die jeweiligen Zusammenhänge, Ministerien."
  },
  {
    "start": 164.83,
    "end": 166.69,
    "text": "Also das, wie sagt man, Subject Matter."
  },
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    "start": 166.77,
    "end": 168.73,
    "text": "Also die hatten von der Materie keine Ahnung."
  },
  {
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    "end": 176.01,
    "text": "Und sind da über Nacht eingefallen und haben gekürzt und zusammengestrichen, ohne Sinn und Verstand."
  },
  {
    "start": 176.45,
    "end": 179.83,
    "text": "Und zwar nach der gleichen Methode, wie bei den Zöllen auch."
  },
  {
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    "end": 195.81,
    "text": "Da erinnern wir uns an den Liberation Day, wo Donald Trump in office im Hosengarten stand, mit der Riesentafel und gesagt hat, jetzt werde ich Mega-Zölle erlassen gegen Pinguin-Inseln und gegen unbewohnte Inseln, wo man gesehen hat, die haben... Keinmal die Lage analysiert."
  },
  {
    "start": 196.17,
    "end": 204.37,
    "text": "Die haben keine Szenarioanalysen betrieben, keine Beispielsrechnungen, kein Plan, wie man vorgeht, keine Strategie, nichts."
  },
  {
    "start": 204.69,
    "end": 207.67,
    "text": "Die sind einfach mit der Abrissbirne reingegangen."
  },
  {
    "start": 207.73,
    "end": 210.03,
    "text": "Und so ist es bei DOSCH auch gelaufen."
  },
  {
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    "end": 213.63,
    "text": "Die kamen halt in die Ministerien rein, die wussten gar nicht, wie ihnen geschah."
  },
  {
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    "end": 216.19,
    "text": "Zum Teil sind die über Nacht dort eingefallen."
  },
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    "end": 218.79,
    "text": "Mit Sicherheitskräften haben die Leute vor Ort."
  },
  {
    "start": 219.17,
    "end": 235.51,
    "text": "eingeschüchtert, ihnen keinen Widerstand zu leisten, haben denen die Zugangspässe deaktiviert, Computerzugang verweigert, haben die über Nacht entlassen, haben große Programme, also Behörden praktisch, wenn sie den nicht ganz zumachen konnten, haben sie denen die Mittel entzogen."
  },
  {
    "start": 235.77,
    "end": 242.59,
    "text": "Sie haben ja auch dieses USAID mehr oder weniger auf nichts zusammengestrichen, was unter dem Label Entwicklungshilfe."
  },
  {
    "start": 243.07,
    "end": 250.21,
    "text": "lief, wo die viele amerikaner Trump-Anhänger gesagt haben, genau, wieso unterstützen wir Leute in Afrika, interessiert uns nicht."
  },
  {
    "start": 250.47,
    "end": 260.089,
    "text": "und da gab es auch viele Propagandamaßnahmen von Trump, wo zum Beispiel einmal gesagt wurde, genau, wieso bezahlen wir hundert Millionen Dollar für Kondome für Hamas Terroristen?"
  },
  {
    "start": 261.269,
    "end": 284.71,
    "text": "zur Schande gekommen war dies, weil die haben verwechselt Gaza in Gaza mit Gaza in irgendeinem afrikanischen Land und da ging es auch nicht um hundert Millionen, da ging es um wesentlich weniger und da ging es vor allen Dingen einmal um Verhütung, aber auch um Krankheitsminimierung ansteckender Krankheiten und das eine hatte mit dem anderen gar nichts zu tun, aber das war natürlich sehr geeignet hier Stimmung zu erzeugen im amerikanischen Volk."
  },
  {
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    "end": 286.91,
    "text": "Genau dafür wollen wir kein Geld ausgeben."
  },
  {
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    "end": 292.07,
    "text": "Und für USAID, Ernährungshilfe für verhungerende Kinder und so schon gar nicht."
  },
  {
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    "end": 293.43,
    "text": "Wir haben ja unsere eigenen Probleme."
  },
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    "start": 293.89,
    "end": 298.13,
    "text": "So, und dann wurden diese Programme über Nacht abgeschafft, gekürzt."
  },
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    "end": 307.39,
    "text": "Die haben tonnenweise für hunderte Millionen haben die Lebensmittel verkommen lassen, als dass sie wenigstens die noch hätten ausgeliefern lassen."
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    "start": 307.53,
    "end": 313.99,
    "text": "Aber was dann passiert ist, ist, dass auf einmal Bauern gemerkt haben, Moment mal, niemand nimmt uns ja mehr das Korn ab."
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    "start": 314.31,
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    "text": "Wieso?"
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    "text": "Wo bleibt das denn?"
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    "text": "Die Regierung hat das immer abgenommen."
  },
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    "end": 319.85,
    "text": "Ja, im Grunde genommen dieses USAID zum Beispiel."
  },
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    "end": 321.93,
    "text": "Das war eine Riesenbehörde im Grunde genommen."
  },
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    "end": 323.59,
    "text": "Aber das war sehr intelligent."
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    "end": 326.33,
    "text": "Das war nicht nur Entwicklungshilfe."
  },
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    "end": 330.81,
    "text": "Das war vor allen Dingen auch um die Softpower der USA auf und auszubauen."
  },
  {
    "start": 331.13,
    "end": 341.87,
    "text": "Also den Goodwill, den man auf der ganzen Welt geschaffen hat, dann war es auch wichtige Kontakte für CIA, für die Intelligence Gathering, also für Nachrichten, Dienste, die Informationsbeschaffung."
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    "end": 344.39,
    "text": "Das hatte viele verschiedene Vorteile."
  },
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    "end": 347.05,
    "text": "Das war über Jahrzehnte gewachsen, sehr komplex."
  },
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    "end": 354.13,
    "text": "Und ein Effekt davon war auch, es war ein sehr intelligentes Subventionierungsprogramm für die eigene Landwirtschaft."
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    "text": "Und das haben viele Bauern erst im Nachhinein verstanden."
  },
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    "text": "Hups, da sind meine ganzen Produkte hingegangen."
  },
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    "text": "Das wusste ich vorher nicht."
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    "text": "Dann gab es aber auch viele andere Unternehmer, deren Produkte über USAID vertrieben wurden, denen das vorher auch nicht klar war."
  },
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    "end": 371.73,
    "text": "Und die sind dann praktisch über Nacht alle zahlungsunfähig geworden."
  },
  {
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    "end": 373.61,
    "text": "Fehler auch, die nicht für Trump gewählt haben."
  },
  {
    "start": 373.97,
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    "text": "Also da wurde unglaublich viel Schaden von einen Tag auf den anderen erzeugt."
  },
  {
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    "text": "Es wurden auch hunderttausende Beamte aus ihrem Job geschmissen."
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    "text": "Ich glaube, es waren dreihunderttausende am Schluss."
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    "text": "Jetzt wurde dieses Programm nach nicht einmal einem Jahr wieder eingestellt."
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    "text": "DOSCH ist Geschichte, kann man offiziell sagen, glaube ich."
  },
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    "text": "Elon Musk ist auch nicht mehr dabei."
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    "text": "Was war denn die Begründung?"
  },
  {
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    "text": "Hat man denn die Sparziele erreicht?"
  },
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    "end": 402.81,
    "text": "Ja, die offizielle Begründung war natürlich, ja, wir sind über das Ziel hinaus geschossen."
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    "text": "Wir haben so viel erreicht und überhaupt ist DOSCH nicht abgeschafft."
  },
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    "end": 409.75,
    "text": "Wir haben das jetzt integriert in laufende Behörden, in laufende Prozesse."
  },
  {
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    "text": "Das läuft weiter."
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    "end": 414.17,
    "text": "Aber der Faktor, was passiert ist, nach eigenen Angaben."
  },
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    "end": 426.15,
    "text": "Also erst mal... Wenn sie nur die kleinste Analyse vorher betrieben hätten, dann hätten sie gewusst, dass das gesteckte Ziel von zwei Billionen Dollar gar nicht erreichbar gewesen wäre, weil an discretionary Ausgaben bestand."
  },
  {
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    "end": 429.69,
    "text": "gar nicht so viel Luft, so viel Raum gab es gar nicht."
  },
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    "end": 431.71,
    "text": "Und natürlich haben sie das nicht erreicht."
  },
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    "end": 438.73,
    "text": "Sie haben behauptet, sie haben drei Prozent an Haushaltsausgaben eingespart, was de facto schon einiges wäre."
  },
  {
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    "end": 444.23,
    "text": "Aber wenn man dem nachgehen würde, das ist wahrscheinlich viel zu hochgegriffen wie ... Sie das bei allem machen."
  },
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    "start": 444.73,
    "end": 451.55,
    "text": "Und das Defizit ist ja auch noch, das wollten Sie ja damit so stark senken, das ist ja auch noch deutlich angestiegen in den letzten Monaten."
  },
  {
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    "end": 472.41,
    "text": "Das heißt, es war eine Aktion, die unglaublich viel Schaden hier angerichtet hat, die unterm Strich hunderttausende Leben gekostet hat, nicht nur in Entwicklungsländern, sondern hier auch in den Vereinigten Staaten leben gekostet hat, was Forschung beendet hat, Unterstützung ihr Essens auf Rädern, die Mittel sind."
  },
  {
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    "end": 477.87,
    "text": "mit als erster Stock zurückgekürzt worden, Kinderkrebsforschung, alles Mögliche."
  },
  {
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    "end": 479.33,
    "text": "Also es ist ein Drama."
  },
  {
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    "end": 492.05,
    "text": "Denken Sie, wenn im Nachhinein offensichtlich ist, dass es nicht so viel zuholen gab, dass Donald Trump und Ilham Maas von vornherein wussten, dass es wenig zuholen gibt, dass es wenig einzusparen gibt."
  },
  {
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    "end": 494.43,
    "text": "Ich glaube, das war gar nicht das Ziel."
  },
  {
    "start": 494.49,
    "end": 513.53,
    "text": "Das war nur ein Vorwand einmal für Donald Trump zur Umsetzung des Projects, also möglichst viele Behörden und Beamten zu entlassen, Behörden zu zerstören oder zumindest handlungsunfähig zu machen, zusammenzustreichen und natürlich auch zu seiner eigenen Machtkonsolidierung."
  },
  {
    "start": 514.169,
    "end": 525.07,
    "text": "Und für Elon Musk bestand der Grund darin, möglichst viele Daten abzugreifen, um einen unglaublichen Wettbewerbsvorteil gegenüber allen anderen Unternehmen zu haben."
  },
  {
    "start": 525.45,
    "end": 532.05,
    "text": "Denn wir wissen, dass KI irgendwann, man spricht vom Vergiftungseffekt, man braucht menschlich generierte Daten."
  },
  {
    "start": 532.45,
    "end": 547.81,
    "text": "und je mehr KI künstliche synthetische Daten recycelt, desto... Giftiger sagt man werden die Ergebnisse, also desto mehr falsche Ergebnisse kommt einfach mehr Blödsinn raus, wenn wir zum Beispiel von large language Models sprechen."
  },
  {
    "start": 548.27,
    "end": 559.93,
    "text": "Und wenn dann jemand für Elon Musk Zugang zu Daten hat, über die niemand anders verfügt, weil die streng geheim sind, Finanzamtdaten, Gesundheitsdaten, Arbeitsdaten, alles Mögliche."
  },
  {
    "start": 560.65,
    "end": 572.07,
    "text": "Vor allen Dingen dieser große Überblick, er hat ja praktisch Zugang zu allen Behörden, dann hat er einen einmaligen Wettbewerbsvorder gegenüber allen anderen, der sonst nie bekommen hätte und den auch sonst keinen anderen."
  },
  {
    "start": 572.41,
    "end": 578.11,
    "text": "Okay, als man gesehen hat, dosch funktioniert nicht so richtig, dann hat man auch noch Palantir beauftragt."
  },
  {
    "start": 578.17,
    "end": 589.37,
    "text": "Palantir, das Datenunternehmen aus dem Silicon Valley, hat jetzt ganz offiziell den Regierungsauftrag, was auch besorgniserregend ist, die Daten aus dem ganzen Datensielos der Regierung."
  },
  {
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    "end": 590.91,
    "text": "zusammenzuführen."
  },
  {
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    "end": 598.15,
    "text": "Weil es ist so, natürlich jede Behörde hat ihre Daten, aber man hat in der Vergangenheit darauf geachtet, dass die separat bleiben."
  },
  {
    "start": 598.45,
    "end": 603.85,
    "text": "Weil wenn man die Daten alle zusammenlegt, dann hat man ein hundertprozentiges Profil über jeden Bürger."
  },
  {
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    "end": 606.15,
    "text": "Jeder Bürger ist sofort total gläsern."
  },
  {
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    "end": 617.17,
    "text": "Wie gesagt, ob es Finanzen betrifft Gesundheit, Familienstand, Kinder, hat er jemals staatliche Hilfe in Anspruch genommen, ist er kompromitierbar, hat er irgendwas zu verbergen, hat der Spielsucht oder ist er verschuldet, war es auch immer."
  },
  {
    "start": 617.57,
    "end": 623.55,
    "text": "Und diese Aufgabe ist jetzt Palantir zuteil geworden, aber Elon Musk hatte vorher schon diesen Datenzugang auch."
  },
  {
    "start": 623.81,
    "end": 628.23,
    "text": "Also da haben wir jetzt zwei Parteien, auch insgesamt sehr besorgniserregend für die Bürger."
  },
  {
    "start": 629.29,
    "end": 645.51,
    "text": "Das finde ich ganz spannend, weil da freue ich mich, wenn Elon Musk als Privatperson sich diese Staatsdaten und diese Bürgerdaten geholt hat, die einkassiert hat für seine persönlichen Interessen und Donald Trump ja im Nachhinein Palantir offiziell beauftragt hat, das zu tun."
  },
  {
    "start": 646.41,
    "end": 652.81,
    "text": "Freu ich mich, ob Donald Trump und Elon Musk nicht unterschiedliche Interessen verfolgt haben, in gewisser Weise."
  },
  {
    "start": 653.43,
    "end": 660.09,
    "text": "Also mir kommt es irgendwie vor, als wäre Elon Musk und Donald Trump entglitten in diesem Sinne, dass er sich dann alles holen konnte."
  },
  {
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    "text": "Sehen Sie das auch so?"
  },
  {
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    "text": "oder denken Sie, es war von Anfang an ein gemeinsames Ziel, diese Daten Elon Musk in die Hände zu geben?"
  },
  {
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    "end": 669.69,
    "text": "Nein, das war eine Zweckgemeinschaft."
  },
  {
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    "text": "Das ist ja auch persönlich ein sehr komplexes Verhältnis."
  },
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    "end": 679.45,
    "text": "Donald Trump empfindet es ja so, dass die amerikanische Regierung und Amerika überhaupt ihm jetzt gehört."
  },
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    "text": "Und der reichste Mann der Welt."
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    "end": 684.81,
    "text": "Und dann noch mit Coolness-Faktor, weil er aus dem Silicon Valley kommt."
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    "text": "untersteht ihm jetzt direkt und mit dem arbeitet er direkt zusammen."
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    "end": 699.83,
    "text": "Und Elon Musk hat natürlich auch eine Wahnsinnsreichweite über seine Ex-Plattform, vom Malz Twitter, konnte da auch noch die Propaganda von Donald Trump."
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    "text": "Verstärken, da hatten sie überlappende Interessen zum Teil."
  },
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    "text": "Aber wie das bei vielen verschiedenen Interessengruppen bei Donald Trump der Fall ist, es überlappten sich die Interessen zu einem großen Teil, deswegen ziehen die alle an einem Strand, aber nur bis zu einem bestimmten Punkt."
  },
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    "end": 716.95,
    "text": "Und da laufen die Interessen auseinander."
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    "end": 721.49,
    "text": "Und das ist bei Donald Trump und Elon Musk ja auch passiert und auch sehr dramatisch."
  },
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    "end": 725.87,
    "text": "Elon Musk hat Donald Trump vorgeworfen, in den Apps jedenfalls zu sein."
  },
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    "end": 727.93,
    "text": "Er hat ihn beschuldigt, nicht dankbar."
  },
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    "end": 743.11,
    "text": "genug zu sein, weil er hätte ihm ja die Präsidentschaft überhaupt erst ermöglicht, was im Nachhinein Auffragen aufgeworfen hat, inwiefern Musk die Wahl über psychologische Kriegsführungen und Anführungsstrichen, also über die Beeinflussung der Meinungen, über Ex, was er da noch gemacht hat."
  },
  {
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    "end": 752.99,
    "text": "Also dieses Oster, dass sich die Interessen von den verschiedenen Gruppen in der Trump-Administration überlagern bis zu einem bestimmten Punkt und dann fallen sie auseinander."
  },
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    "text": "Elon Musk hat nicht nur ein Interesse diese Daten zu holen für seinen KI-Unternehmen."
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    "text": "Elon Musk versucht auch auf mehreren Ebenen Staatsaufträge zu bekommen oder auch seine eigenen Geschäfte rund um Tesla etc."
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    "text": "voranzutreiben."
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    "text": "Tesla zum Beispiel soll bald, wenn es nach Elon Musk geht, eine Robotaxi-Unternehmen werden und braucht dafür auch die Zulassung etc."
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    "text": "Gleichzeitig hat er sehr viele Gegenspieler, viele Leute klagen ihn."
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    "text": "Elon Musk hat sehr viele Versprechen abgegeben, die er nicht halten konnte in den letzten Jahren, war doch auch ein Weg, sich in diesen Rechtsstreitereien einen Vorteil zu verschaffen und auch bei eben der Vergabe von Staatsaufträgen etc."
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    "text": "Ja, auf jeden Fall."
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    "text": "Das war mit eines der Hauptziele."
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    "text": "Wir haben auch gesehen, dass einige Ermittlungsverfahren sofort eingestellt worden sind."
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    "text": "Dann gab es ja auch die Bestrebungen, also unter den autonomen Fahrzeugen sind die von Tesla die, die die meisten tödlichen Unfälle haben."
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    "text": "Und das weiß man deswegen, weil es eine Meldepflicht dafür gibt."
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    "end": 821.09,
    "text": "Und eines der ersten Bestrebungen von Elon Musk war, diese Meldepflicht abzuschaffen."
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    "end": 824.85,
    "text": "Und da sehen wir in vielen verschiedenen Bereichen, in denen Musk tätig ist."
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    "end": 829.47,
    "text": "Er hat ja auch NuraLink, also wo... Chips in Gehirne implantiert werden sollen."
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    "text": "Dann hat er SpaceX, dann hat er Starlink, die Satellitenfirma, dann hat er zur Sprache gebracht, okay, und sich den Auftrag im Wesentlichen zugestanzt."
  },
  {
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    "end": 853.03,
    "text": "Ich weiß nicht, ob unterschrieben ist schon, aber dass er dieses Defense Shield über den Vereinigten Staaten, also ähnlich wie in Israel, so einen Raketenabwehrsystem schaffen soll, was für die Vereinigten Staaten sagen Experten nicht."
  },
  {
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    "end": 859.65,
    "text": "realisierbar wäre, weil die Vereinigten Staaten einfach viel zu groß sind, aber es macht ja auch gar nichts, ob das im Endeffekt funktioniert oder nicht."
  },
  {
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    "end": 868.41,
    "text": "Er brachte einfach den Regierungsauftrag und fängt mal an zu produzieren an, kriegt Milliarden und, wenn es nicht funktioniert, ist egal, die Milliarden sind in seiner Tasche."
  },
  {
    "start": 868.87,
    "end": 883.21,
    "text": "Und da sieht man dieses Muster, das er eben an vielen verschiedenen Ecken zum Beispiel auch versucht hat, der NASA die Mittel zu streichen und die NASA entscheidend zu schwächen, weil was der NASA flöten geht an Aufträgen, das kann er sich und SpaceX dann zuchanzen."
  },
  {
    "start": 883.51,
    "end": 887.35,
    "text": "Er hat versucht andere Mitkonkurrenten zu benachteiligen."
  },
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    "end": 908.75,
    "text": "Also da hat er sich wirklich sehr genial an einer Schlüsselstelle gesetzt, wo er sich selbst über Gebühr in jederlei Hinsicht bevorteilen konnte und alle anderen benachteiligen, was dann natürlich vor eine Wand gefahren ist, eventually, was abzusehen war, als dieses Liebesverhältnis zwischen Trump und Musk dann ins Gegenteil umgeschlagen ist."
  },
  {
    "start": 909.33,
    "end": 914.35,
    "text": "Musk hat öffentlich gepostet, dass Donald Trump in den Epsteinfalls sei."
  },
  {
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    "end": 919.41,
    "text": "Was wir jetzt wissen, Donald Trumps größte Empfindlichkeit ist, ist die Epsteinangelegenheit."
  },
  {
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    "end": 929.33,
    "text": "Daraufhin hat Donald Trump gesagt, er soll mal lieber vorsichtig sei, was er sagt, weil sonst Waste, Fraud und Abuse, wo das meiste stattfindet, ist ein Elon Musk Unternehmen."
  },
  {
    "start": 929.57,
    "end": 932.31,
    "text": "Dann werden wir ihm jetzt mal die ganzen Regierungsaufträge streichen."
  },
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    "end": 941.01,
    "text": "So, und dann haben beide gesagt, okay, vielleicht ist doch wieder besser, wenn wir uns zurückhalten und haben sich ein bisschen zurückgezogen und wieder einen Frieden geschlossen fürübergehend."
  },
  {
    "start": 942.31,
    "end": 956.19,
    "text": "Sie haben erzählt, dass Elon Musk junge Hacker und junge IT-Fachleute engagiert hat, um diese Behörden umzukrempeln, um dort eben die Verschwendung festzustellen und auch Leute im Endeffekt rauszuhauen."
  },
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    "end": 960.77,
    "text": "Jedenfalls keine Leute, die vom Fach sind, wie Sie auch schon gesagt haben."
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    "text": "Was denken Sie, wie groß ist denn der Schaden, der denn in diesen Behörden angerichtet wurde, abgesehen davon, dass man natürlich viele Leute rausgeschmissen hat und dass der Betrieb teilweise nicht so funktioniert hat, wie das üblich ist?"
  },
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    "text": "Ich glaube, um den Schaden zu ermitteln, bräuchte man forensische Ermittler, die dort wirklich reinkommen und alles mit sehr viel Zeit."
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    "text": "und Geduld nachprüfen würden."
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    "text": "Wir bräuchten vor allen Dingen auch die andere Seite des Puzzles."
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    "text": "Wir bräuchten die ganzen Laptops, mit denen Daten abgezogen worden sind."
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    "text": "Das werden wir wahrscheinlich nie bekommen."
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    "text": "Dann auch die Mitarbeiter, die dort Elon Musk mitgebracht hat, die waren alle nicht gewettet."
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    "text": "Wir wissen, dass ein junger Mann, der unter dem Spitznamen Big Balls, was so eine Teenager-Bezeichnung für, ich weiß nicht, wie man es auf Deutsch sagt, aber für besonders mutigen jungen Mann, genannt wird er so ein bisschen albern auch."
  },
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    "text": "Das sein Großvater war ein KGB-Spion."
  },
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    "text": "Nachher Doppelagent ist in der Sowjetunion ermordelt worden."
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    "end": 1031.01,
    "text": "Und dieser Big Balls, der hatte vor allen Dingen auch, ist unangenehm aufgefallen, dadurch, dass er einen vorherigen Job Unternehmensgeheimnisse verraten hat, dass er Informationen mitgenommen hat."
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    "end": 1041.849,
    "text": "traurenswürdiger, integrierer Mensch, jedenfalls nicht jemand, den man mit den Daten von über dreihundertdreißig Millionen US-Bürgern hier betrauen sollte."
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    "text": "Unglaublich, was da passiert ist."
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    "text": "Auf der anderen Seite hat Donald Trump für seine Specke genutzt."
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    "text": "Sie haben gemeint, es war ein Weg für ihn, Project twenty-twenty-five umzusetzen, dieses Projekt zum Umbau der Staatsapparates."
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    "text": "Wie effektiv denken Sie, war denn die Einschüchterung und auch dieser Umsturz der Behörden für Donald Trump für seine Ziele?"
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    "text": "Ich glaube, er war nicht so effektiv, wie es geplant war, aber es war effektiv genug."
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    "end": 1087.57,
    "text": "und wir müssen ja auch sehen, dass Russ Vogt vom OMB, Office of Management and Budget, er führt ja sozusagen ganz offiziell diese Arbeit, vor allem Kleinteiliger und Präziser."
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    "text": "durch die Elon Musk schon mit der Abrissbörne betrieben hat."
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    "text": "Also dieser Prozess läuft weiter, der ist nicht abgeschlossen."
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    "text": "Und wenn ich mich zurück erinnere, die ersten Monate hier, die waren total crazy."
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    "text": "Jeden Morgen auch mit Doge kamen neue, unglaubliche Nachrichten."
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    "text": "Da wurde dann auch gesagt, das hat auch eine gewisse Ansteckungswirkung dieser Einschüchterungsversuche."
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    "text": "dieses Ministerium, das gab es ja nicht wirklich."
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    "text": "Ministerien müssen beschlossen werden vom Kongress."
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    "text": "Da kann ich einfach jemand kommen mit dem Zauberstab und sagen, Sim Salabim, das rufe ich jetzt mal so ins Leben und Elon Musk ist jetzt der Chef."
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    "text": "Nein, der hat ja auch seine Persön, also erst mal er selbst hatte keinen Background-Check."
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    "text": "Er hatte persönliche finanzielle Interessen, geschäftliche Interessen."
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    "text": "Er hat sich keiner der Unternehmen entledigt, wie das normalerweise der Fall ist, wenn Leute in die Regierung kommen und hier Tätigkeiten wahrnehmen."
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    "text": "Also das war alles schon völlig chaotisch."
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    "end": 1154.83,
    "text": "Und dann wurde halt gesagt, so jetzt jeder, der für die Regierung arbeitet, muss mir Elon Musk sofort innerhalb von drei Tagen Rechtschaft ablegen und die fünf Punkte mir e-mailen, was er in der letzten Woche alles erreicht hat."
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    "text": "Und da waren dann Leute aus dem Justizministerium, super Senior-Leute, die gesagt haben, wie?"
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    "text": "Ich muss jetzt Elon Musk."
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    "text": "Wie soll das überhaupt gehen?"
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    "text": "Und dann haben die ihre Vorgesetzten gefragt."
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    "end": 1169.59,
    "text": "Und die Vorgesetzten haben gesagt, ja, weiß ich auch nicht, dass das überhaupt nicht in der Chain of Command."
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    "text": "So funktioniert das nicht, weiß ich nicht, wieso."
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    "text": "Da hätte das ja auch gar nicht auswerten können, Elon."
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    "text": "Aber die Leute haben dann totale Angst gehabt."
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    "text": "Was passiert denn, wenn ich das jetzt nicht beantworte, werde ich dann entlassen."
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    "text": "Und das ging hier ein paar Wochen so."
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    "text": "Und jede Woche wurde das Chaos größer."
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    "text": "Und irgendwann haben sie dann gesagt, ach ne."
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    "text": "Mussten sie doch nicht machen."
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    "text": "Aber natürlich auch die Schadenfreude, mit der Elon Musk auf der Bühne aufgetreten ist, mit der Kettensäge."
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    "text": "Und sie haben sich so debisch gefreut, dass sie jetzt über Nacht Tausende Leute rausschmeißen."
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    "text": "Das hat auch ein bisschen, auch bei Trumpbefürworter so ein bisschen zu der Frage geführt, wenn die so skrupellos umgehen mit den Beamten."
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    "text": "bin ich danach auch einfach so meinen Job los."
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    "end": 1216.31,
    "text": "Und dann wurde auch immer gesagt, ja, wir werden so viel Geld sparen, wir werden KI reinbringen, wir werden alles automatisch machen."
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    "end": 1223.35,
    "text": "Das spart uns so viel Geld, wo dann die Bürger auch nach einer Weile realisiert haben, ja, de facto, was das bedeutet."
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    "end": 1226.11,
    "text": "Und am Strich heißt ja auch, dass vielleicht mein Job weggeht."
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    "end": 1230.469,
    "text": "Es wird ja viel mehr Arbeitslose geben, das kostet dann auch wieder, geht dann die Wirtschaft runter."
  },
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    "end": 1240.61,
    "text": "Das hat so über die Zeit etwas gedauert, bis die Menschen ... über die Verblendungseffekt der Propaganda sich hinweggesetzt haben und mal überlegt haben, was das bedeutet."
  },
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    "text": "Und vor allen Dingen, bis die Einschläge näher gekommen sind."
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    "text": "Irgendwann kannte dann jeder irgendjemanden, der gefeuert wurde oder dessen Job bedroht war, weil man denkt immer nur so an klassische Beamte."
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    "text": "Aber das waren viele in der medizinischen Forschung, in, weiß ich nicht, in Schnittstellen auch zu zivilen Jobs."
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    "end": 1262.629,
    "text": "deren Jobs auch bedroht waren."
  },
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    "end": 1265.669,
    "text": "Und an jedem dieser Jobs hängen wieder drei weitere Jobs."
  },
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    "end": 1273.07,
    "text": "Und viele Jobs, zum Beispiel auch in der staatlichen Forschung an Unikliniken und diese Sachen sind regional konzentriert."
  },
  {
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    "text": "Das heißt, sie haben direkt ganze Landstriche, wo auf einmal hunderte, wenn nicht sogar mehr, Leute arbeitslos sind."
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    "end": 1280.51,
    "text": "Die können ihre Robotik nicht bezahlen."
  },
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    "end": 1281.429,
    "text": "Die können nicht mehr essen hier."
  },
  {
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    "end": 1282.629,
    "text": "Die können nichts mehr einkaufen."
  },
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    "end": 1290.429,
    "text": "Das hat... große wirtschaftliche Effekte und das hat dann zum Teil auch in Landstrichen jetzt zu Schokeffekten geführt."
  },
  {
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    "end": 1294.909,
    "text": "Und wir sehen ja, Donald Trumps Belebtheitswerte sind jetzt auf einem historischen Tief."
  },
  {
    "start": 1295.61,
    "end": 1297.669,
    "text": "Das hat auch mit da reingespielt."
  },
  {
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    "end": 1312.709,
    "text": "Auf die möchte ich gleich zu sprechen kommen, denn interessant ist, dass er auch bei der Frage, ob Donald Trump die Wirtschaft in der Hand hat und ob er her der Lage ist, dass er da besonders schlechte Umfragen bekommen hat in der letzten Zeit."
  },
  {
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    "end": 1326.949,
    "text": "Denken Sie, dass diese ganze DOSCH-Geschichte, dass die letzten Endes schädlich war, auch für Donald Trump als Politiker, aber auch für Elon Musk als Unternehmer?"
  },
  {
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    "end": 1329.389,
    "text": "Für Elon Musk war es auf jeden Fall schlecht."
  },
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    "text": "Wir sehen wie Tesla performt und andere Dinge."
  },
  {
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    "text": "Bei anderen Unternehmen ist er natürlich viel mehr angewiesen auf Regierungsverträge."
  },
  {
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    "text": "Von daher ist er da nicht so anfällig gewesen."
  },
  {
    "start": 1339.37,
    "end": 1359.81,
    "text": "Aber es war nicht nur DOSCH, es war ja auch sein... Triumphales Auftreten bei Dorsch Veranstaltungen, wo er den Hitlergruß gemacht hat, wo er rechtsradikale Dinge geäußert hat, wo sich Grog als Faschistuit rausgestellt hat, also sehr rechtsradikale Antworten auf Fragen gegeben hat, was er dann versucht hat, nachzubessern."
  },
  {
    "start": 1360.25,
    "end": 1364.649,
    "text": "Aber jedenfalls, da hat man ja auch zum Beispiel gesehen, dass die Tesla-Verkäufe stark nachgelassen haben."
  },
  {
    "start": 1365.03,
    "end": 1391.77,
    "text": "Also im Grunde genommen hat das zu einer gewissen Entmystifizierung von Maske führt, also viele, die sich haben blenden lassen von dem supererfolgreichen, supercoolen Silicon Valley Unternehmer haben dann doch mitgekriegt, was ja auch dann noch, das war schon vorher öffentlich, aber noch mehr mitgekriegt haben, da haben wir jemanden, der in so einer verantwortungsvollen Position sitzt und über das Schicksal von hunderttausenden, wenn nicht Millionen Bürgern mitentscheidet, der ständig High ist."
  },
  {
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    "end": 1402.31,
    "text": "Der Dauer-High ist auf Ketamin und anderen wirklich ernsthaften Drogen, wo auch bei dessen Teammitgliedern es hieß, dass die auch zum Teil auf Drogen sind, klar, wenn der Chef das macht und das ist cool."
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    "end": 1413.209,
    "text": "Da macht man das natürlich auch, die da saßen und nebenbei Videospiele gespielt haben, während sie fünffünfzigjährigen Wissenschaftlern gegenüber saßen von Weltrang."
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    "end": 1423.709,
    "text": "Und diese Wissenschaftler mussten sich dann dem neunzehnjährigen Gügen über rechtfertigen, warum er der meinte, dass sein Job noch wichtig sei und dass sein Job nicht abgeschafft werden sollte."
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    "text": "Also das waren unhaltbare Zustände und da sind Millionen Details rausgesickert, die insgesamt schon auch einige der größten Trump-Fans zum Zweifeln gebracht haben."
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    "text": "Denken Sie, Dosh wird als großer Betrug an der amerikanischen Öffentlichkeit in die Geschichte eingehen?"
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    "text": "Oder wird man sich... in wenigen Jahren nicht mehr daran interessieren oder nicht mehr daran erinnern können, weil ein Thema das andere ablöst, wie es in dieser Trump-Regierung der Fall ist."
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    "text": "Erst mal wissen wir noch gar nicht genau, was da alles abgegangen ist, weil Doge von Elon Musk genau darauf angelegt worden war auf Intransparenz, auf Verschleierung."
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    "text": "Das ist das Erste."
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    "text": "Das Zweite ist, also ich gebe mal ganz schwer davon aus, dass da... Waste, Fraud und Abuse stattgefunden hat."
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    "text": "Denn alles, das ist immer wieder das gleiche Muster, was Trump und seine Administration anderen vorwerfen, also jede Anschuldigung ist ein Eingeständnis, ist das, was sie machen."
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    "text": "Und dann natürlich jeden Tag diese Schlagzeilen, dieses neue Drama, was über uns hereinbricht."
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    "text": "Epstein, Krieg mit Venezuela."
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    "text": "Im Grunde genommen ist Doge schon vergessen, würde ich sagen, mehr oder weniger."
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    "text": "obwohl die Folgen teilweise immer noch nachwirken."
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    "text": "Unglaublich, wie groß dieser Skandal ist und wie schnell er auch in diesem Treibsand der Donald Trump-Regierung untergeht."
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    "end": 1515.87,
    "text": "Die DNA der USA, so heißt das Buch von Sandra Navidi, empfehle ich an dieser Stelle wärmstens."
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    "text": "Vielen Dank für Ihre Einblicke."
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    "text": "Dankeschön, Herr Wilhelm, sehr gerne."
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    "text": "Und wenn euch diese Folge gefallen hat, dann tut uns doch einen gefallen und abonniert den Standard auf YouTube, wenn es uns jetzt schon auch zu sehen gibt."
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    "text": "Das hilft uns nicht nur mehr Menschen zu erreichen, sondern auch Menschen, die sofort den Standard gar nicht kannten und so in den Genuss unserer Podcast kommen."
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    "text": "Baba und bis zum nächsten Mal."
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