[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 6.32,
    "text": " Hallo und willkommen zu \"Besser leben\". Ich bin Antonia Raut."
  },
  {
    "start": 6.32,
    "end": 12.36,
    "text": " Ich bin Franziska Zudl. Und wir sind in der Sommerpause, aber wir haben eine bereits erschienene Folge für"
  },
  {
    "start": 12.36,
    "end": 17.68,
    "text": " euch dabei, die gerade im Sommer relevanter denn je ist. Ja, egal ob ihr einen Campingtrip"
  },
  {
    "start": 17.68,
    "end": 24.52,
    "text": " geplant habt, plötzlich das Wandern für euch entdeckt oder endlich mal die Liegestühle am Balkon"
  },
  {
    "start": 24.52,
    "end": 29.4,
    "text": " aus dem ohnehin schon viel zu langen Winterschlaf erweckt. Sie lauern überall Spinnen."
  },
  {
    "start": 30.0,
    "end": 35.36,
    "text": " Und wer annähernd gern mit ihnen in Kontakt kommt, wie ich oder vielleicht auch richtig Angst vor ihnen"
  },
  {
    "start": 35.36,
    "end": 39.36,
    "text": " hat, wie Franziska, der hat sich sicher schon mal gefragt, wie man denn eigentlich die Angst vor"
  },
  {
    "start": 39.36,
    "end": 43.88,
    "text": " diesen Krabbeltieren loswerden kann. Darum geht es in dieser Folge. Viel Spaß!"
  },
  {
    "start": 43.88,
    "end": 54.16,
    "text": " Wir schauen uns heute eine ziemlich weit verbreitete Angst an Franziska. Genau und ich bin fast gar nicht"
  },
  {
    "start": 54.16,
    "end": 59.44,
    "text": " betroffen davon. Es geht um die Erachnophobie, also die Angst vor Spinnen, die jetzt im Herbst bei"
  },
  {
    "start": 59.44,
    "end": 63.84,
    "text": " Betroffenen wieder voll durchschlägt, wenn die Tiere sich von draußen so langsam in das warme Haus"
  },
  {
    "start": 63.84,
    "end": 68.92,
    "text": " oder in die Wohnung hinein retten. Wir haben heute einen Experten bei uns zu Gast. Der wird uns"
  },
  {
    "start": 68.92,
    "end": 73.28,
    "text": " hoffentlich erzählen, wie man diese Erachnophobie in den Griff bekommt, vielleicht sogar los wird."
  },
  {
    "start": 73.28,
    "end": 77.88,
    "text": " Es ist Johannes Lanzinger. Er ist klinischer und Gesundheitspsychologe bei Phobius. Das ist eine"
  },
  {
    "start": 77.88,
    "end": 83.36,
    "text": " Praxis, die sich auf Angststörungen spezialisiert hat. Und die Erachnophobie ist wahrscheinlich eine"
  },
  {
    "start": 83.36,
    "end": 88.56,
    "text": " der häufigsten Angststörungen, nehme ich mal an. Ja, danke für die Einladung. Schön, dass ich"
  },
  {
    "start": 88.56,
    "end": 92.48,
    "text": " da sein darf. Ja, jetzt fühlen sich die meisten Menschen ja vermutlich nicht gerade wohl, wenn"
  },
  {
    "start": 92.48,
    "end": 97.24,
    "text": " eine Spinne im Raum ist, wenn eine Spinne auf die Pelle rückt. Ab wann spricht man dann überhaupt"
  },
  {
    "start": 97.24,
    "end": 102.76,
    "text": " mal von einer Phobie? Genau, also wie Sie richtig gesagt haben, die allermeisten Menschen würden"
  },
  {
    "start": 102.76,
    "end": 108.16,
    "text": " es nicht unbedingt freiwillig mit einer Spinne kuscheln. Das ist ganz normal. Eine Phobie ist aber"
  },
  {
    "start": 108.16,
    "end": 114.08,
    "text": " was anderes. Da gibt es Diagnosekriterien, die wichtigsten sind einfach eine starke Angstreaktion,"
  },
  {
    "start": 114.08,
    "end": 119.24,
    "text": " wenn man mit dem Objekt konfrontiert wird und eine starke Vermeidungstendenz, dass man nicht"
  },
  {
    "start": 119.24,
    "end": 125.48,
    "text": " konfrontiert wird. Das sind eigentlich so die zwei Hauptkriterien und nicht im Diagnosemanual,"
  },
  {
    "start": 125.48,
    "end": 130.6,
    "text": " aber doch relevant, gibt es einen Leidensdruck. Wenn ich jetzt in einem Umgebung lebe, wo es keine"
  },
  {
    "start": 130.6,
    "end": 135.12,
    "text": " Spinne gibt, ist es nicht unbedingt behandlungsbedürftig und entsprechend würde man wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 135.12,
    "end": 138.72,
    "text": " jetzt auch keine Phobie diagnostizieren, obwohl es vielleicht da ist. Das ist auch ein Kriterium."
  },
  {
    "start": 138.72,
    "end": 142.72,
    "text": " Und was auch immer noch dazukommt, ist der körperliche Aspekt der Angst. Bei einer Phobie"
  },
  {
    "start": 142.72,
    "end": 148.4,
    "text": " braucht man immer diese körperliche Komponente. Das heißt, Herzrasen, Schwitzen, Zittern, Panik-Attacke,"
  },
  {
    "start": 148.4,
    "end": 152.08,
    "text": " wenn es ganz schlimm ist. Also dieser Aspekt muss auch vorhanden sein, dass man von einer"
  },
  {
    "start": 152.08,
    "end": 156.96,
    "text": " Phobie sprechen kann. Das heißt, wenn ich jetzt einfach nur meine Mitbewohnerin hole, die mir"
  },
  {
    "start": 156.96,
    "end": 161.04,
    "text": " die Spinne aus dem Zimmer trägt, weil ich es nicht so mag, dann ist es noch nicht unbedingt eine Phobie,"
  },
  {
    "start": 161.04,
    "end": 165.6,
    "text": " aber wenn ich schreiend und wirklich zittern am Stuhl stehe und auch nicht kämpfen gehe,"
  },
  {
    "start": 165.6,
    "end": 170.44,
    "text": " vor lauter Angst, vor Spinnen und Krabbeltieren, dann ist es schon eher in Richtung einer Phobie."
  },
  {
    "start": 170.44,
    "end": 175.24,
    "text": " Genau, natürlich ist die Grenze fließend und hängt immer vom individuellen Psychologen auch ab."
  },
  {
    "start": 175.24,
    "end": 179.36,
    "text": " Ob man sagt, ja, das ist eine oder nicht, aber ja, im Grund ist es genauso."
  },
  {
    "start": 179.36,
    "end": 185.28,
    "text": " Und wann wird es dann zum Problem sage ich mal? Und was sind da vielleicht so extreme Beispiele?"
  },
  {
    "start": 185.28,
    "end": 190.08,
    "text": " Zum Problem wird es eben dann, wenn vor allem die Vermeidungsverhalten und Tendenzen immer stärker"
  },
  {
    "start": 190.08,
    "end": 194.52,
    "text": " werden oder so stark sind, dass ein normales Funktion nicht mehr möglich ist. Ein Beispiel"
  },
  {
    "start": 194.52,
    "end": 199.48,
    "text": " von einer Patientin von mir, die konnte zum Beispiel alles, was mit Natur irgendwie zu tun hatte,"
  },
  {
    "start": 199.48,
    "end": 203.76,
    "text": " hat sie vermieden. Das heißt, wenn sie über eine Wiese gehen sollte, dann ging das nur mit"
  },
  {
    "start": 203.76,
    "end": 210.76,
    "text": " hochgeschlossenen Schuhen, also Gummistiefeln, Handschuhen. Sie konnte nur mit 1,5 m Abstand"
  },
  {
    "start": 210.76,
    "end": 216.48,
    "text": " zu eigentlichen Sträuchern und Bäumen irgendwo vorbei. Und auch im Haushalt musste sie jeden"
  },
  {
    "start": 216.48,
    "end": 221.24,
    "text": " Tag die Möbel verrücken, um sicherzustellen, dass sich keine Spinnenweben und Netze gebildet"
  },
  {
    "start": 221.24,
    "end": 225.84,
    "text": " haben, musste jeden Tag Staubsorgen, jeden Tag Staubwischen einfach um dem vorzubeugen,"
  },
  {
    "start": 225.84,
    "end": 231.16,
    "text": " dass sich irgendwo Spinnen niederlassen. Hat auch zeitweise mit einem Taschentuch über"
  },
  {
    "start": 231.16,
    "end": 236.52,
    "text": " den Mund geschlafen und einem Moskitonetz, das auch nachts nichts passieren kann. Und"
  },
  {
    "start": 236.52,
    "end": 240.12,
    "text": " ja, die hat es sehr darunter gelitten und gibt offensichtlich einen Leidensdruck auch"
  },
  {
    "start": 240.12,
    "end": 242.76,
    "text": " in Wien, wo es jetzt nicht so viele Spinnen gibt eigentlich."
  },
  {
    "start": 242.76,
    "end": 247.52,
    "text": " Gibt es eigentlich Unterschiede zwischen Männern und Frauen? So das Klischee vom tapferen Mann"
  },
  {
    "start": 247.52,
    "end": 250.8,
    "text": " und von der hysterischen Frau ist ja, wie man wissen, ein Klischee. Aber wie ist das"
  },
  {
    "start": 250.8,
    "end": 251.8,
    "text": " bei der Erachnophobie?"
  },
  {
    "start": 251.8,
    "end": 258.28,
    "text": " Ja, also bei allen Phobien gibt es einen geschlechter Missverhältnis. Zwei Drittel der Betroffenen"
  },
  {
    "start": 258.28,
    "end": 261.98,
    "text": " sind Frauen und ein Drittel Männer. Wobei man ist sich nicht ganz sicher, als ob das wirklich"
  },
  {
    "start": 261.98,
    "end": 266.42,
    "text": " so ist oder ob die Männer eben die tapferen spielen. Aber grundsätzlich gibt es schon"
  },
  {
    "start": 266.42,
    "end": 269.64,
    "text": " eine Intendenz, dass Frauen mehr darunter leiden als Männer."
  },
  {
    "start": 269.64,
    "end": 277.2,
    "text": " Warum ist es jetzt eigentlich so, dass ausgerechnet Spinnen auf so viel Angst stoßen, dass diese"
  },
  {
    "start": 277.2,
    "end": 279.0,
    "text": " Phobie so verbreitet ist?"
  },
  {
    "start": 279.0,
    "end": 283.44,
    "text": " Ja, darüber streiten sich die Experten, weil es ist ja ganz spannend. Spinnen sind mich"
  },
  {
    "start": 283.44,
    "end": 288.84,
    "text": " nicht besonders tödlich. Ich glaube, weltweit gibt es so unter 100 Todesfälle jährlich,"
  },
  {
    "start": 288.84,
    "end": 292.76,
    "text": " was Spinnen angeht und wenn man sich Schlangen anschaut, ist man ein ganz anderes Pferd,"
  },
  {
    "start": 292.76,
    "end": 300.76,
    "text": " das sind 10.000 oder auch andere Tiere wie Alligatoren, Moskitos. Warum gerade die Spinnen?"
  },
  {
    "start": 300.76,
    "end": 304.52,
    "text": " Und es ist auch so, dass das eigentlich unter den Tierphobien, wenn man die alle zusammen"
  },
  {
    "start": 304.52,
    "end": 309.52,
    "text": " nimmt, die Spinnenphobie die häufigste ist. Und da gibt es verschiedene Theorien, warum"
  },
  {
    "start": 309.52,
    "end": 314.4,
    "text": " das so ist. Es gibt ja die Arztverwandten Skorpione, die sehr, sehr tödlich sind. Es"
  },
  {
    "start": 314.4,
    "end": 319.44,
    "text": " gibt Theorien, wobei man die nicht unbedingt bestätigen konnte, dass es vielleicht früher"
  },
  {
    "start": 319.44,
    "end": 324.08,
    "text": " Spinnen gab, die sehr wohl sehr tödlich waren und daher diese Phobie rührt, die es aber"
  },
  {
    "start": 324.08,
    "end": 328.72,
    "text": " heute nicht mehr gibt. Man hat, glaube ich, keine fossilen Spinnen gefunden, die entsprechend"
  },
  {
    "start": 328.72,
    "end": 333.6,
    "text": " giftig waren, wobei das sehr schwer ist. Es ist nicht auszuschließen, dass es das gab."
  },
  {
    "start": 333.6,
    "end": 338.84,
    "text": " Grundsätzlich ist es so, dass wir vor allen bedrohlichen Tieren die lebensgefährdend"
  },
  {
    "start": 338.84,
    "end": 342.74,
    "text": " sein können, die tödlich sein können, eine Angst haben. Bei großen Tieren ist es irgendwie"
  },
  {
    "start": 342.74,
    "end": 347.32,
    "text": " nachvollziehbar elefant, obwohl kein Raubtier löst trotzdem Respekt und Angst aus. Und"
  },
  {
    "start": 347.32,
    "end": 352.04,
    "text": " bei Kleintieren hat sich eben so eine phobische Angst entwickelt, weil die eigentlich keine"
  },
  {
    "start": 352.04,
    "end": 356.92,
    "text": " Angst auslösen, weil sie uns in dem sie nichts tun können, aber sie sind giftig oder Krankheitsüberträger"
  },
  {
    "start": 356.92,
    "end": 361.56,
    "text": " und entsprechend gibt es da phobische Ängste, eben bei Insekten grundsätzlich, weil sie"
  },
  {
    "start": 361.56,
    "end": 366.08,
    "text": " Krankheiten übertragen können und bei giftigen Kleintieren. Und dazu gehören halt auch die"
  },
  {
    "start": 366.08,
    "end": 370.68,
    "text": " Spinnen. Aber liegt es jetzt in der Genetik oder ist die Angst vor der Spinne schon auch"
  },
  {
    "start": 370.68,
    "end": 375.92,
    "text": " angelehnt, weil man es eben bei den eigenen Eltern sieht? Es gibt eine Prädisposition für"
  },
  {
    "start": 375.92,
    "end": 381.64,
    "text": " diese Angst. Das heißt, man hat grundsätzlich die Möglichkeit, Angst vor einer Spinnne"
  },
  {
    "start": 381.64,
    "end": 385.96,
    "text": " zu entwickeln. Das habe ich zum Beispiel bei einem Baum nicht oder bei einer Lampe oder"
  },
  {
    "start": 385.96,
    "end": 390.2,
    "text": " einem Tisch. Auch wenn ich da negative Erfahrungen mache oder auch wenn mir meine Eltern sagen,"
  },
  {
    "start": 390.2,
    "end": 393.56,
    "text": " aufpassen, der Tisch ist sehr gefährlich, da könnte man sich anhauen, wird sich trotzdem"
  },
  {
    "start": 393.56,
    "end": 397.96,
    "text": " keine Phobie entwickeln. Und bei einer Spinnenphobie ist es so, wenn ich das Glück habe, ich habe"
  },
  {
    "start": 397.96,
    "end": 401.28,
    "text": " keine allzu starke Veranlagen und ich habe nie negative Erfahrungen angemacht, dann wäre"
  },
  {
    "start": 401.28,
    "end": 406.24,
    "text": " ich wahrscheinlich keine entwickeln. Wenn aber entsprechend Umwelteinflüsse da waren,"
  },
  {
    "start": 406.24,
    "end": 409.0,
    "text": " dann ist es möglich, dass ich einen entwickel. So kann man sich das vorstellen. Also uns"
  },
  {
    "start": 409.0,
    "end": 412.6,
    "text": " ist keine Phobie angebohnt, aber die Anlage für eine Phobie ist uns angebohnt."
  },
  {
    "start": 412.6,
    "end": 417.08,
    "text": " Und was macht da vielleicht auch die Kultur aus? Weil Spinnen jetzt, die Hello-In wieder"
  },
  {
    "start": 417.08,
    "end": 422.04,
    "text": " vor der Tür, werden ja auch immer als was gruseliges und ekelhaftes und was fruchteregendes"
  },
  {
    "start": 422.04,
    "end": 426.56,
    "text": " geframed. Und auch wenn man jetzt dann so Kinder serien wie die Bine Maia denkt, dann ist die"
  },
  {
    "start": 426.56,
    "end": 431.32,
    "text": " böse Spinneteekler da, wird das irgendwie auch einfach vermittelt, Achtungspinne, habe"
  },
  {
    "start": 431.32,
    "end": 436.6,
    "text": " Angst davor? Ja, auf jeden Fall. Man vermutet, da gibt es auch inzwischen mehr Studien dazu,"
  },
  {
    "start": 436.6,
    "end": 442.44,
    "text": " dass je weiter die Population von der Natur entfernt ist, also Menschen, die in Städten"
  },
  {
    "start": 442.44,
    "end": 446.8,
    "text": " leben, die wenig Kontakt zu Spinnen haben oder auch zu anderen Tieren, dass es so zu"
  },
  {
    "start": 446.8,
    "end": 452.2,
    "text": " sein scheint, dass tatsächlich die Person mehr Phobien haben. Also je weniger Kontakt"
  },
  {
    "start": 452.2,
    "end": 456.12,
    "text": " ich zu dem tatsächlichen Tier habe, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich"
  },
  {
    "start": 456.12,
    "end": 460.6,
    "text": " eine Phobie entwickelt. Und dann kommt sicher noch der Effekt dazu. Im Endeffekt heißt es"
  },
  {
    "start": 460.6,
    "end": 465.88,
    "text": " ja, ich weiß nicht, wie dieses Tier reagiert, wie das agiert, ich weiß nicht, wie ich auf"
  },
  {
    "start": 465.88,
    "end": 470.48,
    "text": " dieses Tier reagiere, weil ich einfach keine Erfahrungswerte habe. Und diese nicht existenten"
  },
  {
    "start": 470.48,
    "end": 475.48,
    "text": " Erfahrungswerte aus der Natur werden dann ersetzt durch Erfahrungen aus Filmen, aus"
  },
  {
    "start": 475.48,
    "end": 481.48,
    "text": " der Popkultur, aus Berichten, die aber meistens sehr realitätsfern sind und eher den Phobischen"
  },
  {
    "start": 481.48,
    "end": 487.48,
    "text": " Aspekten vorheben. Und somit diese Kombination scheint wohl so zu sein, dass die eine vermehrte"
  },
  {
    "start": 487.48,
    "end": 490.48,
    "text": " Phobie dann von Spinnen oder anderen Tieren auslösen."
  },
  {
    "start": 490.48,
    "end": 495.2,
    "text": " Aber könnte man seine Angst so ein bisschen in den Griff kriegen, dass man sich einfach"
  },
  {
    "start": 495.2,
    "end": 500.48,
    "text": " informiert über die Tiere, ganz viel Informationen sammelt und sich die auch mal anschaut oder"
  },
  {
    "start": 500.48,
    "end": 501.48,
    "text": " bringt es nichts?"
  },
  {
    "start": 501.48,
    "end": 505.2,
    "text": " Ja, auf jeden Fall. Das wäre so der erste Schritt, den wir auch in der Praxis zu machen."
  },
  {
    "start": 505.2,
    "end": 509.12,
    "text": " Wir schauen uns erst mal an, was gibt es für Überzeugungen, für Informationen auf"
  },
  {
    "start": 509.12,
    "end": 514.6,
    "text": " Seiten des Betroffenen, der Betroffenen und sind die korrekt. Also oft gibt es auch irrationale"
  },
  {
    "start": 514.6,
    "end": 518.28,
    "text": " Überzeugungen. Es gibt ja dieses ganz bekannte Experiment. Ich weiß nicht, wer ich ohne das"
  },
  {
    "start": 518.28,
    "end": 522.04,
    "text": " gemacht habe schon vor, ich glaube, über 20 Jahren, wo es darum ging, wie einfach ist es,"
  },
  {
    "start": 522.04,
    "end": 527.12,
    "text": " Fake News zu verbreiten. Und da das Fake News war, dass man pro Jahr irgendwie im Schlaf"
  },
  {
    "start": 527.12,
    "end": 529.12,
    "text": " eineinhalb Spinnen ist oder so."
  },
  {
    "start": 529.12,
    "end": 530.12,
    "text": " Das stimmt nicht."
  },
  {
    "start": 530.12,
    "end": 534.12,
    "text": " Das stimmt nicht, genau. Das war tatsächlich ein Experiment, ich glaub vom Psychologen,"
  },
  {
    "start": 534.12,
    "end": 538.52,
    "text": " die sich angeschaut haben, wie schnell verbreitet sich so eine absurde Geschichte."
  },
  {
    "start": 538.52,
    "end": 541.52,
    "text": " Franzi kann die Maske beim Schlafen wieder auf Gott sein."
  },
  {
    "start": 541.52,
    "end": 542.52,
    "text": " Danke."
  },
  {
    "start": 542.52,
    "end": 547.2,
    "text": " Okay, also das stimmt doch mal nicht. Was ist noch so was, was Leute glauben und was"
  },
  {
    "start": 547.2,
    "end": 551.52,
    "text": " gar nicht stimmt? Ich frage aus, ganz unend für alle Freunde."
  },
  {
    "start": 551.52,
    "end": 555.52,
    "text": " Typisch ist, denke ich, auch die Überzeugung, dass vielleicht Spinnen springen können."
  },
  {
    "start": 555.52,
    "end": 559.36,
    "text": " Es gibt Spinnen, die springen können, aber die allermeisten können es nicht. Das Spinnen"
  },
  {
    "start": 559.36,
    "end": 564.52,
    "text": " aggressiv sind vielleicht, dass sie auf einen Zug krabbeln, dass sie den Arm rauf krabbeln,"
  },
  {
    "start": 564.52,
    "end": 568.52,
    "text": " wenn man nicht aufpasst. Wenn es dann verbieten sind, ja irrationale. Und eine sehr starke"
  },
  {
    "start": 568.52,
    "end": 572.52,
    "text": " Fobie führt auch zu sehr irrationalen Gedanken. Es können dann auch so, man nennt das bisschen"
  },
  {
    "start": 572.52,
    "end": 576.52,
    "text": " magisches Denken, Gedanken entstehen. So wenn ich eine Spinde umbringe, vielleicht wollen"
  },
  {
    "start": 576.52,
    "end": 580.52,
    "text": " sie die anderen an mir rächen. Oder ich löse dann irgendwie ein negatives Karma aus."
  },
  {
    "start": 580.52,
    "end": 584.52,
    "text": " Und das führt dazu, dass dann irgendwie die Spinnenböse auf mich sind. Und das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 584.52,
    "end": 588.52,
    "text": " dass die Spinde immer zu mir kommt oder dass immer ich die Person bin, die jetzt von der"
  },
  {
    "start": 588.52,
    "end": 593.52,
    "text": " Spinde erschreckt wird oder die mit Spinnen mehr in Kontakt kommt als andere, das nennt sich"
  },
  {
    "start": 593.52,
    "end": 597.52,
    "text": " selektive Wahrnehmung. Man nimmt immer vor allem das wahr, was man wahrnehmen will, wo der"
  },
  {
    "start": 597.52,
    "end": 601.52,
    "text": " Fokus drauf ist. Andere Menschen vergessen es gleich wieder, wenn sie irgendeine Spinde"
  },
  {
    "start": 601.52,
    "end": 605.52,
    "text": " sehen, weil sie dann egal ist. Und eine Person, die Spinnenfobie hat, für dieses nicht ein"
  },
  {
    "start": 605.52,
    "end": 609.52,
    "text": " einschneidendes Erlebnis. Und das erinnert sie auch. Also diese Effekte kann man auch zum"
  },
  {
    "start": 609.52,
    "end": 613.52,
    "text": " tragen, die wir uns dann anschauen und überprüfen. Also sowohl quasi über die Spinnen selbst,"
  },
  {
    "start": 613.52,
    "end": 618.52,
    "text": " als auch über kognitive Denkfehler, die durch irrationale Ängste entstehen beim Patienten,"
  },
  {
    "start": 618.52,
    "end": 623.52,
    "text": " bei der Patientin. Gibt es eigentlich eine tiefergehende Thematik, die bei einer Spinnenfobie"
  },
  {
    "start": 623.52,
    "end": 627.52,
    "text": " öfter zugrunde liegt? Also ich habe zum Beispiel ziemlich Angst vor dem Fliegen und mir hat"
  },
  {
    "start": 627.52,
    "end": 631.52,
    "text": " mal jemand gesagt, das kann damit zusammenhängen, dass man sich schwer damit tut, Kontrolle"
  },
  {
    "start": 631.52,
    "end": 637.52,
    "text": " abzugeben. Gibt es sowas bei Spinnenfobie auch? Grundsätzlich sind alle Ängste oder allen"
  },
  {
    "start": 637.52,
    "end": 641.52,
    "text": " Ängsten zugrunde liegt, die überzeugen, dass man keine Kontrolle hat. Das Gegenteil von"
  },
  {
    "start": 641.52,
    "end": 646.52,
    "text": " Angst ist nicht unbedingt Mut, sondern das Gefühl Kontrolle zu haben. Und immer wenn ich"
  },
  {
    "start": 646.52,
    "end": 650.52,
    "text": " keine Kontrolle habe oder gefühlt keine Kontrolle, habe ich auch Angst. Weil wenn ich Kontrolle"
  },
  {
    "start": 650.52,
    "end": 654.52,
    "text": " habe, ist die Situation bewältigbar und dann brauche ich keine Angst haben. Das heißt"
  },
  {
    "start": 654.52,
    "end": 659.52,
    "text": " auch bei einer Spinnenfobie geht es darum, nicht zu wissen oder die Situation nicht einschätzen"
  },
  {
    "start": 659.52,
    "end": 665.52,
    "text": " zu können. Und das passt auch ganz gut zu Spinnen, weil die einen relativ unvorhersehbaren"
  },
  {
    "start": 665.52,
    "end": 670.52,
    "text": " Gang haben wir mal nicht genau weiß, wo vorne, wo hinten ist, in welche Richtung sie krabbeln,"
  },
  {
    "start": 670.52,
    "end": 674.52,
    "text": " wie schnell die sind, wie sie reagieren. Die haben kein Gesicht, man kann keine Emotionen"
  },
  {
    "start": 674.52,
    "end": 678.52,
    "text": " ablesen. Die sind uns einfach sehr weit entfernt. Und wenn man sich mit Spinnen nicht auskennt,"
  },
  {
    "start": 678.52,
    "end": 682.52,
    "text": " sind die sehr schwer zu kontrollieren oder vorher zu sagen, was als nächstes passieren"
  },
  {
    "start": 682.52,
    "end": 686.52,
    "text": " wird. Und bei einer Phobie kommt dann auch dazu, ich selbst vertraue mir nicht, weil ich nicht"
  },
  {
    "start": 686.52,
    "end": 690.52,
    "text": " weiß, wie ich reagiere. Vielleicht habe ich so eine Panikattacke, dass ich erstaunt und mich"
  },
  {
    "start": 690.52,
    "end": 695.52,
    "text": " nicht mehr bewegen kann. Vielleicht springe ich irgendwo hin. Also auch da gibt es eine"
  },
  {
    "start": 695.52,
    "end": 699.52,
    "text": " fehlende Kontrolle überzeugen oft in Bezug auf das Objekt der Angst, aber auch in Bezug"
  },
  {
    "start": 699.52,
    "end": 703.52,
    "text": " auf mich selbst. Und jetzt haben wir eh schon so ein bisschen über die Therapie geredet."
  },
  {
    "start": 703.52,
    "end": 708.52,
    "text": " Das heißt, am Anfang steht einmal Informationen, Sammeln, Mythen aufklären. Wie geht es dann"
  },
  {
    "start": 708.52,
    "end": 712.52,
    "text": " weiterführt an der Konfrontation irgendeinen Weg vorbei? Wer mir sehr recht?"
  },
  {
    "start": 712.52,
    "end": 718.52,
    "text": " In den wenigsten Fällen. Es gibt Ausnahmen, aber schlussendlich geht es darum, Kontrolle"
  },
  {
    "start": 718.52,
    "end": 723.52,
    "text": " herzustellen, Situationen bewältigbar zu machen. Und dafür muss man sich in irgendeiner Art"
  },
  {
    "start": 723.52,
    "end": 728.52,
    "text": " und Weise das Situation auch stellen. Das heißt, wie läuft es dann in einem geregelten"
  },
  {
    "start": 728.52,
    "end": 732.52,
    "text": " professionellen Umfeld ab? Wie läuft es bei Ihnen ab? Das allerwichtigste ist, dass meine"
  },
  {
    "start": 732.64,
    "end": 736.88,
    "text": " und ich an einem Strang ziehen. Das heißt, man nennt das dann Psycho-Education. Da geht es"
  },
  {
    "start": 736.88,
    "end": 740.88,
    "text": " erstmal darum zu erklären, warum man sich jetzt überhaupt mit der Spinne auseinandersetzen muss,"
  },
  {
    "start": 740.88,
    "end": 744.6,
    "text": " warum ich diesen Schritt machen muss, mich einer Situation zu stellen, die für mich sehr viel"
  },
  {
    "start": 744.6,
    "end": 749.8,
    "text": " Angst auslöst. Und weil das ist ja nicht unbedingt auf dem ersten Blick plausibel, warum man das machen"
  },
  {
    "start": 749.8,
    "end": 754.24,
    "text": " muss. Also das ist ganz wichtig, dass man sich mal einig darüber ist, dass das sinnvoll ist. Im Sinne"
  },
  {
    "start": 754.24,
    "end": 760.8,
    "text": " von es geht darum, Kontrolle wiederzuerlangen über für mich unkontrollierbare Situationen und die"
  },
  {
    "start": 760.8,
    "end": 765.04,
    "text": " mehr Kontrolle ich habe, desto weniger Angst habe ich. Das ist der erste Schritt, dass man so eine Art"
  },
  {
    "start": 765.04,
    "end": 770.72,
    "text": " Compliance herstellt, dass der Patient oder die Patientin motiviert es sich dem zu stellen und"
  },
  {
    "start": 770.72,
    "end": 775.2,
    "text": " dass es nicht eine halbe Zwangsgeschichte ist. Ja, ich muss das, weil das da mein Psychologe sagt,"
  },
  {
    "start": 775.2,
    "end": 779.08,
    "text": " aber eigentlich will ich es nicht. Und das ist auch schon eine Änderung des Mein-Sets im Endeffekt."
  },
  {
    "start": 779.08,
    "end": 782.72,
    "text": " Davor habe ich so meine Grundüberzeugung ist, ich muss das irgendwie vermeiden. Ich muss alles"
  },
  {
    "start": 782.72,
    "end": 787.72,
    "text": " dafür tun, um nicht mit Spinne und Kontakt zu kommen. Und da versuchen wir schon zu etablieren,"
  },
  {
    "start": 787.72,
    "end": 792.08,
    "text": " eigentlich wollen wir das Gegenteil, ja, ich will mich dem stellen. Und das macht schon"
  },
  {
    "start": 792.08,
    "end": 795.72,
    "text": " einen Riesenunterschied im Sinne wieder von Kontrolle. Ich habe dann mit plötzlich die Kontrolle"
  },
  {
    "start": 795.72,
    "end": 799.88,
    "text": " über die Situation nicht mehr die Spinne. Das ist so die wichtigste Grundannahme, die wir da"
  },
  {
    "start": 799.88,
    "end": 804.44,
    "text": " quasi erarbeiten wollen mit dem Patient, mit der Patientin noch, bevor es überhaupt zur"
  },
  {
    "start": 804.44,
    "end": 809.6,
    "text": " Konfidation kommt. Dann im zweiten Schritt kann man, muss man aber nicht gewisse Skills trainieren,"
  },
  {
    "start": 809.6,
    "end": 813.12,
    "text": " zum Beispiel die Bauchatmung. Wie schaffe ich es in der Situation, ein bisschen ruhiger zu bleiben?"
  },
  {
    "start": 813.12,
    "end": 817.64,
    "text": " Wenn die Spinnenphobie sehr, sehr stark ausgeprägt ist, dann macht es durchaus Sinn. Erst mal das"
  },
  {
    "start": 817.64,
    "end": 822.16,
    "text": " zu üben, dass man auch da wieder einen Tool hat, wo man sich selbst ein bisschen kontrollieren kann,"
  },
  {
    "start": 822.16,
    "end": 827.12,
    "text": " um etwas mutiger in das Ganze reinzugehen. Man muss es aber nicht tun. Es ist die Konfidation,"
  },
  {
    "start": 827.12,
    "end": 832.08,
    "text": " ist trotzdem effektiv auch ohne solche Skills. Aber es macht den ersten Schritt leichter bei"
  },
  {
    "start": 832.08,
    "end": 836.12,
    "text": " manchen. Ja, und dann, der dritte und letzte und wichtigste Schritt ist dann tatsächlich das"
  },
  {
    "start": 836.12,
    "end": 843.68,
    "text": " sich stellen. Und da arbeiten wir hierarchisch, allein aus einem humanistischen Zugang. Wir wollen"
  },
  {
    "start": 843.68,
    "end": 848.48,
    "text": " da keine Folterknechte sein und langsam starten, dass man sich auch gewöhnen kann, dass man mal"
  },
  {
    "start": 848.48,
    "end": 852.16,
    "text": " versteht, wie Konfidation funktioniert. Das kann zum Beispiel einfach nur ein Bild sein oder eine"
  },
  {
    "start": 852.16,
    "end": 856.6,
    "text": " Zeichnung, oft auch nur das WhatsApp-Smile von einer Spinne, ja irgendwie ganz abstraktende"
  },
  {
    "start": 856.6,
    "end": 862.52,
    "text": " Dinge. Und dann nähern wir uns immer mehr der tatsächlichen Spinne an. Und natürlich kommt die"
  },
  {
    "start": 862.52,
    "end": 867.32,
    "text": " Frage oft auch ganz am Anfang, muss ich am Schluss eine Spinne über eine Hand laufen lassen. Und da"
  },
  {
    "start": 867.32,
    "end": 871.56,
    "text": " kann man ganz klar sagen, nein, muss man nicht. Es kommt immer darauf an, was das Ziel ist. Wenn"
  },
  {
    "start": 871.56,
    "end": 876.2,
    "text": " mein Ziel ist, dass ich es aushalten will, dass mir eine Spinne über die Hand läuft, ja, dann"
  },
  {
    "start": 876.2,
    "end": 881.48,
    "text": " muss man es tun. Wenn mein Ziel nur ist, ich will einigermaßen ruhig bleiben, wenn im Badezimmer"
  },
  {
    "start": 881.48,
    "end": 884.76,
    "text": " irgendwo plötzlich eine Spinne in der Dusche ist und ich die vielleicht selbst entfernen kann,"
  },
  {
    "start": 884.76,
    "end": 890.68,
    "text": " dann ist es nicht notwendig. Die Ziele ändern sich oft auch aber im Laufe der Therapie. Wenn jemand zu"
  },
  {
    "start": 890.68,
    "end": 895.8,
    "text": " ihnen kommt, dann hat die Person ja entschieden, sich mit der Angst auseinandersetzen zu wollen. Wie"
  },
  {
    "start": 895.8,
    "end": 900.48,
    "text": " geht man denn aber damit um, wenn zum Beispiel die Partnerin oder der Partner oder Elternteile"
  },
  {
    "start": 900.48,
    "end": 906.36,
    "text": " oder auch Kinder ganz eindeutig ein sehr phobisches Verhalten gegenüber Spinnen an den Tag legen."
  },
  {
    "start": 906.36,
    "end": 910.24,
    "text": " Soll ich die Spinnen dann für die raustragen oder soll ich das durchaus ein bisschen pushen,"
  },
  {
    "start": 910.24,
    "end": 915.32,
    "text": " dass da auch mal eine Konfrontation passiert? Mit dir verreiß ich nie, Antonia. Ja, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 915.32,
    "end": 918.84,
    "text": " das ist eine Frage, die vielleicht nur theoretisch relevant ist, weil in der Praxis ist man doch,"
  },
  {
    "start": 918.84,
    "end": 922.12,
    "text": " der, der dann die Spinne rausbringt, wenn man es der anderen Person jetzt in dem Moment nicht"
  },
  {
    "start": 922.12,
    "end": 927.72,
    "text": " zumuten will. Und eine Therapie ist ja immer ein geplantes konfrontatives Vorgehen. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 927.72,
    "end": 931.08,
    "text": " die starten mit einfachen Sachen und steigen uns langsam. Und man kann jetzt nicht erwartend von"
  },
  {
    "start": 931.08,
    "end": 937.16,
    "text": " dem Freund der Freundin, dem Kind, dem Ehepartner, dass der plötzlich sich mit dem konfrontieren soll"
  },
  {
    "start": 937.16,
    "end": 942.8,
    "text": " von heute auf morgen und das geht dann. Also, wenn die Person wirklich eine Phobie hat, ist es immer"
  },
  {
    "start": 942.8,
    "end": 948.32,
    "text": " besser, das professionell angehen zu lassen, anstatt dass man es selbst irgendwie rumexperimentiert."
  },
  {
    "start": 948.32,
    "end": 955.96,
    "text": " Okay. Und man will seine Lieben auch nicht quälen. Beziehungsweise. Franziskas Blik könnte gerade töten."
  },
  {
    "start": 955.96,
    "end": 960.84,
    "text": " Aber grundsätzlich sollte man natürlich schon irgendwo die rationale Stimme sein und die"
  },
  {
    "start": 960.84,
    "end": 965.04,
    "text": " Personen irgendwie beruhigen und sagen, das schaffst du und ermutigen, aber nicht irgendwie"
  },
  {
    "start": 965.04,
    "end": 970.08,
    "text": " dann zwingen zu ihrem Glück. Ich muss sagen, niemand treibt nichts mehr auf die Palme, wenn man"
  },
  {
    "start": 970.08,
    "end": 974.84,
    "text": " dann irgendein scheiter Mensch erklärt, die tut dir doch nichts, weil das war sie ja selber."
  },
  {
    "start": 974.84,
    "end": 979.2,
    "text": " Ja, richtig. Der relevantere Satz wäre, die Angst tut dir aber nichts. Ja, es geht nicht"
  },
  {
    "start": 979.2,
    "end": 984.48,
    "text": " um die Spinne, die ist nicht das Problem, sondern die Angst ist das Problem. Und das ist ein vielleicht"
  },
  {
    "start": 984.48,
    "end": 990.04,
    "text": " bisschen sinnvolleres Satz, den man sagen könnte. Du bist der Chef von nicht die Angst. Was mich jetzt"
  },
  {
    "start": 990.04,
    "end": 994.24,
    "text": " aber noch interessiert hat, weil für mich sind eigentlich nicht die Menschen mit Spinnenphobie,"
  },
  {
    "start": 994.24,
    "end": 1000.4,
    "text": " die Komischen, sondern die, die sich dann wirklich eine Vogelspinne als Hausdialen. Ist denn diese"
  },
  {
    "start": 1000.4,
    "end": 1006.72,
    "text": " Faszination für Spinnen oder diese fast schon Begeisterung für dieses Tier, das anderen so"
  },
  {
    "start": 1006.72,
    "end": 1013.24,
    "text": " viel Angst macht, auch bis zu einem gewissen Punkt, sagen wir mal, interessant? Das wäre quasi die"
  },
  {
    "start": 1013.24,
    "end": 1017.76,
    "text": " andere Seite der Scala. Auf der einen Seite die Leute, die sehr, sehr stark Angst haben. Auf der"
  },
  {
    "start": 1017.76,
    "end": 1022.44,
    "text": " anderen Seite die gar keine Angst haben. Beides würde ich sagen, ist nicht normal im Sinne von,"
  },
  {
    "start": 1022.44,
    "end": 1027.8,
    "text": " die meisten Leute sind irgendwo in der Mitte. Und ich denke, Spinnen üben auch gerade deswegen eine"
  },
  {
    "start": 1027.8,
    "end": 1033.36,
    "text": " Faszination aus, weil sie eine gewisse Reaktion hervorrufen, eine gewisse Stressreaktion. Man kann"
  },
  {
    "start": 1033.36,
    "end": 1038.32,
    "text": " das wahrscheinlich mit Horrorfilm-Fans vergleichen oder mit extremen Sportlern, die meisten Menschen"
  },
  {
    "start": 1038.32,
    "end": 1043.36,
    "text": " machen es nicht. Manche finden diesen Adrenalin raus und sind interessant. Und natürlich auch der"
  },
  {
    "start": 1043.36,
    "end": 1047.2,
    "text": " soziale Aspekt. Man kommt damit wahrscheinlich ganz gut an auf Parties, wenn man sagt, man hat"
  },
  {
    "start": 1047.2,
    "end": 1052.28,
    "text": " eine Spinne oder man macht sich damit vielleicht auch interessant. Vor allem bei Franziskai. Genau."
  },
  {
    "start": 1052.28,
    "end": 1057.68,
    "text": " Also da breche ich den Besuch sofort ab, wenn da wer eine Spinne zu Hause hat. Aber kann aus einer"
  },
  {
    "start": 1057.68,
    "end": 1062.72,
    "text": " Erachnophobikerin auch eine begeisterte Vogelspinnenhalterin werden? Ich frage nicht für mich."
  },
  {
    "start": 1062.72,
    "end": 1068.32,
    "text": " Das liegt durchaus im Rahmen des Möglichen. Man kann so spezifische Phobien wirklich loswerden,"
  },
  {
    "start": 1068.32,
    "end": 1072.56,
    "text": " wenn man die Motivation hat und das Durchhalte vermögen. Dann ist es recht wahrscheinlich,"
  },
  {
    "start": 1072.56,
    "end": 1075.76,
    "text": " wenn man sich ja dann sehr intensiv damit beschäftigt und dann vielleicht auch seine Liebe"
  },
  {
    "start": 1075.76,
    "end": 1079.6,
    "text": " irgendwie zu diesem Lebewesen entdeckt. Weil Spinnen ja durchaus sehr, sehr interessante und"
  },
  {
    "start": 1079.6,
    "end": 1084.68,
    "text": " faszinierende Tiere sind, wenn man den Angstaspekt mal zur Seite gibt. Und dann ist es durchaus"
  },
  {
    "start": 1084.68,
    "end": 1089.56,
    "text": " möglich, dass aus einer anfänglichen Phobie eine Faszination wird. Was mich noch interessiert,"
  },
  {
    "start": 1089.56,
    "end": 1094.6,
    "text": " die Konfrontation in Ihrer Praxis, haben Sie da immer eine Spinne irgendwo auf Lager oder wie"
  },
  {
    "start": 1094.6,
    "end": 1098.8,
    "text": " funktioniert das? Ja, wir haben verschiedene Materialien. Also wir, wie schon erwähnt,"
  },
  {
    "start": 1098.8,
    "end": 1104.28,
    "text": " fangen mit Zeichnungen an, haben Bilder, Fotos, verwenden noch viele Videos, die man zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1104.28,
    "end": 1108.76,
    "text": " einfach auf YouTube findet. Dann haben wir alle möglichen Gummispinnen. Wir haben echte"
  },
  {
    "start": 1108.76,
    "end": 1119.24,
    "text": " Tote-Spinnen oder Heute von zum Beispiel Vogelspinnen, mit denen wir arbeiten können. Und seit 2017,"
  },
  {
    "start": 1119.24,
    "end": 1123.32,
    "text": " seit es unsere Praxis gibt, war damals ja auch ein Alleinstellungsmerkmal, das jetzt inzwischen"
  },
  {
    "start": 1123.32,
    "end": 1127.84,
    "text": " nicht mehr so ist. Haben wir auch VR-Brillen, mit denen wir Konfrontation anbieten können,"
  },
  {
    "start": 1127.84,
    "end": 1132.0,
    "text": " das bei Spinnen sehr gut funktioniert, weil die Spinnenphobien eine sehr optische Phobie sehr."
  },
  {
    "start": 1132.0,
    "end": 1137.04,
    "text": " Dieser Umriss oder dieser Schatten von seinem haarigen Insekten ist ganz charakteristisch. Und"
  },
  {
    "start": 1137.04,
    "end": 1142.44,
    "text": " da gibt es auch Studien dazu, dass auch schon Babys da mehr Aufmerksamkeit auf so einen Spinnenumriss"
  },
  {
    "start": 1142.44,
    "end": 1148.04,
    "text": " lenken als auf ein Stuhl oder irgendein neutrales Objekt, bevor die überhaupt Kontakt zu einer"
  },
  {
    "start": 1148.04,
    "end": 1152.44,
    "text": " Spinne hatten. Also eine sehr visuelle Phobie entsprechend funktioniert, die VR-Brille da auch"
  },
  {
    "start": 1152.44,
    "end": 1157.0,
    "text": " sehr gut. Und damit lässt sich super trainieren. Man weiß, die Spinne ist nicht echt, trotzdem löst es"
  },
  {
    "start": 1157.0,
    "end": 1163.96,
    "text": " Angst aus. Und der letzte Schritt ist dann, wenn das die Patienten will, eine echte Spinne. Und"
  },
  {
    "start": 1163.96,
    "end": 1169.52,
    "text": " wir verwenden da meistens einfach Hausspinnen, die wir daheim irgendwo in einer Ecke finden oder"
  },
  {
    "start": 1169.52,
    "end": 1174.52,
    "text": " aus dem Keller holen oder beim Spazieren durch den Wald mitnehmen. Also entweder Winkelspinnen,"
  },
  {
    "start": 1174.52,
    "end": 1178.44,
    "text": " Zitterspinnen, manchmal auch Wespenspinnen. Und das sind ja auch die relevanten Spinnen,"
  },
  {
    "start": 1178.44,
    "end": 1182.88,
    "text": " weil wir sind in Österreich nicht mit Vogelspinnen konfrontiert, sondern mit genau diesen. Und mit"
  },
  {
    "start": 1182.88,
    "end": 1188.24,
    "text": " denen lässt sich da auch gut arbeiten. Weil viele Leute ja im Kopf haben, dass so eine Therapie etwas"
  },
  {
    "start": 1188.24,
    "end": 1193.76,
    "text": " ist, das Jahre dauert, ist jetzt wahrscheinlich auch wieder so eine Kommt drauf Anfrage. Aber wie"
  },
  {
    "start": 1193.76,
    "end": 1200.56,
    "text": " lange braucht es in etwa, wie viele Therapieeinheiten sind nötig, um mit einer Spinnenphobie einen"
  },
  {
    "start": 1200.56,
    "end": 1205.64,
    "text": " Umgang zu finden? Ja genau, es kommt auf an. Aber grundsätzlich ist die Behandlung von spezifischen"
  },
  {
    "start": 1205.64,
    "end": 1210.36,
    "text": " Phobien schon eine kurze Therapie. Also ich kann jetzt ein Wert sagen, der dann wahrscheinlich nicht"
  },
  {
    "start": 1210.36,
    "end": 1215.76,
    "text": " stimmt beim Einzelfall. Aber ich würde mal sagen, wenn man irgendwo zwischen 10 und 15 Einheiten sagt,"
  },
  {
    "start": 1215.76,
    "end": 1219.2,
    "text": " liegt man sicher nicht weiter neben. Bei manchen geht's schneller, bei manchen dauert's vielleicht"
  },
  {
    "start": 1219.2,
    "end": 1223.8,
    "text": " aber länger, hängt von verschiedenen Faktoren. Aber grundsätzlich ist es keine Ewigkeitsgeschichte,"
  },
  {
    "start": 1223.8,
    "end": 1227.56,
    "text": " also nicht wie man sich Psychotherapie vielleicht vorstellt, dass man jetzt drei Jahre lang in"
  },
  {
    "start": 1227.56,
    "end": 1232.88,
    "text": " Therapie gehen muss und über seine Kindheit und seine Beziehung zu den Eltern etc. reden muss."
  },
  {
    "start": 1232.88,
    "end": 1238.28,
    "text": " Sondern es ist eigentlich relativ praktisch und relativ schnell machbar. Und man kann es tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1238.28,
    "end": 1242.68,
    "text": " auch geblockt machen, was einige Patientinnen bei uns auch machen, die vielleicht eine weitere"
  },
  {
    "start": 1242.68,
    "end": 1246.28,
    "text": " Anreise haben. Es ist durchaus möglich, das innerhalb von drei Tagen zu machen, dann macht man"
  },
  {
    "start": 1246.28,
    "end": 1252.52,
    "text": " halt pro Tag drei, vier Stunden. Ist anstrengend, aber auch sehr effektiv. Muss man sich dann immer"
  },
  {
    "start": 1252.52,
    "end": 1257.52,
    "text": " wieder dem Ganzen aussetzen in Zukunft? Also muss ich dann auf die Suche nach Hauswinkelspinnen"
  },
  {
    "start": 1257.52,
    "end": 1263.36,
    "text": " gehen, damit ich nicht wieder Angst entwickle? Oder ist es das dann? Nicht unbedingt. Wichtiger"
  },
  {
    "start": 1263.36,
    "end": 1267.96,
    "text": " ist, dass man seine Vermeidungs- und Sicherheitsstrategien, die man sich im Laufe des Lebens"
  },
  {
    "start": 1267.96,
    "end": 1272.24,
    "text": " angewohnt hat. Also ich mache bestimmte Dinge eben nicht aus Angst, dass eine Spinne kommt oder"
  },
  {
    "start": 1272.24,
    "end": 1277.4,
    "text": " ich eben eine Sicherheitsstrategie wäre auch, wie ich vorhin erwähnt habe, ein Musketonetz zu"
  },
  {
    "start": 1277.4,
    "end": 1281.52,
    "text": " verwenden, dass ich die abbau. Also ich muss mich jetzt nicht gezielt damit konfrontieren,"
  },
  {
    "start": 1281.52,
    "end": 1286.44,
    "text": " aber ich muss es zulassen, dass ich mich unabsichtlich damit konfrontiere. Also diese"
  },
  {
    "start": 1286.44,
    "end": 1291.6,
    "text": " Verhaltensweisen ist ein ganz wichtiges Ziel, diese abzubauen und somit die Möglichkeit zu"
  },
  {
    "start": 1291.6,
    "end": 1295.24,
    "text": " tolerieren, dass ich in meinem Leben mit Spinnen in Kontakt komme. Das wird dann dazu führen,"
  },
  {
    "start": 1295.24,
    "end": 1298.88,
    "text": " dass ich tatsächlich mehr mit Spinnen in Kontakt komme. Und das wird zu einer weiteren Normalisierung"
  },
  {
    "start": 1298.88,
    "end": 1304.24,
    "text": " führen. Meine Ur-Oma hat tatsächlich immer ihre Schuhe ausgekloppt, weil sie Angst vor Skorpionen"
  },
  {
    "start": 1304.24,
    "end": 1309.8,
    "text": " hatte im Tiroler Oberland. Aber Skorpione sind anscheinend auch so eine Urangst, oder? Ja,"
  },
  {
    "start": 1309.8,
    "end": 1315.16,
    "text": " das sind ja auch Spinnentiere. Genau. Sie hat anscheinend einmal einen gefunden, sagt die"
  },
  {
    "start": 1315.16,
    "end": 1322.0,
    "text": " Familienlegende im Urlaub. Ich denke ein Grund, warum die Spinnenphobie so verbreitet ist und nicht"
  },
  {
    "start": 1322.0,
    "end": 1326.16,
    "text": " die Schlangenphobie, wobei die auch sehr verbreitet ist, ist einfach, weil überall Spinnen sind. In"
  },
  {
    "start": 1326.16,
    "end": 1332.96,
    "text": " jedem Haus auf der ganzen Welt gibt es irgendwo Spinnen. Schlangen sind deutlich weniger oft in der"
  },
  {
    "start": 1332.96,
    "end": 1336.24,
    "text": " Zivilisation zu finden. Da muss man schon irgendwo in den Wald gehen oder nach draußen. Ich denke,"
  },
  {
    "start": 1336.24,
    "end": 1340.18,
    "text": " das ist schon ein Grund, warum gerade die Spinnenphobie so verbreitet ist. Ich würde sagen, bevor"
  },
  {
    "start": 1340.18,
    "end": 1346.2,
    "text": " Franziska hier jetzt anfängt, die Winkel auf Spinnennetze zu durchsuchen, kommen wir langsam zum Schluss."
  },
  {
    "start": 1346.2,
    "end": 1351.88,
    "text": " Eine Frage hätte ich aber noch, weil wir ja doch alles ein bisschen Angst vor Spinnen haben, gibt es"
  },
  {
    "start": 1351.88,
    "end": 1358.34,
    "text": " irgendwie einen Tipp oder eine Übung, wie man mit so doch irgendwie in Ansätzen vorhandenen"
  },
  {
    "start": 1358.34,
    "end": 1364.12,
    "text": " Phobien umgehen kann oder sich vielleicht auch mal selber herausfordern? Ja, im Endeffekt genau"
  },
  {
    "start": 1364.12,
    "end": 1367.92,
    "text": " das, was ich gerade gesagt habe, sich informieren darüber. Mal schauen, ob die ganzen Annahmen,"
  },
  {
    "start": 1367.92,
    "end": 1373.08,
    "text": " die man so hat, ob die korrekt sind, vielleicht paar Dokus schauen und dann sich immer mehr im"
  },
  {
    "start": 1373.08,
    "end": 1377.8,
    "text": " Alltag einfach trauen. Vielleicht einfach mal probieren, eine Spinne mit einem Glas einzufangen,"
  },
  {
    "start": 1377.8,
    "end": 1382.56,
    "text": " experimentieren, wie Spinnen reagieren. Ja, das ist so ein riesen Ding. Man hat immer diese Idee,"
  },
  {
    "start": 1382.56,
    "end": 1386.36,
    "text": " die sind ganz schnell und krabbeln überall hin, das stimmt nicht. Ich hatte selbst schon oft eine"
  },
  {
    "start": 1386.36,
    "end": 1390.0,
    "text": " Spinne auf der Hand. Auch diese Winkelspinnen verdienen viele so Angst haben. Diese schwarzen,"
  },
  {
    "start": 1390.0,
    "end": 1394.2,
    "text": " die auf dem Keller sind, die recht groß auch, die sind gar nicht so schnell, wie man denkt. Und"
  },
  {
    "start": 1394.2,
    "end": 1397.48,
    "text": " die wollen nicht auf die Hand, die wollen den Menschen nicht berühren, die laufen eher davon."
  },
  {
    "start": 1397.48,
    "end": 1403.16,
    "text": " Die wollen in die Haare, die wollen sich in den Haaren verfangen. Genau, das wollen sie. Und einfach"
  },
  {
    "start": 1403.16,
    "end": 1409.0,
    "text": " möglichst viele Daten sammeln darüber, wie sich die tatsächlich verhalten. Und je mehr ich das"
  },
  {
    "start": 1409.0,
    "end": 1413.2,
    "text": " sammelt, desto mehr werde ich merken. So schlimm ist es gar nicht, wie ich es mir denke. Also immer die"
  },
  {
    "start": 1413.2,
    "end": 1419.16,
    "text": " Distanz zu den Spinnen verringern. Wir werden es probieren, oder Antonia? Ganz bestimmt lässt"
  },
  {
    "start": 1419.16,
    "end": 1424.2,
    "text": " ich eh nicht vermeiden. Offenbar. Johannes Lanzinger, vielen Dank für Ihren Besuch bei uns im Studio."
  },
  {
    "start": 1424.2,
    "end": 1429.72,
    "text": " Gar kein Problem, hat mich sehr gefreut. Falls Ihr weitere Phobien habt, unser Zähnen wollt, wie"
  },
  {
    "start": 1429.72,
    "end": 1435.36,
    "text": " Ihr Eure Arachnophobie los geworden seid und uns den Namen Eurer Hausspinne mitteilen wollt,"
  },
  {
    "start": 1435.36,
    "end": 1440.72,
    "text": " freuen wir uns über E-Mails am Besserleben@standard.at. Wir freuen uns natürlich auch über Themenvorschläge,"
  },
  {
    "start": 1440.72,
    "end": 1444.84,
    "text": " wir freuen uns über fünf Sterne-Bewertungen auf allen gängigen Podcast-Plattformen und wir"
  },
  {
    "start": 1444.84,
    "end": 1450.16,
    "text": " freuen uns, wenn Ihr uns weiter empfehlt. Ganz genau. Dieser Podcast wurde produziert von Christoph Neuwerb."
  },
  {
    "start": 1450.16,
    "end": 1453.32,
    "text": " Das war Besserleben, Baba und bis bald. Ciao!"
  },
  {
    "start": 1460.72,
    "end": 1463.72,
    "text": " [Musik]"
  }
]