[
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    "end": 15.92,
    "text": " Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, das System des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard."
  },
  {
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    "end": 19.92,
    "text": " Es ist tatsächlich zustande gekommen, das Treffen zwischen Russlands Machthaber Vladimir"
  },
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    "text": " Putin und US-Präsident Donald Trump in Alaska, inklusive rotem Teppich für Putin bei seiner"
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    "text": " Landung."
  },
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    "text": " Konkretes soll bei dem Treffen aber nicht beschlossen worden sein."
  },
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    "end": 33.36,
    "text": " Ein Frieden ohne die Erfüllung aller russischer Wünsche scheint also immer noch in weiter"
  },
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    "text": " Ferne."
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    "text": " Besprechen heute über das Gipfeltreffen in Alaska und auch darüber, wie es mit der Ukraine"
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    "text": " weitergeht."
  },
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    "end": 45.28,
    "text": " Herr Mangots, Sie sind Russland-Experte an der Universität in Innsbruck."
  },
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    "end": 49.04,
    "text": " Wir haben bereits vergangenen Montag miteinander gesprochen und wir wiederholen das heute"
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    "text": " noch einmal, weil dieses Treffen zwischen Vladimir Putin und Donald Trump auf amerikanischen"
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    "text": " Boden, nämlich in Alaska, tatsächlich zustande gekommen ist."
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    "text": " Herr Mangots, Frieden für die Ukraine gibt's weiter nicht."
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    "text": " Dafür aber viele Fotos eines Vladimir-Putins lieben Donald Trump."
  },
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    "text": " In Alaska gibt es einen roten Teppich für den Machthaber."
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    "end": 72.88,
    "text": " Es gab ein schickes Essen, es gab einen grinsenden und sogar applaudierenden Donald Trump zu"
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    "end": 73.88,
    "text": " sehen."
  },
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    "end": 76.2,
    "text": " Ein Propagandasieg für Putin also auf voller Linie."
  },
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    "text": " Ja schon."
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    "text": " Ich meine, ich bin immer dafür, dass man auch mit Leuten verhandelt oder mit politischen"
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    "end": 85.68,
    "text": " Führern verhandelt, die Kriegsverbrechen begehen, die Grässlichkeiten begehen, wenn es dazu"
  },
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    "end": 88.68,
    "text": " führen sollte, dass man zu einem Ende des Grauens kommt."
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    "end": 93.44,
    "text": " Also die Tatsache, dass man mit Putin spricht an sich ist völlig selbstverständlich als"
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    "text": " diplomatisch Notwendigkeit."
  },
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    "start": 95.0,
    "end": 99.68,
    "text": " Aber diese überschwängliche Begrüßung, die wir hatten, wie sie sagen, der Applaus und"
  },
  {
    "start": 99.68,
    "end": 104.6,
    "text": " ähnliches, das war völlig unangebracht und da eigentlich letztlich geschmacklos."
  },
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    "start": 104.6,
    "end": 108.2,
    "text": " Für Putin war es sicherlich ein Erfolg, nicht nur, dass es den Gipfel gab, dass es ihn"
  },
  {
    "start": 108.2,
    "end": 113.16,
    "text": " in Amerika gab, dass er so positiv aufgenommen wurde, sondern wenn wir den Berichten über"
  },
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    "start": 113.16,
    "end": 119.24,
    "text": " die Inhalte dieses Treffens glauben dürfen, dann hat die amerikanische Seite doch sehr"
  },
  {
    "start": 119.24,
    "end": 123.92,
    "text": " stark russische Positionen übernommen, vor allem in einem Punkt, nämlich in der Frage,"
  },
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    "start": 123.92,
    "end": 128.76,
    "text": " in welcher Reihenfolge soll ein Waffenstillstand und dann ein Friedensabkommen geschlossen"
  },
  {
    "start": 128.76,
    "end": 129.76,
    "text": " werden."
  },
  {
    "start": 129.76,
    "end": 135.08,
    "text": " Die europäische Position und die ukrainische Position waren und ist immer zuerst ein Waffenstillstand"
  },
  {
    "start": 135.08,
    "end": 140.32,
    "text": " und erst dann Verhandlungen mit Russland über eine Lösung des Konfliktes und die Europäer"
  },
  {
    "start": 140.32,
    "end": 145.28,
    "text": " haben das am vergangenen Mittwoch noch einmal bekräftigt, zusammen mit Zelensky und haben"
  },
  {
    "start": 145.28,
    "end": 151.0,
    "text": " dann Trump unterrichtet und Merz hat behauptet, Trump hätte diese Position weitgehend übernommen."
  },
  {
    "start": 151.0,
    "end": 156.0,
    "text": " Das ist nun nach Erlasska nicht mehr so, Trump ist auf die russische Position eingeschwenkt,"
  },
  {
    "start": 156.0,
    "end": 161.2,
    "text": " zuerst Verhandlungen über eine Lösung des Konfliktes und dann ein Waffenstillstand."
  },
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    "start": 161.2,
    "end": 165.84,
    "text": " Warum ist das die russische Position und zum einen wäre ein Waffenstillstand jetzt für"
  },
  {
    "start": 165.84,
    "end": 169.6,
    "text": " die ukraine militärisch natürlich wichtiger als für Russland, denn die russischer Mehr"
  },
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    "start": 169.6,
    "end": 174.36,
    "text": " ist nicht ganz schnell, aber doch stetig im Vormarsch, also das militärische Moment"
  },
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    "start": 174.36,
    "end": 179.2,
    "text": " und würde Russland genommen, wenn es einen Waffenstillstand gibt und zweitens denkt Russland,"
  },
  {
    "start": 179.2,
    "end": 182.88,
    "text": " wenn es diesen Waffenstillstand gebe, dann könnte die ukraine die Verhandlungen über"
  },
  {
    "start": 182.88,
    "end": 187.92,
    "text": " eine Lösung des Konfliktes, über die sogenannten Grundursachen des Konfliktes, wie Russland"
  },
  {
    "start": 187.92,
    "end": 189.6,
    "text": " das beschreibt, hinauszögern."
  },
  {
    "start": 189.6,
    "end": 195.84,
    "text": " Und Trump hat nun diese russische Position übernommen, nicht mehr Waffenstillstand als erstes,"
  },
  {
    "start": 195.84,
    "end": 202.08,
    "text": " sondern schon Verhandlungen über ein Friedensabkommen und das war doch klar ein Verlust für die"
  },
  {
    "start": 202.08,
    "end": 206.88,
    "text": " Position von Zelensky und auch der Europäer, dass Trump hier auf die russische Position"
  },
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    "start": 206.88,
    "end": 207.88,
    "text": " eingeschwenkt ist."
  },
  {
    "start": 207.88,
    "end": 211.52,
    "text": " Herr Mangert, wie blickt man denn von russischer Seite jetzt genau auf dieses Treffen?"
  },
  {
    "start": 211.52,
    "end": 215.28,
    "text": " Sie haben jetzt gesagt, Donald Trump hat wieder einmal seine Position geändert, nachdem"
  },
  {
    "start": 215.28,
    "end": 217.24,
    "text": " er mit Vladimir Putin gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 217.24,
    "end": 221.76,
    "text": " Vorher hat er wohl die Position der Europäer eingenommen, nachdem er mit den Europäern"
  },
  {
    "start": 221.76,
    "end": 222.76,
    "text": " gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 222.76,
    "end": 227.32,
    "text": " Das würde ja einen alten Vorwurf bekräftigen in Richtung Donald Trump, dass er immer quasi"
  },
  {
    "start": 227.32,
    "end": 231.24,
    "text": " die Position übernimmt von der Person, mit der er zuletzt gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 231.24,
    "end": 235.4,
    "text": " Das würde er beim Unkurschluss auch bedeuten, dass man sich auch von russischer Seite eigentlich"
  },
  {
    "start": 235.4,
    "end": 238.56,
    "text": " auf nichts verlassen kann, was man mit Donald Trump ausmacht."
  },
  {
    "start": 238.56,
    "end": 244.48,
    "text": " Das ist doch auch so, russischer Seite weiß man über die Sprunghaftigkeit von Trump,"
  },
  {
    "start": 244.48,
    "end": 249.8,
    "text": " dass man ihn nicht wirklich festzurren kann, dass man seinen Aussagen nicht auf Dauer vertrauen"
  },
  {
    "start": 249.8,
    "end": 252.32,
    "text": " kann, dass sie sich eben sehr schnell ändern."
  },
  {
    "start": 252.32,
    "end": 257.04,
    "text": " Deswegen ist für Russland diese Annäherung, die es gab im Hinblick auf die reihenfolgewaffnische"
  },
  {
    "start": 257.04,
    "end": 261.8,
    "text": " Standfriedenslösung, zunächst mal positiv, aber niemand in Russland weiß, wie lange diese"
  },
  {
    "start": 261.8,
    "end": 263.4,
    "text": " Position Trumps bestand hat."
  },
  {
    "start": 263.4,
    "end": 268.72,
    "text": " Ob die Europäer, die heute mit Zelensky nach Washington kommen, um mit Trump zu sprechen"
  },
  {
    "start": 268.72,
    "end": 273.56,
    "text": " über die weitere Vorgangsweise, tatsächlich in der Lage sind jetzt wieder als der letzte"
  },
  {
    "start": 273.56,
    "end": 276.64,
    "text": " Einflüsterer die Position Trumps zu ändern."
  },
  {
    "start": 276.64,
    "end": 280.44,
    "text": " Das ist unklar, für mich eher unwahrscheinlich, aber es ist nicht ausgeschlossen."
  },
  {
    "start": 280.44,
    "end": 282.6,
    "text": " Warum halten Sie es dieses Mal für unwahrscheinlich?"
  },
  {
    "start": 282.6,
    "end": 287.0,
    "text": " Hat Flati Miputin Donald Trump also endgültig um den Finger gewickelt oder warum glauben"
  },
  {
    "start": 287.0,
    "end": 288.0,
    "text": " Sie das?"
  },
  {
    "start": 288.0,
    "end": 292.2,
    "text": " Bei endgültig bin ich vorsichtig, aber natürlich der Eindruck des Treffens mit Putin und all"
  },
  {
    "start": 292.2,
    "end": 296.76,
    "text": " das, was Trump offensichtlich so genossen hat an diesen Treffen, die dürften stark"
  },
  {
    "start": 296.76,
    "end": 301.84,
    "text": " genug wirken, um jetzt eine Positionsänderung wieder hervorzurufen bei Trump."
  },
  {
    "start": 301.84,
    "end": 306.24,
    "text": " Trump hat auch nach dem Treffen mit Putin klar gesagt, der Ball liegt nun bei der Ukraine."
  },
  {
    "start": 306.24,
    "end": 311.36,
    "text": " Die Ukraine könne den Krieg sofort beenden, wenn sie dieses Friedensabkommen mit Russland"
  },
  {
    "start": 311.36,
    "end": 312.36,
    "text": " schließen würde."
  },
  {
    "start": 312.36,
    "end": 316.56,
    "text": " Aber dabei wurde halt nicht dematisiert, dass vieles für die Ukraine nicht annehmbar"
  },
  {
    "start": 316.56,
    "end": 321.76,
    "text": " ist, sowohl was die Gebietsabgerichtungen betrifft, als auch was die Forderungen Russlands"
  },
  {
    "start": 321.76,
    "end": 326.84,
    "text": " betrifft nach anderen Dingen wie Erhebung der russischen Sprache zur offiziellen Sprache"
  },
  {
    "start": 326.84,
    "end": 332.4,
    "text": " in der Ukraine, Rechte der russischen Orthodoxen Kirche, in der Ukraine Endmilitarisierung,"
  },
  {
    "start": 332.4,
    "end": 334.84,
    "text": " keine Nachmittelschaft, Neutralität und Ähnliches."
  },
  {
    "start": 334.84,
    "end": 339.16,
    "text": " Herr Mangert, Sie haben jetzt gerade schon einige dieser Forderungen Russlands angesprochen,"
  },
  {
    "start": 339.16,
    "end": 344.28,
    "text": " lassen Sie uns die vielleicht etwas vertiefen, denn es soll ja dem Vernehmen nach zumindest"
  },
  {
    "start": 344.28,
    "end": 349.6,
    "text": " durchaus Forderungen gegeben haben, auch bei diesem Treffen, auch wenn ja de facto nichts"
  },
  {
    "start": 349.6,
    "end": 353.64,
    "text": " Konkretes rausgekommen ist, die die Russen den Amerikanern übergeben haben."
  },
  {
    "start": 353.64,
    "end": 359.12,
    "text": " Bleiben wir vielleicht zu Beginn bei der Aufgabe der Gebiete, die Ukraine soll, so der Wunsch"
  },
  {
    "start": 359.12,
    "end": 363.64,
    "text": " Russlands einige der Gebiete aufgeben, welche sind das genau und warum könnte das problematisch"
  },
  {
    "start": 363.64,
    "end": 364.64,
    "text": " für die Ukraine sein?"
  },
  {
    "start": 364.64,
    "end": 369.24,
    "text": " Und für Russland ist ganz klar, dass der gesamte Donbass, wie er heißt, also die Regionen"
  },
  {
    "start": 369.24,
    "end": 374.64,
    "text": " Lohansk und Donjetsk zur Gänze an Russland fallen müssen, das heißt auch die Teile der"
  },
  {
    "start": 374.64,
    "end": 380.44,
    "text": " Region Donjetsk, die Russland noch gar nicht erobert hat, vielleicht erobert könnte in"
  },
  {
    "start": 380.44,
    "end": 386.12,
    "text": " einiger Zeit, in langer Zeit, aber derzeit nicht erobert hat und dafür bietet Russland"
  },
  {
    "start": 386.12,
    "end": 392.88,
    "text": " angeblich an, die Frontlinie in den südlichen Regionen Saporische und Kherson einzufrieren."
  },
  {
    "start": 392.88,
    "end": 397.96,
    "text": " Das ist kein sonderliches Zugeständnis, denn dort gibt es nicht wirklich wesentliche Kämpfe."
  },
  {
    "start": 397.96,
    "end": 404.2,
    "text": " Auch die Aussage, dass Russland dann Gebiete in den Regionen Sumi und Kharkiv in Nordosten"
  },
  {
    "start": 404.2,
    "end": 408.32,
    "text": " an die Ukraine zurückgeben könnte, ist nicht ein besonderes Zugeständnis, denn dabei handelt"
  },
  {
    "start": 408.32,
    "end": 414.52,
    "text": " es sich etwa 1.500 Quadratkilometer, was das Gefährliche ist an dieser Forderung nach"
  },
  {
    "start": 414.52,
    "end": 419.6,
    "text": " der gesamten Region Donjetsk ist, dass es die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine gegenüber"
  },
  {
    "start": 419.6,
    "end": 424.32,
    "text": " einem möglichen zukünftigen Angriff Russlands erheblich einschränkt."
  },
  {
    "start": 424.32,
    "end": 430.72,
    "text": " In der Region Donbass hat die Ukraine schon seit 2014 eine Festung aufgebaut, einen richtigen"
  },
  {
    "start": 430.72,
    "end": 437.52,
    "text": " Verteidigungswall, vor allem bei Kramatorskonsloviansk und wenn diese Städte, diese Donjetskstädte jetzt"
  },
  {
    "start": 437.52,
    "end": 442.26,
    "text": " an Russland fallen würden, damit der Verteidigungsgürtel der Ukraine an Russland fallen würde, dann"
  },
  {
    "start": 442.26,
    "end": 446.72,
    "text": " würde das für die Zukunft bedeuten, dass auch angesichts der Topografie der Ukraine"
  },
  {
    "start": 446.72,
    "end": 451.68,
    "text": " Russland sehr tief auf ukrainisches Gebiet, auf zusätzliches ukragienisches Gebiet, vorstoßen"
  },
  {
    "start": 451.68,
    "end": 457.56,
    "text": " könnte bis hin zum Fluss Nipper und das ist für die Ukraine sicherlich nicht akzeptabel,"
  },
  {
    "start": 457.56,
    "end": 460.32,
    "text": " das ist auch durchaus verständlich, dass die Ukraine das abblendet."
  },
  {
    "start": 460.32,
    "end": 467.4,
    "text": " Ob sie gezwungen wird, das in einem Friedensabkommen zu akzeptieren, ist sicher wichtig, aber man"
  },
  {
    "start": 467.4,
    "end": 471.62,
    "text": " muss sich vor diesem Hintergrund, wenn man sich darüber empört und das kann ich verstehen,"
  },
  {
    "start": 471.62,
    "end": 475.76,
    "text": " auch sagen, es könnte auch sein, dass Russland, wenn es das nicht in einem Friedensabkommen"
  },
  {
    "start": 475.76,
    "end": 480.4,
    "text": " bekommt, auf dem militärischen Boden erreichen will, dass es diese Städte erobert, das wird"
  },
  {
    "start": 480.4,
    "end": 485.0,
    "text": " zwar lange dauern, das wird hohe Verluste mit sich bringen, aber es ist eben nicht auszuschließen,"
  },
  {
    "start": 485.0,
    "end": 487.52,
    "text": " dass die Ukraine diese Gebiete ohnehin verlieren wird."
  },
  {
    "start": 487.52,
    "end": 492.32,
    "text": " Ist vielleicht auch davon auszugehen, dass die USA, wenn die Ukraine dieses Angebot nicht"
  },
  {
    "start": 492.32,
    "end": 497.12,
    "text": " annehmt, wenn Donald Trump seinen Erfolg nicht bekommt, auf dem Verhandlungstisch, die Ukraine"
  },
  {
    "start": 497.12,
    "end": 498.12,
    "text": " im Stich lassen wird?"
  },
  {
    "start": 498.12,
    "end": 502.12,
    "text": " Doch, es ist möglich, es könnte sein, dass Donald Trump sagt, ich habe jetzt genug, ich"
  },
  {
    "start": 502.12,
    "end": 507.76,
    "text": " habe mich bemüht, aber ich habe es mit steuerischen Parteien zu tun, ich distanziere mich jetzt"
  },
  {
    "start": 507.76,
    "end": 512.36,
    "text": " von meinem Vorhaben, eine Friedenslösung zu verhandeln, das ist jetzt die Sache der"
  },
  {
    "start": 512.36,
    "end": 517.56,
    "text": " Europäer und die Ukrainer sollen die mal machen, was sie können und was sie wollen, das ist"
  },
  {
    "start": 517.56,
    "end": 522.92,
    "text": " durchaus ein mögliches Szenario, die Frage nur ist, wie weit würde Trump in einem Rahmen"
  },
  {
    "start": 522.92,
    "end": 528.8,
    "text": " eines solchen Szenarios wirklich gehen, würde er dann auch die Aufklärungs- und Informationsarbeit,"
  },
  {
    "start": 528.8,
    "end": 533.6,
    "text": " die das US-Militär für das ukrainische Militär übernommen hat, seit Beginn dieses Krieges"
  },
  {
    "start": 533.6,
    "end": 538.48,
    "text": " auch aufgeben, was die ukraine militärisch sehr stark schwächen würde, das ist alles"
  },
  {
    "start": 538.48,
    "end": 544.72,
    "text": " offen, das ist nicht beantwortbar im Augenblick, aber ein Weggehen von diesem Verhandlungstisch"
  },
  {
    "start": 544.72,
    "end": 546.28,
    "text": " durch Trump ist durchaus möglich."
  },
  {
    "start": 546.28,
    "end": 551.08,
    "text": " Jetzt gibt es einen Bericht der New York Times, da heißt es, dass Russland schriftlich zugesagt"
  },
  {
    "start": 551.08,
    "end": 555.92,
    "text": " hätte, weder die Ukraine noch ein anderes europäisches Land künftig anzugreifen, wenn"
  },
  {
    "start": 555.92,
    "end": 560.04,
    "text": " es eben zu diesem Deal, verwenden wir dieses Wort vielleicht einfach, kommen würde."
  },
  {
    "start": 560.04,
    "end": 561.04,
    "text": " Ist das glaubwürdig?"
  },
  {
    "start": 561.04,
    "end": 567.12,
    "text": " Ja, das klingt nett, aber wie Sie sagen, das ist wenig glaubwürdig, Russland hat viele"
  },
  {
    "start": 567.12,
    "end": 571.92,
    "text": " Verträge immer wieder gebrochen und Zusagen verletzt, also wenn Russland das jetzt erklärt,"
  },
  {
    "start": 571.92,
    "end": 576.04,
    "text": " es ist angeblich in einem eigenen Gesetz, das in Russland verabschiedet werden soll,"
  },
  {
    "start": 576.04,
    "end": 580.16,
    "text": " dann ist das nicht belastbar, darauf kann man sich nicht verlassen, das ist keine Garantie"
  },
  {
    "start": 580.16,
    "end": 585.8,
    "text": " für die Sicherheit der Ukraine oder anderer Staaten in Osteuropa, also das klingt nach"
  },
  {
    "start": 585.8,
    "end": 587.88,
    "text": " einem Zugeständnis, ist aber nicht viel wert."
  },
  {
    "start": 587.88,
    "end": 591.0,
    "text": " Dann gibt es einen zweiten Punkt, der immer wieder angesprochen wird, Sie haben es vorher"
  },
  {
    "start": 591.0,
    "end": 595.6,
    "text": " schon ganz kurz gesagt, diese Grundursachen des Konfliktes, über die man sprechen müsste,"
  },
  {
    "start": 595.6,
    "end": 599.6,
    "text": " das hat glaube ich auch Vladimir Putin bei diesem Treffen gesagt, was meint er da damit?"
  },
  {
    "start": 599.6,
    "end": 604.12,
    "text": " Und die russische Position ist, dass dieser Krieg zustande gekommen ist durch westliches"
  },
  {
    "start": 604.12,
    "end": 610.16,
    "text": " Verschulden, nämlich die Zusage der Nordatlantischen Allianz, der NATO, die Ukraine aufzunehmen"
  },
  {
    "start": 610.16,
    "end": 615.52,
    "text": " in das Bündnis, wird nicht gesagt wann, aber jedenfalls die militärische Unterstützung"
  },
  {
    "start": 615.52,
    "end": 623.0,
    "text": " der NATO für die Ukraine zwischen 2014 und 2022, gemeinsame Übungen, Ausbildung, Waffenlieferungen,"
  },
  {
    "start": 623.0,
    "end": 628.36,
    "text": " all das habe die russische Sicherheitslage in Gefahr gebracht, Russland argumentiert,"
  },
  {
    "start": 628.36,
    "end": 632.56,
    "text": " das hätte sozusagen jetzt präventiv die Ukraine angreifen müssen, um einen zukünftigen"
  },
  {
    "start": 632.56,
    "end": 637.52,
    "text": " Krieg, den die Ukraine und die NATO gegen Russland vom Zaun gebrochen hätten, zu verhindern."
  },
  {
    "start": 637.52,
    "end": 642.36,
    "text": " Das ist natürlich in dieser Form überhaupt nicht richtig, wie wohl auch die Vorgeschichte"
  },
  {
    "start": 642.36,
    "end": 646.4,
    "text": " des Konfliktes tatsächlich komplex ist und Verantwortlichkeiten auch geteilt werden"
  },
  {
    "start": 646.4,
    "end": 651.04,
    "text": " müssen in politischen Bereich, aber sicherlich nicht die militärischen Bereich, das Russland"
  },
  {
    "start": 651.04,
    "end": 653.64,
    "text": " alleine schuld und verantwortlich."
  },
  {
    "start": 653.64,
    "end": 659.24,
    "text": " Also das sind Grundursachen, die Russland behandelt sehen möchte, da geht es dann um russische"
  },
  {
    "start": 659.24,
    "end": 665.44,
    "text": " Forderungen wie nuklearwaffenfreier, neutraler Stardust der Ukraine, Verzicht auf NATO-Mitgliedschaft"
  },
  {
    "start": 665.44,
    "end": 670.04,
    "text": " und Demilitarisierung, in dem Sinne, dass die Truppenstärke der ukrainischen Army beschränkt"
  },
  {
    "start": 670.04,
    "end": 676.04,
    "text": " wird und dass auch ihre Ausrüstung limitiert wird und dass auch ohne NATO-Mitgliedschaft"
  },
  {
    "start": 676.04,
    "end": 680.4,
    "text": " jedenfalls keine westlichen Truppen auf ukrainischem Boden stationiert werden dürfen."
  },
  {
    "start": 680.4,
    "end": 684.92,
    "text": " Das ist also eine sehr komplexe Forderung, das ist auch eine Forderung, die so nicht"
  },
  {
    "start": 684.92,
    "end": 689.96,
    "text": " akzeptiert wird im Westen, vielleicht nahezu ergänzend ist, das ist das, was Putin runter"
  },
  {
    "start": 689.96,
    "end": 692.36,
    "text": " versteht, wenn er von diesen Grundursachen spricht."
  },
  {
    "start": 692.36,
    "end": 696.96,
    "text": " Jetzt haben Sie schon gesagt, Vladime Putin will nicht, dass sich die Ukraine an die NATO"
  },
  {
    "start": 696.96,
    "end": 702.2,
    "text": " annähert oder geschweige den Mitglied wird, jetzt heißt nach diesem Treffen allerdings,"
  },
  {
    "start": 702.2,
    "end": 707.08,
    "text": " dass Sicherheitsgarantien für die Ukraine laut Moskau ebenfalls okay sein."
  },
  {
    "start": 707.08,
    "end": 710.36,
    "text": " Was ist damit genau gemeint, welche Sicherheitsgarantien wären das?"
  },
  {
    "start": 710.36,
    "end": 714.84,
    "text": " Das ist eben die große Frage, jetzt sprechen viele von Sicherheitsgarantien und wie Sie"
  },
  {
    "start": 714.84,
    "end": 720.8,
    "text": " zu Recht sagen, von einem angeblichen Einverständnis Russlands bezüglich solcher Sicherheitsgarantien,"
  },
  {
    "start": 720.8,
    "end": 723.08,
    "text": " aber es ist überhaupt nicht geklärt, wie die aussehen sollen."
  },
  {
    "start": 723.08,
    "end": 727.6,
    "text": " Eine gute Sicherheitsgarantie für die Ukraine wäre die NATO-Mitgliedschaft."
  },
  {
    "start": 727.6,
    "end": 733.52,
    "text": " Artikel 5 des NATO-Vertrages sagt, bei einem Angriff auf ein Mitgliedsland sind alle Mitgliedsländer"
  },
  {
    "start": 733.52,
    "end": 739.0,
    "text": " angegriffen, aber man muss so vor sich dazusagen, in einem solchen Fall gibt es nicht automatisch"
  },
  {
    "start": 739.0,
    "end": 744.08,
    "text": " eine militärische Beistandsgarantie, der Vertrag formuliert nur, dass in einem solchen Fall"
  },
  {
    "start": 744.08,
    "end": 749.24,
    "text": " alle NATO-Staaten Hilfe leisten in dem Ausmaß, wie sie es für angemessen halten."
  },
  {
    "start": 749.24,
    "end": 754.0,
    "text": " Das heißt selbst eine NATO-Mitgliedschaft wäre nicht hundertprozentig und zwingend"
  },
  {
    "start": 754.96,
    "end": 760.88,
    "text": " für die Ukraine, aber schon eine sehr starke und sehr wahrscheinliche. Aber das ist etwas,"
  },
  {
    "start": 760.88,
    "end": 765.08,
    "text": " was Putin natürlich nicht zur Kenntnis nehmen wird und jetzt spricht man in den USA davon,"
  },
  {
    "start": 765.08,
    "end": 771.8,
    "text": " dass es eine Artikel 5 ähnliche Vereinbarung geben soll mit der Ukraine. Aber was heißt Artikel 5"
  },
  {
    "start": 771.8,
    "end": 778.32,
    "text": " ähnlich? Das heißt dann, dass es genauso keine wirklich Feste und sogar noch weniger Feste sicherheitsgarantie"
  },
  {
    "start": 778.32,
    "end": 783.0,
    "text": " ist als die NATO-Mitgliedschaft, das natürlich überhaupt nicht klar ist, ob im Fall eines zukünftigen"
  },
  {
    "start": 783.0,
    "end": 788.48,
    "text": " russischen Angriffs tatsächlich dann westliche Soldaten gegen russische Truppen kämpfen würden,"
  },
  {
    "start": 788.48,
    "end": 793.84,
    "text": " dass der Westen, nämlich die Europäer hier, Frankreich, Deutschland, Polen, das feinliche"
  },
  {
    "start": 793.84,
    "end": 800.64,
    "text": " Königreich, Truppen in die Ukraine senden, um den russischen Angriff abzuwehren. Das ist"
  },
  {
    "start": 800.64,
    "end": 805.28,
    "text": " wenig glaubwürdig, aber das wäre ja vorderlich, wenn man wirklich von Sicherheitsgarantien spricht."
  },
  {
    "start": 805.28,
    "end": 809.84,
    "text": " Aber vielleicht ist mit Sicherheitsgarantie auch nur gemeint und das wäre durchaus wenig für"
  },
  {
    "start": 809.84,
    "end": 815.4,
    "text": " die Ukraine, dass sich die Europäer bereit erklären und die USA das sozusagen im Tauschweg und"
  },
  {
    "start": 815.4,
    "end": 820.4,
    "text": " im Kaufwege unterstützen, dass die Europäer die Ukraine militärisch hochrüsten. Das ist"
  },
  {
    "start": 820.4,
    "end": 825.48,
    "text": " dieses stillende Stachelschweinmodell, von dem von der Leyen gesprochen hat, damit die Ukraine"
  },
  {
    "start": 825.48,
    "end": 831.08,
    "text": " alleine einen zukünftigen russischen Angriff abschrecken und sich dagegen verteidigen kann. Also"
  },
  {
    "start": 831.08,
    "end": 836.24,
    "text": " je nachdem wie man dieses Wort Sicherheitsgarantien jetzt definiert und was man darunter versteht,"
  },
  {
    "start": 836.24,
    "end": 841.32,
    "text": " kann man sagen, das ist gut für die Sicherheit der Ukraine oder weniger gut oder gar nicht gut."
  },
  {
    "start": 841.32,
    "end": 846.12,
    "text": " Das heißt, wenn ich das richtig verstehe, wenn diese Vereinbarung tatsächlich zustande kommen"
  },
  {
    "start": 846.12,
    "end": 851.96,
    "text": " würde und es gibt tatsächlich so etwas wie einen Friedensschluss, dann würde der Westen die"
  },
  {
    "start": 851.96,
    "end": 857.08,
    "text": " Ukraine so weit aufrüsten, dass für den Falle eines künftigen Angriffes die Ukraine dieses,"
  },
  {
    "start": 857.08,
    "end": 862.28,
    "text": " wie Sie es gesagt haben, stillende Stachelschweinwehren, also ein Land, das in der Lage ist,"
  },
  {
    "start": 862.28,
    "end": 867.52,
    "text": " sich selbst zu verteidigen. Ja, das ist das, was dann passieren soll, das ist das Modell,"
  },
  {
    "start": 867.52,
    "end": 871.84,
    "text": " über das diskutiert wird. Aber die Frage oder die Tatsache ist, dass die Europäer"
  },
  {
    "start": 871.84,
    "end": 876.72,
    "text": " ebenfalls dieses Stachelschwein nicht herstellen können ohne die Unterstützung der USA. Und da"
  },
  {
    "start": 876.72,
    "end": 881.64,
    "text": " ist die Frage, wie verhält sich Trump dazu und wie verhält sich Russland dazu? Wird Russland"
  },
  {
    "start": 881.64,
    "end": 887.16,
    "text": " so eine ohnehin weichdefinierte Sicherheitsgarantie akzeptieren? Und da sind die Aussagen von Steve"
  },
  {
    "start": 887.16,
    "end": 893.84,
    "text": " Wittkopf in dieser Richtung, der ja vom Ukraine-Dossier eigentlich nicht viel versteht, nicht"
  },
  {
    "start": 893.84,
    "end": 898.28,
    "text": " wirklich ernst zu nehmen, nämlich dass Russland dem zustimmen würde. Welche Gefahr geht denn für"
  },
  {
    "start": 898.28,
    "end": 903.2,
    "text": " Europa aus, sollte dieser Konflikt tatsächlich so weit eingefroren werden, wie es derzeit zumindest"
  },
  {
    "start": 903.2,
    "end": 910.28,
    "text": " korruptiert wird? Die Frage ist, wird es zu Gebietsabtreitungen kommen, der Jury oder der Fakto?"
  },
  {
    "start": 910.28,
    "end": 915.84,
    "text": " Das heißt, wird die Ukraine rechtlich die Abtretung von Gebieten an Russland anerkennen"
  },
  {
    "start": 915.84,
    "end": 921.92,
    "text": " oder nur der Fakto? Rechtlich wäre das schwierig, denn dann müsste die ukrainische Verfassung"
  },
  {
    "start": 921.92,
    "end": 925.92,
    "text": " geändert werden, müsste es eine landesweite Volksabstimmung über die Gebietsabtretung geben."
  },
  {
    "start": 925.92,
    "end": 933.16,
    "text": " Und das ist politisch für Zelensky sehr unabwegbar. Also das ist schon mal ein Problem. Und"
  },
  {
    "start": 933.16,
    "end": 937.32,
    "text": " vor allem, und das muss man immer wieder betonen, wenn es eine der Jury-Anerkennung Russischer"
  },
  {
    "start": 937.32,
    "end": 942.88,
    "text": " besitzt, wenn man jetzt in der Ukraine gebe, dann wäre das ein verheerendes Signal im Völkerrecht an"
  },
  {
    "start": 942.88,
    "end": 948.52,
    "text": " andere Staaten, was das allgemeine Gewaltverbot betrifft. Also das muss man auch berücksichtigen."
  },
  {
    "start": 948.52,
    "end": 952.92,
    "text": " Also eine die Jury-Abtretung wird nicht zustande kommen, käme sie zustande, was ich wie gesagt"
  },
  {
    "start": 952.92,
    "end": 958.0,
    "text": " für nahezu ausgeschlossen halte. Dann sind die Europäer natürlich wie alle anderen Staaten"
  },
  {
    "start": 958.0,
    "end": 964.28,
    "text": " auch durch diese Verletzung des internationalen Rechtes in wichtigen Sicherheitsfragen berührt"
  },
  {
    "start": 964.28,
    "end": 971.28,
    "text": " und belastet. Und dazu dürfte es eigentlich nicht kommen. Eine de facto Abtretung hat selbst"
  },
  {
    "start": 971.28,
    "end": 976.48,
    "text": " Zelensky nicht ausgeschlossen. Dann wird man dann wie auch bei der Krim von temporär von Russland"
  },
  {
    "start": 976.48,
    "end": 982.32,
    "text": " besetzten Gebieten sprechen. Nur hat Trump eben gestern auch gesagt, manches dauert halt eben"
  },
  {
    "start": 982.32,
    "end": 987.52,
    "text": " immer und hat damit die Krim gemeint, nämlich dass die Krim, die von Ukraine eben als temporär"
  },
  {
    "start": 987.52,
    "end": 992.44,
    "text": " besetztes Gebiet bezeichnet wird, dauerhaft bei Russland bleiben könnte. Das ist ein Risiko,"
  },
  {
    "start": 992.44,
    "end": 997.04,
    "text": " das die Ukraine eingeht. Aber wir müssen diese Risiken, die die Ukraine politisch eingeht,"
  },
  {
    "start": 997.04,
    "end": 1002.8,
    "text": " auch immer daran messen, wie groß sind denn die Chancen der Ukraine ein solches Szenario"
  },
  {
    "start": 1002.8,
    "end": 1007.88,
    "text": " militärisch zu verhindern. Und da sind die Chancen nicht ganz schlecht, aber auch nicht gut."
  },
  {
    "start": 1007.88,
    "end": 1013.04,
    "text": " Herr Mangert, wir sprechen über diese Gebietabtretungen immer als würden wir auf eine Karte blicken,"
  },
  {
    "start": 1013.04,
    "end": 1018.32,
    "text": " was wir ja auch de facto tun aus der Distanz. Aber was würden denn diese Gebietabtretungen für"
  },
  {
    "start": 1018.32,
    "end": 1023.0,
    "text": " die Menschen vor Ort bedeuten, die auf einmal de facto unter russischer Kontrolle stehen würden?"
  },
  {
    "start": 1023.0,
    "end": 1026.6,
    "text": " Ja, das ist eine Frage, die kaum diskutiert wird. Wir dürfen nicht vergessen, dass"
  },
  {
    "start": 1026.6,
    "end": 1030.92,
    "text": " zumindest nach ukrainischen Angaben in den Teilen der Region Donetsch die Russland noch"
  },
  {
    "start": 1030.92,
    "end": 1038.0,
    "text": " nicht erobert hat, bis zu 280.000 Menschen leben. Wenn Russland das jetzt auf dem Kampfesweg"
  },
  {
    "start": 1038.0,
    "end": 1042.24,
    "text": " tatsächlich robbern wollte, dann würde es eine massive Fluchtbewegung natürlich aus diesen"
  },
  {
    "start": 1042.24,
    "end": 1048.2,
    "text": " Bereichen der Region Donetsch geben. Und wenn Russland das zufällt auf den Verhandlungswege,"
  },
  {
    "start": 1048.2,
    "end": 1053.48,
    "text": " dann ist auch zu erwarten, dass tausende, tuzende tausend Menschen sich dann aus dieser Region"
  },
  {
    "start": 1053.48,
    "end": 1059.04,
    "text": " zurückziehen, zu Binnenflüchtlingen werden. Weil aus Berichten wissen wir, dass ein Leben"
  },
  {
    "start": 1059.04,
    "end": 1064.2,
    "text": " unter russischer Oberherrschaft durchaus schwierig sein kann. Das reicht von Verhaftungen,"
  },
  {
    "start": 1064.2,
    "end": 1070.52,
    "text": " Aberkennung von Sozialleistungen bis hin eben zu solchen brutalen Methoden, wie Folter und"
  },
  {
    "start": 1070.52,
    "end": 1074.84,
    "text": " Ähnliches. Das heißt, das ist schon eine Dimension, die wir beobachten und betrachten müssen. Das"
  },
  {
    "start": 1074.84,
    "end": 1080.52,
    "text": " müssen wir mit einbeziehen in diese Diskussion, ob es ein Kampfloses übergeben der gesamten Region"
  },
  {
    "start": 1080.52,
    "end": 1086.2,
    "text": " dann jetzt geben soll oder muss. Herr Mangott, ich würde gern zum Abschluss noch einmal kurz über"
  },
  {
    "start": 1086.2,
    "end": 1091.6,
    "text": " das Treffen an sich sprechen und über diese teilweise sehr schräge Symbolik, die wir da am"
  },
  {
    "start": 1091.6,
    "end": 1096.72,
    "text": " vergangenen Freitag in Alaska beobachten konnten. Ich würde da gerne beginnen mit dem russischen"
  },
  {
    "start": 1096.72,
    "end": 1103.24,
    "text": " Außenminister, der bei seiner Ankunft am Veranstaltungsort mit einem T-Shirt aufgetaucht ist,"
  },
  {
    "start": 1103.24,
    "end": 1109.2,
    "text": " wo in kurrillischen Buchstaben die russische Abkürzung für die UDSSR, also die Sowjetunion,"
  },
  {
    "start": 1109.2,
    "end": 1114.92,
    "text": " gestanden ist. Was hat es denn damit auf sich? Nun, Ivanov, der längste Innen- und Außenminister"
  },
  {
    "start": 1114.92,
    "end": 1120.96,
    "text": " der Welt, ist bekannt für seinen schrägen Humor. Es sollte wohl auch ein schräger Humor sein, aber"
  },
  {
    "start": 1120.96,
    "end": 1126.92,
    "text": " ich fand das Geschmack groß. Und natürlich ist es auch so, dass da die Stimmen lauter werden,"
  },
  {
    "start": 1126.92,
    "end": 1131.64,
    "text": " die sagen, das ist die eigentliche Wahrheit von der russischen Seite, nämlich dass man daran"
  },
  {
    "start": 1131.64,
    "end": 1136.92,
    "text": " denkt, nicht nur die Ukraine zu ruhen oder Teile der Ukraine sich einzuverleiben, sondern dass"
  },
  {
    "start": 1136.92,
    "end": 1142.0,
    "text": " man auch hegermoniale und imperialistische Absichten hat, was andere Länder der früheren"
  },
  {
    "start": 1142.0,
    "end": 1148.08,
    "text": " Sowjetunion betrifft. Also Lavrov hat mit diesem geschmacklosen Auftritt sicherlich die Stimmen"
  },
  {
    "start": 1148.08,
    "end": 1152.88,
    "text": " in dieser Richtung bestärkt. Es war höchst verzichtbar, obwohl es gibt Videoaufnahmen,"
  },
  {
    "start": 1152.88,
    "end": 1159.6,
    "text": " man dann im Kreis der Sechs, also Putin Trump und die zwei Unterstützer ziemlich gelacht hat darüber."
  },
  {
    "start": 1159.6,
    "end": 1165.76,
    "text": " Weil wir immer in Zusammenhang mit Russland oft das Wort \"Imperialismus\" in den Mond nehmen. Ihre"
  },
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    "start": 1165.76,
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    "text": " Einschätzung Herr Mangold, wie würden Sie den russischen Imperialismus definieren?"
  },
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    "end": 1173.8,
    "text": " Ich verwende das Wort des Imperialismus nicht sehr gerne, weil es historische Bedeutung hat,"
  },
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    "start": 1173.8,
    "end": 1179.96,
    "text": " dass historisch belastet ist und auch ein Kampfbegriff sein kann. Aber was man natürlich sagen muss,"
  },
  {
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    "text": " ist, dass Russland eine ganz offene revisionistische Macht ist, die die Ordnung in Europa nach 1991"
  },
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    "start": 1187.92,
    "end": 1194.28,
    "text": " ändern möchte, die Ansprüche hebt auf Territorien, auf den Gebiet der ehemaligen Sowjetunion und das"
  },
  {
    "start": 1194.28,
    "end": 1199.96,
    "text": " ist eine aggressive Macht, eine revisionistische Macht. Aber wie gesagt, der Begriff \"Imperialismus\""
  },
  {
    "start": 1199.96,
    "end": 1204.6,
    "text": " würde ich eher nicht wählen, aber nicht weil die russischen Pläne nicht wirklich gefährlich"
  },
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    "start": 1204.6,
    "end": 1209.64,
    "text": " sein könnten, sondern weil das ein Begriff ist, den man aus einer anderen Seite poche jetzt in die"
  },
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    "text": " Gegenwart zieht und das halte ich nie für besonders glücklich. Dann bleiben wir bei dem Treffen noch"
  },
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    "text": " einmal ganz kurz. Donald Trump hat nämlich danach auch gesagt, dass Putin ihm erzielt hätte, dass"
  },
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    "text": " ja Trump eigentlich 2020 die Wahl in den USA gewonnen hätte, wenn nicht die Briefwähler gewesen"
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    "text": " wären, die verhindert hätten, dass die Wahl fair wäre, denn mit Briefwahlen gäbe es keine"
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    "end": 1236.16,
    "text": " faire Wahl. Das hat offensichtlich Putin Trump erzählt und Trump war da sehr stolz drauf. Was sagt"
  },
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    "text": " denn das aus, wenn offensichtlich so viel Einfluss besteht? Putin ist sicherlich ein Experte für"
  },
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    "text": " faire Wahlen, das sieht man bei den Wahlen in Russland selbst. Er hat schon eine Ahnung, was eine"
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    "text": " faire Wahl ist, nur lässt er sie nicht zu. Aber er hat natürlich etwas gesagt, was Trump geschmeichelt"
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    "end": 1257.12,
    "text": " hat, denn Trump und seine Magerleute haben immer gesagt, der Wahlsieg Trumps 2020 sei von den"
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    "text": " Demokraten gestohlen worden, er wäre eigentlich wieder gewählt worden, es sei ein Putsch gewesen,"
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    "text": " den beiden mit seinen Demokraten damals veranstaltet habe. Und Putin gibt ihm so ganz nebenbei recht,"
  },
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    "text": " natürlich Trump, du hättest die Wahl gewonnen 2020, aber leider wirst du das Opfer, das ist"
  },
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    "text": " Tablishment. Und das ist etwas, was der ganzen Interpretation der Geschichte der letzten zehn"
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    "text": " Jahre durch Donald Trump schmeichelt, was ihm recht gibt. Und Putin weiß, was er sagt, wenn er"
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    "text": " das tut, er weiß einfach, dass Trump das gefällt. Genauso, wie Trump es sicher gefallen hat, als"
  },
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    "text": " Putin gesagt hat, wäre Trump 2022 Präsident gewesen, dann wäre es nicht zu diesem Krieg gekommen."
  },
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    "text": " Das ist ja immer die Position, Trumps sagte, das ist nicht mein Krieg, das ist"
  },
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    "text": " Bidenskrieg, das ist der Krieg der Demokraten. Und wenn Putin jetzt ihm sagt, unter Trump"
  },
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    "start": 1305.96,
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    "text": " hättest diesen Krieg nicht gegeben, befördert er und bestärkte diese Trumpsche Interpretation der"
  },
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    "end": 1315.76,
    "text": " Weltgeschichte, dass er einen Krieg verhindert hätte. Vielleicht abschließend, jetzt haben wir"
  },
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    "end": 1323.32,
    "text": " diese Situation, dass es möglicherweise irgendwann einen Deal geben könnte. Wir wissen allerdings"
  },
  {
    "start": 1323.32,
    "end": 1328.08,
    "text": " nicht, was drinsteht, wir wissen nicht, was kommen soll, wir wissen auch eigentlich nicht, ob"
  },
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    "start": 1328.08,
    "end": 1332.56,
    "text": " überhaupt etwas kommt. Aber gibt es für Russland irgendwas zu verlieren oder kann man eigentlich"
  },
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    "start": 1332.56,
    "end": 1336.76,
    "text": " nur als Sieger aussteigen? Denn wenn nichts zustande kommt, dann geht der Krieg einfach weiter."
  },
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    "start": 1336.76,
    "end": 1341.68,
    "text": " Die russische Position ist sicherlich einfacher als die ukrainische Position. Wenn der Krieg weitergeht,"
  },
  {
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    "text": " ist das für Russland machbar. Trotz verschlechterter wirtschaftlicher Daten kann Russland diesen Krieg"
  },
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    "start": 1346.68,
    "end": 1352.52,
    "text": " weiterhin finanzieren, kann die Rüstungsindustrie in Russland weiter finanzieren und dann wird"
  },
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    "start": 1352.52,
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    "text": " man wohl langsam aber doch und vielleicht bis zu den Nordgrenzen der Region Donetsk militärisch"
  },
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    "start": 1358.64,
    "end": 1364.12,
    "text": " vorstoßen. Also ein Scheitern dieses ganzen Prozesses ist für Russland wesentlich weniger"
  },
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    "start": 1364.12,
    "end": 1369.56,
    "text": " dramatisch als für die Ukraine. Wenn dieser Prozess scheitert und Trump, wie wir das vorherördert"
  },
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    "start": 1369.56,
    "end": 1374.92,
    "text": " haben, sozusagen der Ukraine den Rücken zukehrt und die Ukraine auf die Europäer angewiesen sind,"
  },
  {
    "start": 1374.92,
    "end": 1380.88,
    "text": " dann ist die Position der Ukraine nicht so sehr politisch, aber militärisch deutlich geschwächt."
  },
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    "start": 1380.88,
    "end": 1385.88,
    "text": " Also die Ukraine braucht eigentlich ein Abkommen. Aber sie will eben, wie wir das am Anfang diskutiert"
  },
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    "start": 1385.88,
    "end": 1390.76,
    "text": " haben, zuerst einen Waffenstillstand, damit die ukrainische Armee nicht weiter unter Druck kommt."
  },
  {
    "start": 1390.76,
    "end": 1396.08,
    "text": " Denn ein Problem der ukrainischen Armee ist ja nicht so sehr der Manglanausrüstung schon auch,"
  },
  {
    "start": 1396.08,
    "end": 1401.72,
    "text": " aber der große Mangl ist der an Soldaten und das ist dann der Frontlinie eben so, dass auf 10"
  },
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    "start": 1401.72,
    "end": 1406.76,
    "text": " Soldaten für die Absicherung eines einzigen Kilometers Frontlinie verantwortlich sind und"
  },
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    "start": 1406.76,
    "end": 1414.12,
    "text": " da gegen die personell überlegende russische Armee Bestand zu halten auf Dauer ist nicht sehr"
  },
  {
    "start": 1414.12,
    "end": 1418.04,
    "text": " wahrscheinlich. Herr Mangl, dann sage ich an diesem Montag vielen Dank für Ihre Zeit und"
  },
  {
    "start": 1418.04,
    "end": 1422.6,
    "text": " für das Gespräch heute. Wir blicken gespannt auf das, was sich da in Washington am Abend tut und"
  },
  {
    "start": 1422.6,
    "end": 1426.2,
    "text": " werden natürlich die nächsten Tage ausführlich berichten. Vielen Dank. Ich danke auch."
  },
  {
    "start": 1426.2,
    "end": 1432.6,
    "text": " Und wenn Ihnen diese Folge bis dahin schon einmal gefallen hat und Sie die kretische und unabhängige"
  },
  {
    "start": 1432.6,
    "end": 1436.48,
    "text": " Berichterstattung des Standards unterstützen möchten, dann geht das als Abonnentin oder auch"
  },
  {
    "start": 1436.48,
    "end": 1441.96,
    "text": " mit einem einmaligen Unterstützungsbeitrag schon ab 3 Euro. Alle Infos unter abo.der/standard.at."
  },
  {
    "start": 1441.96,
    "end": 1448.44,
    "text": " Und hier ist, was Sie sonst noch wissen müssen. Erstens. Generalstreik in Israel aus Solidarität"
  },
  {
    "start": 1448.44,
    "end": 1453.28,
    "text": " mit den Geiseln. Landesweit kommt es zu Protesten. Die Demonstranten fordern auch,"
  },
  {
    "start": 1453.28,
    "end": 1458.24,
    "text": " dass Israel seine Entscheidung zurücknimmt und nicht Gaser City und andere Gebiete einnimmt."
  },
  {
    "start": 1458.24,
    "end": 1462.64,
    "text": " Zweitens. In Wien's Kindergärten fehlen hunderte Elementar-Pädagogen. Sowohl im"
  },
  {
    "start": 1462.64,
    "end": 1466.76,
    "text": " städtischen als auch im privaten Bereich gibt es einen bedenklichen Mangel. Insgesamt sind"
  },
  {
    "start": 1466.76,
    "end": 1472.2,
    "text": " rund 650 Posten nicht besetzt. Mittels Umschulungen sollen die freien Plätze nun doch noch gefüllt"
  },
  {
    "start": 1472.2,
    "end": 1476.48,
    "text": " werden. Und drittens. Bei erneuten Protesten in Serbien wird ein Parteilokal der Serbischen"
  },
  {
    "start": 1476.48,
    "end": 1481.32,
    "text": " Fortschrittspartei in Brand gesetzt. Präsident Wucic, der der Fortschrittspartei angehört,"
  },
  {
    "start": 1481.32,
    "end": 1486.04,
    "text": " kündigt daraufhin harte Maßnahmen gegen die Proteste an und spricht auch von Terrorismus."
  },
  {
    "start": 1486.04,
    "end": 1490.48,
    "text": " Seit Tagen wird erneut gegen die Regierung von Wucic demonstriert. Alles weitere zum"
  },
  {
    "start": 1490.48,
    "end": 1494.92,
    "text": " aktuellen Weltgeschehen lesen sie dann wie ihm auf der Standard.at. Feedback oder Themenvorschläge"
  },
  {
    "start": 1494.92,
    "end": 1500.24,
    "text": " gerne schicken an Podcast@der Standard.at. Ich bin Daniel Retschitz-Ecker, vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1500.24,
    "end": 1501.32,
    "text": " Bis zum nächsten Mal."
  }
]