[ { "start": 0.54, "end": 2.84, "text": "Europa muss sich selbst verteidigen können." }, { "start": 3.18, "end": 8.62, "text": "Das fordern nicht mehr nur die USA, sondern mittlerweile auch die führenden EU-Länder selbst!" }, { "start": 9.04, "end": 10.32, "text": "Die Frage ist nur wie?" }, { "start": 11.32, "end": 23.56, "text": "Wie kann Europa die globalen Bedrohungen – wie Hyperscheiraketen oder Drohnenschwärme künftig selbst abwenden und militärisch so stark werden, dass weder Putin noch Trump Inversionspläne schmieden?" }, { "start": 24.58, "end": 28.18, "text": "Ich bin Schold Wilhelm das System des Tages der Nachrichten Podcasts." }, { "start": 29.58, "end": 31.98, "text": "Herzlich willkommen Nikolaus Lange in unserem Podcast." }, { "start": 32.74, "end": 33.8, "text": "Schön, dass ich bei Ihnen sein darf!" }, { "start": 35.08, "end": 39.82, "text": "Herr Lange Sie leiten das Henderson Institute von Boston Consulting Group." }, { "start": 39.92, "end": 55.08, "text": "Das ist ein Think Tank der sich mit geopolitischen und makroökonomischen und technologischen Fragen für die Zukunft auseinandersetzt Und sie haben sich in einer Studie angesehen wie sich die Verteidigungstechnologien bis zu einem Jahrhundert verändern werden." }, { "start": 55.8, "end": 57.82, "text": "Da stellen sich ganz viele spannende Fragen." }, { "start": 57.88, "end": 63.86, "text": "Aber bevor wir darauf eingehen, möchte ich von Ihnen wissen Sie waren gerade eben auf der Münchner Sicherheitskonferenz." }, { "start": 63.9, "end": 69.96, "text": "das ist ein Gipfeltreffen der Verteidigungsminister aber auch der Staatsoberhäupter und Technologieriesen." }, { "start": 70.82, "end": 72.42, "text": "Wie war denn Ihr Eindruck?" }, { "start": 72.9, "end": 74.04, "text": "Wie ist die Stimmungslage?" }, { "start": 76.68, "end": 80.48, "text": "Ja, also die Munich Security Conference oder MSC abgekürzt." }, { "start": 81.3, "end": 88.32, "text": "Das war sehr spannend und unter anderem auch deutlich anders als die fünfundzwanziger Ausgabe, wo ich auch war." }, { "start": 89.02, "end": 98.26, "text": "Die fünfundzwanzige Hausgabe war ja schon sehr stark geprägt von der etwas pointierten, um nicht zu sagen provokanten Rede von dem Vizepräsidenten Jay DeVance." }, { "start": 98.9, "end": 106.06, "text": "Wo ja damals sogar der Deutsche Verteidigungsminister Pistorius geantwortet hat so eine Frechheit vor laufenden Kameras und im Raum." }, { "start": 106.54, "end": 108.54, "text": "das war diesmal deutlich anders." }, { "start": 108.62, "end": 114.24, "text": "also ich glaube die MSC-Auswahl zeichnet sich durch drei Veränderungen aus." }, { "start": 114.46, "end": 117.6, "text": "erstens die amerikanische Position." }, { "start": 118.18, "end": 140.54, "text": "Das ist nicht nur was also Außenminister Rubio gesagt hat, sondern ich habe auch mit zwei Dutzend amerikanischen Delegationsvertretern gesprochen, CIOs, Kongress-Vertretern und so weiter und sofort wo schon klar kommuniziert wird dass man an einer engen Kooperation mit Europa interessiert ist, sicherlich zu bestimmten amerikanischen Konditionern." }, { "start": 140.7, "end": 146.64, "text": "Aber es ist also nicht sozusagen ein Abmelden der Nordatlantik-Brücke so wie das letztes Jahr war." }, { "start": 146.7, "end": 159.74, "text": "Also Punkt eins, Punkt zwei und das fand ich in den Reden unter anderem vom Bundeskanzler Merz aber auch Präsident Macron relativ klar haben die Europäer verstanden dass sie eine eigene geopolitische Macht werden müssen." }, { "start": 160.2, "end": 162.76, "text": "Das hat auch Macron in seinem Abschlussstatement gesagt." }, { "start": 163.1, "end": 163.18, "text": "als." }, { "start": 164.34, "end": 168.34, "text": "Und die dritte Thematik, die ich interessant fand ist das und das hatten Sie gerade gesagt." }, { "start": 168.38, "end": 184.58, "text": "Dass eben viele Verteidigungsunternehmern unter anderem vor allem auch die Europäer verstanden haben dass sie ganz einfach viel schneller liefern müssen und was letztes Jahr noch vorkommen unrealistisch wirkte zeigte sich also schon da eine gute Dynamik." }, { "start": 184.66, "end": 189.22, "text": "da sind so meine Eindrücke insgesamt Und das haben wir auch über LinkedIn ausgetauscht." }, { "start": 189.26, "end": 193.24, "text": "Ich finde, ich war die MSC-Sechs und zwar an sich deutlich positiver als die von uns." }, { "start": 194.04, "end": 207.72, "text": "Das ist schon mal ein gutes Signal denn ich würde sagen spätestens seit dem Ukraine Krieg und auch dem Machtwechsel im Weißen Haus Richtung Donald Trump war vielen europäischen Ländern klar es kann nicht so weitergehen." }, { "start": 207.9, "end": 211.46, "text": "Wir müssen auf sicherere Beine stellen, auf stärkere Beinen stellen." }, { "start": 212.12, "end": 223.72, "text": "bevor wir auf die Verteidigungsbudgets der europäischen Länder zu sprechen kommen, würde ich aber gerne noch mal einen Schritt zurück machen und zwar auf die globalen Ausgabenblicken für Militär- und Verteidigung." }, { "start": 224.52, "end": 229.8, "text": "Die wachsen ja in den letzten Jahren rapide an aufgrund der verschiedenen Krisen auf dieser Welt." }, { "start": 230.54, "end": 232.46, "text": "Könnten Sie uns mal einen Überblick geben?" }, { "start": 232.54, "end": 235.74, "text": "wie groß ist dieser Sektor eigentlich über den wir heute sprechen?" }, { "start": 235.96, "end": 237.9, "text": "Und wer dominiert diesen Sektors?" }, { "start": 237.94, "end": 238.46, "text": "Welche Länder?" }, { "start": 238.5, "end": 239.16, "text": "Welcher Hersteller?" }, { "start": 240.1, "end": 246.16, "text": "Ja also wenn man uns Gesamten Verteidigungsausgaben in der Welt anschauen, dann liegen wir bei ca." }, { "start": 248.86, "end": 252.06, "text": "dollar, also zwei tausend siebenhundert Milliarden Dollar." }, { "start": 252.66, "end": 258.5, "text": "Da ist der größte Löwenanteil bei den USA mit neunhundert fünfunddreißig Milliarden." }, { "start": 259.079, "end": 261.8, "text": "dann hat China drei hundert dreizehn Milliarden." }, { "start": 262.34, "end": 263.86, "text": "das ist sozusagen jetzt aus den Ländern." }, { "start": 263.9, "end": 272.92, "text": "die Europäer zusammen haben vierhundertfünfzig Milliarden was also auch interessant ist und nachdem wir ja doch hier in Österreich sind statistisch auch interessantes." }, { "start": 272.98, "end": 275.88, "text": "Österreich hat fünf Milliarden also Militäreausgaben." }, { "start": 276.64, "end": 282.86, "text": "Also das heißt noch einmal, zwei Tausend siebenhundert Milliarden weltweit neunhundert fünfunddreißig in den USA." }, { "start": 283.02, "end": 284.72, "text": "Das wird wahrscheinlich über eine Billion." }, { "start": 284.96, "end": 291.74, "text": "dieses Jahr gehen die Chinesen dreihundert Europa vierhundertfünfzig so in der Größenordnung teilt sich das auf?" }, { "start": 292.8, "end": 294.74, "text": "Das hat eine riesige Dynamik gehabt." }, { "start": 294.82, "end": 310.58, "text": "Das muss man auch dazu sagen ich weiß nicht viele haben das vielleicht auch verfolgt dass Donald Trump zum ersten Mal Präsident wurde hat er gesagt also Ich will dass alle Länder alle NATO-Länder Zwei Prozent ihres BNPs, Protonationalproduktes ins Militär investieren." }, { "start": 311.36, "end": 312.22, "text": "Das ist ganz interessant." }, { "start": 312.26, "end": 316.98, "text": "von den zweiunddreißig NATO-Ländern waren das damals nur fünf und dieses Jahr sind es alle!" }, { "start": 317.96, "end": 322.52, "text": "Also wenn sie Leute jetzt im weißen Haus sprechen sagen die schaut euch mal an." }, { "start": 322.66, "end": 330.5, "text": "also ich meine der Donald Trump hat schonmal was bewirkt weil vor acht Jahren hat ein sechstel der NATO mindestens zwei Prozent ausgegeben." }, { "start": 330.56, "end": 334.4, "text": "jetzt geben alle zwei Prozent aus Und die Ziele haben sich ja verändert." }, { "start": 334.46, "end": 339.96, "text": "Man ist jetzt von zwei Prozent in Richtung fünf gegangen, also dreieinhalb Militär an der Teilinfrastruktur." }, { "start": 340.22, "end": 345.5, "text": "Also ich glaube das wird ein ganz großer Teil auch der Wirtschaftsentwicklung in Zukunft werden." }, { "start": 345.56, "end": 346.86, "text": "sprechen wir auch nachher noch mal drüber." }, { "start": 348.0, "end": 349.48, "text": "Das sind sozusagen die Ausgabenseite." }, { "start": 349.54, "end": 351.02, "text": "Wer sind die großen Akteure?" }, { "start": 352.04, "end": 357.1, "text": "Da gibt es also in Amerika fünf große Rüstungsunternehmen, Giganten sozusagen." }, { "start": 357.76, "end": 359.82, "text": "Das ist Lockheed Martin, das ist Boeing." }, { "start": 359.96, "end": 363.22, "text": "Das ist Ration, General Dynamics und Northrop Grumman." }, { "start": 363.74, "end": 369.2, "text": "Diese fünf haben sich da auch zusammen getan in den neunziger Jahren und sind eben entstanden aus einer viel zu kleineren Unternehmern." }, { "start": 369.9, "end": 375.82, "text": "Aber wir haben natürlich auch in Europa interessante Player, Airbus, Defensin Space, BIi rein." }, { "start": 375.88, "end": 380.68, "text": "Metall, Leonardo und viele andere die natürlich da eine Rolle spielen." }, { "start": 380.72, "end": 388.06, "text": "aber wir müssen uns schon dessen bewusst sein das halt unter den Top-Hundert Unternehmern die große Mehrheit nämlich fast vierzig aus den USA kommen." }, { "start": 388.84, "end": 391.94, "text": "und dann haben wir ein paar russische Unternehmen, paar chinesische Unternehmen." }, { "start": 392.48, "end": 396.72, "text": "aber die Verteidigungsindustrie ist heute noch nach wie vor sehr USA dominiert." }, { "start": 398.86, "end": 404.8, "text": "Die USA galten ja über Jahrzehnte als Schutzmacht Europas, so zumindest haben wir sie so gesehen." }, { "start": 405.5, "end": 411.9, "text": "Wie abhängig ist denn Europa heute noch von den USA und auch vielleicht von anderen Ländern die die Technologie bereitstellen?" }, { "start": 411.94, "end": 417.22, "text": "Sie haben ja auch gesagt viele Rüstungskonzerne kommen aus Russland oder eben aus China." }, { "start": 418.5, "end": 431.76, "text": "Ja ich sehe mein, die Realität heute schon ist... Ich habe das jetzt gerade auch wieder an der MSC gesehen dass der nach wie vor die große Mehrheit des Geldes, das wir als Europäer ausgeben." }, { "start": 432.28, "end": 439.9, "text": "Ob es jetzt für uns ist oder für die Ukraine ist, nach wie vorn in den USA fließt weil ganz einfach in Europa die Produktionskapazität fehlt." }, { "start": 441.04, "end": 447.26, "text": "und ich glaube eine der Kern herausforderungen der Zukunft ist, dass diese Produktions Kapazität eben aufgebaut werden muss." }, { "start": 448.18, "end": 459.86, "text": "aber die Realität ist schon so, und seit dem Zweiten Weltkrieg eigentlich auf das Schutzschild der USA verlassen haben." }, { "start": 460.1, "end": 470.32, "text": "Und bei jeder großen Krise, ob das sozusagen jetzt die Berliner Mauer war oder die Steigerung sozusagen da Dumsprengköpfe." }, { "start": 470.84, "end": 472.52, "text": "weit über sechzig tausend." }, { "start": 472.72, "end": 480.84, "text": "in den neunziger Jahren waren immer die USA, die die Europäer eigentlich geschützt haben Und insofern haben wir jetzt verstanden, dass wir selbstständiger werden müssen." }, { "start": 481.02, "end": 487.3, "text": "Aber natürlich sind wir heute noch nicht in der Lage vollkommen eigenständig uns da zu verteidigen." }, { "start": 487.4, "end": 493.42, "text": "und ein Beispiel das wir auch in der Studie bringen ist eben die European Sky Shield Initiative." }, { "start": 493.52, "end": 513.239, "text": "also die ist abgekürzt ESSI und das ist eine Initiative wo wir versuchen einen Verteidigungssystem aufzubauen Und das funktioniert aber auch nur, indem wir also die deutschen Iris T-Raketen mit den amerikanischen Patriotsystemen und den israelischen Arrow III Systeme kombinieren." }, { "start": 513.799, "end": 520.299, "text": "Wie gesagt besser als gar nichts, aber natürlich sicherlich keine strategische Autonomie in der jetzigen Situation." }, { "start": 521.12, "end": 535.12, "text": "Und insofern ja, ich glaube wir müssen viele Akteure sagen das ist eine... Wir brauchen jetzt mindestens fünf bis zehn Jahre um eine Industrie die über Dekaten eigentlich ausgehungert worden ist wieder aufzubauen." }, { "start": 535.959, "end": 541.76, "text": "Insofern reicht es auch nicht dass man den Deutschland hundert Milliarden Sondervermögen abruft sondern die müssen halt auch verarbeitet werden." }, { "start": 543.28, "end": 548.579, "text": "Kommen wir gleich auf diesen Report zu sprechen, den Sie mit Ihren Kolleginnen und Kollegen erstellt haben." }, { "start": 549.04, "end": 554.12, "text": "Da haben sie Millionen von Studien über Verteidigungstechnologie, wissenschaftliche Arbeit etc." }, { "start": 554.62, "end": 567.12, "text": "analysiert und dabei festgestellt dass Europa eigentlich bei vielen Schlüsseltechnologien ziemlich gut aufgestellt ist oder zumindest das Potenzial hätte künftig eine militärische Schlüsselrolle einzunehmen." }, { "start": 568.479, "end": 571.439, "text": "Vielleicht mal ganz allgemein, wie kommen Sie zu diesem Ergebnis?" }, { "start": 571.54, "end": 573.52, "text": "Was macht Ihnen dem Fall so optimistisch?" }, { "start": 574.319, "end": 578.18, "text": "Ja also ganz ehrlich gesagt wir waren dann auch etwas überrascht von den Ergebnissen." }, { "start": 578.439, "end": 582.739, "text": "Also ich habe ja diesen Report zusammen geschrieben mit dem General Philipp Lavigne." }, { "start": 583.079, "end": 587.12, "text": "Philipp Lavine war NATO Supreme Allied Commander in Washington DC." }, { "start": 588.859, "end": 590.52, "text": "übersten NATO-Befelshaber." }, { "start": 591.18, "end": 599.739, "text": "Und als wir eben uns da mal vor einem Jahr zusammengesetzt haben und gesagt, lass uns jetzt einmal genau schauen was sind eigentlich die Technologiefelder der Zukunft?" }, { "start": 601.4, "end": 615.5, "text": "Wie stehen wir eigentlich da hatten wir also gesagt okay wir wollen jetzt mal über das Anekdotenhafte weggehen und das ist ja auch Teil unserer Thinktanks dass wir versuchen Geopolitik also quantitativ anzugehen und nicht nur eben Anekdoten Haft." }, { "start": 616.18, "end": 622.339, "text": "Und was wir da ganz konkret gemacht haben ist, wir haben zweihundertfünfzig Millionen Studien durchforstet." }, { "start": 623.04, "end": 636.4, "text": "Wir haben neunzig Millionen Patentfamilien durchforstedt um also mal sozusagen Spreu vom Weizen zu trennen und auch zu sagen okay wo ist eigentlich jetzt Europa stark?" }, { "start": 636.5, "end": 638.06, "text": "Wo sind die USA Stark usw." }, { "start": 639.339, "end": 646.079, "text": "Und was daraus kommt, ist das also die NATO hat neun, das nennen sie Emerging Defense Technologies." }, { "start": 646.14, "end": 650.199, "text": "Also neun Felder und von den neuen Feldern ist Europa in sechs Feldern." }, { "start": 650.8, "end": 657.8, "text": "wenn es um Studien geht, um Publikationen geht und die meist zitierten Publikations geht ist Europa führend." }, { "start": 658.579, "end": 658.64, "text": "So!" }, { "start": 659.28, "end": 671.079, "text": "Das ist ja auch mal ein Statement dass man nicht so schnell irgendwo in Headlines hört Und das ist sicherlich auch für uns, also sowohl für den General Lavigne als auch für mich überraschend gewesen." }, { "start": 671.12, "end": 674.3, "text": "Wir sind dann natürlich da noch mal tiefer eingestiegen und gesagt wie kann es sein?" }, { "start": 675.0, "end": 688.359, "text": "Und was Sie natürlich sehen – und das sehen sie ja auch in diesem Report – sehr interessant ist dass die Europäer weit vor den USA sind wenn es um die meist zitierten Publikationen geht und die USA dafür wieder weiter weg sind wenn's um die besten Patente geht." }, { "start": 688.54, "end": 695.68, "text": "Das heißt wir haben in Europa eine Lücke zwischen Exploration, also Forschung und Exploitation." }, { "start": 695.739, "end": 697.239, "text": "Das heißt Umsetzung oder Nutzung." }, { "start": 698.18, "end": 701.14, "text": "Und ich glaube das ist eine der Herausforderungen die wir da sehen." }, { "start": 701.239, "end": 711.38, "text": "aber mir mal ganz konkret zu werden Wir haben ganz klar viel mehr Publikationen und auch bessere Publikations, wenn es um das Thema Quantum Technologie geht." }, { "start": 712.04, "end": 715.979, "text": "Wenn es um Das Thema Raumfahrt geht, wenn Es Um das Thema KI Geht." }, { "start": 716.5, "end": 737.12, "text": "Wenn Es Um Das Thema Biotech und Bio Agents Geht Und Auch Um Das thema sichere Kommunikation also in Sofern das sind alles Bereiche wo wir In Den Universitäten Hochschulen Instituten in Europa eigentlich die Grundlage haben, was also in dem Bereich die Fans and Security auch führen zu sein." }, { "start": 737.26, "end": 738.439, "text": "Es muss halt nur umgesetzt werden." }, { "start": 740.079, "end": 745.739, "text": "Wie erklärt es sich diesen Gap zwischen Erforschung und dem Research-Teil?" }, { "start": 745.8, "end": 752.14, "text": "Das heißt wir finden ganz tolle neue Technologien aber wir können sie nicht in die Tat umsetzen oder nicht zu Produkten machen." }, { "start": 752.3, "end": 755.56, "text": "wie erklären Sie sich diese große Differenz, die in Europa anscheinend gegeben ist?" }, { "start": 756.3, "end": 759.02, "text": "Ja, ich glaube das hat im Wesentlichen drei Gründe." }, { "start": 759.28, "end": 766.52, "text": "Also ich glaube erstens ist Europa nach wie vor wenn es um Verteidigungen geht furchtbar fragmentiert." }, { "start": 766.62, "end": 770.239, "text": "ja also jemand hat mir mal gesagt wir kaufen rund um unseren Kirchturm." }, { "start": 770.319, "end": 776.76, "text": "ja also das heißt es ist sozusagen primär ein nationales Forschungs- und Beschaffungsthema." }, { "start": 777.339, "end": 779.099, "text": "Ich gebe Ihnen da aber konkrete Beispiele." }, { "start": 779.339, "end": 786.88, "text": "Achtzig Prozent der europäischen Beschaffungen im Verteiligungsbereich, neunzig Prozent Erfolgt national." }, { "start": 787.739, "end": 804.199, "text": "Und das führt natürlich dazu und es ist glaube ich ganz klar, dass wenn wir jetzt also zwischen Schweden im Norden und Italien im Süden auf nationaler Ebene forschen und einkaufen dann haben wir Doppelentwicklungen, dann haben kleine Stückzahlen und damit dementsprechend hohe Kosten ja?" }, { "start": 805.16, "end": 812.339, "text": "Wenn Sie die USA und Europa vergleichen und die großen Waffensysteme nehmen hat Europa viermal mehr Waffersysteme als die USA." }, { "start": 813.38, "end": 816.839, "text": "Das heißt, die Fragmentierung ist der erste Grund warum es nicht funktioniert." }, { "start": 817.4, "end": 819.5, "text": "Der zweite Grund ist der Nachfrage-Druck." }, { "start": 820.12, "end": 821.42, "text": "Das ist auch das Thema ich meine." }, { "start": 821.64, "end": 833.219, "text": "Die europäische Verteidigungsindustrie hat in den letzten Jahren von europäischen Armeen sehr geringe Nachfrage gehabt auch kein Commitment gehabt, im Sinne von wieviel Munitionen?" }, { "start": 833.28, "end": 836.359, "text": "Wie viele Systeme wollen wir denn eigentlich von Ihnen abnehmen." }, { "start": 836.92, "end": 844.56, "text": "Ja gut und wenn ich da jetzt der Manager eines europäischen Verteidigungsunternehmern bin und sage Ich weiß nicht wie viel ich da produzieren soll dann kann ich das natürlich nicht machen." }, { "start": 844.78, "end": 853.16, "text": "Und da hatten die USA auch dadurch dass USA regelmäßig in Konflikten involviert waren Korea-Krieg, Vietnamkrieg." }, { "start": 853.319, "end": 857.14, "text": "Wettlauf mit der Sowjetunion Afghanistan Irak und so weiter." }, { "start": 857.18, "end": 861.699, "text": "und sofort war natürlich da ein konstanter Nachfragedruck dar, den die Europäer nicht hatten." }, { "start": 862.42, "end": 874.28, "text": "Und das Dritte – und da habe ich interessanterweise auch an der MSC mit ganz vielen Venture Capital Unternehmen gesprochen, Private Equity Unternehmen gesprochen Banken gesprochen ist das Thema Defense Finance gewesen." }, { "start": 874.479, "end": 878.68, "text": "ja Wir haben den Verteidigungsbereich nicht finanziert." }, { "start": 879.3, "end": 889.199, "text": "Ich meine, wenn Sie sich heute Wehrtechnik-Startups anschauen in den USA und in Europa über die letzten zehn Jahre wurde in den U.S.A." }, { "start": 889.5, "end": 891.28, "text": "siebzig Milliarden investiert?" }, { "start": 891.66, "end": 894.219, "text": "In Europa sieben Milliarden investieren." }, { "start": 894.3, "end": 895.199, "text": "Also ein Zehntel!" }, { "start": 895.979, "end": 903.459, "text": "Und dementsprechend habe ich natürlich eine Situation, dass wenn ich einen Zehnteelskapital zur Verfügung habe dann komme ich halt nicht dazu." }, { "start": 904.38, "end": 912.68, "text": "Die drei Gründe, warum wir ein tatsächliches Umsetzungsproblem haben ist nationale Fragmentierung, schwacher Nachfragedruck und fehlendes Geld." }, { "start": 913.839, "end": 923.199, "text": "Man sieht ja auch das wenn es zu großen Konflikten kommt dass oft dann nicht auf europäische Lösungen gegriffen wird oder zurückgegriffen werden sondern auf amerikanisch." }, { "start": 923.78, "end": 925.28, "text": "Sie haben das glaube ich ganz gut gesagt." }, { "start": 925.699, "end": 930.979, "text": "sie haben mehr Waffensysteme vom gleichen Typ oder ähnlichen Typ zur Verfügung." }, { "start": 931.04, "end": 939.479, "text": "Das bedeutet aber auch, dass wahrscheinlich die Nachschublinie gar nicht so einfach sicherzustellen ist wenn man dann so viele verschiedene Systeme warten muss und beliefern muss." }, { "start": 940.02, "end": 946.18, "text": "ich kann mir vorstellen das ist auch ein Problem wenn es tatsächlich nicht nur um jetzt die Beschaffung geht sondern auch um die tatsächlichen Konflikte geht." }, { "start": 947.16, "end": 947.579, "text": "Ja absolut!" }, { "start": 947.739, "end": 949.18, "text": "Ich meine ganz operativ gesagt ja." }, { "start": 949.3, "end": 958.439, "text": "wenn sie also In einem hypothetischen Konflikt in Oster-Europa Sinn ist halt die Frage, haben Sie eine Panzergeneration oder sieben Panzer-Generationen?" }, { "start": 958.819, "end": 965.26, "text": "Und haben Sie Mechaniker, die sieben Panzer reparieren können und Ersatzteile für sieben oder nur für eine?" }, { "start": 965.819, "end": 967.599, "text": "Ich glaube das ist einer der großen Herausforderungen." }, { "start": 967.699, "end": 968.06, "text": "Absolut!" }, { "start": 969.3, "end": 976.579, "text": "Das ist auch ein Thema, dass wir teilweise jetzt sehen wenn man operativ darüber diskutiert wie kann man wehrfähig werden in Europa?" }, { "start": 976.739, "end": 978.359, "text": "Das ist eben das was man noch." }, { "start": 978.4, "end": 986.78, "text": "die Interoperabilitäten also die Fähigkeit unterschiedlicher Systeme miteinander zusammenzuarbeiten, das ist eine der großen Herausforderungen, die wir haben." }, { "start": 986.9, "end": 987.28, "text": "Absolut!" }, { "start": 988.78, "end": 993.439, "text": "Kommen wir gleich auf diese Trendkehr zu sprechen, die Wir machen müssen als Europa." }, { "start": 994.099, "end": 996.079, "text": "davor würde ich gerne nochmal darauf eingehen." }, { "start": 996.14, "end": 1000.939, "text": "Sie haben gemeint wie sind in sehr vielen Bereichen sehr weit vorne was sie Forschung betrifft?" }, { "start": 1001.76, "end": 1006.3, "text": "Was sind denn typische Anwendungsfelder, wo Europa ganz stark ist." }, { "start": 1006.359, "end": 1007.56, "text": "Wo man auch sagen könnte." }, { "start": 1008.04, "end": 1010.0, "text": "da könnten wir in Zukunft ganz vorne mitspielen." }, { "start": 1010.66, "end": 1016.8, "text": "Ja, also auch auf das Risiko hinaus, dass ich mich jetzt ein bisschen länger ausführlicher bin, würde ich gerne auf sechs Bereiche eingehen." }, { "start": 1016.839, "end": 1026.28, "text": "Also die sechs Bereichen, die wir identifiziert haben, notabene wie gesagt basieren auf diesen zweihundertfünfzig Millionen Publikationen und neunzig Millionen Patent-Familien." }, { "start": 1026.92, "end": 1039.48, "text": "Das erste mag zwar komisch klingen weil wir glauben, dass KI vor allem in China und USA ist aber wir glauben gerade im KI Bereich in Europa Im Defense-Bereich sehr weit vorne sind." }, { "start": 1040.0, "end": 1057.9, "text": "Wenn Sie sich das Münchner Startup Helsing anschauen, das wertvollste europäische Tech-Defense-Start up mit zwölf Milliarden Marktbewertung dann sehen wir ganz klar dass Helsing also gerade hier auch eine große Rolle spielt wenn es um Drohnen geht und KI geführte Missionssoftware geht." }, { "start": 1058.22, "end": 1068.18, "text": "und ich war an der MSC beim öffentlichen Frühstück deshalb kann ich auch drüber sprechen wo ist er auch der EU Verteidigungskommissar Kubilius war und eben auch ein Vertreter von Helsing war." }, { "start": 1068.24, "end": 1087.1, "text": "Und ich glaube, was so KI-Software in Drohnen eine Rolle spielt ist enorm weil ganz einfach die Software in Drohhnen sich alle paar Monate weiterentwickelt Und dementsprechend ist also KI in der dronebasierten Kriegsführung eine ganz große Differenzierung und da spielt Europa durchaus vorne mit." }, { "start": 1087.14, "end": 1087.76, "text": "Das ist ein Punkt." }, { "start": 1087.86, "end": 1093.44, "text": "Zweiter Punkt, Quantentechnologie, Quantencomputing – auch hier spielt das eine große Rolle." }, { "start": 1093.52, "end": 1104.42, "text": "Quanten-Computings spielen eine Rolle wenn es um Quantensensore geht, also um genaue Messungen geht Aber auch im Quanten-Kommunikation, das heißt abhörsichere Verbindungen in Kriegsfahrersicherheit zu stellen." }, { "start": 1105.04, "end": 1110.08, "text": "Und da gibt es also jede Menge europäische Unternehmen die eine Rolle spielen." }, { "start": 1110.14, "end": 1118.0, "text": "Ich zitiere jetzt ein österreichisches Unternehmen, da möchte ich sagen sie sind nicht im Defensbereich tätig aber Akuten in Innsbruck ist in diesem Bereich aktiv." }, { "start": 1118.3, "end": 1123.68, "text": "Zivil, aber wie gesagt wir sehen also durchaus auch Unternehmern die da aktiv sein können." }, { "start": 1124.18, "end": 1132.7, "text": "Kommunikation und Verschlüsselung – ich meine da haben wir Fähigkeit, ob das jetzt Sechs-G ist oder vernetzte Gefechtsführungsnetze sind." }, { "start": 1133.28, "end": 1147.58, "text": "Ich glaube da hat auch Europa mit Essor einen gemeinsamen Standort für Kommunikation nach vorne gebracht und als zum Beispiel das französische Startup Pasquale seit zwei Jahrzehnte sehr stark aktiv aber auch Frequentes aus Wien und ähnliche anderen." }, { "start": 1147.62, "end": 1149.1, "text": "also da spielt er sicherlich eine Rolle." }, { "start": 1149.8, "end": 1166.36, "text": "In der Dronentechnologie sehen wir halt ganz klar, ich meine das ist ein Riesenbereich und da spielt eben auch die Möglichkeit ganz einfach eine große Rolle diese Drohnen also nicht nur im Volumen zu entwickeln sondern eben auch in deren Fähigkeit zu entwicken." }, { "start": 1166.42, "end": 1167.74, "text": "Also gebe mir dann ein Beispiel." }, { "start": 1167.78, "end": 1168.86, "text": "das fand ich auch interessant." }, { "start": 1169.6, "end": 1176.74, "text": "Am Anfang des Ukrainekriegs hatte eine durchschnittliche europäische Armee und auch die russische Armee zweitausend Drohnen." }, { "start": 1180.32, "end": 1188.1, "text": "Im Jahr zwanzig vierundzwanzig hat die Ukraine und Russland an der Front jeweils vier Millionen Drohne eingesetzt, vier Millionen." }, { "start": 1188.88, "end": 1195.32, "text": "Zwanzig fünfundzwantzig laut dem EU-Kommissar Kubilius waren es sieben Millionen auf jeder Seite." }, { "start": 1196.1, "end": 1199.64, "text": "Das heißt, Sie sehen nur wie die Quantität sich da ganz einfach auch entwickelt hat." }, { "start": 1200.52, "end": 1204.44, "text": "Gut dann gibt es einen nächsten Bereich das ist das Thema Sensoren und Radar." }, { "start": 1204.82, "end": 1213.98, "text": "ich meine da spielt natürlich auch das ganze Thema Laserwaffen und Störsysteme eine Rolle Und dann natürlich auch dass ganze Thema Raumfahrt uns hatte Littentechnik." }, { "start": 1214.06, "end": 1216.62, "text": "Ich mein da spielt die ESA auch eine große Rolle." }, { "start": 1217.18, "end": 1223.22, "text": "Also insofern es gibt meines Erachtens diese Felder wo Europa durchaus aktiv unattraktiv sein kann." }, { "start": 1224.44, "end": 1230.88, "text": "Was müsste jetzt also passieren, um von dieser reinen Theorie in die Praxis zu kommen und Europa darin zu bringen?" }, { "start": 1231.28, "end": 1234.72, "text": "Dass man diese Technologien auch zu Produkten machen kann." }, { "start": 1235.84, "end": 1239.68, "text": "Ich meine es ist halt schon so... ich habe ja vorher darüber gesprochen." }, { "start": 1240.62, "end": 1250.66, "text": "Die drei Themen, die wir haben, Fragmentierung, fehlende Nachfragedruck und geringe Finanzierung sind glaube ich Themen die wir ganz einfach adressieren müssen." }, { "start": 1250.7, "end": 1255.18, "text": "Also was können glaube ich, die fragmentierung dazu adressieren." }, { "start": 1255.86, "end": 1261.82, "text": "Ich glaube da gibt es ja verschiedenste programme der heißen dann Edis und Rearm Europe und so weiter und sofort." }, { "start": 1262.48, "end": 1273.46, "text": "Ich denke da geht's ganz einfach schon darum dass von der NATO auch von der europäischen Führung eine klare bündelung der Beschaffungsströme stattfinden muss." }, { "start": 1273.8, "end": 1274.62, "text": "Das ist total klar." }, { "start": 1275.32, "end": 1278.1, "text": "Es gibt aber auch und diese Nachfrage muss gebündelt werden." }, { "start": 1278.8, "end": 1284.84, "text": "Die EU hat sich jetzt zum Ziel gesetzt, dass sie zwanzig dreißig vierzig Prozent der Rüstungsgüter gemeinsam beschaffen will." }, { "start": 1285.58, "end": 1288.64, "text": "wie gesagt also zwanzigeinundzwanzig waren das erst achtzehn Prozent." }, { "start": 1289.22, "end": 1291.4, "text": "Aber ich glaube, das ist also eine ganz wesentliche Sache." }, { "start": 1291.46, "end": 1293.82, "text": "Wir müssen bündeln, bündel und bündelen!" }, { "start": 1294.38, "end": 1300.52, "text": "Wir müssen es schaffen, dass wir nationale Egoismen- und Nationalspezifikationen hintanstellen." }, { "start": 1300.78, "end": 1301.46, "text": "Das ist das Eine." }, { "start": 1302.04, "end": 1305.14, "text": "Das Zweite haben wir gesagt auf fehlende Nachfragedruck." }, { "start": 1305.26, "end": 1311.96, "text": "Ich glaube da können Regierungen kommen und ganz einfach Abnahmesicherungen und Garantien geben." }, { "start": 1312.6, "end": 1324.92, "text": "wenn ich ein Unternehmer im Verteidigungsbereich bin und Abnahmegarantien habe für Munitionen, für Waffensystems dann produziere ich die auch und das müssen Garantien sein, die also über irgendwelche Legislaturperioden hinweg gehen." }, { "start": 1325.52, "end": 1327.0, "text": "weil sonst kriegen wir das also auch nicht hin." }, { "start": 1327.48, "end": 1330.1, "text": "Und das Dritte habe ich ja gesagt, ist das fehlende Kapital." }, { "start": 1330.2, "end": 1339.36, "text": "Also ich meine da geht es jetzt darum dass wir verstärkt Wagniskapital in Europa einbringen gemischtes Kapital in europa einbringen." }, { "start": 1339.66, "end": 1341.14, "text": "Was mein ich mit hybridenkapital?" }, { "start": 1341.74, "end": 1352.14, "text": "Die USA haben wir jetzt begonnen aus deren Department of War gemeinsam mit Finanzinstitutionen sich an bestimmten Firmen zu beteiligen oder auch zu finanzieren." }, { "start": 1352.88, "end": 1358.46, "text": "Das tun die jetzt auch nicht, weil sie glauben dass das die beste oder die einzige Variante ist." }, { "start": 1358.52, "end": 1366.56, "text": "Aber das ist natürlich die Möglichkeit bestimmte Sachen wie zum Beispiel in den USA Critical Mineral Supply zu verstärken und zu beschleunigen." }, { "start": 1367.46, "end": 1376.8, "text": "also insofern ich glaube da sind die drei Bereiche wie gesagt gemeinsam kaufen Abnahme sichern und die Finanzpotenziale oder die Finanzierungspotenzialen steigern" }, { "start": 1378.4, "end": 1383.06, "text": "richtig jetzt geschluss folgert hat, dann hängen alle diese drei Bereiche miteinander zusammen." }, { "start": 1383.1, "end": 1391.44, "text": "oder man kann ja nicht garantieren und Sicherheiten aufstellen für Risikokapitalgeber wenn die Länder keine einheitlichen Aufträge stellen." }, { "start": 1391.8, "end": 1396.54, "text": "Also da müssen eigentlich politische Entscheidungen und wirtschaftliche Interessen miteinander verschränkt werden?" }, { "start": 1397.42, "end": 1398.06, "text": "Ja absolut!" }, { "start": 1398.22, "end": 1411.58, "text": "Und ich glaube dass die Regierungen das eben verschränken müssen dass wir sozusagen auch diesem gesamten Verteidigungsbereich, ob das wollen oder nicht." }, { "start": 1411.64, "end": 1422.3, "text": "Ich glaube die Realität ist ganz einfach die, dass wir als Regierungen und als Wirtschaftsführer verstehen müssen, dass das ein Teil der gesamten Wirtschaftsleistung und auch der gesamte Gesellschaft sind." }, { "start": 1422.38, "end": 1426.06, "text": "Ein CEO an der Munich Security Conference hat das sehr pointiert gebracht." }, { "start": 1426.1, "end": 1436.56, "text": "Der gesagt vor zehn Jahren waren wir irgendwo angesiedelt in der Schmudelecke zwischen Tabak und Porno Und jetzt habe ich hier Dutzende von Regierungsvertretern, die mit mir einen Termin machen wollen." }, { "start": 1437.18, "end": 1441.18, "text": "Ich glaube, die Welt hat sich halt verändert und dementsprechend müssen wir das halt auch dann" }, { "start": 1441.28, "end": 1441.7, "text": "adressieren.\"." }, { "start": 1442.3, "end": 1453.22, "text": "Ja dass diese Rüstungsaufträge, die da im Raum stehen nicht zum Spaß gemacht werden, das ergibt sich durch die allgemeine Bedrohungslage, die wir in Europa in den letzten Jahren erleben mussten." }, { "start": 1454.04, "end": 1466.56, "text": "Jetzt ist es aber trotzdem so, dass wenn wir viel mehr in Europa in Rüstung investieren und unser Militär stärken, das wir Geld nehmen werden, dann vielleicht an anderer Stelle fehlen wird." }, { "start": 1467.1, "end": 1470.26, "text": "Sei es soziale Ausgaben, Gesundheit, Bildung etc." }, { "start": 1471.68, "end": 1480.86, "text": "Von diesen Nicht-Investieren in den Rüstungsbereich und von dem Schrumpfen der Armeen hat ja Europa lange Zeit profitiert – wir haben davon der Friedensdividende gesprochen." }, { "start": 1481.74, "end": 1496.0, "text": "Was ist in Ihrer Ansicht nach, abgesehen von der reinen Stärkung der Sicherheit das beste Argument für Regierung zu sagen okay wir investieren jetzt auch mehr in Rüstung, mehr in Verteidigung und mehr in unsere Militärs?" }, { "start": 1496.96, "end": 1499.4, "text": "Kann es auch eine Art Wirtschaftsauffunkt bringen?" }, { "start": 1499.46, "end": 1507.9, "text": "weil ich stelle mir das relativ schwierig vor wenn man Endeffekt Produkte herstellt die im allerbesten Fall Insilos stehen bleiben und nicht verwendet werden." }, { "start": 1508.68, "end": 1509.76, "text": "Ja Nein, das ist klar." }, { "start": 1510.52, "end": 1513.14, "text": "Wobei ich glaube da muss man also eine Sache schon relativ klar sehen." }, { "start": 1513.2, "end": 1519.18, "text": "Also ich glaube wie Sie richtig gesagt haben Ich meine die Bedrohungslage in Europa hat sich ganz einfach geändert." }, { "start": 1520.08, "end": 1527.36, "text": "Ich glaube, viele Wirtschaftslänker und Politiker waren geprägt von den Neunzehnneunzigern und Zweitausendern." }, { "start": 1528.0, "end": 1531.62, "text": "Da gibt es zwei Bücher, die ich jedem empfehle um zu sehen wie sich die Welt geändert hat." }, { "start": 1531.68, "end": 1539.58, "text": "das eine ist Francis Fukuyama, Ninzeinvierundneunzig The End of History und das andere war Tom Freedman der Anfang des Zwei Tausenderes geschrieben auf the World is Flat." }, { "start": 1540.34, "end": 1545.24, "text": "Und ich glaube die Realität ist ganz einfach, dass wir inklusive meiner selbst in einer Welt aufgewachsen sind." }, { "start": 1545.82, "end": 1549.74, "text": "Die sich als historische Anomalie sozusagen herausstellt." }, { "start": 1550.4, "end": 1554.28, "text": "Und wir sind halt jetzt viel mehr in einer Welt, wie sie vielleicht in der Vergangenheit war." }, { "start": 1554.42, "end": 1558.54, "text": "Wo Sie also auch eine bestimmte Verteidigungsfähigkeit haben müssen." }, { "start": 1559.22, "end": 1576.46, "text": "Vielleicht auch noch ein Punkt ich glaube Wir haben in diesen Dekaden hat Europa sich auf drei externe Partner verlassen und Ich glaube Ein Teil des europäischen Wirtschaftswunders Der zweitausender war dadurch geprägt dass man Also die Verteidingung an die USA outgesorgt hat Die Energie an Russland und das Wachstum an China." }, { "start": 1577.16, "end": 1583.96, "text": "Und jetzt sind halt alle diese drei Partner in unterschiedlichen Formen nicht mehr so vorhanden wie wir uns die das gerne vorstellen würden." }, { "start": 1584.4, "end": 1585.78, "text": "Das heißt, wir sind auf uns selbst gestellt." }, { "start": 1585.96, "end": 1586.9, "text": "So, das ist das eine." }, { "start": 1587.4, "end": 1592.3, "text": "Das andere ist jetzt die Frage soll ich lieber in und darauf zielt ja auch ihre Frage." }, { "start": 1592.42, "end": 1594.3, "text": "Soll ich lieber im Verteidigung oder in Bildung?" }, { "start": 1594.48, "end": 1596.72, "text": "Oder in soziale Sicherheit investieren?" }, { "start": 1596.76, "end": 1598.5, "text": "Ich glaube, dass es ein bisschen." }, { "start": 1599.04, "end": 1604.08, "text": "muss man auch dessen bewusst sein, dass Verteidingung nicht nur in Raketen silos endet." }, { "start": 1604.3, "end": 1606.48, "text": "Da stimmt in manchen Bereichen ist das der Fall." }, { "start": 1607.16, "end": 1611.72, "text": "Aber wir müssen auch sagen, dass Vielverteidigung ein durchaus Dual-Use-Effekt hat." }, { "start": 1611.84, "end": 1617.32, "text": "Das heißt also Innovationen die in Verteidigungsunternehmen stattfinden können dann auch in der Privatwirtschaft genutzt werden." }, { "start": 1617.94, "end": 1631.86, "text": "Ein sehr altmodisches Beispiel aber ich finde es immer sehr schön weil er plastisch ist war jeder das von unserem Flugzeug gesehen hat ist der alte Jumbo Jet von Boyn gewesen die brümmte sieben für sieben die er ursprünglich als Panzer und Truppentransporter definiert worden war und die dann eigentlich nie dazu genutst worden ist." }, { "start": 1631.94, "end": 1639.74, "text": "und das erklärt ja auch diesen seltsamen Höcker den dieses Flugzeug oben hatte weil man eben eigentlich nur oben die Menschen hatte und unten eigentlich nicht das Material geplant hat." }, { "start": 1640.46, "end": 1645.92, "text": "Und das ist für mich so ein Beispiel, ein pragmatisches Beispiel wo man sieht dass also durchaus da auch ein Dualuse-Effekt sein kann." }, { "start": 1646.38, "end": 1666.82, "text": "Ich glaube die Realität die wir uns dessen bewusst sein müssen ist schon das, wenn wir jetzt von diesen zwei Prozent von denen ich gesprochen habe also Militärspend GDP auf fünf gehen dann haben wir natürlich rein arithmetisch über den nächsten zehn Jahre also dreißig Basispunkte Wirtschaftswachstum dass aus diesem Bereich kommen wird teilweise Schulden finanziert, ist auch klar." }, { "start": 1667.42, "end": 1669.96, "text": "Aber in dem Bereich natürlich eine große Rolle spielt." }, { "start": 1670.58, "end": 1685.36, "text": "und dann gibt es ein drittes Thema das dürfen wir nicht vergessen ist Wir befinden uns ja heute schon In sowohl einem kinetischen als auch in einem hybriden Konflikt Das übrigens auch ein wesentliches Thema an der MSC and the Munich Security Conference." }, { "start": 1685.94, "end": 1698.6, "text": "Wir haben heute neben dem offenen konflikt in der ukraine haben wir einen hybriden Konflikt, der sich widerspiegelt in Drohnenüberflügen und entgleisten Zügen." }, { "start": 1699.38, "end": 1703.9, "text": "In Angriffen auf die kritische Infrastruktur wie wir es zuletzt auch in Berlin gesehen haben etc." }, { "start": 1705.5, "end": 1707.98, "text": "Und insofern müssen sie uns dagegen auch verteidigen." }, { "start": 1708.04, "end": 1713.02, "text": "und viele dieser neuen Felder, die ihn genannt habe Kommunikation Cyber Security" }, { "start": 1713.1, "end": 1713.28, "text": "usw.," }, { "start": 1713.56, "end": 1719.52, "text": "haben eigentlich mit Hybriderkriegsführung zu tun und viel weniger mit kinetischer Kriegsführungen auf einem Schlachtfeld." }, { "start": 1720.78, "end": 1728.88, "text": "Sie schreiben in diesem Bericht auch, dass es Bereiche gibt, in denen wir auf absehbare Zeit noch auf andere Länder angewiesen sein werden." }, { "start": 1729.62, "end": 1730.18, "text": "Welche meinen sie?" }, { "start": 1731.16, "end": 1736.2, "text": "Ja, also es gibt sicherlich Bereiche wo wir in Europa nach wie vor auf andere Länder angewiesen sein werden." }, { "start": 1736.68, "end": 1738.48, "text": "Das ist zum Beispiel die Hyperschalltechnologie." }, { "start": 1738.64, "end": 1742.94, "text": "ja also ich meine Wir haben jetzt gerade an der Munich Security Conference gesprochen." }, { "start": 1743.0, "end": 1750.34, "text": "das ist also jetzt eben Missiles gibt die mit Mach-Sex Also das ist die sechsfache Schallgeschwindigkeit Fliegen." }, { "start": 1750.54, "end": 1754.18, "text": "Das is etwas wo die USA und China absolut dominant sind." }, { "start": 1754.7, "end": 1758.18, "text": "gut Auch Russland, aber davon werden wir wahrscheinlich keine Missiles beziehen." }, { "start": 1758.8, "end": 1760.36, "text": "Das spielt sicherlich eine ganz große Rolle." }, { "start": 1760.44, "end": 1763.52, "text": "In anderen Bereichen ist das ganze Thema Drohnen schwerer mehr." }, { "start": 1763.6, "end": 1769.26, "text": "also ich meine Wir bauen jetzt Dronen, wir bauen jetzt Kamikaze-Drohnen und so weiter und so fort." }, { "start": 1769.72, "end": 1791.52, "text": "Aber KI gestützte Drohnenschwärme die sozusagen untereinander abgestimmt angreifen ist sicherlich ein Thema und das ist ja nur einen Schritt ich habe mir das ja vorher gesagt dass ich mein vor dem Krieg wie gesagt zweitausend Drohnen wahrscheinlich pro Armee war eine gute Anzahl und jetzt haben wir letztes Jahr auf beiden also im ukrainischen Frontsektor zwanzig vierundzwanzig Vier Millionen Drohne auf jeder Seite gehabt." }, { "start": 1791.64, "end": 1793.74, "text": "Zwanzigvierundzwanzig sieben Millionen Drohhnen gehabt." }, { "start": 1794.44, "end": 1798.72, "text": "Und jetzt überlegen Sie mal, wenn sie diese zu schwärmen koordinieren und die dann da angreifen." }, { "start": 1798.76, "end": 1802.06, "text": "Dann ist das natürlich auch ein Thema, dass da eine große Rolle spielt." }, { "start": 1802.52, "end": 1810.02, "text": "Also das sind zum Beispiel zwei Beispiele wo ich davon ausgehen würde, dass noch eine Rolle spielt Auch das Thema Verteidigung und Abwehr." }, { "start": 1810.14, "end": 1812.42, "text": "Ich habe es gerade am Anfang unseres Gespräches genannt." }, { "start": 1812.5, "end": 1822.74, "text": "also diese Sky Shield Initiative Diese ESSI zeigt halt, dass wir zwar auf der einen Seite die deutschen Aristhera-Käten nehmen aber auch auf der anderen Seite Patrick und auch Aero III nehmen." }, { "start": 1823.34, "end": 1832.24, "text": "Und dementsprechend glaube ich zeig das halt auch, dass wird da noch durchaus abhängig sind Aber... Ich glaube es ist eine Illusion zu glauben, dass man autark sein kann." }, { "start": 1832.54, "end": 1835.04, "text": "Die Frage ist ganz einfach welche Technologien können wir kontrollieren?" }, { "start": 1835.58, "end": 1837.42, "text": "In welchen können wir besonders führen sein?" }, { "start": 1838.16, "end": 1843.16, "text": "Und ich glaube die Realität ist, dass das dann trotzdem in der westlichen Welt zu einer Kooperation führen wird." }, { "start": 1843.8, "end": 1849.52, "text": "Sie schreiben im Bericht jetzt Diese Unterscheidung zwischen Autarkie und Autonomie, das haben Sie gerade auch angeschnitten." }, { "start": 1850.14, "end": 1851.68, "text": "Was meinen Sie mit Autonomien?" }, { "start": 1852.0, "end": 1857.98, "text": "Wo kann Europa auf eigenen Beinen stehen und nicht komplett abhängig" }, { "start": 1858.08, "end": 1858.3, "text": "sein?!" }, { "start": 1859.64, "end": 1868.96, "text": "Autarki heißt ja, ich bin vollkommen unabhängig von jeglicher externen Belieferung, jeder externe IP-Lösung und so weiter und sofort." }, { "start": 1869.16, "end": 1878.16, "text": "Und das ist also aus meiner Sicht, ob Sie jetzt hier eine Technologie hernehmen oder Waffensysteme hernehmen sehr schwierig zu erreichen." }, { "start": 1879.22, "end": 1887.0, "text": "Die strategische Autonomie heißt ganz einfach, was sind differenzierende Technologie-Elemente die ich kontrollieren möchte." }, { "start": 1887.6, "end": 1901.62, "text": "Das kann zum Beispiel verschlüsselte Kommunikation sein das kann Cyberabwehr sein wo ich ganz einfach im Ernstfall doch durchhalten kann und Lieferungen also Systeme selbst produzieren kann und zur Verfügung stellen kann." }, { "start": 1902.38, "end": 1908.82, "text": "Und ich glaube, da muss halt auch Europa dann relativ klar werden zu sagen, welche Lösungen kaufe ich zu?" }, { "start": 1909.46, "end": 1911.64, "text": "Welche Lösungen produziere ich selber." }, { "start": 1912.38, "end": 1925.36, "text": "Wie weit kann ich auch zum Beispiel bestimmte Komponenten auf Lager legen damit ich im Zweifelsfall und Konfliktfall dann auch Komponenten die aus dem Ausland kommen verfügbar habe und selbstständig dann die Systeme bauen kann." }, { "start": 1926.0, "end": 1927.34, "text": "Ich glaube das ist ganz einfach wichtig." }, { "start": 1927.42, "end": 1941.32, "text": "nur das Problem ist dass ja heute so eine über Abhängigkeit von den USA da war und teilweise auch ein ganz ehrlich, auch nie ein adäquates Mapping- und Analyse stattgefunden hat." }, { "start": 1941.38, "end": 1942.92, "text": "Von wem brauche ich denn was?" }, { "start": 1943.52, "end": 1950.94, "text": "Dass das sicherlich eines meines Erachtens der absoluten Prioritäten sein muss für die EU zu wissen wo sind die kritischen Fähigkeiten?" }, { "start": 1951.0, "end": 1952.36, "text": "Wo sind die kritischen Komponenten?" }, { "start": 1952.44, "end": 1953.94, "text": "Was lege ich mir auf Lager oder nicht?" }, { "start": 1954.82, "end": 1971.0, "text": "Um gutes Beispiel finde ich da die USA, die jetzt ganz einfach verstanden haben auch etwas später verstanden haben, dass sie gerade bei Sachen wie Nickelkobalt selteren Erden und so weiter sehr abhängig sind von durchaus politisch spannungsgeladenen Regionen dieser Welt." }, { "start": 1971.66, "end": 1986.64, "text": "Kobalt kommt aus dem Kongo die seltenen Erde werden in China raffiniert das man da halt auch begonnen hat dann gesagt okay ich muss zum einen also investieren ich muss aber kurzfristig halt im Stockpiling also in Lagerhaltung investieren um eine bestimmte strategische autonomie zu erreichen." }, { "start": 1988.04, "end": 1993.04, "text": "Ich glaube die Abhängigkeit und die Probleme, die sich aus einer Abhängigkeit ergeben können." }, { "start": 1994.08, "end": 2001.58, "text": "Die wurde ganz stark diskutiert im Zuge dieses Regimewechsels in den USA als Donald Trump wieder Präsident geworden ist." }, { "start": 2002.08, "end": 2024.32, "text": "da wurde einerseits darüber viel gesprochen was passiert wenn die USA plötzlich entscheiden eine Software für europäische Militärs abzuschalten oder zum Beispiel die Updates für die F-Mund-Dreißig-Kampfflugzeuge nicht mehr auszuliefern, weil man vielleicht politischen Ungnade gefallen ist oder weil man gegen setzliche Interessen verfolgt." }, { "start": 2025.24, "end": 2038.86, "text": "Jetzt wenn Sie sagen dass Europa ein starker Player werden könnte zB in der Quantenkommunikation und Verschlüsselung bei KI zum Beispiel Dann sind das alles Produkte, die ja aufsetzen auf bestehenden anderen Produkten." }, { "start": 2038.9, "end": 2041.62, "text": "Die vielleicht dann von den USA geliefert werden?" }, { "start": 2041.72, "end": 2045.74, "text": "Sei es jetzt diese Drohnen selbst oder sei es irgendwelche Radersysteme" }, { "start": 2045.94, "end": 2046.04, "text": "etc.," }, { "start": 2046.46, "end": 2049.239, "text": "ich bin jetzt kein Experte deswegen verzeihen Sie mir bitte meine Unschärfe!" }, { "start": 2050.279, "end": 2056.44, "text": "Aber das würde bedeuten dass Europa einen wesentlichen Bestandteil dieser zukünftigen Waffentechnologien liefern würde." }, { "start": 2056.659, "end": 2058.699, "text": "Sei es eben KI- oder Verschlüsselung." }, { "start": 2059.56, "end": 2067.679, "text": "Denken Sie denn die USA oder auch China würden überhaupt zulassen, dass Europa so eine Schlüsselrolle einnimmt in Zukunft?" }, { "start": 2068.44, "end": 2069.919, "text": "Ja ich glaube da gibt es zwei Sichten." }, { "start": 2069.96, "end": 2072.58, "text": "Also das eine ist auf die USA und das andere ist auf China." }, { "start": 2073.339, "end": 2081.06, "text": "Ich habe selbst vor dreizig Jahren meine Dissertation in China geschrieben, bin also wahrscheinlich in den letzten dreißig Jahren hundertmal in China gewesen." }, { "start": 2081.739, "end": 2084.02, "text": "Also ich kenne das Land auch gut, USA sowieso." }, { "start": 2084.06, "end": 2085.659, "text": "Ich glaube es ist schon noch mal ein Unterschied." }, { "start": 2086.04, "end": 2097.48, "text": "Die USA sind natürlich nach wie vor... politisch aber auch ökonomisch interessiert an der europäischen Nachfrage." }, { "start": 2097.6, "end": 2105.759, "text": "Ich meine, wir haben ja das Gespräch damit begonnen dass wir gesagt haben die USA investieren circa neunhundert Milliarden bisschen mehr als Neunhunderte Milliarden ins Militäreuropa." }, { "start": 2105.859, "end": 2109.64, "text": "vierhundertfünfzig Milliarden davon geht die Mehrheit heute in die USA." }, { "start": 2110.359, "end": 2119.779, "text": "Das heißt Die amerikanische Verteidigungsindustrie ist eigentlich daran interessiert Dass nach wie vor ein Teil dieser fourhundert fünfzig Milliarden und das wird ja mehr in der Zukunft auch in die usa gehen." }, { "start": 2120.399, "end": 2132.48, "text": "also Insofern gibt es natürlich Marginal-Szenarien und Rest-Scenarien, wo man sagt da ist jetzt jemand im weißen Haus der dann sagt nee also die Europäer kriegen nicht den letzten Release und so weiter und sofort." }, { "start": 2133.5, "end": 2142.48, "text": "Ich glaube aber nach wie vor, dass die USA durchaus auch interessiert sind, dass Europa wehrfähig ist und auch stark ist." }, { "start": 2142.52, "end": 2155.02, "text": "Ich meine bei aller Diskussion, die auch wiederum die Marco Hubio Rede da in München ausgelöst hat – ich finde man muss immer die Rede nehmen, dann muss dann auch noch sozusagen die Gespräche mit der Delegation nehmen!" }, { "start": 2155.759, "end": 2160.359, "text": "Und ich glaube, Sowohl ein wirtschaftliches Interesse daran, dass Europa stark bleibt." }, { "start": 2160.419, "end": 2167.14, "text": "Ein militärisches Interesse dran, das Europa stark bleiben und ich... Ich kann Ihnen nur sagen, ich habe auch mit großen Tech-Firmen gesprochen." }, { "start": 2167.6, "end": 2179.54, "text": "Die machen sich schon große Sorgen, dass die Europäer jetzt alle eine Sovereign Cloud wollen und die machen sich also große Sorge und sagen wie können wir den Europäern eigentlich eben dieses Vertrauen geben in uns?" }, { "start": 2179.66, "end": 2184.259, "text": "Weil natürlich am Ende des Tages dann die auch sehen das wirtschaftlich herausfordernd wird." }, { "start": 2184.319, "end": 2197.66, "text": "Also insofern – ich sehe USA weniger kritisch Aber nicht so trotz, glaube ich müssen wir halt auf jeden Fall zeigen dass wir in bestimmten Bereichen eine dominierende führende Rolle spielen können ob das jetzt Sensorik und Elektronikfelder sind." }, { "start": 2198.16, "end": 2199.319, "text": "Ob das Cyber ist?" }, { "start": 2199.52, "end": 2206.02, "text": "Das sind alles Themen wo ich sagen würde da müssen wir investieren und auch aussuchen die Bereiche wo wir für USA attraktiv sind." }, { "start": 2206.279, "end": 2207.2, "text": "Das ist glaube ich das Thema." }, { "start": 2208.46, "end": 2209.759, "text": "was China betrifft ist ne andere Sache." }, { "start": 2209.879, "end": 2212.68, "text": "mein China ist sicherlich ein strategischer Wettbewerber." }, { "start": 2213.319, "end": 2218.04, "text": "Die Chinesen sind viel smarter in der Nutzung von Dual-Use Technologie." }, { "start": 2219.02, "end": 2228.0, "text": "Ich meine es auch interessant, ich meine die Chinesinnen haben quasi Monopol an Privat genutzt und geschäftlich genutzten Drohnen da welches sich dann eben auch im militärischen Bereich umsetzt." }, { "start": 2228.62, "end": 2235.879, "text": "Die sind natürlich auch daran interessiert gerade was KI und Quantengomputing betrifft da auch in der Führung zu sein aber auch da." }, { "start": 2236.12, "end": 2242.48, "text": "der chinesische Außenminister Wang Yi hat an der MSC gesprochen mit einigen vertreternde chinesischen Delegationen gesprochen." }, { "start": 2243.319, "end": 2247.1, "text": "Die haben eigentlich auch gesagt und gesagt, ja so ich zitiere da eine Misterin die gesagt hat." }, { "start": 2247.68, "end": 2255.259, "text": "Wann wird denn eigentlich diese Beziehung zu Europa wieder etwas einfacher und normaler und nicht so eben mit Angst beladen?" }, { "start": 2255.899, "end": 2267.2, "text": "Und ich glaube dementsprechend sind eigentlich beide Und dann für solche Großmächte, denen sich Europa gegenüberstört durchaus schon an einer Kooperation interessiert." }, { "start": 2267.839, "end": 2277.12, "text": "Ich glaube was eben wichtig ist und darauf kommen wir nochmal mit diesem Report zu sprechen, ist Europa muss rausfinden in welchen Bereichen wir deutlich besser sein wollen als die anderen." }, { "start": 2277.68, "end": 2287.279, "text": "Dann müssen wir die Umsetzung hinkriegen Wir müssen das Geld hinein investieren und dann sind wir eben auch für unsere Partner attraktive Partner und ich glaube das ist das was die Relevanz da steht." }, { "start": 2287.879, "end": 2289.0, "text": "Aber was heißt sie glauben auch?" }, { "start": 2289.44, "end": 2298.48, "text": "dass ein US-Rüstungskonzern irgendwann einmal in der Zukunft soweit sein könnte, KI aus Europa in seine Systeme einzubauen?" }, { "start": 2299.5, "end": 2303.22, "text": "Ja absolut und ich meine, das haben wir übrigens auch in unserer Studie relativ klar gezeigt." }, { "start": 2303.259, "end": 2313.2, "text": "Wir haben gezeigt dass die USA in den letzten Jahren massiv in Europa in Defense investiert haben um hier IP zu generieren und so bekommen." }, { "start": 2313.359, "end": 2315.819, "text": "also insofern dieses Bild ist durchaus möglich." }, { "start": 2316.24, "end": 2325.46, "text": "Und es ist übrigens auch interessant, dass viele mehr amerikanische Verteidigungsunternehmen in Europa investieren um sich IP zu garantieren als europäische in Amerika." }, { "start": 2327.48, "end": 2328.48, "text": "Letzte Frage an Sie." }, { "start": 2328.859, "end": 2338.0, "text": "Sie haben am Anfang beschrieben, wie der Status quo ist, dass die USA und amerikanische Rüstungskonzerne den Verteidigungssektor sehr stark dominieren?" }, { "start": 2338.819, "end": 2349.44, "text": "Wenn sie bis zu zwei Tausend Vierzig vorausblicken, wie Sie in Ihrer Studie gemacht haben im Report – Wie wird es für alle zu tun, wenn alles so läuft wie Europa es tun sollte?" }, { "start": 2353.379, "end": 2358.16, "text": "Also ich glaube, dass der Verteidigungssektus sich in den nächsten zehn-fünfzehn Jahren grundlegend verändern wird." }, { "start": 2358.259, "end": 2371.0, "text": "Also wenn... Gut, immer die Frage ob man das Wörtchen Wenn ins Spiel bringen will oder nicht aber Ich glaube, wir durchaus eine Reihe von ganz neuen Playern aus der Start-up Szene dabei haben werden." }, { "start": 2371.64, "end": 2381.66, "text": "Wir haben Unternehmen, die jetzt – wie gesagt wir haben vorher Helsing genannt oder das französische Start up Pascal oder das portugiesische Start Up Take Ever oder die ESA Aerospace." }, { "start": 2381.7, "end": 2390.22, "text": "Das sind alles Unternehmen, Verhältnismäßig am Anfang eine Entwicklung stehen, aber ich kann mir gut vorstellen das ein Teil dieser Start-ups." }, { "start": 2390.6, "end": 2392.879, "text": "Wir haben in Europa sechshundert Tech Defense Start-Ups." }, { "start": 2393.299, "end": 2399.08, "text": "Das von diesen sechshunderte Defense Start Ups vielleicht fünfzehnzwanzig relevante Player in zwanzigvierzig sein werden." }, { "start": 2399.14, "end": 2401.359, "text": "Das glaube schon und gerade in diesem neuen Bereich." }, { "start": 2401.399, "end": 2402.359, "text": "Und das ist das eine Thema." }, { "start": 2402.839, "end": 2407.56, "text": "Das andere Thema ist wir haben große Defense Primes wie man die so schon nennt in Europa." }, { "start": 2408.14, "end": 2409.839, "text": "ob das jetzt BAE ist?" }, { "start": 2409.98, "end": 2411.52, "text": "Ob das Airbus Defense ist?" }, { "start": 2411.64, "end": 2414.6, "text": "ob das Leonardo ist oder andere Play?" }, { "start": 2416.16, "end": 2420.48, "text": "Das sind alles Unternehmen, die meines Erachtens auch davon profitieren werden." }, { "start": 2421.14, "end": 2424.98, "text": "zum einen in ihren angestammten Bereichen zu wachsen, aber auch in neuen Bereichen." }, { "start": 2425.52, "end": 2446.14, "text": "Also ich glaube das sollte die Ambition sein dass wir gegenüber diesen fünf super mächtigen Unternehmen in USA auch starke fünf europäische Unternehmern haben und dann idealerweise auch noch einmal zehn-zwanzig Startups die halt dann auch mindestens Unicorn Charakter und noch größer sind damit wir da also dann auch eine diversifizierte Verteidigungslandschaft haben." }, { "start": 2446.18, "end": 2447.08, "text": "Nicolaus" }, { "start": 2447.14, "end": 2448.839, "text": "Lange vielen Dank für diese Einblicke." }, { "start": 2449.66, "end": 2450.819, "text": "Herzlichen Dank für das Gespräch." }, { "start": 2451.72, "end": 2483.279, "text": "Wenn ihr uns Feedback schreiben wollt, dann macht das am besten via Mail an podcastedderstandard.at oder nutzt die Kommentarfunktion auf YouTube und hinterlasst uns gerne auch eine gute Bewertung – darüber freuen wir uns immer sehr!" }, { "start": 2484.14, "end": 2488.14, "text": "Ich bin Schold Wilhelm, vielen Dank fürs Zuhören, Baba und bis zum nächsten Mal." } ]